Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 255685 kertaa)

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 580
  • Liked: 134
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #690 : 07.08.2019, 23:54:40 »
Metallin jalostamisen mittaluokka on miljardeja tonneja kilogrammoina vuodessa

2019 metallia jalostetaan 2 miljardia tonnia vuodessa, josta 50 % on kierrätettyä metallia ja 50 % on maapallon kuoren malmista eroteltu

Pian harvinaisia metalleja haetaan asteroideilta, asteroideilla harvinainen metalli ei ole harvinaista, reissu tuotti miljoona kiloa, ja se pudoteltiin laskuvarjoilla, jota tiputtelua riittikin sitten vuosiksi, kappaleita oli tuhansia

2100 metallia jalostetaan 5 miljardia tonnia vuodessa, josta 50 % on kierrätettyä metallia. 2,5 miljardia tonnia tuotetaan asteroidikaivoksilta, avaruudesta tuotu aine lisää tietenkin maapallon massaa sen edestä

2100 tuodaan avaruudesta maapallolle siis peräti 6 849 315 kiloa jalostettua metallia vuorokaudessa, mitään kasvun rajoja ei ole, metallia on rajattomasti ja fuusioenergia tuottaa energiaa

Metallin tuomista varten on pystytetty pitkin päiväntasaajaa peräti kuusi geosynkronihissiä, aasiassa, afrikassa, amerikassa on kaksi, ylöspäin suuntaavalle liikenteelle ja alaspäin suuntaavalle liikenteelle

Kaapeli olisi kiinnitetty 36 000 kilometrin korkeudella olevalle kiertoradalle asetettuun asteroidiin, geosynkroniradalla oleva kappale pysyy nimittäin jokseenkin saman pisteen yllä maapallon pintaan nähden. Kaapelilla kulkevat hissit perustuisivat maglev periaatteeseen ja siksi niiden hissitekniikka on maglevator

Kaapelin muoto voisi olla latta, sukka, tai mikä tahansa kestävä rakenne

Materiaalitekniikka ihmettelee miten saamme geosynkronihissin kannattelemaan oman painonsa, ja kymmenien hissien pitäisi vielä kyetä siirtämään avaruudesta maapallolle 13 miljoonaa kiloa metallia vuorokaudessa

ISS avaruusasema kiertää maata 450 kilometrin korkeudessa, että voisiko sen geosynkronihissin hihnassa olevan telakointiaseman sitten laittaa tälle korkeudelle vai pitäisikö rahtialusten telakointi laittaa kaapelin yläpäähän 36 000 kilometrin etäisyydellä maasta olevalla kiertoradalla kiertävään ankkurikiveen

Joku esitti, että asteroideista tehtäisiin avaruusaluksia, niin kuin kivenlohkareesta autoja, mukana raahattavaa massaa melko tavalla, että niitä avaruusaluksia ei siis rakenneta avaruudessa asteroideihin onteloita jyrsimällä vaan ne suuret avaruusalukset on rakennettu avaruustelakoilla avaruudessa jalostetuista asteroidien materiaaleista

Ehkä paras ja kevein ja halvin aine suojata alus säteilyltä on vesi. Vesivarastot ovat tärkeitä elämänmuodoille, että sitä vettä pitäisi sitten varata runsaasti varsinkin pitkille tähtienvälisille lennoille. Vesi voitaisiin varastoida jäänä ulkoavaruuden kylmyydessä. Auringon lähellä vesi pitäisi suojata, ettei se muodosta komeetalle ominaista huntua. Aluksella pitäisi olla sähkökenttä, joka suojaa hiukkasvirroilta

2100 on tuhansittain ihmisiä, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet aikuisiksi valtavissa avaruusaluksissa, joissa on pyörimisliikkeellä luotu keskipakoisvoima ja fuusioenergiarakettimoottori, jonka suuttimista partikkelit sinkoaa valonnopeudella, partikkelien massa ratkaisee kuinka kovaa mennään 

Kaikissa aurinkokunnissa on resursseja, että tähtienvälisissä avaruusaluksissa kotiaan pitävä elämä voi asettua aivan kaikkiin aurinkokuntiin niissä jättimäisissä ja upeissa tähtienvälisissä avaruusaluksissa

Kun tähtienvälisen avaruusaluksen asutuksen lukumäärä kasvaa niin niille pitää rakentaa oma avaruusalus. Se tähtienvälisten aluksien kyky rakentaa lisää tähtienvälisiä aluksia on oleellinen ominaisuus valloittamisessa

Valtavien tähtienvälisten aluksien keskeinen idea on, että valtavat tähtienväliset alukset pystyvät rakentamaan valtavia tähtienvälisiä aluksia paikallisista materiaaleista kaukaisissa aurinkokunnissa

Suomi haluaa olla supervallan johtaja, joka linjaa supervallalle kurssin
« Viimeksi muokattu: 15.08.2019, 17:10:37 kirjoittanut artti »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 580
  • Liked: 134
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #691 : 07.08.2019, 23:58:16 »
Nykertäminen on nykertämistä, katso laajemmin

Yhdysvaltain ja Kiinan tilanne 2019 muistuttaa Yhdysvaltain ja Japanin tilannetta 1941

Yhdysvallat yritti rajoittaa Japanilta öljyn, ja Japani reagoi hyökkäämällä Pearl Harboriin joulukuun 7. 1941

