UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka  (Luettu 72223 kertaa)

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 995
  • Liked: 5131
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #240 : 12.02.2018, 22:13:36 »
No kylläpä osu ja upposi nyt johonkin Kohtaan Ernstillä.  ;D Kukaan ei Ernstiä itseään lukuunottamatta nyt tässä kiukuttele tai polje jalkaa. Ei se ole mitenkään ennenkuulumatonta tai ihmeellistä että asiaan ihan yhtä tasapuolisesti perehtyneet kaksi ihmistä voivat tulla erilaiseen johtopäätelmään. Se on tietysti tosi inhoittavaa kun kaikki ei ole aina Ernstin kanssa samaa mieltä.
Jaa, mielestäni meni ohi eikä uponnut, ja tasapuolinen perehtyneisyyskin taitaa olla vain toiveajattelua..
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 689
  • Liked: 655
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #241 : 13.02.2018, 01:41:21 »
Ernstin käytös on melkoisen kaukana asiantuntijamaisesta käytöksestä.

Muistuikin tässä mieleen sellainen sanonta, että käyttäydy kuin kuningas, niin sinua kohdellaan kuninkaana. Liittynee aiheeseen.

Vähättelet sitä tosiasiaa että älykkyystestit ovat tiettyjen muutamien yksittäisten vaikutusvaltaisten henkilöiden kasaan kyhäämiä testejä joita ei ole koskaan todistettu millään tavoin tieteellisesti oikeiksi?

Ei kai testit sinänsä voi olla "tieteellisesti oikein" tai olla olematta, vaan vain testituloksia voi olla mahdollista käyttää tavalla, joka ei ole tieteellisesti perusteltua. Onko sulla todisteita sellaisesta, että älykkyystestien tuloksia oltaisiin käytetty jossain väärin?

Armeijassa kun tehtiin alokaskaudella jotain psykologisia testejä, niin jäin pohtimaan, että oliko se koko juttu vain jokin psykologinen manipulointikeino, jolla oli tarkoitus tuottaa varusmiehiin mielikuva siitä, miten kaikki siellä olisi tieteellisesti hallittua, vaikka oikeasti niiden psykologisten testien tuloksia ei ehkä edes käytetty mihinkään?

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 295
  • Liked: 11221
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #242 : 13.02.2018, 01:47:48 »
Hieman asiaa sivuten tuli vastaan tällaiset:

Cognitive ability and party identity in the United States - ScienceDirect
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289614001081

Lainaus
Carl (2014) analysed data from the U.S. General Social Survey (GSS), and found that individuals who identify as Republican have slightly higher verbal intelligence than those who identify as Democrat. An important qualification was that the measure of verbal intelligence used was relatively crude, namely a 10-word vocabulary test. This study examines three other measures of cognitive ability from the GSS: a test of probability knowledge, a test of verbal reasoning, and an assessment by the interviewer of how well the respondent understood the survey questions. In all three cases, individuals who identify as Republican score slightly higher than those who identify as Democrat; the unadjusted differences are 1–3 IQ points, 2–4 IQ points and 2–3 IQ points, respectively. Path analyses indicate that the associations between cognitive ability and party identity are largely but not totally accounted for by socio-economic position: individuals with higher cognitive ability tend to have better socio-economic positions, and individuals with better socio-economic positions are more likely to identify as Republican. These results are consistent with Carl's (2014) hypothesis that higher intelligence among classically liberal Republicans compensates for lower intelligence among socially conservative Republicans.

Are Liberals More Educated Than Conservatives? (2012 Election Update) | Reflections of a Rational Republican
https://reflectionsofarationalrepublican.com/2013/01/05/are-liberals-more-educated-than-conservatives-2012-election-update/

Lainaus
Based on the above data, it seems clear that people at both the high and low ends of the educational spectrum tend to favor Democratic candidates. Therefore, the assertion that liberals are smarter than conservatives is an overly simplistic notion with little basis in the actual data.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Bordercollide

  • Vieras
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #243 : 13.02.2018, 15:14:17 »

Vähättelet sitä tosiasiaa että älykkyystestit ovat tiettyjen muutamien yksittäisten vaikutusvaltaisten henkilöiden kasaan kyhäämiä testejä joita ei ole koskaan todistettu millään tavoin tieteellisesti oikeiksi?

Ei kai testit sinänsä voi olla "tieteellisesti oikein" tai olla olematta, vaan vain testituloksia voi olla mahdollista käyttää tavalla, joka ei ole tieteellisesti perusteltua. Onko sulla todisteita sellaisesta, että älykkyystestien tuloksia oltaisiin käytetty jossain väärin?

Sille millainen testi tai tutkimus on tieteellisesti validi on kyllä olemassa aika täsmälliset kriteerit. Tähän käytetään ns. tieteellistä metodia (esim. kaksoissokkokoe). Näin ollen mikä tahansa tieteelliseksi väitetty tutkimus tai testi ei vättämättä ole oikeasti tieteellinen.

