Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 401730 kertaa)

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 706
  • Liked: 10532
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1590 : 25.09.2022, 03:49:12 »

Brysselissä sammutetaan toimivia ydinvoimaloita ideologisista syistä näin talven kynnyksellä. Mitäköhän eurooppalaisissa takahuoneissa oikein tapahtuu?


Näin toimitaan vaikka hyvin on tiedossa että todella vaikea energiakriisi on lähellä.

Miettikää kuinka paljon mätää täytyy olla Euroopan valtioiden hallituksissa, kun ne antavat tämän jatkua.

– Tuossa suoraan edessämme on julma rotko.
– Joo joo, älä häiritse, kyllä vakionopeussäädin on vaan hieno keksintö.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 535
  • Liked: 67824
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1591 : 25.09.2022, 11:32:03 »
Miettikää kuinka paljon mätää täytyy olla Euroopan valtioiden hallituksissa, kun ne antavat tämän jatkua.

Mietin, että tämä ei ole sössimistä tai ryssimistä, vaan täysin tarkoituksellista toimintaa.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 609
  • Liked: 23886
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1592 : 25.09.2022, 12:03:02 »
Miettikää kuinka paljon mätää täytyy olla Euroopan valtioiden hallituksissa, kun ne antavat tämän jatkua.

Mietin, että tämä ei ole sössimistä tai ryssimistä, vaan täysin tarkoituksellista toimintaa.

Minä taas mietin onko pakko-energiapulalla sama vaikutus kuin pakkokasvisruualla, jälkimmäistä ainakin inhotaan.
Ehkäpä tässä on äänestäjien koulutus meneillään ja pitää vain toivoa parasta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 378
  • Liked: 109067
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1593 : 25.09.2022, 12:32:37 »
Lainaus
Vihreiden Atte Harjanne: Kaasu oli Putinin ansa, johon Fortum Uniperin kautta astui

VIHREIDEN eduskuntaryhmän puheenjohtajan Atte Harjanteen mielestä energiakriisi on osa Venäjän sotaa.

– Syyllinen energian korkeisiin hintoihin löytyy Kremlistä, Harjanne sanoi vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa Kuopiossa.

Harjanteen mukaan vihreä siirtymä ei ole ongelma, vaan ratkaisu.

– Nimenomaan liian hidas siirtymä pois fossiilienergiasta on antanut kiristysruuvin Putinin käsiin. Kaasu ei koskaan ollut kestävä siltapolttoaine ilmaston eikä varsinkaan turvallisuuden näkökulmasta. Se oli ansa. Siihen ansaan astui myös valtionyhtiö Fortum Uniperin kautta.

HARJANTEEN mielestä tällä viikolla Uniperista saavutettu sopu oli ”olosuhteisiin ja tilanteeseen nähden siedettävä päätös koko saagalle”.

– Käteen jäi erittäin kallis oppitunti geotaloudesta.

Fortum joutui myymään noin seitsemällä miljardilla hankkimansa Uniperin osakkeet Saksan valtiolle 500 miljoonalla eurolla.

Harjanteen mielestä jatkossa on huolehdittava paremmin siitä, että valtion yhtiöomistusten perustana olevat strategiset intressit ja periaatteet todella ohjaavat toimintaa ja omistamista.

– Nyt pinnalla ovat syystäkin geopoliittiset riskit, mutta jollei ilmastonmuutosta ja luontokatoa oteta valtionyhtiöissä tosissaan, käy sekin vielä pahasti kukkarolle kun bisnekseltä menee pohja alta.
Ilta-Sanomat 24.9.2022

Lainaus
– Syyllinen energian korkeisiin hintoihin löytyy Kremlistä, Harjanne sanoi vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa Kuopiossa.

Ei, vaan perimmäisiä syyllisiä olivat ne, joiden ajaman politiikan kautta Kremlille annettiin energia-ase käteen. Maakaasu kun oli olevinaan vihreämpi energiamuoto kuin vihreiden erityisesti vihaamat hiili ja ydinvoima.

Lainaus
Harjanteen mukaan vihreä siirtymä ei ole ongelma, vaan ratkaisu.

– Nimenomaan liian hidas siirtymä pois fossiilienergiasta on antanut kiristysruuvin Putinin käsiin. Kaasu ei koskaan ollut kestävä siltapolttoaine ilmaston eikä varsinkaan turvallisuuden näkökulmasta. Se oli ansa. Siihen ansaan astui myös valtionyhtiö Fortum Uniperin kautta.

Kaasuriippuvuuden synnyttäminen oli osa Saksan vihreää siirtymää, kun vihreät olivat painostaneet maata sulkemaan hilli- ja ydinvoimaloita ennenaikaisesti. Nimenomaan vihreä politiikka johti systeemiriskin kasvattamiseen.

Missä vaihtoehtoisessa todellisuudessa Eurooppa tulisi toimeen ilman merkittävää määrää fossiilienergiaa ensi talvena? Jos siirtymä olisi ollut nopeampi, riskit olisivat kasvaneet vielä suuremmiksi koko Euroopassa, kun täällä olisi jäljellä nykyistäkin vähemmän perus- ja säätövoimaa.

Lainaus
– Nyt pinnalla ovat syystäkin geopoliittiset riskit, mutta jollei ilmastonmuutosta ja luontokatoa oteta valtionyhtiöissä tosissaan, käy sekin vielä pahasti kukkarolle kun bisnekseltä menee pohja alta.

Jos Harjanne tarkoittaa, että energiantuotanto fossiilisilla polttoaineilla on huono bisnes, niin energianhinnat kertovat toista. Bisneksestä tekee Euroopassa huonoa vain fossiilienergian kampittaminen veroilla ja rajoituksilla. Ihmisiä ei kiinnosta ilmastonmuutos ja luontokato, kun talo pitää saada lämpimäksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 340
  • Liked: 1542
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1594 : 25.09.2022, 15:05:13 »
Politiikka, joka korostaa ilmaston lämpenemisen torjumista, väistelee aihetta fossiilisten polttoaineiden ehtyminen. Merkittäviä seikkoja politiikassa ovat ne seikat mitä ei sanota, mutta jotka ovat ilmeisiä seikkoja politiikassa: ilmeistä on, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on vaikea aihe politiikassa. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on ratkaisu ilmaston lämpenemiseen liittyvään pulmaan, mutta fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on merkittävä haaste maailmantaloudelle.