Osama Bin Laden otti sijainnikseen Afganistanin, jossa hän suunnitteli 11.9.2001 hyökkäyksen

Osama Bin Laden mahdollisesti provosoi lännen miehitysoperaation Afganistanissa siksi, että Afganistan sijaitsee Lähi-idän öljykenttien ja Kiinan välissä

Osama Bin Ladenin mahdollinen agenda oli, että Yhdysvallat ja Kiina tuhoavat toisensa, agendan keskeinen osa oli yllyttää Yhdysvallat valtaamaan öljykenttiä

Kiina miehittää Etelä-Kiinan meren saaria, jonka tarkoitus on ennaltaehkäistä laivastosaartoa

Kiinan one road - one belt on pyrkimys avata yhteyksiä

Kiina rakentelee saaria Etelä-Kiinan merelle varmistaakseen, että Yhdysvallat ei pysty saartamaan Kiinaa Etelä-Kiinan meren kautta

Tärkein asia on öljykentät. Taistelu käydään öljykentistä vähintäänkin siksi, että osapuolien pyrkimys on estää toista osapuolta käyttämästä niitä öljykenttiä .

Osapuolet eivät pyri tuhoamaan öljykenttiä, eihän niitä muuten pysty hyödyntämään, osapuolet pyrkivät ainoastaan ohjailemaan öljyvirtoja niin, että toinen osapuoli kärsii öljypulasta ja tällä tavalla edellytykset ylläpitää sivilisaatiota ovat heikennetty

Kiina pyrkii poistamaan lännen mahdollisuudet käyttää Länsi-Siperian ja Lähi-idän öljykenttiä, ja siksi länsi pyrkii valtaamaan ne öljykentät

Kazakstanin hallinta ratkaisee kuka niitä Kazakstanin etelä- ja pohjoispuolella sijaitsevia öljykenttiä hallitsee

Jos Kiinan joukot tulevat Kazakstanin arolle niin Eurooppa mobilisoi siksi, että Kiinan armeija on Kazakstanissa lähempänä Eurooppaa, mongolit muistetaan

Venäjän aseistuksen jälkeenjääneisyys tekee sen, että Venäjän kyky suojata Eurooppaa on heikentynyt, Kiinan ja NATO:n välissä oleva puskuri heikkenee, ja siksi Kiina ja Eurooppa kyttäävät toisiaan Venäjän ylitse

Maayhteydet Vladivostokiin kulkevat Baikalin kautta, ja Baikalille pääsee Mongolian kautta

Merkki pian tulevasta offensiivista on Mongolian ja Kiinan neuvottelut kauttakulusta

Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen ja maankuoren metallien merkittävä vähentyminen ovat tekijöitä, jotka laittavat aivan varmasti asioita liikkeelle. Kun hallinto menettää tulot hallinnon asema heikkenee. Useimmat merkittävät öljyntuottajamaat ovat itseasiassa öljyrahalla rahoitettuja julkisia sektoreita ilman mitään muita merkittäviä tuloja. Julkista sektoria on vähän vaikea verottaa siksi, että julkinen sektori elää veroilla. He tarvitsisivat laajemman yksityisen sektorin, jonka luomista he ovat sabotoineet siksi, että he eivät ole halunneet rakentaa kilpailevia valtarakenteita. Poliitikkojen tavoitteena on saattanut olla rakentaa järjestelmä sillä tavalla, että järjestelmä murenee siinä vaiheessa, kun poliittinen kilpailija ottaa vallan, että poliitikko ei tietenkään siirrä kilpailijalleen erinomaisessa kunnossa olevaa yhteiskuntaa, josta kilpailija epäilemättä julkisesti ja äänekkäästi kiittelisi itseään loistavasta kehittämisestä. Kilpailevien vallan pilareiden heikentäminen on ollut systemaattista ja siksi yhteiskunta kokonaisuutena on rappiolla. Kehitysmaissa yleisesti vallanpitäjät ovat vältelleet koulutuksen ja infran rakentamista koska he näkevät sen kilpailevana valtapilarina. He haluavat, että rahvas on köyhää ja kouluttamatonta siksi, että he haluavat pienentää vallanpitäjiä haastamaan kykenevien kompetenssia omaavien ihmisten määrää. Koulutus ja infra ja toimiva talous toisivat vallanpitäjälle enemmän haastajia. Toisaalta se on niin, että tiedostavat ihmiset näkevät, että vallanpitäjä on kyvytön vastaamaan haasteisiin ja siksi paineet vallanpitäjän syrjäyttämiseksi ovat kasvussa. Edessä on kovia haasteita ja sinä olet pelkkä varas

Demokratia perustuu demokratiaan, demokratiat ovat dynaaminen järjestelmä, jossa poliittinen kuohunta vallitsee. Poliittinen kuohunta on demokratian ominaisuus

Se on helppo nähdä, että järjestelmä, josta poliittinen kuohunta on poistettu, on tukkinut varaventtiilit ja siksi höyrynpaine nousee, jollei höyrynpainetta pienennetä

Rauhantakaaja demokratioissa on vaalit koska useimmat odottavat rauhassa vaaleja

Kiinan yhteiskunnalliset paineet ovat melkoisia siksi, että Kiina on korruptoitunut kleptokratia ja saastekatastrofi, jossa kaikki poliittisen kuohunnan varaventtiilit on tukittu, räjähdys on aivan varma