Täytyy ottaa huomioon missä kontekstissa tähän otin kantaa. Minunkin mielestäni tyhmyyttä ja viisautta on kyllä olemassa. Minunkin mielestäni toiset kulttuurit ja kansakunnat käyttäytyvät tyhmemmin kuin toiset jne. Siksi asun itsekin mieluummin länsimaassa kuin kehitysmaassa. Mutta silloin puhun vain subjektiivisista mielipiteistäni käyttäen arkipäivästä kieltä. Minun mielestäni tyhmyys on maailman suurin vitsaus ja älyvikaiset vajakit aiheuttavat suurimman osan kaikesta kärsimyksestä. Mutta kun arkipäiväisessä kielenkäytössä puhutaan "älystä" ja "tyhmyydestä" ei puhuta tieteellisistä termeistä.

Tässä asiayhteydessä puhuin Jared Taylorien & kumppanien tavasta ihmisroduista puhuessaan vedota älykkyystesteihin ikäänkuin ne olisivat oikeasti tieteellisiä tutkimuksia. He mainostavat näitä älytestejä antaen ymmärtää että eri rotujen väliset älykkyyserot olisivat tieteellisesti todistettu. Näin ei ole. Edes sitä mitä äly edes on ei ole tieteellisesti täsmennetty. Se on henkinen ominaisuus eikä sitä pysty samalla tavalla täsmentämään kuin jonkun sydänlihaksen olemassaolon. Juuri sehän näiden ns. sielutieteiden ongelma on että niissä liikutaan koko ajan hyvin abstraktien asioiden äärellä.

Taylor on itse maininnut että päätyi pitkän asiaan perehtymisen jälkeen johtopäätökseen rotujen älykkyyseroista koska ne selittävät niin helposti sen miksi eri rotujen muodostamat yhteiskunnat ja yhteisöt toimivat niin eri tavoin. Mielestäni Taylor lankeaa tässä kohtia helppouden ansaan. Älykkyserot on liian helppo selitys koska näissä asioissa vaikuttaa niin monet miljoonat muutkin tekijät. Ja Yalen käyneeltä korkeasti koulutetulta Taylorilta älykkyystesteihin vetoaminen vaikuttaa melkein tarkoitukselliselta yleisön harhaanjohtamiselta. Ei noin korkeasti koulutettu henkilö voi olla tietämättä ettei älykkyystestejä pitäisi heilutella tieteellisenä todisteena yhtään mistään.

starsailor

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 278
  • Liked: 1737
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #244 : 13.02.2018, 16:32:38 »
Katselin noita vanhempia American Reneissance kanavan konfresseja läpi ja siellä oli mielenkiintoinen kielitutkija? joka kertoi miten Afrikan kielissä ei välttämättä ole sanoja tai tapoja ilmaista ennakolta suunnittelemista. Heiltä siis puuttuu jopa kielellisesti kyky varautua tulevaisuuteen. Tämä on vahva osoitus siitä, että samanlainen käytös, jota näkyy länsimaissa johtuu pääasiassa aivoista ja älyn osittaisesta puutteesta.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 020
  • Liked: 28405
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #245 : 13.02.2018, 16:55:36 »
... Afrikan kielissä ei välttämättä ole sanoja tai tapoja ilmaista ennakolta suunnittelemista. Heiltä siis puuttuu jopa kielellisesti kyky varautua tulevaisuuteen. Tämä on vahva osoitus siitä, että samanlainen käytös, jota näkyy länsimaissa johtuu pääasiassa aivoista ja älyn osittaisesta puutteesta.

Vastaavasti eräs arabiksi luokiteltava, Suomessa suurta näkyvyyttä takavuosina saanut nainen, valitteli sitä miten suomen kielessä ei ole tarpeeksi vivahteita vihaamiselle, kuten hänen äidinkielessään on.

Mitä siitä pitäisi ajatella?
Euroopan parlamentin … "strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on 3. maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota … koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Ketään ei saa laittaa takaisin, eikä kenenkään tuloa estää ja tulijoille on annettava samat edut kuin maan kansalaisille - Merkelin politiikka pähkinänkuoressa.
- Akez

Bordercollide

  • Vieras
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #246 : 13.02.2018, 17:04:52 »
Katselin noita vanhempia American Reneissance kanavan konfresseja läpi ja siellä oli mielenkiintoinen kielitutkija? joka kertoi miten Afrikan kielissä ei välttämättä ole sanoja tai tapoja ilmaista ennakolta suunnittelemista. Heiltä siis puuttuu jopa kielellisesti kyky varautua tulevaisuuteen. Tämä on vahva osoitus siitä, että samanlainen käytös, jota näkyy länsimaissa johtuu pääasiassa aivoista ja älyn osittaisesta puutteesta.