Lainaus
20. syyskuuta 2022
Pääsihteerin puhe yleiskokouksessa

Arvoisa yleiskokouksen puhemies,
arvoisat suurlähettiläät,
hyvät naiset ja herrat,

[..]

Arvoisat suurlähettiläät,

Kerrotaan se sellaisena kuin se on.

Maailmamme on riippuvainen fossiilisista polttoaineista. On aika puuttua asiaan.

Meidän on saatettava fossiilisia polttoaineita käyttävät yritykset ja niiden mahdollistajat vastuuseen.

Tämä sisältää pankit, pääomasijoitukset, varainhoitajat ja muut rahoituslaitokset, jotka jatkavat investointeja ja allekirjoittavat hiilisaastetta.

Ja se sisältää massiivisen PR-koneen, joka haravoi miljardeja suojaamaan fossiilisten polttoaineiden teollisuutta tarkastelulta.

Aivan kuten tupakkateollisuudelle vuosikymmeniä aiemminkin, lobbaajat ja spin-lääkärit ovat levittäneet haitallista väärää tietoa.

Fossiilisten polttoaineiden etujen on käytettävä vähemmän aikaa PR-katastrofin estämiseen - ja enemmän aikaa planeetan katastrofin estämiseen.

Fossiilisia polttoaineita ei tietenkään voida sulkea yhdessä yössä.

Oikeudenmukainen siirtymä tarkoittaa sitä, että ketään henkilöä tai maata ei jätetä jälkeen.

On kuitenkin korkea aika saattaa fossiilisten polttoaineiden tuottajat, sijoittajat ja mahdollistajat tietoisiksi.

Saastuttajien on maksettava.

Kehotan tänään kaikkia kehittyneitä talouksia verottamaan fossiilisia polttoaineita käyttävien yritysten satunnaisia voittoja.

Nämä varat olisi suunnattava uudelleen kahdella tavalla: ilmastokriisin aiheuttamista menetyksistä ja vahingoista kärsiville maille; ja ihmisille, jotka kamppailevat elintarvikkeiden ja energian hintojen nousun kanssa.

Kun suuntaamme COP 27 -kokouksen YK:n ilmastokokoukseen Egyptissä, vetoan kaikkiin johtajiin, jotta he toteuttaisivat Pariisin sopimuksen tavoitteet.

Nosta ilmastotavoitettasi. Kuuntele työntekijöidesi muutosvaatimuksia. Sijoita ratkaisuihin, jotka johtavat kestävään talouskasvuun.

Saanen viitata kolmeen.

Ensimmäinen niistä on uusiutuva energia.

Se luo kolme kertaa enemmän työpaikkoja, on jo halvempaa kuin fossiiliset polttoaineet ja on tie energiavarmuuteen, vakaisiin hintoihin ja uusiin teollisuudenaloihin.

Kehitysmaat tarvitsevat kuitenkin apua tämän muutoksen toteuttamiseksi, myös kansainvälisten liittoutumien kautta, joilla tuetaan oikeudenmukaisia energiasiirtymiä keskeisissä nousevissa talouksissa.

[..]

https://www.un.org/ (linkki lyhennetty)
« Viimeksi muokattu: 29.09.2022, 16:30:40 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 706
  • Liked: 10532
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1595 : 25.09.2022, 15:35:00 »
Lainaus

Sijoita ratkaisuihin, jotka johtavat kestävään talouskasvuun.

Saanen viitata kolmeen.

Ensimmäinen niistä on uusiutuva energia.

Se luo kolme kertaa enemmän työpaikkoja, on jo halvempaa kuin fossiiliset polttoaineet ja on tie energiavarmuuteen, vakaisiin hintoihin ja uusiin teollisuudenaloihin.


Arvoisa herra pääsihteeri, en haluaisi sanoa teitä valehtelijaksi, mutta havaitsin puheessanne virheen. Niillä uusiutuvan energian menetelmillä joita tähän asti on käytetty ja niiden osuutta lisätty, olemme päässeet energiantuotannon varmuudesta epävarmuuteen ja vakaista hinnoista epävakauteen. Lisäämällä tätä samaa lääkettä saamme lisää epävarmuutta ja hintojen epävakaisuutta.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 169
  • Liked: 39547
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1596 : 27.09.2022, 10:05:10 »
Nord Stream 1 -putki vuotaa kahdesta kohtaa – Saksa epäilee sabotaasia

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/de63783e-7ae3-489f-a086-607fe43ab42a

Lainaus
   Nord Stream 1 -kaasuputki vuotaa kahdesti kohtaa, Ruotsin merenkulkulaitos ilmoittaa tanskalaislehti Ekstrabladetin mukaan.

Myös Tanskan ilmasto-, energia- ja ympäristöministeriö on vahvistanut asian.

Vuodoista toinen on Tanskan ja toinen Ruotsin alueella, ja ne molemmat sijaitsevat Tanskan Bornholmin saaren koillispuolella.

Vain päivä aiemmin Nord Stream 2 -kaasuputkessa havaittiin vuoto Bornholmin kaakkoispuolella. 

Epäillään sabotaasia. Koko juttu linkistä.


insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 843
  • Liked: 4199
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1597 : 27.09.2022, 10:12:05 »
Hiukan avustettuna saksallekin alkaisi löytyä motivaatio pääsemiseksi irti puten kaasuista? Joukkuetovereiden motivointi onkin tärkeää, etenkin näin kriisien keskellä.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 201
  • Liked: 46048
  • Sosialismi etenee, kapitalismi mätänee!
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1598 : 27.09.2022, 10:29:59 »
Lainaus
Näin Fortum-pomot käärivät rahaa Uniper-vuosina: lähes 8 miljoonan euron tili, hallituksen kokouksista 350 000 euroa...
Fortumin entinen toimitusjohtaja Pekka Lundmark ja nykyinen toimitusjohtaja Markus Rauramo ovat tienanneet Uniper-valtauksen jälkeen miljoonien ansiot. Johtajia on myös palkittu Uniperiin liittyvillä kriteereillä.


Iltalehti selvitti millaisia palkkioita valtion enemmistöomisteinen energiayhtiö Fortum on maksanut yhtiötä saksalaisen Uniper-yhtiön valtauksen aikaan ja sen jälkeen luotsanneille johtajilleen.

