UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2016-02-04 YLE: Paavo Väyrynen perustaa uuden puolueen (Kansalaispuolue)  (Luettu 356465 kertaa)

Hornsmith

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 241
  • Liked: 6773
  • Arvatkaapa vituttaako?
Mielenkiintoinen juttu, eipä siinä mitään. Saa kyllä Paavo avata ajatuksesnsa pakolaispolitiikasta aika laajasti ja kattavasti ennenkuin meikäläisen nimi heilahtaa paperiin. Toivottelen vilpittömät onnistumisen toivotukset uudelle puolueelle!
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 042
  • Liked: 5274
Kansalaispuolueen jäseneksi voivat päästä vain kansanedustajat ja Euroopan parlamentin jäsenet.

Aika erikoinen ehto. Jotain muitakin kantoja oli, joiden kanssa en ole hirveän samoilla linjoilla...

Todella erikoista. Todella.

Alankomaiden PVV:ssä Geert Wilders taitaa virallisesti olla puolueen ainoa henkilöjäsen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 30 830
  • Liked: 24687
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen‡
Paavo I Suuri.   :D

Tämän uutisen pitäisi herätellä siihen surkeaan Plokiinsa onanoivaa Timo Soinia, sillä Väyrysen puolue tulee imemään kannattajia Persuista. Se on fakta.

Taitaa T Soini olla tämän ensimmäisiä jäseniä. Paavon puoluehan ei aio kilpailla yhdenkään puolueen kanssa jäsenmäärissä vaan tarkoitus on ero EU:sta. Näin minä tämän ymmärsin. Tulevaisuudessa kun olemme irtaantuneet koko tämän hologrammipuolueen olemassaolo on tarpeeton.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

guest3656

  • Vieras
Vaikea kuvitella, että kukaan muu merkittävä kepulainen tuohon lähtisi.

Vaikea kuvitella, miksei lähtisi. Se on kyllä selvä, ettei liberaali-osasto lämpene PV:n puoluehankkeelle, mutta vanha kaarti on arvokonservatiivista kuten myös monet ps:n ja kokoomuksen äänestäjät. Joka tapauksessa hieno veto Väyryseltä.

Artisti

  • Vieras
Kansalaispuolueen jäseneksi voivat päästä vain kansanedustajat ja Euroopan parlamentin jäsenet.

No joo, kieltämättä erikoinen ehto. Avaisikohan Paavo tätä jotenkin? En ihan suoraan tyrmää tuota ajatusta, koska ainakin alkuvaiheessa saattaa olla vaikea hallita julkisuutta, jos puolueessa on yhtäkkiä kainalotuulettelijoita pilvin pimein. Kansanedustajat ovat ainakin paremmin punnittua porukkaa julkisuuden hallinnan osalta. Puolueen tukiryhmässä toimiminen ei kuitenkaan ilmeisesti eroa siitä puoluetyöstä, jota missä tahansa puolueessa tehdään jäsenenä. Eikö se ole ihan sama, onko jäsen vai ei, vai mistä tuo puolue saa ehdokkaat vaaleihin?

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 783
  • Liked: 9514
Kansalaispuolueen jäseneksi voivat päästä vain kansanedustajat ja Euroopan parlamentin jäsenet.

Aika erikoinen ehto. Jotain muitakin kantoja oli, joiden kanssa en ole hirveän samoilla linjoilla...

Todella erikoista. Todella.

Ei pääse livahtamaan myyriä joukkoon kun ihan ketä tahansa ei huolita mukaan.
101-vuotissynttärilahja koko Suomelle.

https://pohjolangalapagos.wordpress.com/

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 042
  • Liked: 5274
Vaikea kuvitella, että kukaan muu merkittävä kepulainen tuohon lähtisi.

Vaikea kuvitella, miksei lähtisi. Se on kyllä selvä, ettei liberaali-osasto lämpene PV:n puoluehankkeelle, mutta vanha kaarti on arvokonservatiivista kuten myös monet ps:n ja kokoomuksen äänestäjät. Joka tapauksessa hieno veto Väyryseltä.