Ja se, että aivot on koko ihmiselämän ajan muokkautuva elin, on tieteellisesti todistettu fakta. Aivot muokkautuvat ympäristötekijöiden mukaan ja aivoja voi muokata myös itse. Jotkut jopa väittävät että sen, onko henkilö soittanut jotain instrumenttia, voi nähdä aivojen rakenteesta. Aivojen muokkautuvuus ja siitä syntyvä tapa hahmottaa maailmaa ja ymmärtää asioita on todistettu monella tavalla. Täysin terveenä syntynyt lapsi voi kasvaa kehitysvammaiseksi ja jäädä jälkeen ns. "älyllisesti" vain ja ainoastaan laiminlyöntien ja kaltoinkohtelun seurauksena. Ja useimmat lapsinerot ovat lapsineroja lähinnä siksi että heillä on ollut vanhemmat jotka ovat alkaneet kouluttaa ja treenata lastaan jo sikiönä. Myös älykkyystesteihin voi treenata etukäteen.

Edelleen ottaisin tähän yhteyteen esimerkiksi savantit ja kysyisin ovatko he sitten älykkäitä vai tyhmiä?

Ja jokainen joka osaa edes yhden vieraan kielen tietää miten kieli muuttaa asioiden hahmotusta. Jos pelkästään niinkin yksinkertainen sana kuin "rakkaus" on suomen kielessä eri sävyinen sana kuin englannin kielessä jne. Se että joltakin kieliryhmältä puuttuu kielellinen ilmaisu jostakin sellaisesta jolle meillä on kielellinen ilmasu ei tarkoita että he ovat tällä perusteella tyhmempiä kuin me. Meiltä puuttuu aivan samalla tavalla kielellisiä ilmaisuja joita toisilla kieliryhmillä on. Kysymys on siinäkin vain ihmisten ominaisuuksista; eli siit millän tavalla tietty ihmisryhmä on oppinut hahmottamaan todellisuutta.

Rotujen erot ovat mielenkiintoinen keskustelun aihe mutta tämän rotujen välisen älykkyyserorölötyksen voisi jättää vähemmälle. Se ei vaan kertakaikkiaan kestä päivänvaloa lähemmässä tarkastelusssa.

 

 


Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 367
  • Liked: 8566
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #247 : 13.02.2018, 17:06:54 »
Älykkyysosamäärä on siitä erikoinen asia, että pitämällä suunsa kiinni, voi vuosikausia antaa kuvan itsestään pohdiskelevana ja tarkkailevana älykkönä. Ja kun avaa suunsa monikulttuurisuuden erinomaisuudesta, niin järkevämmänkin oloisen ihmisen äo tuloksia alkaa epäilemään väärennetyiksi.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Bordercollide

  • Vieras
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #248 : 13.02.2018, 17:20:22 »
Älykkyysosamäärä on siitä erikoinen asia, että pitämällä suunsa kiinni, voi vuosikausia antaa kuvan itsestään pohdiskelevana ja tarkkailevana älykkönä. Ja kun avaa suunsa monikulttuurisuuden erinomaisuudesta, niin järkevämmänkin oloisen ihmisen äo tuloksia alkaa epäilemään väärennetyiksi.

Hyvä huomio.  ;D

Ja mitä tehokkaammin osaa pilkata muita, olla epäkohtelias vittuilija ja provokaattori sitä älykkäämpänä henkilöä yleensä pidetään. Tämän näkee jo siitä millaiset persoonallisuudet on nostettu jalustalle erityisen intellektueelleina.

Toisaalta jos hymyilet liikaa ja olet ystävällinen, otat toiset huomioon ja annat tilaa muille, sitä tyhmempänä sinua pidetään. Jos hymyilet vähän liikaa olet vähän niinkuin hölmö tyhjäpää. Kannattaa siis pitää suu tiukkana ja ilme mahdollisimman kyynisenä ja olla mahdollisimman töykeä niin sitten sut otetaan vakavasti ja kuunnellaan mitä sulla on asiaa koska olet selvästi älykkö.  :roll:

Näin se menee.

Profit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 671
  • Liked: 365
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #249 : 13.02.2018, 17:56:53 »
Katselin noita vanhempia American Reneissance kanavan konfresseja läpi ja siellä oli mielenkiintoinen kielitutkija? joka kertoi miten Afrikan kielissä ei välttämättä ole sanoja tai tapoja ilmaista ennakolta suunnittelemista. Heiltä siis puuttuu jopa kielellisesti kyky varautua tulevaisuuteen. Tämä on vahva osoitus siitä, että samanlainen käytös, jota näkyy länsimaissa johtuu pääasiassa aivoista ja älyn osittaisesta puutteesta.

Ja se, että aivot on koko ihmiselämän ajan muokkautuva elin, on tieteellisesti todistettu fakta. Aivot muokkautuvat ympäristötekijöiden mukaan ja aivoja voi muokata myös itse. Jotkut jopa väittävät että sen, onko henkilö soittanut jotain instrumenttia, voi nähdä aivojen rakenteesta. Aivojen muokkautuvuus ja siitä syntyvä tapa hahmottaa maailmaa ja ymmärtää asioita on todistettu monella tavalla. Täysin terveenä syntynyt lapsi voi kasvaa kehitysvammaiseksi ja jäädä jälkeen ns. "älyllisesti" vain ja ainoastaan laiminlyöntien ja kaltoinkohtelun seurauksena. Ja useimmat lapsinerot ovat lapsineroja lähinnä siksi että heillä on ollut vanhemmat jotka ovat alkaneet kouluttaa ja treenata lastaan jo sikiönä. Myös älykkyystesteihin voi treenata etukäteen.