Kiina voi tulkita sisäpoliittiset levottomuudet ulkoa ohjatuksi kuohunnaksi, ja sitten Kiina reagoi sitä epäiltyä ulkomaista tahoa vastaan. Toki sisäpoliittiset levottomuudet ja lähestyvä järjestelmän kaatuminen on niin tulenarka tilanne, että ulkoinen vihollinen hankitaan sitten vaikka väkisin

Se on mielestäni aivan itsestäänselvää, että Kiinan yksipuoluejärjestelmä tulee kaatumaan, prosessi kulkee niin, että johtaja julistaa itsensä ikuiseksi johtajaksi, ja sitten he ryhtyvät rakentamaan ohjattua demokratiaa markkinatalouden piirteillä
« Viimeksi muokattu: 30.08.2019, 13:57:09 kirjoittanut artti »

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 663
  • Liked: 7931
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #692 : 08.08.2019, 07:57:25 »
Metallin tuomista varten on pystytetty pitkin päiväntasaajaa peräti kuusi geosynkronihissiä, aasiassa, afrikassa, amerikassa on kaksi, ylöspäin suuntaavalle liikenteelle ja alaspäin suuntaavalle liikenteelle

Kaapeli olisi kiinnitetty 36 000 kilometrin korkeudella olevalle kiertoradalle asetettuun asteroidiin, geosynkroniradalla oleva kappale pysyy nimittäin jokseenkin saman pisteen yllä maapallon pintaan nähden. Kaapelilla kulkevat hissit perustuisivat maglev periaatteeseen ja siksi niiden hissitekniikka on siis maglevator

Kaapelin muoto voisi olla latta, sukka, tai mikä tahansa kestävä rakenne

Materiaalitekniikka ihmettelee miten saamme geosynkronihissin kannattelemaan edes oman painonsa, ja kymmenien hissien pitäisi vielä kyetä siirtämään avaruudesta maapallolle 13 miljoonaa kiloa metallia vuorokaudessa

Jaha, A.C. Clarke näyttää tulleen luetuksi. A.C muuten aikoinaan ennusti tietoliikenne satelliitit.

Kivaa scifiä tuo. Saattaisi olla todellisuuttakin jossain toisessa todellisuudessa. Meidän todellisuudessa resurssit joilla pitäisi kehittää tiedettä kohti avaruuden valloitusta käytetään kehitysapuun ja hyysäämiseen. Touhuun jonka seurauksena tämä todellisuus tulee taantumaan ja tukehtumaan.

Kattellaan väestökatastrofin ja teknistyneen sivilisaation tuhon jälkeen, joskus vuonna 3019 uudemman kerran.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 235
  • Liked: 8598
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #693 : 08.08.2019, 08:05:11 »
Metallin tuomista varten on pystytetty pitkin päiväntasaajaa peräti kuusi geosynkronihissiä, aasiassa, afrikassa, amerikassa on kaksi, ylöspäin suuntaavalle liikenteelle ja alaspäin suuntaavalle liikenteelle

Kaapeli olisi kiinnitetty 36 000 kilometrin korkeudella olevalle kiertoradalle asetettuun asteroidiin, geosynkroniradalla oleva kappale pysyy nimittäin jokseenkin saman pisteen yllä maapallon pintaan nähden. Kaapelilla kulkevat hissit perustuisivat maglev periaatteeseen ja siksi niiden hissitekniikka on siis maglevator

Kaapelin muoto voisi olla latta, sukka, tai mikä tahansa kestävä rakenne

Materiaalitekniikka ihmettelee miten saamme geosynkronihissin kannattelemaan edes oman painonsa, ja kymmenien hissien pitäisi vielä kyetä siirtämään avaruudesta maapallolle 13 miljoonaa kiloa metallia vuorokaudessa

Jaha, A.C. Clarke näyttää tulleen luetuksi. A.C muuten aikoinaan ennusti tietoliikenne satelliitit.

Kivaa scifiä tuo. Saattaisi olla todellisuuttakin jossain toisessa todellisuudessa. Meidän todellisuudessa resurssit joilla pitäisi kehittää tiedettä kohti avaruuden valloitusta käytetään kehitysapuun ja hyysäämiseen. Touhuun jonka seurauksena tämä todellisuus tulee taantumaan ja tukehtumaan.

Kattellaan väestökatastrofin ja teknistyneen sivilisaation tuhon jälkeen, joskus vuonna 3019 uudemman kerran.

Jep. Länsi on Rooman tiellä. Barbaarit sisään ja sirkushuveja. "Tiede" vääntyy ilmastouskonnoksi ja intersektionaaliseksi sukupuolentutkimukseksi.
« Viimeksi muokattu: 08.08.2019, 09:01:59 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 387
  • Liked: 64943
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #694 : 14.09.2019, 17:14:01 »
Lainaus
Greenpeacen "Ydin-Titaniciksi" ristimä kelluva ydinvoimala hinattiin perille Siperian Pevekiin

Venäjän valtion ydinenergiayhtiö Rosatomin rakennuttama kelluva ydinvoimala Akademik Lomonosov on saapunut perille Siperian Pevekiin.

[...]