Tuleeko mieleen potentiaalisia loikkareita kepun nykykansanedustajien joukosta?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9881
  • Päässänne on kontrolleja
Mikä lienee maahanmuuttopoliittinen linja?

Väyrysen maahanmuuttopoliittisessa linjassa on puutteensa, mikä voidaan päätellä aiemmista ehdotuksista koskien mm. pakolaisleirejä, jota Väyrynen on haikaillut Eurostoliiton rajoille. Linja on kuitenkin oikean suuntainen, kuten toisaalta voidaan päätellä ehdotuksesta laittaa rajat kiinni.

Väitän, että tiedon lisääntyessä Väyrynen on valmis korjaamaan linjaansa. Näin hän on nimittäin pitkin syksyä myös toiminut. Tässä valossa ehdotankin, että ne, joilla voisi olla jotain annettavaa tuohon kuvioon, ottaisivat yhteyttä ja ehdottaisivat yhteistyötä.

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 754
  • Liked: 4907
  • Kulttuuriterapeutti
^Väyrysellä on yleensä suunnitelmat valmiina. En ihmettelisi vaikka asiasta olisi jo merkittäviä allekirjoituksia sisältävä "kassakaappisopimus". :D
Itseäni lainaten, luulen että Väyrysellä saattaa olla jo falangit asemissa. :D
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 220
  • Liked: 63745
No maahanmuuttopoliittinen linja on se, että Suomi irtaantuu EU:sta, se on jo iso askel parempaan. Ja rajoille valvonta rajoille palautetaan, lue tästä:

http://www.paavovayrynen.fi/2015/09/28/suomen-on-palautettava-rajavalvonta-tornionjoella/

Missä Väyrynen vaatii Suomen eroavan EU:sta?

Tuo Väyrysen ehdottama rajavalvonta on pelkkä vitsi:
Lainaus
Osa maahan pyrkijöistä voitaisiin käännyttää rajalla. Näin voitaisiin tehdä niille, jotka eivät haluaisi hakea turvapaikkaa Suomesta esimerkiksi sen vuoksi, että heidän määränpäänsä olisi jokin muu maa. Välitön käännyttäminen koskisi myös ns. Dublin-tapauksia eli niitä, joiden turvapaikkahakemus on jo käsitelty toisessa Schengen-maassa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 876
  • Liked: 6102
Jos tämä hanke jotenkin ihmeen kaupalla pysyisi hörhövapaana, niin samaa mieltä. On tervetullut hanke. Väyrynen ei kuitenkaan yksin tule selviämään, vaan tarvitsisi rinnalleen muutamia kovia nimiä. Halla-aho ja Immonen  esimerkiksi eivät olisi ollenkaan huonoja vaihtoehtoja. Lisäksi Keskustasta kaikki nykyisen liberaalin linjan vastustajat.

Väyrysen ja Halla-Ahon suhteesta oli tässä jotain aika mielenkiintoisia ajatuksia herättävää:

http://hommaforum.org/index.php/topic,49078.msg2149932.html#msg2149932

guest3656

  • Vieras
Paavo I Suuri.   :D

Tämän uutisen pitäisi herätellä siihen surkeaan Plokiinsa onanoivaa Timo Soinia, sillä Väyrysen puolue tulee imemään kannattajia Persuista. Se on fakta.

Itse odotan milloin Matias Turkkila tulee tuomitsemaan PV:n puoluehankkeen epärealistisena. Tässä tulee olemaan paljon enemmän vastustettavaa kuin MV:lehdessä. Paavohan kannattaa lähes kaikkea sitä, mitä persutkin aikoinaan ennen kuin periaatteet myytiin ja hypättiin federalistien kelkkaan.

Laskentanuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 324
  • Liked: 2125
  • Mämmi on mielestäni rasismia
Paavo on Paavo vaikka voissa paistaisi :D

Ei tiedä muuten eräälle eu-kriittiselle puolueelle hyvää.
Missäköhän vaiheessa alkaa tulemaan ko. puolueen ek-ryhmästä irtiottoja?