Edelleen ottaisin tähän yhteyteen esimerkiksi savantit ja kysyisin ovatko he sitten älykkäitä vai tyhmiä?

Ja jokainen joka osaa edes yhden vieraan kielen tietää miten kieli muuttaa asioiden hahmotusta. Jos pelkästään niinkin yksinkertainen sana kuin "rakkaus" on suomen kielessä eri sävyinen sana kuin englannin kielessä jne. Se että joltakin kieliryhmältä puuttuu kielellinen ilmaisu jostakin sellaisesta jolle meillä on kielellinen ilmasu ei tarkoita että he ovat tällä perusteella tyhmempiä kuin me. Meiltä puuttuu aivan samalla tavalla kielellisiä ilmaisuja joita toisilla kieliryhmillä on. Kysymys on siinäkin vain ihmisten ominaisuuksista; eli siit millän tavalla tietty ihmisryhmä on oppinut hahmottamaan todellisuutta.

Rotujen erot ovat mielenkiintoinen keskustelun aihe mutta tämän rotujen välisen älykkyyserorölötyksen voisi jättää vähemmälle. Se ei vaan kertakaikkiaan kestä päivänvaloa lähemmässä tarkastelusssa.

Älykkyysosamäärä on aika vakaa läpi elämän.(ihminen tyhmenee vanhetessaan, mutta tulos suhteutetaan aina ikään) Nuorena ja vaarina henkilö sijoittuu about samalle tasolle yleensä testeissä. Lapsineroissakin synnynnäinen komponetti on todella vahva. Savant tarkoittaa käsittääkseni jotain erikoiskykyä eikä älykkyysosamäärää. Rotujen erot on kiinnostava tieteellinen kysymys. Rotujen erot Yhdysvalloissa säilyy, vaikka lapset kasvaisivat koko elämänsä samanlaisessa ympäristössä puhuen samaa kieltä ja eläen samanlaisessa perheessä.

Jos pidät älykkyyttä ihmisarvona ja kaikkien ihmisarvoa samana, on maailmankuvasi pahassa ristiriidassa todellisuuden kanssa. Myöskin on turha haihatella tuollaista, että jokainen pystyy mihin vaan. Erot on huomattavia ja todellisia.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018, 18:11:10 kirjoittanut Profit »

Profit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 671
  • Liked: 365
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #250 : 13.02.2018, 18:06:29 »
Ja Yalen käyneeltä korkeasti koulutetulta Taylorilta älykkyystesteihin vetoaminen vaikuttaa melkein tarkoitukselliselta yleisön harhaanjohtamiselta. Ei noin korkeasti koulutettu henkilö voi olla tietämättä ettei älykkyystestejä pitäisi heilutella tieteellisenä todisteena yhtään mistään.

Käytät itse Yalen brändiä mittana pätevyydestä. :) Noiden amerikkalaisten huippuyliopistojen brändi pohjautuu todellisuudessa viime kädessä älykkyystestaukseen, mitä Yhdysvalloissa harrastetaan massiivisessa mittakaavassa kouluvalinnoissa.

Jos Yale alkaisi ottamaan alemman testitason oppilaita, niin sen brändi vajoaisi nopeasti.

Bordercollide

  • Vieras
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #251 : 13.02.2018, 18:30:51 »
Profit voisi nyt ihan ensi alkuun lukea ajatuksella ja ilman turhanpäiväistä ennakkoasennetta toisen tekstit ja ymmärtää mieluusti myös niiden asiasisällöt ennen kommentoimista.

Olen kyseenalaistanut koko älykkyys- käsitteen olemassaolon. Pätevyys ei ole sama kuin älykkyys edes arkikielenkäytössä.

Mora

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 105
  • Liked: 77
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #252 : 13.02.2018, 18:38:56 »
Toisaalta jos hymyilet liikaa ja olet ystävällinen, otat toiset huomioon ja annat tilaa muille, sitä tyhmempänä sinua pidetään.

Olen joissakin asioissa kanssasi samaa mieltä, mutta tämä on kyllä todella sakeaa...

Se on älykkyyttä (tai nokkeluutta) että osaa sanoa (viestiä) ihmisille sen mitä he haluavat kuulla. Useimmat lienevät samaa mieltä.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018, 18:41:44 kirjoittanut Mora »

Profit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 671
  • Liked: 365
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #253 : 13.02.2018, 18:47:15 »
Olen kyseenalaistanut koko älykkyys- käsitteen olemassaolon. Pätevyys ei ole sama kuin älykkyys edes arkikielenkäytössä.

Käytät Yalen yliopiston statusta selvästi jonkinlaisena faktuaalisuuden mittarina. Kyseinen yliopisto valitsee testatusti älykkäitä oppilaita.