Viime viikolla uutisoitiin, että Fortum myy Uniper-omistuksensa Saksan valtiolle. Fortum kärsi tapauksesta noin kuuden miljardin euron tappiot.

Fortumin palkisemisraporteista käy ilmi, että alkuvuonna 2020 eroilmoituksensa jättänyt toimitusjohtaja Pekka Lundmark ehti ansaita vuosina 2017–2020 yhteensä lähes 8 miljoonaa euroa palkkoina, lisäeläkkeinä sekä lyhyen ja pitkän aikavälin kannustinjärjestelmien kautta.

Palkkojen osuus Lundmarkin tilistä on noin 3,6 miljoonaa euroa. Lyhyen aikavälin palkkioita hän ansaitsi noin miljoonalla eurolla ja pitkän aikavälin palkkioita lähes 2,5 miljoonaa euroa. Näiden lisäksi Lundmarkille maksettiin vajaan 900 000 euron edestä lisäeläkettä.

Pitkän aikavälin kannustimet maksetaan Fortumissa yhtiön osakkeina.
...
auramolle on toimitusjohtajakauden aikana kertynyt yhteensä 6,3 miljoonan euron edestä palkkoja, palkkioita ja lisäeläkkeitä. Palkkojen osuus on 2,4 miljoonaa euroa, lyhyen aikavälin palkitsemisjärjestelmän osuus noin 750 000 euroa ja pitkän aikavälin palkitsemisjärjestelmän osuus 2,7 miljoonaa euroa. Lisäeläkkeitä hänelle on maksettu noin 473 000 euroa.

Fortumin palkkioselvityksissä ei ole eritelty johtoryhmän jäsenten vuotuisia palkkoja ja palkkioita. Rauramolle on kuitenkin kertynyt verotettavia ansiotuloja vuosien 2017– 2019 välillä noin 2,6 miljoonaa euroa. Näistä valtaosa on todennäköisesti Fortumin maksamia palkkoja ja palkkioita. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7bcc51cc-37ad-459a-9fd9-ced2555fb099

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 535
  • Liked: 67824
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1599 : 28.09.2022, 15:37:05 »
Olli Pusa

Vihreät myyrät

Suomessa elää yksi vaarallinen eläinlaji, joka ei ole alkuperäinen vaan vieraslaji. Se on tuotu Suomeen Saksasta, jossa sen risteyttivät entiset natsit ja kommunistit. Tavoitteena oli, että laji tuhoaa sisältäpäin yhteiskunnan. Lajike on nimeltään vihreä myyrä.

Sen keskeisin toimintatapa on yrittää eri tavoin horjuttaa yhteiskunnan vakautta järjettömillä toimilla. Lajike on kehittynyt varsin kieroksi ja osaa usein peitellä jälkiään. Nykyään Suomessa sen touhujen ihmettely on saanut melkoisia mittoja
.

Yksi alue, millä vihreät myyrät ovat toimineet erityisen aktiivisesti on energiapolitiikka. Ensin lajike on aktiivisesti estänyt ydinvoiman käyttöä energian lähteenä. Saatuaan monissa maissa estettyä ydivoiman käytön (Suomessa eivät aivan onnistuneet), ovat vaatineet luopumaan fossiilisten polttoaineiden käytöstä energiantuotannossa, jollei fossiilinen polttoaine ole peräisin Venäjältä (jonka edeltäjävaltion epäillään olleen yksi vihreiden myyrien lajikkeen keskeisiä jalostajia).

Saatuaan vaikeutettua puun käyttöä Suomessa ja onnistuttuaan saamaan uusituvan luonnonvaran turpeen luokitelluksi uusiutumattomaksi, keskityvät aurinkoenergian ja tuulivoiman valtavaan kasvattamiseen. Tunnetusti ne ovat tehokkammillaan silloin kun Suomessa tarvitaan eniten sähköä eli talvikuukausina.

Kun koko läntisen Euroopan energiahuolto on saatu riippuvaiseksi Venäjästä, vihreiden myyrien jalostaja Venäjä alkaa kiristää Eurooppaa energialla. Älkää puuttuko siihen, että tapamme ukrainalaiset tai katkaisemme energiatoimitukset ja jäädytte talvella.

Loput linkistä.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 120
  • Liked: 4461
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1600 : 03.10.2022, 08:29:29 »
Olen yrittänyt miettiä miten pitkälle koko Euroopan talous on räjähtämässä käsiin energian myötä. Tällä hetkellä vaiettu asia on, että Venäjän halpa energia oli se suurin kilpailutekijä esimerkiksi Saksan teollisuudelle. Suomeksi se siis mahdollisti Saksan teollisuusmenestyksen, ja suuren kauppataseen ylijäämän. Samalla tavalla esimerkiksi Suomessa Neste jalosti halpaa Venäläistä öljyä, ja kääri toiminnassa isoa voittoa.

Se on ainakin selvää, että päättäjät eivät puhu asiaa. Uusiutuvan määrä ei voi kasvaa riittävästi. Samoin on niin, että energian kallistuessa kilpailukyky menee suhteessa muuhun maailmaan, ja elintaso laskee. Saksa kompensoi kaasun hintaa 200 miljardilla. Voi olla että ensinnäkin se on alkusoitto, ja toisena se pakottanee keskuspankin painamaan rahaa, ja laittamaan inflaation vauhdilla liikkeelle.

Yleisestihän nyt ajatellaan länsi-Euroopassa, että virhe oli olla riippuvainen Venäläisestä energiasta. Ehkä mutta, jos se oli länsi-Eurooppalaisen elintason kannalta yksi merkittävimmistä palikoista, niin asia on monimuotoisempi.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2022, 08:31:06 kirjoittanut ApuaHommmaan »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 917
  • Liked: 48300
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1601 : 03.10.2022, 08:42:29 »
Brysselissä sammutetaan toimivia ydinvoimaloita ideologisista syistä näin talven kynnyksellä. Mitäköhän eurooppalaisissa takahuoneissa oikein tapahtuu?

Lainaus
Doel 3: Shutdown confirmed for Friday despite politicians' pleas
...
Verlinden, who is also in charge of nuclear safety, had sought to postpone the closure as momentum gathered for nuclear energy as a stable and dependable source of electricity. Keeping the reactor open would safeguard over 50% of Belgium's yearly electricity needs.