Paavo on poliittisen pelin mestari.

Ja varsinkin tuo sääntöpykälä jossa puolueen jäseneksi pääsee vain joko kansanedustaja tai eu-parlamentaarikko- kukakohan on mahdollisen tulevan puolueen puheenjohtaja?

Paavo "kaikki mun pillin mukaan" Väyrynen.

Tekee ihan hyvää suomen puoluekartalle ja poliittiselle kentälle.
Tosin (spekulointia) Väyrynen on henkeen ja vereen keskustalainen ja jos/kun puolue perustetaan ja ainakin Väyrynen valitaan tulevaan eduskuntaan eu-kriittisten ja osin nuivien taholta niin mikäpä estää Väyrystä palaamasta vanhaan kotiinsa, eli Kepuun. Siinä sitä on nuivilla ihmettelemistä ja eu-kriittisillä.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 876
  • Liked: 6102
Paavo I Suuri.   :D

Tämän uutisen pitäisi herätellä siihen surkeaan Plokiinsa onanoivaa Timo Soinia, sillä Väyrysen puolue tulee imemään kannattajia Persuista. Se on fakta.

Itse odotan milloin Matias Turkkila tulee tuomitsemaan PV:n puoluehankkeen epärealistisena. Tässä tulee olemaan paljon enemmän vastustettavaa kuin MV:lehdessä. Paavohan kannattaa lähes kaikkea sitä, mitä persutkin aikoinaan ennen kuin periaatteet myytiin ja hypättiin federalistien kelkkaan.

Tässä oli jo Turkkilan tuomitsemiset. Kylläpä se puhuu niin negatiivisesti. Eikö Esa Saarisenkaan kurssi auttanut?

http://hommaforum.org/index.php/topic,110329.msg2167159.html#msg2167159

Saa nähdä miten Turkkila jatkossa aiheesta, kun loikkauksia alkaa tapahtua.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 310
  • Liked: 13614
Paavo I Suuri.   :D

Tämä itsekeskeisyys ja NATO-vastaisuus ovat aika arveluttavia piirteitä minusta, etenkin kun poliittinen tilanne on muutenkin aika paha tällä hetkellä Venäjän raivotessa ja turvapaikanhakijalaumojen liikkuessa hallitsemattomina laumoina.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Artisti

  • Vieras
Kansalaispuolueen jäseneksi voivat päästä vain kansanedustajat ja Euroopan parlamentin jäsenet.

Aika erikoinen ehto. Jotain muitakin kantoja oli, joiden kanssa en ole hirveän samoilla linjoilla...

Todella erikoista. Todella.

Ei pääse livahtamaan myyriä joukkoon kun ihan ketä tahansa ei huolita mukaan.

Olisikohan niin, että Väyrysen puolue imee muista puolueista tyytymättömät kansanedustajat itsellensä jo kesken vaalikauden?! Tarkoitan lähinnä perussuomalaisten edustajia, jotka on pakotettu polvilleen Soinin edessä.

Sitä vaan, että Väyrysen puolue saattaa aiheuttaa Suomeen vielä halituskriisin tällä vaalikaudella, kun Immonen, Elo, Saarakkala, Eerola, Hakkarainen, Huhtasaari, Niikko ja Savio vaihtavat puoluetta kesken vaalikauden ja muodostavat oman eduskuntaryhmän!

guest3656

  • Vieras
Missä Väyrynen vaatii Suomen eroavan EU:sta?