Ympäristöjärjestöt, Greenpeace etunenässä, ovat arvostelleet hanketta ja kutsuvat Akademik Lomonosovia muun muassa "kelluvaksi Tshernobyliksi" ja "Ydin-Titaniciksi". Järjestöjen mielestä kelluvan ydinlaitoksen turvatoimet ovat riittämättömät. Huolet eivät hälvenneet, kun Arkangelissa sijaitsevassa sotilastukikohdassa sattui elokuussa räjähdys, jossa kuoli viisi ihmistä.
MTV 14.9.2019

Ydinvoimaa vastustavan Greenpeacen markkinointitiimi on keksinyt kelluvalle ydinvoimalalle sellaisia nimityksiä kuin "kelluva Tshernobyl" ja "Ydin-Titanic". Maikkari toistaa Greenpeacen herjoja uutisessa sellaisenaan.

Tshernobyl oli monin tavoin täysin erilainen laitos (4000 MW vs. 70 MW), eikä vastaava onnettomuus ole mitenkään mahdollinen. Myöskään Arkangelin sotilastukikohdan räjähdyksellä ei ole muuta yhteyttä ydinvoimalalauttaan kuin Venäjä.

Kiinnostuin, että onko Greenpeacen hyökkäyksen takana kenties myös asiaperusteita. No, ydinvoimalahanke on Greenpeacen mukaan katastrofi, koska voi tulla tsunami, joka kaataa lautan. Greenpeace ei esitä mitään lukuja laivan kaatumisherkkyydestä tai tsunamin todennäköisyydestä lautan sijoituspaikan seudulla. Ydinvoimalan johtajan mukaan lautta on suunniteltu kestämään yhdeksän pisteen tsunami, joka vastaa Fukushimaan iskenyttä. Tsunamin iskiessä moderni ydinvoimala on muutenkin kaiken muun rinnalla (Japanissa kuoli 16 000 ihmistä) huolista pienimpiä.

Maikkari ei ole yksin, vaan googlauksen perusteella valtamedia ympäri maailmaa on uutisoinut ydinvoimalalautasta klikkiotsikkoja myöten nimenomaan Greenpeacen propagandaa toistaen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

svobo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 550
  • Liked: 841
  • Laitamyötäistö
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #695 : 15.09.2019, 12:44:25 »
Iranin tukemat kapinalliset ovat tehneet Saudeissa dronehyökkäyksen, ilmeisesti ihan kaupallisilla lennokeilla, saudien suurimpaan öljynjalostamoon ja öljykentille. CBS:n mukaan tuotantoa on jouduttu ajamaan alas niin paljon, että se vastaa 10% maailman raakaöljyn tuotannosta.

https://www.youtube.com/watch?v=Cew55LD27Mw 

Voisi kuvitella, että tuon tason tuotannon lasku näkyy pian myös bensapumpuilla.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 595
  • Liked: 1897
  • to the maximam!
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #696 : 15.09.2019, 14:59:55 »
Metallin tuomista varten on pystytetty pitkin päiväntasaajaa peräti kuusi geosynkronihissiä, aasiassa, afrikassa, amerikassa on kaksi, ylöspäin suuntaavalle liikenteelle ja alaspäin suuntaavalle liikenteelle

Kaapeli olisi kiinnitetty 36 000 kilometrin korkeudella olevalle kiertoradalle asetettuun asteroidiin, geosynkroniradalla oleva kappale pysyy nimittäin jokseenkin saman pisteen yllä maapallon pintaan nähden. Kaapelilla kulkevat hissit perustuisivat maglev periaatteeseen ja siksi niiden hissitekniikka on siis maglevator

Kaapelin muoto voisi olla latta, sukka, tai mikä tahansa kestävä rakenne

Materiaalitekniikka ihmettelee miten saamme geosynkronihissin kannattelemaan edes oman painonsa, ja kymmenien hissien pitäisi vielä kyetä siirtämään avaruudesta maapallolle 13 miljoonaa kiloa metallia vuorokaudessa

Jaha, A.C. Clarke näyttää tulleen luetuksi. A.C muuten aikoinaan ennusti tietoliikenne satelliitit.

Kivaa scifiä tuo. Saattaisi olla todellisuuttakin jossain toisessa todellisuudessa. Meidän todellisuudessa resurssit joilla pitäisi kehittää tiedettä kohti avaruuden valloitusta käytetään kehitysapuun ja hyysäämiseen. Touhuun jonka seurauksena tämä todellisuus tulee taantumaan ja tukehtumaan.

Kattellaan väestökatastrofin ja teknistyneen sivilisaation tuhon jälkeen, joskus vuonna 3019 uudemman kerran.

Jep. Länsi on Rooman tiellä. Barbaarit sisään ja sirkushuveja. "Tiede" vääntyy ilmastouskonnoksi ja intersektionaaliseksi sukupuolentutkimukseksi.

Herroilla on tuossa edellä mielenkiintoisia pohdintoja. Taidamme vahvistaa Fermin paradoksin, jossa jokainen "älykäs" sivilisaatio tuhoaa itsensä jotenkin ennen kuin tekniikka on tarpeeksi pitkällä levittäytymään avaruuteen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation

"The lifetime of intelligent, communicative civilizations is short, meaning the value of L is small. Drake suggested that a large number of extraterrestrial civilizations would form, and he further speculated that the lack of evidence of such civilizations may be because technological civilizations tend to disappear rather quickly. Typical explanations include it is the nature of intelligent life to destroy itself, it is the nature of intelligent life to destroy others, they tend to be destroyed by natural events, and others."