In the days that followed, intense media coverage focussed on the potential postponement. But after discussions with the reactor's management and operators, the postponement was scrapped.
....
https://www.brusselstimes.com/294161/doel-3-shutdown-confirmed-for-friday-despite-politicians-pleas

Kun myrsky on vienyt kasvihuoneet salaatteineen, mutta riistaa juoksee takanurmikolla, on oikea aika ryhtyä vegaaniksi. Eläähän sitä puunkuorella ja juurillakin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 917
  • Liked: 48300
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1602 : 03.10.2022, 08:54:43 »
Lainaus
Vihreiden Atte Harjanne: Kaasu oli Putinin ansa, johon Fortum Uniperin kautta astui

VIHREIDEN eduskuntaryhmän puheenjohtajan Atte Harjanteen mielestä energiakriisi on osa Venäjän sotaa.

– Syyllinen energian korkeisiin hintoihin löytyy Kremlistä, Harjanne sanoi vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa Kuopiossa.

Harjanteen mukaan vihreä siirtymä ei ole ongelma, vaan ratkaisu.

– Nimenomaan liian hidas siirtymä pois fossiilienergiasta on antanut kiristysruuvin Putinin käsiin. Kaasu ei koskaan ollut kestävä siltapolttoaine ilmaston eikä varsinkaan turvallisuuden näkökulmasta. Se oli ansa. Siihen ansaan astui myös valtionyhtiö Fortum Uniperin kautta.

HARJANTEEN mielestä tällä viikolla Uniperista saavutettu sopu oli ”olosuhteisiin ja tilanteeseen nähden siedettävä päätös koko saagalle”.


Tällainen jälkiviisastelu saa suonet katkeamaan päästä.

"Kaasu ei koskaan ollut hyvä juttu" "vihreä on halpaa ja kannattavaa" "Meissä ei ole mitään vikaa, mutta jo edellinen hallitus astui putinin ansaan ja Uniper (ja koko saksa ja puoli Eurooppaa ja Suomen Gasum ja...)"

Kovin vähän Harjanne on esittänyt vaihtoehtoja ajan saatossa. Jälkiviisastelee kyllä sen mitä kerkiää.

Tosin Harjanne on tainnut olla varovaisen ydinvoimamyönteinen vihreäksi?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 378
  • Liked: 109067
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1603 : 03.10.2022, 21:09:09 »
Lainaus
Suomi tuottaa pian kaiken tarvitsemansa sähkön itse, ja siitä voi kiittää kahta asiaa: Olkiluotoa ja hurjasti lisääntyvää tuulivoimaa

Tuulivoima vastaa tällä hetkellä noin 10:tä prosenttia Suomen sähköntuotannosta. Sitä rakennetaan nyt sellaista tahtia, että vuonna 2030 tuulivoimalla voisi syntyä kotimaisesta sähköstä jopa neljännes.

Tuulivoimaa rakennetaan Suomessa nyt sellaista vauhtia, että saatamme olla sähkössä omavaraisia jo piankin. Arviot sen saavuttamisesta kuitenkin vaihtelevat.

Kantaverkkoyhtiö Fingrid on arvioinut, että voisimme olla sähköenergiassa omavaraisia jo ensi vuonna.

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen (kesk.) arvioi, että sähköomavaraisuus saavutetaan viimeistään vuosikymmenen loppuun mennessä.

– Tuulivoimalla on tässä tärkeä rooli, koska sillä sektorilla kasvu on kaikkein nopeinta. Kunhan tästä kriisistä päästään ohitse, uskon, että muutaman vuoden päästä tällaista kriisiä ei meille syntyisikään, koska tuulivoimaa on niin paljon.

Sähkön omavaraisuus kiinnostaa tällä hetkellä erityisen paljon, sillä Venäjän sota on tuonut energiamarkkinoille voimakasta heilahtelua. Tavallista ihmistä huolettaa eniten se, joudutaanko ensi talvena katkaisemaan sähköjä pulan välttämiseksi.
Yle 3.10.2022

Hyvä uutinen, mutta se ei vain ole totta.

Toimittaja Ville Kinnunen kertoo ilosanoman, että "Suomi tuottaa pian kaiken tarvitsemansa sähkön itse", mutta tarkoittaakin omavaraisuudella sitä, että sähköä tuotetaan ja kulutetaan vuositasolla yhtä paljon. Tämä on näppärä tapa lobata tuulivoimaa, jonka lisärakentaminen kasvattaa tuotetun sähkön määrää, mutta jota ei ole tarjolla silloin, kun sitä eniten tarvittaisiin. Silloin emme ole omavaraisia vaan joudumme ostamaan tarvitsemamme sähkön muista maista tai käy kuten tälle talvelle on ennustettu, että sähköjä joudutaan katkaisemaan.

Jutussa jätetään lukijan vastuulle ymmärtää hämäys. Omavaraisuus ei olekaan omavaraisuutta, ja se on sitä vielä vähemmän, kun tuulivoiman osuutta kasvatetaan ja tuotannon vaihtelu kasvaa. Kun eduskunnan puhemies Matti Vanhanen väittää, että enempi tuulivoima olisi pelastanut meidät nykyisestä kriisistä, hän valehtelee.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Tilastokeskuksen tuoreimpien, vuoden 2020 tilastojen mukaan olemme vielä noin 18 prosentin päässä sähköomavaraisuudesta. Sähkön tuotanto vuonna 2020 oli 66,6 terawattituntia (TWh) eli miljardia kilowattituntia. Kulutusta vuonna 2020 oli 81,6 TWh, ja sähkön tuonnilla katettiin 15 TWh.

[...]