Suoraa vaatimusta Väyrynen ei ole esittänyt. Epäsuoria vaatimuksia on mm. tämä:

Lainaus
Euroalueessa olemme joutumassa osaksi velkaunionia ja ylikansallista liittovaltiota.

http://www.paavovayrynen.fi/2016/02/04/vapaus-valita/

edit: ja tämä:

Lainaus
Nyt Suomea ollaan viemässä euroalueen kautta osaksi velkaunionia ja ylikansallista liittovaltiota. Olemme maksamassa kovan hinnan siitä, että saamme olla siinä mukana. Tätä en voi hyväksyä.
http://www.paavovayrynen.fi/2016/02/04/vapaus-valita/

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9881
  • Päässänne on kontrolleja
Tässä oli jo Turkkilan tuomitsemiset. Kylläpä se puhuu niin negatiivisesti. Eikö Esa Saarisenkaan kurssi auttanut?

http://hommaforum.org/index.php/topic,110329.msg2167159.html#msg2167159

Saa nähdä miten Turkkila jatkossa aiheesta, kun loikkauksia alkaa tapahtua.


Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista...

(...)

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen...

Hahahaha!!1!

Asra

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 2325

Tämä itsekeskeisyys ja NATO-vastaisuus ovat aika arveluttavia piirteitä minusta, etenkin kun poliittinen tilanne on muutenkin aika paha tällä hetkellä Venäjän raivotessa ja turvapaikanhakijalaumojen liikkuessa hallitsemattomina laumoina.

Arvaa vaan olisiko itärajalla siirtolaisten osalta helvetti irti, jos Suomi olisi liittymässä NATO:on. :roll:

Tässä tilanteessa ei yksinkertaisesti ole varaa olla ylläpitämättä suhteita naapuriin kunnossa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 754
  • Liked: 4907
  • Kulttuuriterapeutti
Henkilökohtaisesti voisin hyvinkin lähteä Väyrysen kelkkaan jos hänen johtamastaan puolueesta tulee realistinen haastaja EU-konsensukselle johon myös PS näyttää yhä tiukemmin sitoutuvan.

Vaikka Väyrynen on usein kieroillut kuin korkkiruuvi niin paljon hänen niskaansa sysätystä kuormasta on ollut myös "normaalia" poliittisten vastustajien mustamaalausta jota varsinkin SDP 80- ja 90-luvuilla harrasti estääkseen Väyrysen nousun Kekkosmaisen vahvaan asemaan Suomen politiikassa.

Kaikesta venkoilusta huolimatta olen ainakin minä ollut aina näkevinäni Väyrysen linjauksissa "vanhanaikaista impivaaralaista" isänmaallisuutta.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 836
  • Liked: 17796
  • Blues for Allah
Kaikki Muutoslaiset, Suomidemokraatit... kaiken aikaa yhtykää, Paten kelkkaan ryhtykää, kukaan ei nyt ilman jää, Pate järjestää... saattais jotain tullakin. 8)
www.youtube.fi/watch?v=lY_zxL8roDc
« Viimeksi muokattu: 04.02.2016, 15:15:54 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Hornsmith

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 241
  • Liked: 6773
  • Arvatkaapa vituttaako?
Selvää on, että Väyrysellä on kassakaapissa nimilistaa valmiina ja nimille asetelmat. Hän kertoo sen ihan suoraan tuolla jäsenehdolla.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

guest3656

  • Vieras
Tuleeko mieleen potentiaalisia loikkareita kepun nykykansanedustajien joukosta?

Rehellinen vastaukseni on, etten osaa sanoa suoralta kädeltä. Väyrysen tarkoitushan näkyy olevan luoda painetta kansanedustajille tukiryhmän kautta:
 
Lainaus
Kansalaispuolue pyrkii vaikuttamaan Suomen valtiolliseen elämään sekä suoran demokratian keinoja käyttäen että parlamentaarisen järjestelmämme kautta.
Kansalaispuolue on Suomen oloissa ainutlaatuinen parlamenttipuolue. Tarkoituksena on, että sen jäsenenä tulevat olemaan vain eduskunnan ja Euroopan parlamentin jäsenet, jotka kaikki kuuluvat puoluehallitukseen.

Kansalaispuolueelle muodostetaan tukiryhmä, johon voivat kuulua sellaiset sitoutumattomat ja eri puolueisiin lukeutuvat suomalaiset, jotka kannattavat sen tavoitteita. Tukiryhmään ilmoittautuva voi itse päättää julkistetaanko hänen kuulumisensa siihen vai ei.
Tukiryhmään kuuluvien kesken pidetään yhteyttä sähköpostitse ja erilaisia tilaisuuksia järjestämällä.