Idiokratia, kehitysapu, väestöräjähdys ja väestön älyllinen heikentyminen taitavat koitua meidän kohtaloksemme..
O tempora, o mores!

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 974
  • Liked: 9038
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #697 : 15.09.2019, 15:01:50 »
Jos ja kun on niin että asian takana Iran/huthit, niin luulisi että saadaan Lähi-Itään hiukan lisäselvyyttä isoon kuvioon. Saudi-Arabia ei jättäne asiaa tähän. Vielä isompi kuvio on se, että Kiina, Venäjä ja käytännössä Brysselkin ovat Iranin, mutta USA ja Israel Saudien puolella.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 613
  • Liked: 7329
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #698 : 15.09.2019, 15:06:49 »

Taidamme vahvistaa Fermin paradoksin, jossa jokainen "älykäs" sivilisaatio tuhoaa itsensä jotenkin ennen kuin tekniikka on tarpeeksi pitkällä levittäytymään avaruuteen


Tämä on psykologian ilmiö suuressa mittakaavassa: Ihmiset projisoivat omia ongelmiaan jopa Aurinkokunnan ulkopuolellekin. "Ne varmaan sotii ja perseilee aivan niin kuin me täällä."
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 580
  • Liked: 134
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #699 : 15.09.2019, 15:46:12 »
Saudien öljyjalostamo on tulessa, että pian saadaan miljardien dollarien voitot, ja ja sitten ne juoksi riemusta hihkuen katsomaan savuavia nettivideoita you tubessa
« Viimeksi muokattu: 15.09.2019, 18:46:18 kirjoittanut artti »

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 445
  • Liked: 8920
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #700 : 15.09.2019, 16:43:14 »
Siitä on pari kuukautta, kun joku ampui tankkereita alueella. Ei selvinnyt, kuka oli iskun takana.

Lainaus
A spokesman for the Iran-aligned Houthi group in Yemen said it had deployed 10 drones in the attacks.

The military spokesman, Yahya Sarea, told al-Masirah TV, which is owned by the Houthi movement and is based in Beirut, that further attacks could be expected in the future.

He said Saturday's attack was one of the biggest operations the Houthi forces had undertaken inside Saudi Arabia and was carried out in "co-operation with the honourable people inside the kingdom".
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49699429
Tällä kertaa houthien edustaja sanoo heidän iskeneen droneilla. Jutusta ei selviä, ovatko dronet sotilaallisia vai siviiliteknologiaa. Saudien pitää parantaa ilmapuolustusta. Jos nuo ovat siviililaitteita, pitäisi olla helppo homma ampua ne alas.

Jos sijoittajat uskovat saudien kykyyn panna puolustus kuntoon, niin öljyn hinta nousee vain vähän maanantaina.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 844
  • Liked: 3699
  • junior koodari
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #701 : 15.09.2019, 21:00:36 »
Iltasanomat....

Saudi-Arabian isku voi nostaa öljyn hintaa jo huomenna – Nesteen asiantuntija: ”Itse en ainakaan aio lähteä nyt tankkaamaan”

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006239921.html

Jos joku nesteen äijä kertoo, että omassa autossa on tankki täynnä,eikä tarvitse tankata, niin iltaläpyskä tekee siitä uutisen jota luetaan kun piru raamattua, no ilmasto pelastuu.

"– Saudi-Arabialla on valmista tuotetta varastossa niin paljon, että he voivat korvata puuttuvaa tuotantoa useiden viikkojen ajan, Kärnä sanoo".  Kiitos Kärnä.
« Viimeksi muokattu: 15.09.2019, 21:08:31 kirjoittanut simppali »

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 445
  • Liked: 8920
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #702 : 16.09.2019, 08:17:07 »
Brent-öljyn hinta on 10 % noussut. Isku pelästytti sijoittajat.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 563
  • Liked: 638
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #703 : 16.09.2019, 08:36:55 »
Onhan se melkoista että muutamalla dronella saisi noin ison vaikutuksen öljyntuotantoon. Miettikääpä jos tuon monistaisi tapahtumaan samaan aikaan 20-30 laitoksessa ympäri maailmaa. Sitten alkaisi jo vaikuttamaan tankatessakin.

Kuka on syyllinen? Follow the money.
Oma veikkaus: Mossad tai CIAn kätyrit.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 321
  • Liked: 14499
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #704 : 16.09.2019, 09:25:46 »
Follow the ideology on päivän sana kaikelle älyttömälle tuhoamiselle.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 563
  • Liked: 638
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #705 : 16.09.2019, 09:42:35 »
Follow the ideology on päivän sana kaikelle älyttömälle tuhoamiselle.
”Ideologia” on vain käärmeöljykauppiaiden tapa myydä lisää. Taustalla on edelleen tavallisen tylsästi raha tai valta joka tuottaa lisää rahaa. Helppoheikit aitojen eripuolilla tuntuvat aika helposti vievän massoja.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 029
  • Liked: 2113
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #706 : 16.09.2019, 10:03:04 »
Onhan se melkoista että muutamalla dronella saisi noin ison vaikutuksen öljyntuotantoon. Miettikääpä jos tuon monistaisi tapahtumaan samaan aikaan 20-30 laitoksessa ympäri maailmaa. Sitten alkaisi jo vaikuttamaan tankatessakin.