Tuulivoiman rinnalla tarvittavaa säätövoimaa pitää hankkia myös Suomen ulkopuolelta, sillä oma vesivoiman tuotantomme ei yksistään riitä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 504
  • Liked: 5737
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1604 : 03.10.2022, 21:36:30 »
Silloin emme ole omavaraisia vaan joudumme ostamaan tarvitsemamme sähkön muista maista tai käy kuten tälle talvelle on ennustettu, että sähköjä joudutaan katkaisemaan.
Muutama ajatelma.
a. Tuo tuulivoima onnistuu jos yhteistyö Norjan vesivoiman kanssa saadaan koplattua yhteen. Tuskin onnistuu.
b. Kehitämme akun tai muun varaajan jonne saamme talletettua ylijäämäsähkön pitkiä tuulettomia kausia odottamaan. Tuskin onnistuu. Lämpönä talviksi ja kylmyyttä kesiksi olisi tapa säilöä lämpöpumpuilla hyvällä hyötysuhteella.
c. Tuulivoimalla tehdään vain ja ainoastaan jotain pienen investoinnin mahdollistamia perustuotteita sekä säästetään vesivoiman käyttöä. Esimerkiksi sähkövirran ja ilman reaktiona tulevaa typpihappoa, jota voidaan edelleenjalostaa vaikka lannoitteeksi. Tulevan deglobalisaation aikana uskoisin tämän onnistuvan.
d. Tuulivoiman pitäisi taata aina tarvittaessa sähköä. Ellei heillä ole varavoimaa hankittuna, niin sähkö pitäisi myydä tälläisille kohdan c tuottajille kohtuuhinnalla.
TM:"Tuulivoima on noussut ensi kertaa edullisimmaksi sähkön tuotantotavaksi, selviää Lappeenrannan teknillisen yliopiston tekemästä vertailusta.

Vertailun mukaan 2860 tunnin huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalan sähkön tuotantokustannus on 41,4 euroa megawattitunnilta (MWh). Vertailun toiseksi edullisin tuotantotapa on ydinvoima, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille. Tällöin tuotantokustannus olisi 42,4 euroa/MWh."

Olen yrittänyt miettiä miten pitkälle koko Euroopan talous on räjähtämässä käsiin energian myötä.
Laitoin toiseen energiaketjuun linkkejä Zeihanin luentoihin. Niissä hieman lisäideoita tulevaan.

Liuskekaasua olisi Euroopassa paljonkin, liki USA:n vertainen. Laki taitaa kieltää monissa maissa sen tuotannon. Tottakai sitä on Ruotsissa ja Virossa, mutta ei meillä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas
https://oilindustryinsight.com/oil-gas/petroknowledge/europe-shale-gas-an-overview/


« Viimeksi muokattu: 03.10.2022, 23:11:50 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 120
  • Liked: 4461
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1605 : 04.10.2022, 00:26:52 »
Laitoin toiseen energiaketjuun linkkejä Zeihanin luentoihin. Niissä hieman lisäideoita tulevaan.

Liuskekaasua olisi Euroopassa paljonkin, liki USA:n vertainen. Laki taitaa kieltää monissa maissa sen tuotannon. Tottakai sitä on Ruotsissa ja Virossa, mutta ei meillä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas
https://oilindustryinsight.com/oil-gas/petroknowledge/europe-shale-gas-an-overview/

Kivikausikaan ei loppunut kiven loppumiseen.

Tilanne on tämä. Rahat ja vallan ovat käärineet syvän pohjimmaisen pahat ihmiset. Höystettynä sillä, että tuo porukka hiljentää kaikki, jotka puhuvat mistään asiasta totuutta. Ei ole mitään syytä sille, että esimerkiksi massatasolla tapahtuisi jonkin sortin herääminen mallia me haluamme kuulla totuuden energia-asioista ja toimia sen mukaisesti. Ei sannamariinit vetävät jauhoa nokkeliin ja nauttivat, kun heillä on äärimmäiset valta-asemat. Kansalle sopii puhua puutaheinää, koska väliäkö hällä kannatusta tulee sefiellä. Jos ja kun se aiheuttaa tuhoa ja kärsimystä, niin eipä se heidän kokkelinokkaansa kiinnosta.

Se että länsimaissa oli joskus tila, jossa esimerkiksi totuutta arvostettiin oli poikkeusila, joka syntyi kristinuskon ja satojen vuosien kulttuurievoluution seurauksena. Nykyään länsimaat eivät ole uskonnollisia, eli ihmiskunta palaa syvästi mädänneeseen ja korruptoituneeseen valehtelun kulttuuriin, joka on se perustila. Siinä siis vallanpitäjä tekee mitä vallantekijä tekee, ja ainoa mitä alistetun sopii tehdä on nuolla peppua.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2022, 00:29:31 kirjoittanut ApuaHommmaan »

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 878
  • Liked: 2044
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1606 : 04.10.2022, 00:33:31 »
Vertailun mukaan 2860 tunnin huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalan sähkön tuotantokustannus on 41,4 euroa megawattitunnilta (MWh). Vertailun toiseksi edullisin tuotantotapa on ydinvoima, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille. Tällöin tuotantokustannus olisi 42,4 euroa/MWh."

Optimistinen huipunkäyttöaika, jolla saa tuulivoiman kannattavuuden näyttämään paremmalta.

Kenties hieman vanhentuneen tietoni mukaan jo 2400 h katsotaan hyväksi tuotoksi.

2860/8760 = 0,33
2400/8760 = 0,27


Lainaus
Huipunkäyttöaika th (h):
...Tuulivoimalle ominaista on, että se tuottaa suurimman osan ajasta, mutta ei läheskään koko aikaa täydellä teholla eli nimellisteholla. Tuulivoimaloiden energiantuotanto vaihtelee tuulen voimakkuuden vaihdellessa välillä 0 % – 100 % nimellistehosta. Tuulivoimaloiden yhteydessä vuotuinen huipunkäyttöaika kuvaa sen ajan pituutta, joka kuluisi vuodessa tuotetun energian tuottamiseen, mikäli tuulivoimala toimisi koko ajan nimellistehollaan. Esimerkiksi 3500 tunnin huipunkäyttöaika tarkoittaa sitä, että laitos on tuottanut vuoden aikana energiamäärän, jonka se tuottaisi toimiessaan nimellistehollaan 3500 tuntia.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tuulivoimasanastoa

Tuurivoimayhdistyksen esimerkki on ihan omassa luokassaan.


Rupelit pilaavat sähköverkon toiminnan, talouden ja vielä maisemankin. Muutamaakin päättäjää on maasutettu ja huolella, kun tuholaisten touhuille ei haluta laittaa mitään rajaa. Vaatimus vastaavan sähkömäärän tuottamisesta muilla keinoin silloin kun ei tuule olisi ihan paikallaan.

Jos meillä olisi tuurivoiman sijaan vastaava kapasiteetti ydinvoimaa, ei tarvitsisi varautua ensi talvena 6 x 2h sähkökatkoon, per vuorokausi.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009106010.html
Lainaus
Tulevana talvena suomalaisten on varauduttava mahdollisen sähköpulan aiheuttamiin sähkökatkoihin.
Kiertävät sähkökatkot voisivat kestää kerrallaan noin kaksi tuntia. Katkon jälkeen sähköt olisivat päällä ainakin kaksi tuntia.