Iku-routa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 355
  • Liked: 550
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #254 : 13.02.2018, 19:02:12 »
^ Tuo on 80-90 lukujen taitteessa vallalle noussut käsitys älykkyydestä. En sitä sinänsä kiistä mutta puhuisin noiden kohdalla ennemminkin jo mainitusta "lahjakkuudesta". Ks. Uusikylä etc.

Älykkyys on asia, jota mitataan sen testaamiseen tarkoitetuilla testeillä ja tulokseksi saadaan jotain, jota joskus/yleensä kutsutaan älykkyysosamääräksi. Noiden tulokset korreloivat sitten vahvasti erilaisissa matemaattisissa/loogisissa tehtävissä suoriutumisen kanssa.

Se, että mallilla voidaan ennustaa melko tarkastikin asioita, on jo viite suuntaan, että ainakin lähellä totuutta ollaan. Se, että psykologia on ns. pseudotiede on lopulta aika huono argumentti. Jos älykkyystutkimuksen tulokset nakkaa ikkunasta pihalle, samalla voi toki heittää lopunkin psykologian, sillä älykkyys on psykologian eniten tutkittu osa-alue.

Kyllähän tämä elämä on helppoa, kun nakataan psykologian teoriat ikkunasta pihalle. Ja miksei samalla taloustieteen myös. Ja ilmastokaan ei lämpene, koska eihän sellaista ilmastoa tai ilmastotiedettä ole olemassakaan.
"Know what you're owed on this dark day road
 Temper burn hot
 And your heart stay cold"

Kirjolohikäärme

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 442
  • Liked: 594
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #255 : 13.02.2018, 19:08:48 »
Olen kyseenalaistanut koko älykkyys- käsitteen olemassaolon. Pätevyys ei ole sama kuin älykkyys edes arkikielenkäytössä.

Aloita aiheeseen tutustuminen vaikkapa täältä:

https://en.wikipedia.org/wiki/General_intelligence

On koko joukko kognitiivisia tehtäviä joissa pärjääminen korreloi positiivisesti.  Jos näytät minulle peruskoululaisen joka vetää matematiikasta tasaisesti kymppejä voin antaa hyvän arvauksen miten hän pärjää äidinkielessä, historiassa ja ÄO-kokeessa - aineissa joissa matemaattinen osaaminen ei ole relevanttia.  Korrelaatio ei ole 100% mutta se on suurempi kuin 0%.  Yllämainittu artikkeli esittelee tästä tutkittua tilastotietoa.

Älykkyyden ja elämässä pärjäämisen välille ei pidä vetää vedenpitäviä yhtäläisyysmerkkejä - tosin tästäkin yllämainittu artikkeli antaa tutkittua tilastotietoa. (Spoiler: yleinen älykkyys korreloi mm. koulumenestyksen, ammatillisen menestyksen, tulotason ja elinajanodotteen kanssa.  Taaskaan ei 100% - älykäskin voi jäädä bussin alle - mutta tilastollisesti merkittävästi.)

Älykkyyskoe ei tietääkseni ennusta henkilön sosiaalista lupsakkuutta. Eikä se yritäkään.  Älykkyyskokeiden haukkuminen tästä syystä on kuin haukkuisi kelloa siitä, että se ei kerro lämpötilaa.  Ajan olemassaoloa ei ole älykästä (heh) sillä perusteella kyseenalaistaa.

Iku-routa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 355
  • Liked: 550
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #256 : 13.02.2018, 19:24:33 »
Älykkyyskoe ei tietääkseni ennusta henkilön sosiaalista lupsakkuutta. Eikä se yritäkään.  Älykkyyskokeiden haukkuminen tästä syystä on kuin haukkuisi kelloa siitä, että se ei kerro lämpötilaa.  Ajan olemassaoloa ei ole älykästä (heh) sillä perusteella kyseenalaistaa.

Sosiaalinen vuorovaikutus ilmeisesti saattaa jopa kärsiä liiasta älykkyydestä. Joskushan heitettiin, että hyvä kauppamies ei ole kovin paljon asiakasta älykkäämpi. On vaikea hahmottaa muiden ihmisten ajatuksenjuoksua ja mielenkiinnon kohteita, jos omat ovat hyvin erilaisia. Toki voidaan pohtia, että älykäs ihminen kykenee hahmottamaan paremmin itseään tyhmempien ajatuksenjuoksua kuin tyhmempi älykkäämpien, mutta havainnointi ei ole sama kuin mukanaolo.