Kuka on syyllinen? Follow the money.
Oma veikkaus: Mossad tai CIAn kätyrit.

Vähän  ihmetyttää, miten köyhän maan kapinalliset onnistuvat hankkimaan lennokkeja, joilla saadaan oikeaa tuhoa aiheuttava isku aikaiseksi. Jotkin siviilikäyttöön tarkoitetut, taviksille myytävät eivät varmaankaan kykene kantamaan kovin suurta räjähdekuormaa. Ja jos räjähde on pieni, se pitäisi onnistua ohjaamaan tasan tarkkaan oikeaan paikkaan jotta tuho oilis merkittävää. 
Toisaalta, en oikeasti tiedä minkälaista lennokkikalustoa nykyään on saatavilla.

Lumiukko Jeti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 062
  • Liked: 8573
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #707 : 16.09.2019, 10:03:47 »
Tällä kertaa houthien edustaja sanoo heidän iskeneen droneilla. Jutusta ei selviä, ovatko dronet sotilaallisia vai siviiliteknologiaa. Saudien pitää parantaa ilmapuolustusta. Jos nuo ovat siviililaitteita, pitäisi olla helppo homma ampua ne alas.

Millään siviilidroneilla ei Jemenistä lennetä ko. tuotantolaitosten luo. Matkaa kertyy yhteen suuntaan Jemenin rajalta vähintään 500-600 km. Kantama ei siis millään riitä, lisäksi kantokyky on niin pieni ettei pommien teho millään riittäisi minkäänlaiseen suurtuhoon. Kartan perusteella tuo 500 km matka näyttäisi kyllä olevan pelkkää hiekka-aavikkoa joten siellä tuskin kovin kattavaa tutkapeittoa on. Itse laitokset kyllä sijaitsevat paljon lähempänä Irania ja Irakia kuin Jemeniä. Loogisesti ajateltuna iskun on pitänyt tulla joko Iranista tai Irakista, tai sitten Saudi-Arabian sisältä. Kulman takana ovat myös Qatar ja Bahrain. Se iso jalostamo Abqaiq in nimenomaan Persianlahden rannalla, Irania vastapäätä, eikä etelässä Jemenin lähellä. Kuvien perusteella tuho on niin isoa että sinne on isketty ohjuksilla.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 445
  • Liked: 8920
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #708 : 16.09.2019, 10:09:32 »
Nyt on enää 8.6 % nousua.

Sijoittajien pitää miettiä sitä riskiä, että Iranin ja Saudi-Arabian välille puhkeaa sota. Persianlahdella on neljännes maailman öljyntuotannosta ja vienti on luokkaa 20 miljoonaa barrelia päivässä.

Kiina tuo 10 miljoonaa barrelia päivässä.

USA:n strateginen varasto on 644 miljoonaa barrelia. USA on melkein omavarainen öljyn suhteen. Haavoittuvia ovat Kiina, EU ja Japani.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2019, 16:00:50 kirjoittanut Ajattelija2008 »

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 563
  • Liked: 638
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #709 : 16.09.2019, 10:23:15 »
Onhan se melkoista että muutamalla dronella saisi noin ison vaikutuksen öljyntuotantoon. Miettikääpä jos tuon monistaisi tapahtumaan samaan aikaan 20-30 laitoksessa ympäri maailmaa. Sitten alkaisi jo vaikuttamaan tankatessakin.

Kuka on syyllinen? Follow the money.
Oma veikkaus: Mossad tai CIAn kätyrit.

Vähän  ihmetyttää, miten köyhän maan kapinalliset onnistuvat hankkimaan lennokkeja, joilla saadaan oikeaa tuhoa aiheuttava isku aikaiseksi. Jotkin siviilikäyttöön tarkoitetut, taviksille myytävät eivät varmaankaan kykene kantamaan kovin suurta räjähdekuormaa. Ja jos räjähde on pieni, se pitäisi onnistua ohjaamaan tasan tarkkaan oikeaan paikkaan jotta tuho oilis merkittävää. 
Toisaalta, en oikeasti tiedä minkälaista lennokkikalustoa nykyään on saatavilla.
Paha mennä sanomaan millaista kalustoa on käytetty. Mutta kaikilla tahoilla on omat tukijansa.

”Virallisen Totuuden” selityksessä on ammottava aukko: Saudien ja Iranin välinen raja on yksi maailman tarkimmin  vartoiduista. Siellä pörrää 24/7 tiedustelukonetta ja tutkat on viimeisintä amerikkalaista mallia. Todenäköisyys että läpi saataisiin kymmeniä isoja ilma-aluksia on aika olematon. Tai sitten eivät vaan osaa hommiaan.

Sen sijaan toisesta suunnasta kun tulee on pelkää autiomaata. Vähän haiskahtaa ettei Saudit kehtaa myöntää että isku tuli selustasta ilman että huomasivat mitään. Ei sekään sulje kenenkään osapuolen osuutta pois. Mutta aika halvalla koitetaan myydä jos mennään muka helpoimman kautta ja sanotaan että ne tuli suoraan Iranista.

Samalla mietin miksi edes nähdä vaivaa lennättää koneet rajojen yli. Osaisin itsekin rakentaa laitteen joka pystyisi kuljettamaan monta kiloa räjähteitä useamman kilometrin. Sellasen saa kuljetettua osissa suksiboksissa. Miksei siis lähtisi liikkeelle suoraan lähempää? Maassa on kuitenkin ihan oikea oppositio jotka aivan varmasti auttaisi aisiassa. Osat voi tilata vaikka ali expressistä eikä maksa paljon. Ilmainen kuljetus!