Jutun kommenteissa on hyviä huomioita sähkökatkojen mukanaan tuomista ongelmista.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 535
  • Liked: 67824
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1607 : 04.10.2022, 09:30:59 »
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009106010.html
Jutun kommenteissa on hyviä huomioita sähkökatkojen mukanaan tuomista ongelmista.

Lainaus käyttäjältä: Lukijakommentti
- Miksi katkoista puhutaan, kun Olkiluoto 3 korvaa Venäjän tuonnin. Ja miksi Helsinki aikoo nyt kahden vuoden aikana sulkea kaksi voimalaa, Salmisaaren ja Hanasaaren, jotka tuottavat 400 MW sähköä. Halutaanko näin katkot varmistaa.
Lainaus käyttäjältä: Lukijakommentti
- Näistä luvuista (tuotanto 12900MW, kulutus 14400MW) pitäisi vetää johtopäätökset siitä, onko tuulivoima Suomen energiahuollon ratkaisu - vai ongelma.

Sen sijaan, että verovaroin tuetaan epävarman tuulivoiman rakentamista, pitäisi tuulivoiman tuottajat velvoittaa tuottamaan tai hankkimaan varavoimaa tilanteisiin, jolloin ei tuule.

On kohtuutonta, että saksalaiset ja ruotsalaiset (omistaa yli 50% Suomen tuulivoimasta) saavat tuottaa omistajilleen yltiöpäistä tuottoa sähkön huippuhinnoilla ilman minkäänlaista velvollisuutta huolehtia sähkön huoltovarmuudesta myös niillä hetkillä jolloin ei tuule.

Kuvitellaanpa tilanne - joka on hyvin mahdollinen tulevaisuudessa - jossa Suomessa on 10GW nimellistä tuulivoimakapasiteettia. Kuka haluaa rakentaa vaikkapa hiilivoimalan tai ydinvoimalan, jota tarvittaisiin vain talvella, kun ei tuule? Ei kukaan! Nykyinen tuulivoimapolitiikka johtaa ainoastaan siihen, että tuulivoimayhtiöt (ulkomaiset) saavat poimia rusinat pullasta ja kupata suomalaista kuluttajaa sielunsa pohjasta ilman minkäänlaisia huoltovarmuusvelvoitteita.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2022, 13:01:46 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 043
  • Liked: 6382
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1608 : 04.10.2022, 12:56:50 »
Lainaus käyttäjältä: HS Lukijakommentti
On kohtuutonta, että saksalaiset ja ruotsalaiset (omistaa yli 50% Suomen tuulivoimasta) saavat tuottaa omistajilleen yltiöpäistä tuottoa sähkön huippuhinnoilla ilman minkäänlaista velvollisuutta huolehtia sähkön huoltovarmuudesta myös niillä hetkillä jolloin ei tuule.

Muuten asiaa, mutta tuossa kohtaa on pieni ajatuskatko. Silloin, kun tuulee kovasti, tuulivoimasta ei revitä yltiöpäisiä tuottoja, koska silloin ei yleensä ole huippuhinta. Kovalla tuulella on Suomessakin hinta mennyt jopa negatiiviseksi. (Joillakin tuulivoimaloilla saattaa tosin vielä olla voimassa syöttötariffi, eli valde maksaa heille positiivista hintaa vaikka truuttaavat verkkoon haitaketta eli sähköä, jota kukaan ei halua ja jonka arvo on negatiivinen.)

Ja silloin, kun ei tuule, tuulivoimasta ei myöskään revitä tuottoja, koska tuulivoimaloilla ei ole mitä myydä.

Jossain siellä keskivaiheilla voi olla tilanne, jossa tuulivoiman tuotanto on vaikka 25-50 % kapasiteetista ja siitä saa muiden markkinahäiriöiden vuoksi (ydinvoimaloita huollossa / rajasiirtokapasiteettia poikki / saksalainen unohtanut täyttää maakaasuvarastonsa) kohtalaisia tuottoja -- ei kuitenkaan huippuhintoja. Huippuhinnat tulee kun ei tuulekaan.

(EDIT: Korjattu ketä lainataan. Sorry!)
« Viimeksi muokattu: 04.10.2022, 13:05:50 kirjoittanut jmk »

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 535
  • Liked: 67824
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1609 : 04.10.2022, 13:00:39 »
Edellinen teksti oli siis HS:n jutun lukijakommenteista, ei omaa tuotantoani.  :)
« Viimeksi muokattu: 04.10.2022, 13:02:12 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 378
  • Liked: 109067
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1610 : 04.10.2022, 22:32:11 »

Lainaus
Ville Niinistö
@VilleNiinisto
Se, mitä tuulivoiman ns kriitikot ei ymmärrä, on sen poikkeuksellinen _edullisuus_.

Kun tuulta (tai jatkossa aurinkoa) pukkaa, ylijäämää voi tulevaisuudessa varastoida vedyn, veden, lämmön tai akkujen avulla. Järjestelmä skaalattava yliomavaraisuuteen, ohjaus kysyntäjoustoilla.

Vihreät ovatkin aina eläneet tulevaisuuden kuvitelmissa, eivät nykyisyyden todellisuudessa.

Tuulienergian varastoiminen akkuihin tai huonolla hyötysuhteella vetyyn ja välittäminen sitä kautta joka mökkiin kuulostaa hienolta ja futuristiselta, mutta ei ole tätä päivää vielä pitkiin aikoihin. Mitä tätä uutta uljasta infrastruktuuria odotellessa tehdään yhä enemmän tarvittavan perus- ja säätövoiman kanssa, kun vihreät ovat jo lähes tuhonneet eurooppalaisen ydinvoimalarakentamisen ja tehneet fossiillisten polttoaineiden käyttämisestä huippukallista tai mahdotonta?

Lainaus
Ville Niinistö
Seuraavan 5 v aikana olemme sähkössä jo fossiilivapaita. Sen jälkeen pukkaa jo yliomavaraisuutta.

Ei muuten pukkaa, vaan Niinistökin tarkoittaa omavaraisuudella tahallisen harhaanjohtavasti sähkön tuotannon ja kulutuksen tasapainoa vuositasolla. Talvipakkasilla olemme viidenkin vuoden päästä kaukana omavaraisista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 706
  • Liked: 10532
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1611 : 04.10.2022, 23:51:29 »
Ajatelkaa positiivisesti: Tulevat sähkökatkokset ovat vain oireita kasvavasta omavaraisuudesta.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 153
  • Liked: 25490
  • Blues for Allah
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1612 : 05.10.2022, 12:00:04 »
Uutisotsikoissa on tänään ollut kuinka sähkö ennennäkemättömän halpaa voimakkaan tuulen vuoksi ja taisi olla joku uusi tuulipuistokin liitetty verkkoon.
Tämä siis vasta illalla klo 20:00 jälkeen.

Mutta selittäkääpäs tyhmälle miten sähkön hinta voi olla jossain jopa miinus merkkinen! :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 043
  • Liked: 6382
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1613 : 05.10.2022, 13:22:08 »
Lainaus
Ville Niinistö
@VilleNiinisto
Se, mitä tuulivoiman ns kriitikot ei ymmärrä, on sen poikkeuksellinen _edullisuus_.

Se, mitä vihreiden ehdotusten symppaajat ei ymmärrä, on niiden poikkeuksellinen _epärehellisyys_.

Vihreät ajatukset markkinoidaan lähes poikkeuksetta kuorrutettuna harhaanjohtavilla mielikuvilla siitä, mihin ne tosiasiassa johtavat, ja mikä on todellisuudessa teknisesti ja taloudellisesti mahdollista ja mikä vain haavekuvaa.

Malliesimerkki tahallisesta harhaanjohtamisesta on sanan "omavarainen" käyttö siitä, jos tuurivoiman lisärakentamisen myötä Suomessa tuotettaisiin koko vuoden aikana yhteensä saman verran sähköä kuin kulutetaan. Kysymys ei silloin ole tosiasiassa mistään omavaraisuudesta, koska sähköä ei ole omasta takaa silloin kuin sitä tarvitaan, vaan joskus muulloin.

Tahallista harhaanjohtamista on myös tuurivoiman maksimitehon hehkuttaminen, tuomatta lainkaan esiin että (a) se ei edes keskimäärin tuota kuin murto-osan maksimista ja (b) huonoimmillaan ei tuota edes prosenttia maksimista ja (c) tuurivoiman maksimituotto osuu juurikin niihin aikoihin, jolloin sen markkina-arvo on erittäin heikko tai nolla tai negatiivinen, ja sen "kannattavuus" on silloin yhteiskunnan tukien varassa (valden takaama syöttötariffi).

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 043
  • Liked: 6382
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1614 : 05.10.2022, 13:27:44 »
Mutta selittäkääpäs tyhmälle miten sähkön hinta voi olla jossain jopa miinus merkkinen! :o

Syöttötariffi. Tuurimyllyn omistajan kannattaa truutata sähkönsä verkkoon, vaikka kukaan ei sitä haluaisi, koska valde maksaa hänelle haitakkeesta positiivisen hinnan.

Muut tuottajat kiroilevat ja laskevat paljonko maksaa alentaa tehoa tai ajaa laitos seisokkiin, ja toteavat että antaa mennä pari tuntia miinuksella mieluummin.

Kysyntää ei edes miinushinnalla ilmaannu paljoa, vaikka niin luulisi, koska siirtohintojen kanssa pörssisähkökuluttajankin kokonaishinta on yleensä kuitenkin positiivinen. Sitä paitsi monella kuluttajalla on kiinteähintainen sopimus (määräaikainen tai toistaiseksi), jolloin kuluttajalla ei ole mitään kannustetta kuluttaa pois tuota miinushintaista haitaketta ja maksaa siitä silti positiivista hintaa sähköyhtiölleen.

Jos miinushinnat olisivat suuria ja yleisiä, syntyisi varmasti oma bisnesalansa, joka yksinkertaisesti ostaisi haitakkeen pois verkosta miinushinnalla ja dumppaisi sen vaikka halvoilla sähkölämmittimillä maaperään tai mereen. Tai mikä nyt olisikin mahdollisimman halpa ja haitaton tapa kuluttaa sähköä verkosta. Tämän ongelmana on, että miinushinnat ovat harvinaisia, joten mitään kovin kalliita kulutuslaitteita ei kannata hankkia seisomaan 99,9% ajasta tyhjän panttina. Toistaiseksi miinushinnat ovat niin harvinaisia, että niitä voi pitää lähinnä satunnaisena markkinahäiriönä, joka menee pian ohi. Mutta toki jos tuurivoimaa edelleen rakennetaan pää märkänä eikä sähkömarkkinoiden valuvikoja (kuten syöttötariffia) korjata, niin ilmiö voimistuu. Todennäköisempää on, että muut tuottajat kehittävät ketterämpiä keinoja leikata tuotantoa, kuin että syntyisi tällaisia dumpperikuluttajia.
« Viimeksi muokattu: 05.10.2022, 13:47:01 kirjoittanut jmk »

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 043
  • Liked: 6382
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1615 : 05.10.2022, 15:25:04 »
Mutta selittäkääpäs tyhmälle miten sähkön hinta voi olla jossain jopa miinus merkkinen! :o

Syöttötariffi. Tuurimyllyn omistajan kannattaa truutata sähkönsä verkkoon, vaikka kukaan ei sitä haluaisi, koska valde maksaa hänelle haitakkeesta positiivisen hinnan. Muut tuottajat kiroilevat ja laskevat paljonko maksaa alentaa tehoa tai ajaa laitos seisokkiin, ja toteavat että antaa mennä pari tuntia miinuksella mieluummin.

Vielä pohdintaa muiden tuottajien reagoinnista. Esimerkkinä huominen, jolloin on viisi peräkkäistä tuntia (00-05) Suomessa hinta negatiivinen (https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=table), mutta vain vähän: välillä -0,09...-0,99 EUR/MWh. Tuo on hyvin lähellä nollaa. Jos mietitään, kannattaisiko esim. Olkiluodossa alentaa tehoa 1000 MW noiden tuntien ajaksi, niin säästäisivät siinä negatiivisista hinnoista 3750 euroa eli hyttysenpierun verran. Lisäksi säästäisivät vähän polttoainetta. En sitten tiedä miten halpa tai kallis operaatio se markkinalähtöinen tehonalennus heillä olisi, eli kannattaako parin tunnin takia hötkyillä.