Ja kuten sanoit, älykäs ihminen saattaa silti "hävitä". Ehkä hänellä on sosiaalisia vaikeuksia. Ehkä hänellä on keskittymisongelmia tai motivaatio-ongelmia.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018, 19:26:06 kirjoittanut Iku-routa »
"Know what you're owed on this dark day road
 Temper burn hot
 And your heart stay cold"

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 611
  • Liked: 6880
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #257 : 13.02.2018, 19:45:33 »
Älykkyysosamäärän ei tarvitse vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään. Sitä ehkä toivoisi, että poltiikasta päättävillä se olisi hieman nykyistä tasoa korkeampi.
qui non est mecum adversum me est

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 678
  • Liked: 848
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #258 : 13.02.2018, 20:00:00 »
ÄO tuskin vaikuttaa tässä asiassa kuin osalla rauhalllisesti ja punnitsevasti ajattelevista ihmisistä kuten Hommalla tupataan olemaan, muilla se vaikuttava tekijä on sitten pikemminkin pelko omien mielipiteiden ilmaisemisen seurauksista sillä porukalla joka voisi asiat järkeväksi muuttaa sekä sitten tunteet, kuinka käsittämättömiä sitten ovatkin tällä suvaitsevaisuusrintamalla. Eli pohjimmiltaan jonkinsorttinen tunneparviäly on länsimaita maailmaloppuun viemässä

starsailor

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 278
  • Liked: 1737
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #259 : 13.02.2018, 20:14:11 »
Ja se, että aivot on koko ihmiselämän ajan muokkautuva elin, on tieteellisesti todistettu fakta. Aivot muokkautuvat ympäristötekijöiden mukaan ja aivoja voi muokata myös itse. Jotkut jopa väittävät että sen, onko henkilö soittanut jotain instrumenttia, voi nähdä aivojen rakenteesta. Aivojen muokkautuvuus ja siitä syntyvä tapa hahmottaa maailmaa ja ymmärtää asioita on todistettu monella tavalla. Täysin terveenä syntynyt lapsi voi kasvaa kehitysvammaiseksi ja jäädä jälkeen ns. "älyllisesti" vain ja ainoastaan laiminlyöntien ja kaltoinkohtelun seurauksena. Ja useimmat lapsinerot ovat lapsineroja lähinnä siksi että heillä on ollut vanhemmat jotka ovat alkaneet kouluttaa ja treenata lastaan jo sikiönä. Myös älykkyystesteihin voi treenata etukäteen.

Rotujen erot ovat mielenkiintoinen keskustelun aihe mutta tämän rotujen välisen älykkyyserorölötyksen voisi jättää vähemmälle. Se ei vaan kertakaikkiaan kestä päivänvaloa lähemmässä tarkastelusssa.

Olen jossain määrin (paljon) eriävää mieltä kanssasi älykkyydestä. Sen perusteella mitä olen asiasta lukenut, niin sanoisin, että genetiikka määrää ne raamit, eli kapasiteetin, johon ihmisillä on mahdollisuus ja varhaislapsuus, sairaudet ja ravinto estävät ihmistä saavuttamasta täyttä potentiaaliaan. Opiskelu ja esim. musiikin harjoittelu ei nosta merkittävästi älykkyyttä, vaan luo tähän kyseiseen taitoon liittyviä yhteyksiä aivoihin. Henkilön, joka on lähtökohtaisesti älykäs geneettisesti, on helpompi oppia lähes mitä tahansa, koska hänen aivonsa toimivat nopeammin prosessoiden uutta tietoa.

Savantien älykkyys on käytännössä vain loogisella puolella ja sielläkin valikoivasti. Heidän yleinen älykkyytensä ei ole yleensä kovin korkea, vaikka eroja on toki yksilöissä. Heidän suurimmat ongelmat tulevat sosiaalisesta vuorovaikutuksesta, joka vaatii myös älyä ja genetiikkaa sen puolesta. Jos ei voi rikkoa päivärutiineja, niin henkilö ei myöskään todennäköisesti pysty ajattelemaan out-of-box tyylisesti, jota tarvitaan uuden luomisessa. Japanilaisia pidetään yleisesti vähän tämän tyylisinä, että heillä on korkea kopiointikyky ja älykkyys, mutta heiltä puuttuu luovuus samassa määrin kuin länsimaisilta ihmisiltä, mutta olen myös lukenut selityksen, että vaikka kaukoidän keskiäo on korkeampi kuin lännessä, niin heillä on vähemmän populaatiota keskimäärin siellä kärjessä kuin lännessä ja taas lännessä on enemmän tyhmiä ja keskiverto kuin kaukoidässä. Prof. J. Philippe Rushton teki omarahoitteisen älykkyystutkimuksen Etelä-Afrikan yliopistossa lahjakkaiden mustien oppilaiden parissa ja sai keskiäo:ksi 85, joka on paikalliseen tasoon nähden korkea, mutta länsimaisesti alhainen. Sama äo on mustilla keskimäärin Yhdysvalloissa.

Todennäköisesti mustien äo voisi nousta samalla tasolle lännen kanssa, mutta tämä voi kestää satoja tai tuhansia vuosia ja vaatisi jonkun sortin evoluutiopainetta, joka nyky-yhteyskunnassa ei tapahdu. Sosiaalipuoli elättää kaikki ja lapset, vaikka isää ja äiti ei kiinnosta kasvatus. Aikaisemmin luonto hoiti tyhmimmät pois tavalla tai toisella. Nyt he kansoittavat ghettoutuvia kaupunginosia ja saavat elannon suoraan luukulta huumeiden myynnin lisäksi.

Älykkyys näyttää lisäksi suojelevan mielenterveysongelmilta, joita on vähemmän paremman tuloksen saavilla. Heidän looginen kykynsä hahmottaa maailmaa ja elämäntilanteita antaa paremmat mittasuhteet, jolloin pimahtamisia tapahtuu vähän vähemmän. Korkea impulssi testoa kohdussa taas vaikuttaa negatiivisesti miehen aivoihin ja hänestä tulee kunnon soturi, mutta älyn kanssa voi käydä vähän huonosti. Heitä ei (toivottavasti) tarvita nyky-yhteiskunnassa kuten ennen, joten tämä on jäänne menneisyydestä. On todella helppo löytää looginen selitys miksi mustat ovat agressiivisempi ja tyhmempiä, eikä sitä edes tarvitse selittää: riittää kun katsoo heidän yhteiskuntiaan ja mikä siellä on toimintakulttuuri.

« Viimeksi muokattu: 13.02.2018, 20:19:50 kirjoittanut starsailor »
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

arijaarnio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 141
  • Liked: 287
  • Oletettu Pasilan miesoletettu.
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #260 : 13.02.2018, 21:03:21 »
Ja muistetaan nyt taas, että rotujen sisältä löytyy sitä vaihtelua isommin kuin rotujen väliltä.
Tämä ei kuitenkaan mitätöi rotujen välisiä eroja, älykkyyden tai minkään muunkaan tekijän suhteen.
Kyseessä on ns. Lewontinin virhepäätelmä, mokuttajien suosikkipropagandaa.

Lainaus
Toinen Waden viitoskappaleen lopuksi käsittelemä argumentti on Richard Lewontinin väite, jonka mukaan rodut eivät voi olla todellisia, koska vaihtelu rotujen sisällä on suurempaa kuin rotujen välinen vaihtelu, josta taas johtuu, että tarkastelemalla satunnaisen henkilön DNA:n satunnaista lokusta, mahdollisuus erehtyä hänen rodustaan on 30%.

Tämä on argumentti, josta näkee aina toisinaan erilaisia variaatioita myös täkäläisessä propagandakoneistossa. Mielestäni se on hyvin helppo kumota jo pelkällä maalaisjärjellä, vaikkapa seuraavasti: niin miesten kuin naistenkin keskinäiset pituuserot ovat paljon suurempia kuin miesten ja naisten keskimääräinen pituusero, mutta se ei poista tosiasiaa, että miehet ovat keskimäärin pidempiä kuin naiset, eikä myöskään tee erosta merkityksetöntä. Wade kuitenkin esittää, että Lewontinin väite on puutteellinen toisellakin tavalla (tämän havaitsi jo brittiläinen geneetikko ja tilastotieteilijä A. W. F. Edwards, joka lanseerasi ns. Lewontinin virhepäätelmän käsitteen): laajentamalla tarkastelu useampaan geenilokukseen, todennäköisyys erehtyä laskee hyvin nopeasti lähelle nollaa.

Sarastuksen artikkeli Nicholas Waden teoksesta A Troublesome Inheritance.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018, 21:16:55 kirjoittanut arijaarnio »

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 611
  • Liked: 6880
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #261 : 13.02.2018, 21:10:07 »
Selkeä fakta on, että ÄO-testit mittaavat jotain ja niillä on hyvä korrelaatio modernissa, länsimaisessa yhteiskunnassa pärjäämisen kanssa.

Se onko modernissa, länsimaisessa yhteiskunnassa pärjääminen fiksua, vaiko jopa puhtaasti itsetuhoista on sitten kokonaan toinen juttu.
qui non est mecum adversum me est

arijaarnio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 141
  • Liked: 287
  • Oletettu Pasilan miesoletettu.
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #262 : 13.02.2018, 21:13:40 »
Kuulostaa ihan siltä, että 'sosiaalinen äly' = 'tunneäly'. Eli sillä ei ole paljoakaan älykkyyden kanssa tekemistä.

Keksin sille jo asteikon:

Sosiaalinen älykkö - Sosialisti - Sosiopaatti
Tunneälyä löytyy myös esim. ihmisapinoilta, mutta ne eivät rakenna avaruusasemia tai ydinvoimaloita.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 358
  • Liked: 14471
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #263 : 13.02.2018, 21:17:21 »
Kyllähän tämä elämä on helppoa, kun nakataan psykologian teoriat ikkunasta pihalle. Ja miksei samalla taloustieteen myös. Ja ilmastokaan ei lämpene, koska eihän sellaista ilmastoa tai ilmastotiedettä ole olemassakaan.

Juu, humanistiset tieteenalat jo lopetettiin, joten Homman talipaanit jatkoivat tietään kohti parempaa maailmaa, jossa ikävät tieteet eivät päätä rasita. Mikä seuraavaksi?
“Do you hate people?”
“I don't hate them...I just feel better when they're not around.”

― Charles Bukowski, Barfly

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 650
  • Liked: 16307
  • Takapenkin paha poika
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #264 : 13.02.2018, 21:20:59 »
Selkeä fakta on, että ÄO-testit mittaavat jotain ja niillä on hyvä korrelaatio modernissa, länsimaisessa yhteiskunnassa pärjäämisen kanssa.

Se onko modernissa, länsimaisessa yhteiskunnassa pärjääminen fiksua, vaiko jopa puhtaasti itsetuhoista on sitten kokonaan toinen juttu.

Niin sanottu "länsimainen älykkyys" eli matemaattiseen- ja ongelmanratkaisukykykeskeisyyteen painottuva on vienyt ihmisen kuuhun ja takaisin, antanut meille välineet öyhöttää hommassa ja toimittaa hallitsematon fuusioreaktio toiselta puolelta maapalloa navan yli, moninkertaisella äänennopeudella ja metrien tarkkuudella kohteeseensa.

En silti usko, että luonnonkansat joskus 1800-luvulla tietoisesti päättivät olla käynnistämättä Apollo-ohjelmaa, Manhattan-projektia tai GPS-teknologian kehittämistä siksi, että olisivat olleet älykkäämpiä.

arijaarnio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 141
  • Liked: 287
  • Oletettu Pasilan miesoletettu.
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #265 : 13.02.2018, 21:22:22 »
Selkeä fakta on, että ÄO-testit mittaavat jotain ja niillä on hyvä korrelaatio modernissa, länsimaisessa yhteiskunnassa pärjäämisen kanssa.

Se onko modernissa, länsimaisessa yhteiskunnassa pärjääminen fiksua, vaiko jopa puhtaasti itsetuhoista on sitten kokonaan toinen juttu.
Ainakin länsimaisten yhteiskuntien täyttäminen lähi-itäläisillä ja afrikkalaisilla on länsimaisille ihmisille itsetuhoista.

arijaarnio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 141
  • Liked: 287
  • Oletettu Pasilan miesoletettu.
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #266 : 13.02.2018, 21:32:48 »


Savantien älykkyys on käytännössä vain loogisella puolella ja sielläkin valikoivasti. Heidän yleinen älykkyytensä ei ole yleensä kovin korkea, vaikka eroja on toki yksilöissä. Heidän suurimmat ongelmat tulevat sosiaalisesta vuorovaikutuksesta, joka vaatii myös älyä ja genetiikkaa sen puolesta. Jos ei voi rikkoa päivärutiineja, niin henkilö ei myöskään todennäköisesti pysty ajattelemaan out-of-box tyylisesti, jota tarvitaan uuden luomisessa. Japanilaisia pidetään yleisesti vähän tämän tyylisinä, että heillä on korkea kopiointikyky ja älykkyys, mutta heiltä puuttuu luovuus samassa määrin kuin länsimaisilta ihmisiltä, mutta olen myös lukenut selityksen, että vaikka kaukoidän keskiäo on korkeampi kuin lännessä, niin heillä on vähemmän populaatiota keskimäärin siellä kärjessä kuin lännessä ja taas lännessä on enemmän tyhmiä ja keskiverto kuin kaukoidässä. Prof. J. Philippe Rushton teki omarahoitteisen älykkyystutkimuksen Etelä-Afrikan yliopistossa lahjakkaiden mustien oppilaiden parissa ja sai keskiäo:ksi 85, joka on paikalliseen tasoon nähden korkea, mutta länsimaisesti alhainen. Sama äo on mustilla keskimäärin Yhdysvalloissa.


Rushton luennoi aiheesta

Ajnabi Al-Finlandi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 289
  • Liked: 19
  • Päivystävä muslimi
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #267 : 13.02.2018, 21:40:24 »
Aivot ovat plastiset ja älykkyysosamäärä jopa muuttuu iän myötä. Älykkyys ei johdu ihonväristä, eikä edes kotimaasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroplasticity
"Luulee olevansa aina oikeassa, koska koraani. Paskantärkeilevä jankkaaja, joka hermostuu kaikista poikkipuolisista sanomisista. Vihaa muissa sitä mitä itse edustaa 10 kertaa pahemmin."

starsailor

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 278
  • Liked: 1737
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #268 : 13.02.2018, 21:42:14 »
Aivot ovat plastiset ja älykkyysosamäärä jopa muuttuu iän myötä. Älykkyys ei johdu ihonväristä, eikä edes kotimaasta.

Älykkyys on geneettinen siinä missä pituus, joten kyllä se johtuu perimästä ja samoista lähteistä, joista tulee muita tulee erityyppisiä tasoja älykkyyden suhteen, jos tarkastellaan suurta joukkoa ihmisiä.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018, 21:45:14 kirjoittanut starsailor »
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 355
  • Liked: 3016
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #269 : 13.02.2018, 22:02:46 »
Aivot ovat plastiset ja älykkyysosamäärä jopa muuttuu iän myötä. Älykkyys ei johdu ihonväristä, eikä edes kotimaasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroplasticity

Eiköhän aivot ja älykkyys ole osittain periytyviä ja älykkyys kehittyy kun treenaa, kuten lihakset. Esim. juutalaisten ählämeitä korkeampi älykkyys selittyy sekä perimällä että treenillä. Sillä ordodoksijutkut ovat älykkyydeltään yhtä matalalla tasolla kuin alueen ählämit.

Tagit: älykkyys