Jos kyseessä ei ole false-flag, niin sitten laitan panoksen kapinallisille jotka sai tiedustelutiedot iranista ja käytönnön avun saudien oppositiolta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Lumiukko Jeti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 062
  • Liked: 8573
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #710 : 16.09.2019, 10:41:14 »
Sen sijaan toisesta suunnasta kun tulee on pelkää autiomaata. Vähän haiskahtaa ettei Saudit kehtaa myöntää että isku tuli selustasta ilman että huomasivat mitään. Ei sekään sulje kenenkään osapuolen osuutta pois. Mutta aika halvalla koitetaan myydä jos mennään muka helpoimman kautta ja sanotaan että ne tuli suoraan Iranista.

Vähän googlailin asiaa ja ilmeisesti houtheilla on läjäpäin iranilaisia sotilasdroneja, jotka pystyvät kantamaan 30 kg räjähdekärkeä. Ehkä tosiaan olisi mahdollista lennättää tuollaisia matalalla sen aavikon yli. Melkoinen parvi niitä on silti pitänyt olla.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 321
  • Liked: 14499
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #711 : 16.09.2019, 11:39:58 »
Öljynjalostamoon tarvitse kovin isoa pommia toimittaa kun jo ongelmat ovat mahtavia.
Toisin on esimerkiksi semettiteollisuudessa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Joker

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 886
  • Liked: 2338
  • Helsinkiläistaustainen
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #712 : 16.09.2019, 14:58:38 »
”Virallisen Totuuden” selityksessä on ammottava aukko: Saudien ja Iranin välinen raja on yksi maailman tarkimmin  vartoiduista. Siellä pörrää 24/7 tiedustelukonetta ja tutkat on viimeisintä amerikkalaista mallia. Todenäköisyys että läpi saataisiin kymmeniä isoja ilma-aluksia on aika olematon. Tai sitten eivät vaan osaa hommiaan.

Paitsi ettei Saudi-Arabialla ja Iranilla ole maarajaa.

Lainaus
Osaisin itsekin rakentaa laitteen joka pystyisi kuljettamaan monta kiloa räjähteitä useamman kilometrin. Sellasen saa kuljetettua osissa suksiboksissa.

Laitoin nettivinkin Taposelle ja Supolle.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 445
  • Liked: 8920
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #713 : 16.09.2019, 16:07:52 »
Lainaus
New satellite images show the scale of destruction at vital Saudi oil facilities after a series of attacks on Saturday.

The images, provided by the US government to the Associated Press, show an estimated 17 impact sites at Saudi Aramco's oil plant in Abqaiq, Saudi Arabia, and two at the nearby Khurais oil field on Sunday.

The satellite image below shows the "stabilization area" of the Abqaiq facility. The area is where oil pumped out of the ground is treated to make it safe to move around the world in tankers.
https://www.businessinsider.com/satellite-phots-devastation-saudi-oil-field-drone-attack-2019-9
Nuo ovat osuneet hyvin. Ihan kuin hyökkääjillä olisi risteilyohjuksia.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 563
  • Liked: 638
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #714 : 16.09.2019, 17:11:21 »
”Virallisen Totuuden” selityksessä on ammottava aukko: Saudien ja Iranin välinen raja on yksi maailman tarkimmin  vartoiduista. Siellä pörrää 24/7 tiedustelukonetta ja tutkat on viimeisintä amerikkalaista mallia. Todenäköisyys että läpi saataisiin kymmeniä isoja ilma-aluksia on aika olematon. Tai sitten eivät vaan osaa hommiaan.

Paitsi ettei Saudi-Arabialla ja Iranilla ole maarajaa.

Lainaus
Osaisin itsekin rakentaa laitteen joka pystyisi kuljettamaan monta kiloa räjähteitä useamman kilometrin. Sellasen saa kuljetettua osissa suksiboksissa.

Laitoin nettivinkin Taposelle ja Supolle.
Taidat saada syytteen väärästä vinkistä. Lennokkien kasaaminen kuin on ihan tavallinen harrastus suomessa.

Tutustu karttaan: Saudien ja Iranin välissä on pieni lätäkkö joka on yksi tarkimmin valvotuista. Tjeu: HD tasoinen kuva false flag iskusta parin kuukauden takaa.

Mutta Follow The money pätee taas. Kun muiden yritysten osakkeet lähti laskuun, niin yllätys yllätys, Exxon Mobilen osake lähti nousuun. Sitten vain tutkimaan ketäs kaikkea Exxon oikein tukeekaan...
« Viimeksi muokattu: 16.09.2019, 17:14:34 kirjoittanut Don Nachos »
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 559
  • Liked: 2198
  • nuivaantunut
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #715 : 16.09.2019, 17:24:08 »
Siitä on pari kuukautta, kun joku ampui tankkereita alueella. Ei selvinnyt, kuka oli iskun takana.

Lainaus
A spokesman for the Iran-aligned Houthi group in Yemen said it had deployed 10 drones in the attacks.

The military spokesman, Yahya Sarea, told al-Masirah TV, which is owned by the Houthi movement and is based in Beirut, that further attacks could be expected in the future.