Ydinvoiman sijaan voisi olettaa vesivoimaloiden reagoivan markkinahintaan, jos vain on altaassa tilaa: kun pannaan turbiinit seis niin vesi säästyy myöhempää myyntiä varten. Luulisin (en tiedä mistä lähteestä tarkistaa) että Suomen vesivoima-altaissa on nyt hyvin tilaa kuivan kesän ja kuivan syksyn jälkeen.

Olisikin mielenkiintoista tietää yksityiskohtaisemmin, miten Suomen vesivoimalat ovat bidanneet huomisen sähkön. No huomenna se ainakin nähdään tuottavatko tosissaan markkinoille miinushinnalla sähköä, vai meneekö vesivoiman teho nollaan, kuten puusta katsoen tuntuisi järkevältä.

« Viimeksi muokattu: 05.10.2022, 15:26:53 kirjoittanut jmk »

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 357
  • Liked: 8540
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1616 : 05.10.2022, 16:06:31 »
Olisikin mielenkiintoista tietää yksityiskohtaisemmin, miten Suomen vesivoimalat ovat bidanneet huomisen sähkön. No huomenna se ainakin nähdään tuottavatko tosissaan markkinoille miinushinnalla sähköä, vai meneekö vesivoiman teho nollaan, kuten puusta katsoen tuntuisi järkevältä.

Vesivoimalat pysäytetään, se on saletti! Vesivoimalat ovat säätövoimaa, olleet aina ydinvoimaloiden käynnistymisestä lähtien. Oli patoallas miten täynnä tahansa, niin turbiinit pysäytetään. Mikäli veden pinta on sääntelyn ylärajalla, niin vettä ohijuoksutetaan ja saadaan valtiolta korvaukset.

Säännöstellyn vesistön pinnan korkeus pitää käydä vähintään kerran vuodessa niin maksimissa kuin minimissäkin, muuten vesivoimalan käyttöpäällikkö saa monoa!
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 043
  • Liked: 6382
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1617 : 05.10.2022, 23:10:54 »
No huomenna se ainakin nähdään tuottavatko tosissaan markkinoille miinushinnalla sähköä, vai meneekö vesivoiman teho nollaan, kuten puusta katsoen tuntuisi järkevältä.

Vesivoimalat pysäytetään, se on saletti! Vesivoimalat ovat säätövoimaa, olleet aina ydinvoimaloiden käynnistymisestä lähtien. Oli patoallas miten täynnä tahansa, niin turbiinit pysäytetään.

Niin sanoo maalaisjärki. Mutta ainakin tällä hetkellä Fingridin mukaan sähkön hinta on laskenut 8 senttiin per megawattitunti (eli 0,008 senttiin/kWh !!) ja silti vesivoimalla tuotetaan 630 MW.

Joku tässä mättää. Kannattaako oikeasti vesivoimalan kuluttaa vesivarantoaan myydäkseen sähköä 0,008 c/kWh? Ei sen säätämisen niin vaikeaa pitäisi olla.

Edit: Kello 01:16 hinta on -0,19 EUR/MWh, edelleen tuotetaan vesivoimalla 413 MW. Jotenkin on nyt jäykkää säätövoimaa.

« Viimeksi muokattu: 06.10.2022, 01:19:34 kirjoittanut jmk »

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 043
  • Liked: 6382
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1618 : 06.10.2022, 12:41:47 »
^ Ylläoleva, että negatiivisillakin hinnoilla vesivoimalat tunkevat sähköä verkkoon, herättää ajatuksen että nuo voimalat eivät ehkä toimi aidosti pörssimarkkinoilla. Niillä voi olla jotenkin sellaiset sopimukset, että niiden kannattaa tuottaa (saavat jonkun sopimuksen nojalla positiivista hintaa) tai ovat velvollisia tuottamaan, vaikka markkinoilla hinta olisi negatiivinen. Tietääkö kukaan onko tästä missään tietoa, vai onko liikesalaisuuden verhon alla?

Toinen vaihtoehto on tekniset rajoitukset, mutta en oikein ymmärrä mitä ne olisivat. Vesivoiman pitäisi olla hyvin säätyvää. Varsinkin alassäädön pitäisi olla hyvin helppoa (kuten todettua, vaikka allas olisi täynnä, vesi voidaan ohijuoksuttaa -- mitään pakkoa ei ole ajaa sitä turbiinien läpi).

Oli kumpi tahansa, niin tämä herättää entistä suurempia epäilyksiä Suomen verkon säätökapasiteetista. Toisin sanoen tuulivoima on vieläkin suurempi ongelma kuin miltä se on tähän asti näyttänyt.
« Viimeksi muokattu: 06.10.2022, 12:43:33 kirjoittanut jmk »

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 843
  • Liked: 4199
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1619 : 06.10.2022, 13:14:54 »
^ Ylläoleva, että negatiivisillakin hinnoilla vesivoimalat tunkevat sähköä verkkoon, herättää ajatuksen että nuo voimalat eivät ehkä toimi aidosti pörssimarkkinoilla. Niillä voi olla jotenkin sellaiset sopimukset, että niiden kannattaa tuottaa (saavat jonkun sopimuksen nojalla positiivista hintaa) tai ovat velvollisia tuottamaan, vaikka markkinoilla hinta olisi negatiivinen. Tietääkö kukaan onko tästä missään tietoa, vai onko liikesalaisuuden verhon alla?

Toinen vaihtoehto on tekniset rajoitukset, mutta en oikein ymmärrä mitä ne olisivat. Vesivoiman pitäisi olla hyvin säätyvää. Varsinkin alassäädön pitäisi olla hyvin helppoa (kuten todettua, vaikka allas olisi täynnä, vesi voidaan ohijuoksuttaa -- mitään pakkoa ei ole ajaa sitä turbiinien läpi).

Oli kumpi tahansa, niin tämä herättää entistä suurempia epäilyksiä Suomen verkon säätökapasiteetista. Toisin sanoen tuulivoima on vieläkin suurempi ongelma kuin miltä se on tähän asti näyttänyt.

Isommilta voimaloilta (vesi- ja ydinvoimalat), yritykset ostavat sähköä ennaltasovittuun hintaan, eli niillä vedetään nupit kaakossa, oli tarvetta tai ei. Suomen todellinen säätövoima ovat siis Ruotsin ja Norjan voimalat.