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 284
  • Liked: 4232
Tää tekee hyvää hallituksen kannatukselle, koska Patella on aika iso henkilökohtainen kannatus.
Väyrysen kannatus on esim. etelä-suomessa aika pientä.. Mies putosi vuonna 2011 eduskunnasta kun vaihtoi lapin uudenmaan vaalipiiriin..
http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_putosi_eduskunnasta/5344643
"Olen seurannut sekä Jutta Urpilaista että Satu Hassia. Mielestäni molemmat ovat hyviä ja taitavia sekä myös rohkeita poliitikkoja." Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta 10.9.2019.

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9881
  • Päässänne on kontrolleja
Selvää on, että Väyrysellä on kassakaapissa nimilistaa valmiina ja nimille asetelmat. Hän kertoo sen ihan suoraan tuolla jäsenehdolla.

Jostain syystä paine nousi eilen niin kovaksi, että tasavallan presidenttikin justeerasi linjaansa. Mutta sattuuhan sitä ajoituksellisesti kaikenlaista nykyään.

Artisti

  • Vieras
Selvää on, että Väyrysellä on kassakaapissa nimilistaa valmiina ja nimille asetelmat. Hän kertoo sen ihan suoraan tuolla jäsenehdolla.

Kyllä, ja ne nimet ovat istuvien kansanedustajien nimiä, jotka siirtyvät Paven puolueeseen ja perustavat uuden eduskuntaryhmän jo tällä vaalikaudella. Siitä tulee seurauksena olemaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän kutistuminen, hallituskriisi ja uudet ennenaikaiset eduskuntavaalit.  ;D

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 089
  • Liked: 32940
  • Roiskaisuja & paskeita
Kansalaispuolueen jäseneksi voivat päästä vain kansanedustajat ja Euroopan parlamentin jäsenet.

Aika erikoinen ehto. Jotain muitakin kantoja oli, joiden kanssa en ole hirveän samoilla linjoilla...

Todella erikoista. Todella.

Ei pääse livahtamaan myyriä joukkoon kun ihan ketä tahansa ei huolita mukaan.

Varmaan täytyy jotain yrittää tehdä toisella tavalla. Tulee muuten uudesta puolueesta vanha muutamassa kuukaudessa, kuten persuista?

perunanena

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 256
  • Liked: 46
Mites Paavo EU-parlamentissa? Aikooko jatkaa liberaalien ALDE-ryhmässä. Tuntuisi aika oudolta. Konservatiivien ECR olisi Paavolle paljon luonnollisempi viiteryhmä.

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9881
  • Päässänne on kontrolleja
Olisikohan niin, että Väyrysen puolue imee muista puolueista tyytymättömät kansanedustajat itsellensä jo kesken vaalikauden?! Tarkoitan lähinnä perussuomalaisten edustajia, jotka on pakotettu polvilleen Soinin edessä.

Sitä vaan, että Väyrysen puolue saattaa aiheuttaa Suomeen vielä halituskriisin tällä vaalikaudella, kun Immonen, Elo, Saarakkala, Eerola, Hakkarainen, Huhtasaari, Niikko ja Savio vaihtavat puoluetta kesken vaalikauden ja muodostavat oman eduskuntaryhmän!

Väitän, että Väyrysen tarkoituksena on iskeä enemmänkin Olli Rehnin ynnä muiden keskustaliberaalien asemaa vastaan kuin kalastella perussuomalaisten vesillä. Pääministeri Sipilä tulee olemaan vaikeiden valintojen edessä, mikäli Väykän operaatio onnistuu.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 836
  • Liked: 17796
  • Blues for Allah
Paavo hakee Urkiksi Urkin paikalle. YYA-sopimus ja bilateraalinen kauppa... aijai, näitä ei nuoremmat muista mitään.
Saisikohan Paavo Karjalan takaisin? Edes Petsamon?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-