He said Saturday's attack was one of the biggest operations the Houthi forces had undertaken inside Saudi Arabia and was carried out in "co-operation with the honourable people inside the kingdom".
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49699429
Tällä kertaa houthien edustaja sanoo heidän iskeneen droneilla. Jutusta ei selviä, ovatko dronet sotilaallisia vai siviiliteknologiaa. Saudien pitää parantaa ilmapuolustusta. Jos nuo ovat siviililaitteita, pitäisi olla helppo homma ampua ne alas.

Jos sijoittajat uskovat saudien kykyyn panna puolustus kuntoon, niin öljyn hinta nousee vain vähän maanantaina.
Iranin paras veto rajoitteiden kaatamiseksi olisi vähentää öljyn tarjontaa maailmalla ja sitä kautta lisätä painetta avata markkinoita Iranin öljylle. Huthit ottaisivat varmasti mielellään kunnian, jos iranilaiset vinkkaisivat tekevänsä iskun 'heidän puolestaan'.

Toisaalta alueella on niin paljon jännitteitä ja Iranilla on sen verran vihollisia, että mahdollinen sota Irania vastaan olisi mahdollisesti ainoa tilanne, jossa Israel ja saudit nähtäisiin samalla puolella.

ps. ihme sinällään, etteivät ilmastofanaatikot ole keksineet vastaavaa temppua. Toisaalta, ilmastonsuojelu on mukavampaa kotisoffalta, josta on hyvä syyttää muita.
”Feminismin kemiallinen määritelmä: sama kuin linoleenihappoanionin - negatiivisesti varautunut monityydyttämätön rasvahapporadikaali.” -hikipedia

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 198
  • Liked: 1441
  • Kuvittelua
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #716 : 16.09.2019, 18:28:36 »
Ehkäpä tämä uutisointi Saudi-Arabian iskuista antaa vinkkejä siitä, että ei "öljyn loppuminen" sinänsä ole ongelma, koska öljyhän ei lopu, vaan ongelma ovat pikemminkin kaikenlaiset pienet lieve-ilmiöt öljyntuotantoon ja käyttöön liittyen, kuten terrorismi, sodat, sosialisointi, alkeelliset menetelmät tuotannossa, kartellit, pakotteet jne. Lisäksi on paljon potentiaalia energian säästämisessä, tehokkaammassa käytössä, korvikkeissa, turhan kulutuksen vähentämisessä, vaihtoehtoisissa energiamuodoissa ym.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2019, 18:40:13 kirjoittanut Hiilivety »
'Ilman muuta lisäät uusia näkökulmia valtapelin biokemiaan, se se vasta mielenkiintoista onkin.'  ~ Brandis 🐠

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 580
  • Liked: 134
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #717 : 17.09.2019, 16:53:28 »
Persianlahden valtiot ovat yrittäneet perustaa matkailuelinkeinoa öljytulojen korvaamiseksi, nyt matkatoimistoissa myynnissä matka katsomaan öljynjalostamoa
« Viimeksi muokattu: 17.09.2019, 17:02:35 kirjoittanut artti »

rapa-nuiv

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 973
  • Liked: 639
  • midget snot-totem
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #718 : 17.09.2019, 18:36:47 »
Mutta Follow The money pätee taas. Kun muiden yritysten osakkeet lähti laskuun, niin yllätys yllätys, Exxon Mobilen osake lähti nousuun. Sitten vain tutkimaan ketäs kaikkea Exxon oikein tukeekaan...

 Niin muuten lähtivät nousuun Fortum ja Nestekin.

Mutta rahaa tulee aivan  varmasti Siiaieiltä ja Saksanuusnatseilta. Neuv.. Venäjä taas ei tietenkään öljynviennistä riippuvaisena hyödy kolmen strategisen kilpailijansakaan, USA:n, Saudien ja Iranin , ajautumisesta keskinäiseen konfliktiin.
Tule kyytiin !

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 580
  • Liked: 134
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #719 : 25.09.2019, 17:12:34 »
Yhdistyneiden kansakuntien pitäisi valmistautua fossiilisten polttoaineiden ehtymiseen, ylikansoituksen ja ilmaston muutoksen ohella.

Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on merkittävä haaste siksi, että kymmenet heikosti kehittyneet valtiot ovat riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden vientituloista.

Fossiilisiin polttoaineisiin perustunut hegemonia romahtaa silmiemme edessä ja siksi tiedotusvälineet ovat täynnä ulinaa.

Kleptokratian sijasta näiden pitäisi laittaa fossiilisista polttoaineista tulevia tulojaan opetukseen ja infraan, että niillä on teknologiaa kehittävä sivilisaatio valmiina sitten, kun fossiiliset polttoaineet ovat ehtyneet.

Teknologia on ainoa tie ikuiseen kasvuun siksi, että teknologia poistaa kasvun rajat.

Teknologia avaa tien ikuisesti rajattomaan kasvuun rajattomaan maailmankaikkeuteen.

Teknologiaan perustuvalta hegemonialta katosi kasvun rajat rajattomassa maailmankaikkeudessa.

Teknologiaan perustuva hegemonia tuottaa fuusioenergian, mobiilirobotit, avaruuslentokoneet, geosynkronihissit, asteroidien hyödyntämisen ja tähtienväliset avaruusalukset.

Tule uskoon sinäkin.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2019, 20:33:36 kirjoittanut artti »

Tagit: