UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 289774 kertaa)

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 587
  • Liked: 8195
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #750 : 18.05.2020, 09:21:18 »
Lainaus
OECD:n ydinenergiaohjelman ja IAEA:n yhteisen raportin mukaan maailman taloudellisesti käytettävissä olevien uraanivarantojen arvioidaan riittävän nykyisten ydinvoimaloiden tarpeisiin seuraavaksi 85 vuodeksi.

Täysin yhtä tieteellinen huiputeidemiestenhenkilöiden arvio kuin Rooman Klubin ym. öljyn loppumisesta seuraavan 40 vuoden aikana, joskus 1960 luvun alussa. Vielä 1970 luvulla tämän ääneen epäily tuotti monenlaista harmia kuten uran loppumisen jne.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #751 : 01.06.2020, 17:57:34 »


Itsekukin voi vapaasti lainata minun kaavion pohjaksi, siinä on hienot huolella väkerretyt kehykset ja upeat numerot valmiina

Fossiilisten polttoaineiden varannot voivat olla suurempia ja kestää kauemmin, kuin minun kaaviossa olevat oletukset, mutta menin tässä kaaviossa sillä skenaariolla, että fossiilisten polttoaineiden saanto vaikeutuu ja kohtaamme vuosikymmeniä kestävän energiapulan ja tästä johtuvan markkinatalouden ja verotulojen kutistumisen ennen kuin fuusioreaktoreiden voimantuotanto saavuttaa 2040 voimantuotannon tason joskus 2100 ja maailmantalous raketoi nousuun ainakin 9 G kiihtyvyydellä. 1 G on siis maan vetovoima, että yhdeksän kertaisella maan vetovoimalla

Se on erittäin toivottavaa, ja sitä suorastaan vaaditaan, että fossiilisten polttoaineiden resurssi pitää voimantuotannon ylhäällä niin kauan, kunnes fuusioreaktoreiden koko kapasiteetti on valmiina korvaamaan kaikki nykyinen voiman tuotanto

Dramatisoin hieman väkilukukäppyrää siinä miten ihmiskunnan lukumäärä seuraa voiman tuotantoa, eihän me niin riippuvaisia teknologiasta olla, eihän tokikaan. Uskon, että maatalouskoneet ja kuljetukset pidetään liikkeellä siksi, että maatalouden täytyy toimia ja kuljetusten kulkea vaikka sitten laittamalla ruokaa tankkiin

Fossiilisilla polttoaineilla tuotetaan sivilisaatioiden voimantuotannosta 85 prosenttia, ja muilla voimantuotantomuodoilla 15 prosenttia. Fossiiliset polttoaineet ovat rajallinen resurssi, jonka todellinen saanto pidemmälle tulevaisuuteen on valtionsalaisuus. World energy production without fusion energy kuvaa fossiilisten polttoaineiden ja muiden energiantuotantomuotojen käppyrää fossiilisten polttoaineiden ehtyessä.

Piirsin käppyrän kuvaamaan montako terawattia fuusio tuottaisi 2040 jälkeen, kun fuusioreaktorit olisi täällä. Muutin terawatit exajouleiksi. En kuitenkaan tiedä missä tahdissa fuusioreaktoreita tullaan rakentamaan. Viivadiagrammi kuvaa tarvetta: kuinka kiireellisesti tuotantotehoa pitäisi rakentaa.

1 exajoule on 278 TWh

1 Exajoule on se vapautuva energia, kun Kheops-pyramidi tipahtaa Saharan aavikolle nopeudella 20 km/s 

Itseasiassa fuusioenergian kehitys on rajusti myöhässä, sen pitäisi olla jo täällä

Meillä pitäisi olla jo ne fuusioreaktorit sähköntuotannossa siksi, että fuusioreaktoreiden voimantuotantokapasiteetin rakentaminen kestää vuosikymmeniä

Jos fossiilisten polttoaineiden saanto alkaa lähivuosikymmeninä pudota nopeasti ilman, että meillä olisi fuusioreaktoreissa ainakin 650 exäjoulea valmiina korvaamaan sitä niin maailmantalous joutuu tilapäiseen laskusuhdanteeseen

Piirsin world economy käppyrän, joka kuvaa ensin rajua alamäkeä ja sitten äkkikäännettä ja raketoivaa nousua, kun fuusioreaktoreita rakennetaan kiireellä

Fossiiliset polttoaineet ovat rajallinen resurssi, ja tämän takia fossiilisten polttoaineiden rajallisuus on suuri haaste siksi, että jos fossiilisten polttoaineiden saatavuus vaikeutuu ennen kuin fuusioreaktorit ovat ylhäällä niin tällä pallolla elävä ihmiskunta kokee haasteellisia hetkiä

Vastaus ei ole resurssien säästäminen ja pienempi energiantuotanto vaan se vastaus on asteroidien ottaminen käyttöön ja sivilisaatioiden voiman tuotannon moninkertaistaminen, että pystymme vastaamaan kasvavan ihmiskunnan resurssien ja energian tarpeeseen, se on karjuva tarve

Fuusioreaktoreita on turvallisempaa viedä kehitysmaihin tuottamaan heille energiaa siksi, että fuusioreaktori ei ole rikastetulla uraanilla toimiva fissioreaktori

Euroopan unionin, Mercosurin, ASEAN:in, Euraasian unionin, Arabiliiton, ja Afrikan unionin täytyy tehdä yhteistyötä

On aika vaihtaa teknologiaa



Jos kuva avautui liian suurena niin näppäimistöstä Ctrl ja pyöritä hiiren rullaa

« Viimeksi muokattu: 02.06.2020, 11:21:56 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #752 : 03.06.2020, 20:43:43 »
ITER:in valmistumisprosentti ensimmäiseen plasmaan on 69,3 prosenttia. Tavoite on, että plasmaa testattaisiin Joulukuussa 2025. Perustustöiden jälkeen on rakennettu putkistoja ja sähkölinjoja. Nyt on käynnissä Tokamak reaktorin kokoamisen aloittaminen. Historiallinen hetki, kun ensimmäisenä paikalleen pääsi tukirakenne. Kuvan lähde on ITER rakennusprojektin oma internetsivusto
 
https://www.iter.org/album/construction
« Viimeksi muokattu: 03.06.2020, 21:08:59 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 793
  • Liked: 9917
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #753 : 27.06.2020, 17:19:19 »
Invalid Tweet ID


Lainaus
.  Radiation sensors in Stockholm have detected higher-than-usual but still harmless levels of isotopes produced by nuclear fission, probably from somewhere on or near the Baltic Sea, a body running a worldwide network of the sensors said on Friday.

The Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization (CTBTO) oversees a network of hundreds of monitoring stations that use seismic, hydroacoustic and other technology to check for a nuclear weapon test anywhere in the world. That technology can, however, be put to other uses as well.

One of its stations scanning the air for radionuclides - telltale radioactive particles that can be carried long distances by the wind - detected unusually high levels of three radionuclides earlier this week: caesium-134, caesium-137 and ruthenium-103.

The Stockholm monitoring station "detected 3isotopes; Cs-134, Cs-137 & Ru-103 associated w/Nuclear fission @ higher[ ] than usual levels (but not harmful for human health)", CTBTO chief Lassina Zerbo said on Twitter (here) on Friday evening.

The particles were detected on “22/23 June”, he added.   

https://www.reuters.com/article/us-nuclear-particles-baltic/sensors-detect-rise-in-nuclear-particles-on-baltic-sea-global-body-says-idUSKBN23X2TN?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1yD-wj40JjhCOk8JGSZ0Vo2j3MwPrIPYf1uHfsu3tME9eDKD1-s8Wr31Y
« Viimeksi muokattu: 27.06.2020, 17:27:43 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times

Luka Mokonesi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 118
  • Liked: 2275
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #754 : 27.06.2020, 18:04:58 »

Dagens Industri 2020-06-23: Lönsamt för kraftjätten att elda olja i Sverige igen

Lainaus käyttäjältä: konekäännös
On Tuesday, the energy company Uniper announced that it will be running the oil power plant in Karlshamn again. The reason: it is profitable to heat oil for energy in Sweden.

Lainaus käyttäjältä: konekäännös
In the absence of wind, water and nuclear power, fossil fuels must now be consumed. The Karlshamnsverket has a total power of 662 megawatts, now only part of the plant is run - block three.

"Right now, Sweden is a net importer of electricity and block 3 at the Karlshamnsverket once again supports with power when transmission restrictions and low wind power puts our electricity system under pressure," Uniper announced on Twitter.

Press Manager Torbjörn Larsson did not want to comment on how long the work has been or will be run, citing competition in the electricity market.

The Karlshamnsverket is one of Sweden's reserve power plants, which is normally run in the winter in case a lack of power arises.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

F1nka

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 424
  • Liked: 985
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #755 : 27.06.2020, 18:17:35 »
^ ja ^^ jos ruotsalaiset polttavat erityisen likaista kivihiiltä energiapulassaan? Kivihiilen palaessa vapautuu nimittäin radioaktiivisia partikkeleita.
Tottelematon tieto aktivismissa

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 869
  • Liked: 8326
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #756 : 07.07.2020, 13:50:47 »
Mika Anttonen on havainnut että biomassa ei riitä.
Lainaus

”Biopolttoaineilla ei pystytä riittävän nopeasti ja riittävissä määrin vähentämään fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Raaka-aineita ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi maailmassa”, Anttonen sanoo.

Anttonen on ollut biopolttoaineiden puolestapuhuja, mutta nyt hän kommentoi asiaa klassikolla.

”Tieto lisää tuskaa”, Anttonen toteaa.

Sen sijaan Mika Anttonen kertoo haastattelussa uskovansa yhden uuden ratkaisun voimaan. Seuraa miniluento:

”Ainoa aidosti skaalautuva energiaratkaisu on power-to-x, jossa tehdään uusiutuvalla sähköllä vedestä vetyä ja kaapataan hiilidioksidia joko suoraan päästölähteistä tai ilmakehästä. Yhdistetään vety ja hiilidioksidi, josta saadaan synteettistä maakaasua, josta puolestaan voidaan jalostaa synteettisiä polttoaineita”, hän sanoo.

St1-pomon mukaan kyse on systeemisestä ratkaisusta, jota kohden koko maailman energiateollisuus on menossa.

”Tämä on täysin skaalautuva ratkaisu. Tällä voidaan korvata kaikki fossiilinen”, Anttonen kertoo.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1n-mika-anttonen-uskoo-nyt-vain-yhteen-skaalautuvaan-energiaratkaisuun-tieto-lisaa-tuskaa/c5585550-2200-4046-b44e-5e1be9448c73

Ilmeisesti Mika Anttonen on laskenut tai joku muu on laskenut hänen puolestaan: Biopolttoaineet sinänsä olisivat ihan hyviä, mutta tällä planeetalla biomassaa ei ole riittävästi fossiilisten korvaamiseen.

On ratkaistava mistä otetaan:
  • tarvittava primäärienergia

  • tarvittava hiili
ja sitten pitää tehdä mitä tehtävissä on, jotta nämä saadaan hankittua taloudellisesti ja muutenkin hyväksyttävällä tavalla.

Veden hajottaminen vedyksi ja hapeksi sujuu edullisimmin korkean lämpötilan elektrolyysissä, ja tästähän jo saammekin vihjeen, minkälainen primäärienergialähde olisi etsinnässä.

Sitten kun prosessiteollisuus saa putkia pitkin tarvitsemansa kohtuuhintaisen vedyn ja hiilidioksidin, teollisuus kykenee saamaan aikaan lähtöaineista useita haluttuja polttoaineita ja muita kemikaaleja.
Totuus ei ole vihapuhetta.

Wir alle sind gekreuzigt, und alle sind kaputt, von Reiztechnologie, von Zeitökonomie, von Qualität des Lebens und Kriegsphilosophie.
—Laibach

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 195
  • Liked: 2686
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #757 : 11.07.2020, 10:09:20 »
Mika Anttonen on havainnut että biomassa ei riitä.
Lainaus

”Biopolttoaineilla ei pystytä riittävän nopeasti ja riittävissä määrin vähentämään fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Raaka-aineita ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi maailmassa”, Anttonen sanoo.

Anttonen on ollut biopolttoaineiden puolestapuhuja, mutta nyt hän kommentoi asiaa klassikolla.

”Tieto lisää tuskaa”, Anttonen toteaa.

Sen sijaan Mika Anttonen kertoo haastattelussa uskovansa yhden uuden ratkaisun voimaan. Seuraa miniluento:

”Ainoa aidosti skaalautuva energiaratkaisu on power-to-x, jossa tehdään uusiutuvalla sähköllä vedestä vetyä ja kaapataan hiilidioksidia joko suoraan päästölähteistä tai ilmakehästä. Yhdistetään vety ja hiilidioksidi, josta saadaan synteettistä maakaasua, josta puolestaan voidaan jalostaa synteettisiä polttoaineita”, hän sanoo.

St1-pomon mukaan kyse on systeemisestä ratkaisusta, jota kohden koko maailman energiateollisuus on menossa.

”Tämä on täysin skaalautuva ratkaisu. Tällä voidaan korvata kaikki fossiilinen”, Anttonen kertoo.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1n-mika-anttonen-uskoo-nyt-vain-yhteen-skaalautuvaan-energiaratkaisuun-tieto-lisaa-tuskaa/c5585550-2200-4046-b44e-5e1be9448c73

Ilmeisesti Mika Anttonen on laskenut tai joku muu on laskenut hänen puolestaan: Biopolttoaineet sinänsä olisivat ihan hyviä, mutta tällä planeetalla biomassaa ei ole riittävästi fossiilisten korvaamiseen.

On ratkaistava mistä otetaan:
  • tarvittava primäärienergia

  • tarvittava hiili
ja sitten pitää tehdä mitä tehtävissä on, jotta nämä saadaan hankittua taloudellisesti ja muutenkin hyväksyttävällä tavalla.

Veden hajottaminen vedyksi ja hapeksi sujuu edullisimmin korkean lämpötilan elektrolyysissä, ja tästähän jo saammekin vihjeen, minkälainen primäärienergialähde olisi etsinnässä.

Sitten kun prosessiteollisuus saa putkia pitkin tarvitsemansa kohtuuhintaisen vedyn ja hiilidioksidin, teollisuus kykenee saamaan aikaan lähtöaineista useita haluttuja polttoaineita ja muita kemikaaleja.

Outoa jos Anttonen vasta äskettäin on tuon on selvittänyt kun on bioenergian kanssa jo niin kauan ammatikseen puuhannut. Minäkin olen ihan itseäni huvittaakseni jo kauan sitten laskeskellut, että pelkästään öljynkulutuksen korvaamiseen biomassalla tarvittaisiin puolen Afrikan verran maata.

Olen vähän ihmetellyt, miksi uusiutuvien energiamuotojen (tuuli, aurinkovoima) varastointiongelmaan ei ole puuhattu ratkaisuksi polttoaineiden tuottamista ylijäämäsähköllä. Ehkä siinä sitten on ollut jokin tekninen pullonkaula, kuten hiilidioksidin saanti riittävänä konsentraationa.

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 326
  • Liked: 2489
  • Forever Yours
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #758 : 17.07.2020, 08:50:23 »
Lainaus
”Ainoa aidosti skaalautuva energiaratkaisu on power-to-x, jossa tehdään uusiutuvalla sähköllä vedestä vetyä ja kaapataan hiilidioksidia joko suoraan päästölähteistä tai ilmakehästä. Yhdistetään vety ja hiilidioksidi, josta saadaan synteettistä maakaasua, josta puolestaan voidaan jalostaa synteettisiä polttoaineita”, hän [St1:n Mika Anttonen] sanoo.

Nythän tässä ei sitten tarvitse enää kenenkään olla senkään vertaa huolissaan fossiilisten polttoaineiden ehtymisestä eikä pelätä talousromahdusta sen takia. Kierrätetään vain samat atomit ja tehdään lisää hiilivetyjä. Niistä voi sitten rakennella kaikenlaisia polttoaineita ja materiaaleja. Tämä onnistuu kunhan vain on sähköä saatavilla tarpeeksi vaikkapa ydinvoiman avulla. Markkinavoimat hoitavat asian.
Let us not look back in anger or forward with fear, but around in awareness. - James Thurber

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
« Viimeksi muokattu: 22.07.2020, 12:20:26 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #760 : 13.08.2020, 19:27:02 »
Ydinreaktoreiden dilemma on se, että Olkiluoto 3 fissioreaktorin rakentamista voi kannattaa lämpimästi, mutta kukaan ei halua fissioreaktoria omalle paikkakunnalleen
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 720
  • Liked: 13669
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #761 : 13.08.2020, 19:32:03 »
Ydinreaktoreiden dilemma on se, että Olkiluoto 3 fissioreaktorin rakentamista voi kannattaa lämpimästi, mutta kukaan ei halua fissioreaktoria omalle paikkakunnalleen

Voi kun saisi modulaarin MSR, fissioreaktorin omalle paikkakunnalle. Se olisi varsin messevä juttu..
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #762 : 21.08.2020, 14:37:49 »
Räpelsin tälläisen

Resurssiperusteinen ajattelu avaa maailmanjärjestyksen sellaisena kuin se on. Vahvat hallitsevat tärkeimmät resurssit ja pysyvät vahvoina. Kehitysmaat ryöstetään ja köyhät pidetään köyhinä.

Tärkeintä on resurssit. Tärkeintä on, että vain lännellä on monopoli kuluttaa resursseja, muilla ei ole oikeutta resurssien kuluttamiseen, heidän on oltava köyhiä, että köyhät kuluttaisivat vähemmän resursseja ja pysyisivät heikkoina, joka takaa lännelle vahvemman aseman suhteessa muihin.

Resurssien kuluttamisen oikeutta rajattaisiin sittenkin vaikka resursseja olisi rajattomasti. Meitähän pelottaa, että muilla olisi mahdollisuus rajattomiin resursseihin. Jupiterin ja Marsin välissä, asteroidivyöhykkeellä, on rajattomasti materiaalia, mutta he eivät saa mennä sinne, sinne voi mennä ainoastaan me. Vaikka meillä olisi rajattomasti resursseja tuottavat fuusioreaktorit ja asteroidikaivokset niin me pyrkisimme sittenkin rajoittamaan tiettyjen valtioiden resurssien saamista siksi, että se pitää heidät heikkoina samalla, kun länsi on rajattoman voimakas hegemonia rajattomilla resursseillaan. Tälläinen johtaa tietenkin konfliktiin. He alkavat sabotoimaan meidän pääsyä käsiksi resursseihin. Maailmasta tulee ahneuden ja riitojen ja taistelujen maailma siinä vaiheessa, kun löytyy aivan rajaton kultavaranto sieltä asteroidivyöhykkeeltä.

Se, että meille puhutaan resurssiniukkuudesta on pyrkimystä perustella miksi meidän täytyy hallita resurssien jakelua. Se on kuitenkin hyvä, että resurssiperusteista ajattelua mainitaan, kun yleensä resurssiperusteista ajattelua pyritään piilottelemaan siksi, että se on niin tärkeä keskeinen seikka ja todellinen maailmanjärjestys.

Kaikki poliittiset ideologiat pyrkivät hankkimaan resurssimonopolin. Kun kommunistinen ideologia mellakoi niin he ryöstävät kaupat ja marketit siksi, että kommunistit pyrkivät hankkimaan resurssimonopolin, jota kaupat ja marketit kiistävät tarjotessaan ihmisille resursseja ohitse kommunistien monopolitavoitteiden.

Kommunistit suorittavat vallankumouksen ja hankkivat resurssimonopolin. Kommunistinen järjestelmä ei kuitenkaan motivoi yrittäjyyteen ja ahkeruuteen siksi, että kommunismi varastaa yritteliäiden ja ahkerien työntulokset ja näin poistaa heiltä motivaatiot. Siksi kommunismi ei kykene toimittamaan ihmisille riittävästi resursseja.

Seuraa puutetta ja köyhyyttä ja tavarat ovat siirtyvät kortille ja ihmiset joutuvat jonottamaan pitkissä jonoissa tuntikausia saadakseen tarvikkeita. Ihmiset muuttuvat tyytymättömiksi kommunistiseen hallintoon ja ryhtyvät mellakoimaan kaataakseen kommunistisen hallinnon ja tuodakseen tilalle paremman hallinnon, joka kannustaa yrittäliäisyyttä ja ahkeruutta, joka näin pystyy tyydyttämään ihmisten resurssien tarvetta paremmin kuin kommunistit.

Se on moneen kertaan monessa valtiossa havaittu, että kommunismi ei käytännössä toimi, se on vain teoreettista ajattelua taloudesta, joka perustuu ryöstämiseen, mutta kommunistit yrittävät kuitenkin yhä edelleen kannustavat radikalismia pyrkiessään laittamaan kommunismia valtaan.

Mutta he tekevät sen tietoisena, että kommunismi ei toimi, se perustuu siihen, että vihamieliset juonittelevat valtiot ovat havainneet, että kommunismi on kätevä virus, jolla pystyy sabotoimaan kilpailevia järjestelmiä pyrkimällä asentamaan niiden toimivien järjestelmien tilalle järjestelmä, joka ei toimi.

Se, että joissakin valtioissa kleptokratian syrjäyttäminen on ollut tuloksetonta johtunee varmaankin siitä, että status quo ei halua status quon horjuvan. Venezuelan diktaattori, Kiinan diktaattori, Iranin diktaattori, Venäjän diktaattori tarvitaan, vihollisten olemassaoloa ja pysyvyyttä tarvitaan monestakin syystä, esimerkiksi sotilaallis-teollisen ansaintalogiikalle on tärkeätä, että viholliset ovat olemassa. Ilman vihollisia ei ole asevarustelua, eikä siis tilauksia asetehtaille. Asetehtaiden lobbareiden täytyy siis pelotella suurta yleisöä kauheilla vihollisilla.

Massamedioiden ja sotilaallis-teolliset edut ovat yhtenevät. Massamediat lietsovat sotaa ja sotilaallis-teollinen lietsoo sotaa. Rauhan aikana massamedioiden talous on vaikeuksissa ja siksi aina, kun maassa vallitsee rauha niin massamediat ovat raivoissaan ja kylvävät tulehtuneisuutta. Sotilaallis-teollisen ei välttämättä tarvitse edes omata massamedioiden omistuksia ohjatakseen massamedioita tulehtuneisuuteen ja vastakkainasetteluun, massamediat tekevät sen itsekin omista ansaintalogiikkaan liittyvistä tavoitteista johtuen.

Neuvostoliiton romahdus oli sotilaallis-teolliselle geopoliittinen katastrofi siksi, että se tuhosi sotilaallis-teollisen ansaintalogiikan. Mutta ei hätää, onneksi Kiina tajusi, että riistokapitalismi tekee Kiinasta supervallan tehokkaammin kuin kommunistinen talousjärjestelmä, jota Neuvostoliitto yritti toteuttaa puhdasoppisesti.

Länsi lanseerasi opin nimeltä globalisaatio, joka tuki Kiinan vahvistumista supervallaksi. Sotilaallis-teollinen tuki globalisaatiota siksi, että ideologia vahvistaa Kiinan taloutta ja tuotantokapasiteettia ja tätä kautta asevarustelua, joka siis onnellisesti varmisti sotilaallis-teollisen ansaintalogiikan paluun.

Sen pituinen se, ja kaikki on hyvin
« Viimeksi muokattu: 13.09.2020, 03:16:15 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #763 : 23.08.2020, 18:19:02 »

Seuraavaksi resurssien ensisijaista merkitystä korostavaa ajattelua.

Hallitsevat poliitikot ovat tietoisia ja osa jopa mukana uusissa resurssien etsimisen suuntauksissa, joka laajentaa Euroopan unionin ja Pohjois-Amerikan hegemonian mittakaavan maailmankaikkeuden ylivoimaisesti suurimmaksi mahdiksi kumppaninaan hirveä Dart Wader.

Poliittisten johtajien tärkein tehtävä on varmistaa, että maailmankaikkeuden laajuiselle koko maailman taloudelle on resurssit. Se on maailmankaikkeutta johtavien poliittisten johtajien tärkein toiminto juhlapuheiden ohella.

Se on niin, että resurssiniukkuutta ei ole tulossa. Sen varaan ei pidä missään laskelmoida etuja. Maailmankaikkeuden poliittiset johtajat eivät voi antaa maailman talouden kärsiä resurssien pulasta. Arvannette varmaan mitkä seuraukset resurssipulasta olisi maailmankaikkeuden taloudelle.

Fuusioreaktorit kytketään maailmankaikkeuden sähköverkkoon ja asteroidien hyödyntäminen alkaa siksi , että nämä ovat ehdottoman välttämättömiä maailmankaikkeuden kokomaailmantalouden resurssiperustan turvaamiseksi.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 099
  • Liked: 4670
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #764 : 26.08.2020, 17:27:53 »
Ydinreaktoreiden dilemma on se, että Olkiluoto 3 fissioreaktorin rakentamista voi kannattaa lämpimästi, mutta kukaan ei halua fissioreaktoria omalle paikkakunnalleen
Ydinvoimalan haluaisi monikin paikkakunta jos siitä tulisi kylälle verotuloja.

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 579
  • Liked: 3497
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #765 : 03.09.2020, 18:54:16 »

Valtiovarainministeriön energia-asioita pohtinut työryhmä esittää ROIMAA korotusta kotimaisen turpeenpolton verotukseen. Verotusta ehdotetaan kolminkertaistettavaksi vuoteen 2023 mennessä. Samalla ehdotetaan öljyn, kivihiilen ja maakaasun eli ulkomaisten polttoaineiden verotuksen MALTILLISTA korottamista.

Mistä ne ammentaa tämän mielettömän typeryyden tilanteessa, jossa Suomi hukkuu jo nyt kasvavaan velkataakkaansa?

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #766 : 06.09.2020, 02:31:28 »
Euroopan unionin edeltäjä, Euroopan hiili- ja teräsyhteisö, perustettiin 1951. Perustamissopimuksella luodut yhteismarkkinat avattiin 10. helmikuuta 1953 hiilelle, rautamalmille ja rautaromulle ja 1. toukokuuta 1953 teräkselle. Euroopan unionin alkuperä on hiili ja teräs unioni

Että miten me turvaamme Euroopan unionin teollisuudelle kriittisten valmistusmateriaalien saatavuutta

Supernovilla on erittäin tärkeä osa uusien tähtien ja planeettojen ja aurinkokuntien synnyssä siksi, että supernovassa vapautuu materiaa, esimerkiksi hiiltä, vetyä, heliumia, metalleja. Materia rautaan asti muodostuu tähden eri kerrostumissa. Kuta painavampi materia, sen syvemmällä materia on muodostunut. Rauta on muodostunut auringon ytimessä. Rautaa painavampi materia on muodostunut tähden räjähtäessä supernovaksi siksi, että se lyhyt hetki, kun tähti räjähtää mahdollistaa kovempaa kuumuutta ja painetta tarvitsevien materiaalien muodostumisen. Tähtisumuksi levinneiden jäänteiden koostumus on tunnistettavissa spektrin perusteella. Räjähtäneiden tähtien tähtisumuista tulee uusia aurinkokuntia massojen vetovoiman tiivistäminä

Metalli on asteroideissa siksi, että metallit ovat levinneet maailmankaikkeuteen tähden sisäisten voimasuhteiden muuttuessa räjähdysmäisesti

Asteroidit ovat aurinkokunnan muodostumisvaiheessa toisiinsa törmäilevien taivaankappaleiden pirstomien protoplaneettojen jäänteitä. Asteroidin koostumuksen määrittää siis se missä kohtaa protoplaneettaa asteroidi sijaitsi protoplaneetan pirstoutuessa. Esimerkiksi metalliasteroidit ovat peräisin protoplaneetan ytimestä, jonne metallit vajosivat suuren laavapallon materian kerrostuessa materian ominaispainon mukaan.

Helpoin ja halvin ratkaisu toimittaa asteroidien metallia maanpinnalle on pudottaa metalli laskuvarjoilla Saharan autiomaahan. Euroopan tarvitsee investoida avaruustekniikkaan, joka hyödyntää asteroideja. Eurooppa tarvitsee uudelleen käytettäviä raketteja, jotka nousevat kiertoradalle ja laskeutuvat takaisin tukikohtaan maanpinnalle. Eurooppa tarvitsee Jupiterin ja Marsin välissä olevan asteroidivyöhykkeen ja maan välillä lentäviä avaruusaluksia, jotka käyvät kiertoradalla tankkaamassa ja sitten raketoivat suorittamaan tehtäväänsä rahdata metallia maahan

Euroopan komission teksti suomeksi Euroopan teollisuuden kriittisten raaka-aineiden saannin turvaamisesta. Suomi on maailmankin mittakaavassa merkittävä Germaniumin tuottaja

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:52020DC0474&from=EN

Selvitys englanniksi, että metalli on valmistettu auringossa

https://herschel.jpl.nasa.gov/chemicalOrigins.shtml
« Viimeksi muokattu: 13.09.2020, 02:23:44 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #767 : 08.09.2020, 04:00:15 »
Ymmärrän hyvin miksi politiikka säätää lillukanvarsia, se näpertely tarkoittaa, että politiikka ei halua muutoksia maailmanjärjestykseen. Se vain on niin, että nykyinen maailmanjärjestys ei säily, se katoaa samalla, kun maaöljy, öljykaasu, kivihiili ja maankuoren metallikaivokset ovat tyhjennetty.

Ymmärrän hyvin miksi politiikka ei viesti julkisesti suuren mittakaavan kiusallisista ja keskeneräisistä asioista. Se johtuu siitä, että suuren mittakaavan kiusalliset asiat ovat keskeneräisiä asioita ja keskeneräisistä asioista julkinen viestiminen on kielletty. Jos politiikka viestisi julkisuudessa suuren mittakaavan kiusallisista keskeneräisistä asioista niin ovet valtaan sulkeutuisivat ja hillotolpista olisi turha haaveilla.

Politiikka ei voi sanoa, että Persianlahden mahtavat ja rikkaat öljyntuottajavaltiot romahtaa, kun öljy loppuu siksi, että tässä vanhassa maailmassa Persianlahden öljyntuottajamailla on paljon valtaa, joka näkyy selkeimmin siinä, että rikkaimpia Persianlahden öljyntuottajamaista ei arvostella keskiaikaan juuttuneina teokratioina, joiden kivikautiset opit johtavat heidät romahdukseen, kun öljy loppuu. Olemme vielä tällä hetkellä niin vahvasti kiinni vanhassa maailmassa, että uuden maailman tulosta ei voi sen yksityiskohtaisemmin keskustella julkisesti siksi, että se on kiusallista vanhan maailman romahtaville valtarakenteille.

On kuitenkin tiettyjä realiteetteja. Jotta talous lähtee nousuun ja Suomen talous samalla niin tarvitsemme voimakkaan veturin, joka pystyy vetämään koko maailmantalouden nousuun. Voimakas veturi on teknologian vaihtumisen nopeuttaminen yksinkertaisesti siksi, että se teknologian nopeutettu vaihtuminen on ainoa tie palauttaa talouskasvu ja valtioiden verotulot. Me yksinkertaisesti emme voi olla enään riippuvaisia maaöljystä, öljykaasusta, kivihiilestä ja maankuoren tyhjentyvistä metallikaivoksista siksi, että ehtyvät resurssit eivät yksinkertaisesti mahdollista sitä talouskasvua.

10 miljardiin kasvavalla ihmiskunnalla on moninkertaistuva resurssien tarve, jota ei enään kauaa pysty kattamaan maankuoren ehtyvillä resursseilla. Ne resurssit loppuvat, kun niitä kuluttaa yhä suuremmaksi kasvava ihmiskunta ja siksi tarvitsemme kiireellisesti uusia resursseja käyttäviä uusia teknologioita, joista tärkeimmät ovat fuusioreaktorit ja avaruusteknologia.

- Avaruusteknologian painopiste on siirtymässä tieteestä ja tutkimuksesta resurssipainotteisuuteen siksi, että resurssien etsimiselle avaruuden taivaankappaleista on kasvava tarve. Niin kauan kuin talous on riippuvainen maankuoren resursseista niin taloudella ei ole kasvun edellytyksiä yksinkertaisesti siksi, että maankuoren resurssit ovat tyhjennetty ja siksi meidän on käännettävä katseemme avaruuden taivaankappaleisiin ja uusiin teknologioihin.

- Fuusioreaktori on moninkertaisesti tehokkaampi energiantuottaja kuin fossiiliset polttoaineet. Se on melko naurettavaa, että meille esitetään, että kattaisimme ihmiskunnan energiantarpeen aurinkopaneeleilla ja tuulivoimalla ja biopolttoaineilla siksi, että nämä ovat vieläkin tehottomampia energiantuottajia kuin öljy, kaasu ja hiili. Että muka korvaisimme tehottoman energiantuottajan vieläkin tehottomammalla energiantuottajalla.

Fuusioreaktori on neljä kertaa tehokkaampi kuin fissioreaktori, ja jos fuusioreaktorin voimansiirron tekniikkaa kehitetään niin voimaa saadaan vieläkin enemmän irti. Ikivanha kuumennetulla vesihöyryllä toimiva höyrykone pitäisi vihdoinkin vaihtaa tehokkaampaan voimansiirtäjään. Se on naurettavaa, että huippumoderni fuusioreaktori kuumentaa vettä, joka pyörittää höyrykoneella sähköä. Fuusioreaktorin resurssi on vedyn isotoopit deuterium ja tritium, jotka törmäytetään toisiinsa munkkirinkilän muotoisessa tyhjiössä suurilla nopeuksilla niin, että muodostuu plasma, jota käytetään veden kuumentamiseen höyrykoneessa. Muistetaan vielä, että vetyä on maailmankaikkeuden atomeista 90 prosenttia. Heliumia on 9 prosenttia ja muita atomeja 1 prosentti.

Maailma, jossa elämme on resursseja täynnään. Tarvitsemme teknologian niiden rajattomien resurssien käyttöön saamiseksi.

Maapallon pinta-alasta meriä on 70 prosenttia, mantereita on 30 prosenttia. Maapallolla ei ole ainakaan vesipulaa. Merisuolan poistamiseen merivedestä tarvitaan vain tehokas sähköntuottaja, joka on siis fuusioreaktori, jonka avulla pystyy höyrystämään merivettä suolattomaksi vedeksi, joka ratkaisee vesipulan.

Teknologian ansiosta resurssipulaa ei pitäisi olla. Sen sijaan pulma on surkeat hallinnot, jotka ovat este sille, että koko ihmiskunnalla olisi länsimainen elintaso.

Esimerkkinä hallintojen surkeudesta ovat kleptokratiat, jotka eivät ole kyenneet rakentamaan teknologiaa tuottavaa sivilisaatiota niillä rikkailla luonnonvaroillaan. Että ne varat, joilla olisi pitänyt rakentaa sivilisaatiota on varasteltu ja varasteltua rahaa on sitten korvannut kehitysapu, joka sekin on suurimmaksi osaksi kulunut organisaatioiden pyörittämiseen tuottamatta minkäänlaista sivilisaation kehitystä.

Se tärkein asia olisi tuoda kehitysmaille hyvää hallintoa, joka on se tärkein seikka nyt ennen kuin kehitysmaat joutuvat kohtaamaan 100 prosenttisella varmuudella edessä olevia erittäin suuria haasteita. Kleptokratioilla on edessä iso pulma, kun heidän väestönsä kasvaa ja resurssit ehtyvät ja niitä johtaa kleptokratia.

Ymmärrän hyvin, että Yhdistyneiden kansakuntien kautta kollegiaaliset maailman johtajat eivät tahdo horjuttaa status quota. Kleptokratia on sekin sentään parempi kuin anarkia. Se status quo kuitenkin romahtaa yksinkertaisesti siksi, että kleptokratiat menettävät vientitulot, kun maaöljy, öljykaasu, kivihiili ja metallikaivokset tyhjentyvät, ja sitten kleptokratialla ei olekaan enään rahaa ostaa sotilaita uskollisiksi ja tästä seuraa valtataisteluita ja anarkiaa. Olemme siis matkalla maailmaan, jossa on aivan valtavat erot sivilisaatioiden tilanteissa.

Tämä vuosisata on helppo ennustaa. Se on niin, että suurin osa maapallon pinta-alasta ja ihmiskunnasta on anarkiassa ja pienempi osa rakentelee tähtienvälisiä avaruusaluksia avaruudessa asteroidien materiaaleista. Tietenkin se voi käydä niinkin, että voimakkaat avaruusvallat laittavat planeetan kuriin ja tuovat hyvää hallintoa ja vaurautta ihmiskunnalle.

Ymmärrän hyvin miksi ministeri ei voi julkisuudessa liikkua näissä sfääreissä, kansahan naureskelisi niille, jotka todellisuudessa ovat erittäin mittavia ja tärkeitä asioita, joilla luodaan tulevaisuudessa maailmankaikkeuden kattavia hegemonioita.

« Viimeksi muokattu: 09.09.2020, 22:01:49 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 511
  • Liked: 2701
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #768 : 08.09.2020, 04:49:07 »
WWIII ratkaisee asiat taas kerran. Tai sitten toivottavasti ei. Vitun idiootit ilmastohörhöt ja jihadistit. Ilmaston kannalta ihminen on marginaalinen muutostekijä. Suuruudenhullukin vielä, kuvittelee vaikuttavansa tuuleen pieremällä. Sen verran vaikuttaa ihminen. Ei tämä planeetta ole mikään ikuinen terraario, joka pitäisi säilyttää nykytilassan. Planeetta syntyy, elää ja kuolee. Jatkuva muutos kuuluu asiaan. Miten näin yksinkertaisesta asiasta tai sen piilottelusta pitää jauhaa hihhulipaskaa.
Me nyt elävät olemme saaneet nähdä WWII: tuottaman teknologisen kehityshypyn (transistori ja POMMI), joita sodat yleensä tuottavat.
SciFi on kivaa, mutta nyt älyköillä on uusi haaste COVID, ihminen on rotan jälkeen sitkein eläin.
Epidemian mahdollinen positiivinen vaikutus voisi olla kansainvaelluksen suitsiminen, ja aikaa havaita sen tuhoava vaikutus valloitettavien maiden talouteen ja yhteiskuntarauhaan. Kaikki kansainvaellusten vaikutukset ovat olleet negatiivisia kohdemaiden veroamaksavalle väestölle. Se on kustantanut uuden teollisuuden vokkeineen.
“Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming “Wow! What a Ride!” -Hunter S. Thompson

Kintermuna

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 51
  • Liked: 103
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #769 : 15.09.2020, 21:57:54 »
Voisitteko kertoa tyhmälle, että miten valtion investoiminen vihreisiin ideologisiin hankkeisiin, kuten turpeen lopettamiseen tai öljylämmityksen kieltäminen on niin tärkeä asia talouden kannalta.

Onko syy tämä: vihreä=kalliimpi=enemmän voittoa=enemmän veroa?

Eli vihreän hömpän takana ei olekaan oikeasti ympäristönsuojelu?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 501
  • Liked: 83861
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #770 : 16.09.2020, 02:19:08 »
Voisitteko kertoa tyhmälle, että miten valtion investoiminen vihreisiin ideologisiin hankkeisiin, kuten turpeen lopettamiseen tai öljylämmityksen kieltäminen on niin tärkeä asia talouden kannalta.

Onko syy tämä: vihreä=kalliimpi=enemmän voittoa=enemmän veroa?

Aiempien infraratkaisujen hylkääminen ja niiden elinkaaren keinotekoinen lyhentäminen edellyttää uusia investointeja kalliisiin teknologioihin ja ratkaisuihin. Bkt kasvaa ja tulee työpaikkoja siinä missä ikkunoiden rikkomisesta tai pyramidien rakentamisesta, jota nykyinen touhu suuresti muistuttaakin. Ennen tämä ei olisi ollut mahdollista, mutta nykyään tällainen seteleiden repiminen ja omaisuuden uudelleenjakaminen rahoitetaan ottamalla velkaa.

Vähän sama kuin jos kiristettäisiin asumismääräyksiä niin, että puolet nykyisistä asunnoista pitäisi purkaa vuoteen 2035 mennessä. Tuloksena valtava asunnonrakennusbuumi, joka olisi mannaa rakennuttajille, kuten asuntopulan takaava humanitaaristen maahanmuuttajien jatkuva virta pääkaupunkiseudulle on ollut viime vuodet.

Eli vihreän hömpän takana ei olekaan oikeasti ympäristönsuojelu?

Yhtä paljon kuin elinkeinoelämän maahanmuuttomyönteisyyden takana on huoli Suomen kestävyysvajeesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Torspo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 168
  • Liked: 572
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #771 : 16.09.2020, 08:55:04 »
Voisitteko kertoa tyhmälle, että miten valtion investoiminen vihreisiin ideologisiin hankkeisiin, kuten turpeen lopettamiseen tai öljylämmityksen kieltäminen on niin tärkeä asia talouden kannalta.

Onko syy tämä: vihreä=kalliimpi=enemmän voittoa=enemmän veroa?

Eli vihreän hömpän takana ei olekaan oikeasti ympäristönsuojelu?
Asia ei ole tärkeä talouden, vaan ideologian kannalta. Investointien kannalta ailahteleva energiapolitiikka on myrkkyä, jo ennestään heikosti kannattaville tuotantolaitoksille poliittinen energiaremontti voi olla viimeinen niitti. Ennen pystyi laskemaan kymmenien vuosien takaisinmaksuaikoja investoinneille, mutta nykyinen hallitus ajaa mm. vain muutaman vuoden siirtymäajalla turpeen energiaveron kolminkertaistamista.

Laitan vielä muutaman esimerkin maailmalta eri energioiden hinnoista, näitä on "mukava" verrata omaan lämpö- ja sähkölaskuun.

Hiili 0,0068 €/kWh (lämpöarvo), sähkönä noin 0,02 €/kWh
Öljy 0,25 €/l, sähkönä noin 0,075 €/kWh
Maakaasu 0,01 €/kWh (lämpöarvo), sähkönä noin 0,03 €/kWh

Uusiutuvat ovat käytännössä kaikki fossiilisia kalliimpia, jos veropohjaa ei haluta tietoisesti heikentää, nousee kuluttajien energian hinta merkittävästi. Eli nostetaan veroja -> investoinnit vähenevät -> kulutus pienenee -> nostetaan lisää veroja... Tämä on vihreä ikiliikkuja.

Liikkuminen on pakollista, lämmitys on pakollista, sähkö on pakollista ja syöminen myös. Yhden näistä verotusta ei olla korottamassa, kaikkien muiden kyllä, joko suoraan tai välillisesti. Isku osuu kovimmin harvaan asuttuun Suomeen, missä ei ole vahvasti subventoitua joukkoliinnettä, kaukolämpöputkea ja kerrostalolukaalin muutaman satasen sähkölaskua, olisiko jokin puolue, mikä ajaisi heidän etuaan?

Kintermuna

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 51
  • Liked: 103
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #772 : 16.09.2020, 18:33:51 »
Kiitos vastauksista. Onko siis kysymys vihreästä ideologiasta vai ei koska tavoitehan on puhtaan kapitalistinen. Menee aivot solmuun noiden vihreiden tajuamisessa. Vai voivatko olla vain helvetin hyödyllisiä hölmöjä?

Ilmankos sitä ilmastonmuutosta rummutetaan ja ilmankos se Trumppi sen kolmesti kieltää.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #773 : 17.09.2020, 19:34:16 »
On suurien unelmien ja kauas tulevaisuuteen luotaavien puheiden aika hetkellä, kun Yhdistyneet Kansakunnat kokoontuvat.

Ajattele rakentavasti, isosti ja kaukonäköisesti koko vuosisadan mittaisella aikaskaalalla haasteita, joita ihmiskunnalla on edessään. Haasteet ovat isoja.

Valtajärjestelmää ja status quota ylläpitää maaöljy, öljykaasu, kivihiili ja maankuoren metallit.

Fossiilisia polttoaineita polttavat polttomoottorit ovat väliaikainen ratkaisu siksi, että fossiiliset polttoaineet ovat vähäinen varanto, joka poltettiiin miljardeissa polttomoottoreissa intensiivisimmän kulutuksen alkaessa 1950-luvulta alkaen vain 150 vuoden aikana.

Fossiilisista polttoaineista ja polttomoottoreista ja polttomoottoriajoneuvoista siirrytään pysyviin ratkaisuihin, joita ovat fuusioreaktorit ja sähköajoneuvot.

Maankuoren metallit ovat väliaikainen ratkaisu, joista siirrytään pysyvään ratkaisuun, joka on asteroidien metallit.

Fuusioreaktorit ja asteroidien metallit ovat pysyvä ratkaisu siksi, että niiden käyttämä resurssi on rajaton kuin koko maailmankaikkeus.

Kun teknologia on vaihdettu fuusioreaktoreihin ja asteroideihin niin enään ei ole pulaa energiasta ja valmistusmateriaaleista. Voimme rakentaa tuhansittain valtavia tähtienvälisiä avaruusaluksia, joissa matkaa miltei valonnopeudella miljoonia ihmisiä uuteen maailmaan.

Mutta tämä vanha maailma, joka kohtaa erittäin haasteellisen ylimenokauden, tulee jakautumaan kahteen osaan:

1. Teknologiaa kehittävät sivilisaatiot, joilla on fuusioreaktorit ja asteroidikaivostoiminta ja rajattomilla resursseilla
    vaurastuva sivilisaatio.

2. Sivilisaatiot, joiden talous perustui fossiilisten polttoaineiden ja maankuoren metallien vientiin, jonka he tulevat
    havaitsemaan pulmaksi, kun fossiilisten polttoaineiden lähteet ja maankuoren metallikaivokset ovat tyhjiä.
    Ylikansoitus ja resurssien lähteiden tyhjentyminen ja infrastruktuurin puuttuminen tulee osumaan lujaa jo
    ennestäänkin epävakaisiin valtioihin. He tulevat tarvitsemaan sivilisaation perustamisessa Euroopan ja Pohjois-
    Amerikan ohjausta.

Tällä vuosisadalla koittaa vieläkin suuremmat erot elinolosuhteissa eri mantereilla ja eri maanosissa siksi, että kaikilla mantereilla ja maanosilla ei ole hyvää hallintoa, jos ollenkaan hallintoa. Näillä mantereilla ihmiset järsivät ruohoa ja juovat likaista vettä ojista.

Hyvä hallinto on se mitä tällä vuosisadalla edessä olevat haasteet vaativat. Kehitysmaiden siirtyminen fuusioenergiaan ja sähköautoihin vaatii hyvää hallintoa. Korkea teknologia vaatii koulutetut ihmiset, jotka pystyvät tuottamaan vaurauden, joka takaa jokaiselle ihmiselle ihmisarvoiset olosuhteet. Tulevaisuuden teknologian käyttöönotto vaatii järjestäytynyttä sivilisaatiota siksi, että teknologian ylläpitäminen ja kehittäminen vaatii tiettyä vauraustasoa ja infrastruktuuria, jonka rakentamisessa tarvitaan hyvää hallintoa.

Kun politiikan julkisia osuuksia katselee niin julkisuudessa näkyvästä politiikasta puuttuu rehellinen todellisten haasteiden tunnistaminen ja konkreettiset ratkaisut näihin haasteisiin.

Politiikalla on kaksi keskeistä metodia vältellä merkittävistä asioista puhumista, se on puhua pehmoisia tai harjoittaa loanheittoa, joilla väistellään merkittävistä asioista kertomista, joka tuskastuttaa tiedostavinta yleisöä, että on se kumma, kun nämä harhaanjohtaa ihmiskuntaa kertomatta jättämisellä valehtelua kannustamalla ja harjoittamalla. Sen ymmärtää hyvin. Tiedostavat odottavat politiikan sanovan ajankohtaisista asioista kantojaan, mutta politiikka jättää ne sanomatta ja tiedostavat tietenkin havaitsevat sanomatta jättämisen siksi, että tiedostavat tiedostavat erittäin hyvin mitä politiikan pitäisi sanoa.

Kleptokratiat ovat matkalla romahdukseen. Kleptokratioilla oli mineraaleja, mutta kleptokratiat eivät kyenneet luomaan niillä mineraaleillaan kilpailukykyistä teknologiaa valmistavaa sivilisaatiota. Kleptokratioilla oli riittävän pitkä etsikkoaika luoda kilpailukykyistä teknologiaa valmistava sivilisaatio, mutta kleptokratiat hukkasivat etsikkoaikansa kleptokratiaan, korruptioon, gansteritalouteen. Ja sitten etsikkoaika päättyi, kun mineraalikaivokset tyhjentyivät. Fossiilisten polttoaineiden ja maankuoren metallien varaan rakentuneen valtajärjestelmän lähestyvä kaatuminen on julkinen salaisuus, jonka tietävät kaikki, ja siksi he ihmettelevät miksi politiikka ei puhu tärkeistä aiheista.

Jopa Yhdistyneet Kansakunnat, joka on tärkein ihmiskunnan mittavia haasteita ratkaiseva areena, vaikenee fossiilisten polttoaineiden lähteiden tyhjentymisestä ja maankuoren metallikaivosten tyhjentymisestä siksi, että se on monille Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenmaille vaikeasti käsiteltävä aihe. Fossiilisten polttoaineiden lähteiden tyhjentyminen ja maankuoren metallikaivosten tyhjentyminen on edessä 100 prosenttisen varmasti ja siksi aiheesta on keskusteltava julkisesti ja siihen on valmistauduttava avoimesti ja rehellisesti Yhdistyneissä Kansakunnissa.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2020, 02:27:27 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #774 : 20.09.2020, 02:25:36 »
Tämä teksti on mustempi siksi, että jätin tällä erää toiveikasta tulevaisuuteen suuntautuvaa kyllä me tästä selviydemme - ajattelua vähemmälle.

Arabien ja afrikkalaisten kansoittamat yhteiskunnat ovat romahduksen partaalla. Heidän vientitulonsa tulee fossiilisten polttoaineiden ja metallien viennistä ja, kun lähteet ja kaivokset ovat tyhjennetty niin arabimaailman ja Afrikan bruttokansantuote romahti, ja sitten alkaa heimot tapella, kun ylikansoittuneiden maanosien tila elää loppui ja luonnonvaransa tyhjentäneillä ja vientitulonsa menettäneillä haurastuneilla hallinnoilla ei ole enään painoa istua levottomuuksien päällä. Arabimaailman populaatioksi lasketaan 422 miljoonaa. Afrikan populaatio on 1,3 miljardia, joista 300 miljoonaa luokitellaan arabeiksi.

Jos ne lähtevät liikkeelle niin ne tulevat Eurooppaan siksi, että Eurooppa on vauras maanosa lähellä anarkiaan ajautuvia alueita. Euroopan perinteisten valtapuolueiden yltiöpäinen liberalismi syöttää suoraan maahanmuuttokriittisten ja kansallismielisten lapaan. Tuota muutama vaalikausi niin perinteiset valtapuolueet ovat pikkupuolueita, joilla on vaivoin muutama paikka parlamentissa. Se perinteisten hallitsevien puolueiden taholta jatkuvasti tuleva lapaan syöttely on se millä maahanmuuttokriittisten ja kansallismielisten kannatus on noussut niin korkealle, että valtaannousukin alkaa siintämään. Liberalismin jälkeen Eurooppaa hallitsee maahanmuuttokriittisten ja kansallismielisten johtamat hallitukset. Ja se on myös varmaa, että maahanmuuttokriittiset ja kansallismieliset radikaalit johtavat Yhdysvaltoja. Aasiaa ei tunneta muukalaisystävällisenä maanosana. Maailman kehkeytyvä tilanne kattaa pöytää maahanmuuttokriittisten ja kansallismielisten vaalivoitoille ja valtaannousulle. Perinteisten hallitsevien puolueiden ainoa mitä ne voivat tehdä on ryhtyä maahanmuuttokriittisiksi ja kansallismielisiksi pitääkseen maahanmuuttokriittiset ja kansallismieliset poissa vallasta.

Tällä hetkellä Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa hallitsee vuosisatojen ajan rusinoita pullasta poimineet kolonialistit, jotka kääntävät huomiota pois kehitysmaiden luonnonvarojen riistämisestä ja kehitysmaiden kehityksen estämisestä syyttelemällä maahanmuuttokriittisiä ja kansallismielisiä rasismista. Kolonialismi yhdistettynä kehitysmaiden kleptokratiaan pitää resurssirikkaat siirtomaat kehittymättöminä. Se, että kolonialistit teeskentelevät suvaitsevaisia ja puhuvat pehmeästi ja samaan aikaan soutavat ja huopaavat sen suhteen pitäisikö rajat luonnonvaroiltaan ryöstettyihin siirtomaihin sulkea vai ei. Sitä voi vain arvailla miksi se on niin vaikea kysymys, että onko taustalla arvoja vai korruptiota. Pehmeiden puhuminen on pyrkimystä hillitä ulkorajojen sulkemisesta nousevaa epätoivoa ja ryntäystä Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan.

Länsi rikastui kehitysmaiden luonnonvaroilla ja sitten sulki portit.

Sitten on vihamielisten osapuolien Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan kohdistama hybridisota, jossa pakolaiset ovat ase Euroopan ja Pohjois-Amerikan yhteiskunnallisen vakauden horjuttamiseksi.

Venäjä ja Keski-Aasian maat saavat toisen romahduksen Neuvostoliiton romahduksen jälkeen siksi, että heidän taloutensa on edelleenkin riippuvainen fossiilisten polttoaineiden ja metallien viennistä suurelta osin. Kun lähteet ja kaivokset ovat tyhjennetty niiden bruttokansantuote romahti taas.

Kiina yhdisti kapitalismin ja kommunismin huonoimmat puolet niin tehokkaasti, että maailman korruptoituneet johtajat yrittävät olla havaitsematta saastedystopiaa. Kiinan lyhyt kukoistuskausi päättyi, kun maailman tehdas ei olekaan enään maailman tehdas. Kiinalla on edessään sisäpoliittisia mullistuksia heidän etsiessään uutta toimivampaa järjestelmää kuin nykyinen yksipuoluejärjestelmään perustuva riistokapitalismi. Aasian väkiluku on 4,4 miljardia, jos Kiina siinä keskellä alkaa sekoilemaan niin koko planeetalla on melko turbulentti tilanne.

Tämä vuosisata on näillä helposti nähtävillä näkymillä melkoisen hurja. Tästä vuosisadasta järjestäytyneesti selviytyminen on melkoinen haaste siksi, että suurimmalla osalla maailman johtajia ei ole riittävää uskottavuutta omissa maissaan, kun nämä tunnetaan oman valtionsa kassaa ryöstelevinä roistoina.

Että, jos tuntuu, että päivänpolitiikassa on turbulenssia.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2020, 02:03:04 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 099
  • Liked: 4670
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #775 : 20.09.2020, 02:32:47 »
Rohvessoreiden aivopieru parin päivän takaa:
https://yle.fi/uutiset/3-11549972
Lainaus
Sellutehtaiden piipuista tupruavasta savusta saattaa tulevaisuudessa muodostua Suomelle arvokas raaka-aineen lähde.

Savusta voidaan irrottaa hiilidioksidia, josta voidaan vetyyn yhdistämällä valmistaa synteettisiä polttoaineita kuten bensiiniä ja dieseliä.

Lappeenrannan–Lahden teknillinen yliopisto LUT julkaisi perjantaina energiayhtiö St1:n ja teknologiayhtiö Wärtsilän kanssa tutkimuksen (siirryt toiseen palveluun), jonka mukaan Suomi voisi muuttua täysin energiaomavaraiseksi ja lopettaa kokonaan fossiilisten energialähteiden käytön.

Suomesta voitaisiin jopa viedä polttoaineita.

– Meille tulisi viiden miljardin euron arvosta lisää synteettisten polttoaineiden vientiä ja häviäisi viiden miljardin euron arvosta fossiilisten polttoaineiden tuontia, Lappeenrannan–Lahden teknillisen yliopiston tutkimusjohtaja Petteri Laaksonen tiivistää.
Petteri Laaksonen
LUT-yliopiston tutkimusjohtaja Petteri Lehtonen.Kare Lehtonen / Yle
Kymmenen sellutehdasta riittäisi

LUTin tutkimuksessa yhtenä vaihtoehtona on malli, jossa synteettisten polttoaineiden tuotantoon käytettäisiin kymmenen suurimman sellutehtaan tuottama hiilidioksidi.

Tällöin synteettisillä polttoaineilla voitaisiin kattaa Suomen koko polttoaineiden tarve, ja vientiinkin riittäisi vielä 60 prosenttia tuotetusta määrästä.

Sähköntuotantoa jouduttaisiin kuitenkin kasvattamaan peräti 270 prosenttia,


270% lisäys sähköntuotantoon tuuleella :facepalm: Ei tule ikinä tapahtumaan meidän maaperällä. Ja ensiksi kannattaa kuitenkin korvata kivihiili ja vasta sitten tehdä synteettistä polttoainentta.

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 935
  • Liked: 1026
  • Rakin roulin män
    • Rocker
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #776 : 27.09.2020, 11:22:23 »
270% lisäys sähköntuotantoon tuuleella :facepalm: Ei tule ikinä tapahtumaan meidän maaperällä.
Onnistuisi paremmin jos jokaisen polttoainetehtaan kylkeen laitettaisiin uusi ydinvoimala. Mutta mistä sellutehtaiden hiilidioksidipäästöt tulee?
Räkätoteemissa on voimaa!

Kansalaisaloite: Poikien sukuelinten silpomisen kieltäminen

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 099
  • Liked: 4670
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #777 : 27.09.2020, 12:31:59 »
270% lisäys sähköntuotantoon tuuleella :facepalm: Ei tule ikinä tapahtumaan meidän maaperällä.
Onnistuisi paremmin jos jokaisen polttoainetehtaan kylkeen laitettaisiin uusi ydinvoimala. Mutta mistä sellutehtaiden hiilidioksidipäästöt tulee?
Soodakattilassa poltetusta ligniinistä ja jos poltetaan puunkuorta tai nollasellua niin niistä.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 455
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #778 : 10.10.2020, 05:23:05 »
Lännen iso ego varmaankin ärsyttää.

Kleptokratioiden hallinnoilla on johtamistehtävä haasteissa, joita kleptokratiat kohtaavat tällä vuosisadalla siksi, että kleptokratioiden mineraalit ja luonnonvarat ehtyvät ja kleptokratioiden ylikansoitus lisääntyy, siksi kleptokratioiden hallinnot ovat avainasemassa siinä mikä on miljardien ihmisten kohtalo.

Länsimediat eivät arvostele kehitysmaiden johtajia siksi, että Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenmaista huomattava osa on kehitysmaita ja siksi kehitysmaiden johtajien arvostelemisella voisi olla vaikutusta urakehitykseen Yhdistyneissä Kansakunnissa. Ja tämä tekee sen, että ihmiskunnan kannalta tärkeistä asioista ei voida käydä julkista keskustelua.

Kleptokratioiden mahdollisuuksia kehittyä runsaiden luonnonvarojensa avulla on rajoitettu siksi, että jos useammilla ihmisillä olisi länsimainen elintaso niin luonnonvarat olisivat jo ehtyneet. Tämä on siis se pääsyy sille, että kehitysmaat pidetään kehittymättöminä siksi, että luonnonvaroja riittäisi lännen elintason ylläpitämiseen.

Kuvaavaa on, että kun Kiina ryhtyi maailman tehtaaksi niin maailman savukaasupäästöjen määrä kaksinkertaistui. Savukaasupäästöt Kiinassa ovat yhtä suuret kuin Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin yhteensä. Että sen sijaan, että maailman savukaasupäästöt olisivat pienentyneet niin maailman savukaasupäästöt kaksinkertaistuivat.

On muistettava, että kun savukaasupäästöjen määrä kaksinkertaistui, Kiinan tultua mukaan, niin se tarkoittaa kiivaampaa polttoa ja sitä, että fossiiliset polttoaineet ehtyvät nopeammin kuin ne olisivat tehneet, jos Kiina olisi pysytellyt köyhänä kehitysmaana. Fossiiliset polttoaineet ehtyvät nopeammin, joka tarkoittaa fossiilisten polttoaineiden aikakauden päättymistä nopeutetussa tahdissa. Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin savukaasupäästöt tietenkin loppuvat. Että asia on niin, että fossiiliset polttoaineet ovat ehtymässä nopeutetusti, joka nopeuttaa savukaasupäästöjen pienentymistä.

Näiltä, jotka tekevät ison numeron nopeasti ehtyvien fossiilisten polttoaineiden savukaasupäästöistä ja ilmaston lämpenemisestä, että he tahtovat, että kaikki politiikka suunnitellaan rajoittamaan fossiilisten polttoaineiden savukaasupäästöjä, niin heiltä voisi tiedustella; että tiedättekö te, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen kutistaa erittäin tehokkaasti savukaasupäästöt.

Kansakunnan tulevaisuus on keskeisesti riippuvainen siitä, että onko sivilisaatio teknologiaa tuottava sivilisaatio vai siirtomaa, joka vienti koostuu raaka-aineista.

Ylikansoitettujen siirtomaiden tulevaisuus on vieläkin köyhempi sen jälkeen, kun siirtomaan mineraalikaivokset ovat tyhjennetty.

Teknologiaa kehittävä sivilisaatio jatkaa vaihtamalla toista resurssia käyttävään teknologiaan. Kun teknologialta ehtyi resurssi, esimerkiksi öljylähteet ovat tyhjennetty ja polttomoottoriajoneuvoilta loppui bensiini, niin tilalle tulee sähköajoneuvot. Teknologiaa kehittävä sivilisaatio korvaa fossiiliset polttoaineet fuusioreaktoreilla. Siirtomaiden tyhjennetyt metallikaivokset korvataan asteroidikaivoksilla.

Sitä on sanottu, että länsi olisi perikadon edessä väestönvaihdoksen takia. En usko, että länsi niin avuton olisi. Lännen tärkein pääoma on antiikin filosofia, jota ei tietenkään koskaan vaihdeta kivikautiseen islamiin. Islam tulee menettämään paljon valtaa, kun Persianlahden öljymaiden öljy loppuu.

Tältä planeetalta ei löydy ketään niin voimakasta tahoa, ei edes Kiina ole sellainen, että kykenisi syrjäyttämään läntisen hegemonian. Pikemminkin se on niin, että lännen valta-asema vahvistuu monopoliksi siksi, että Persianlahden valtakausi loppuu öljyn loppumiseen, ja Kiinalla on sisäpoliittista turbulenssia, jonka aiheuttaa Kiinan sisäinen poliittinen valtataistelu. Venäjällä on suuria haasteita ylläpitää edes Espanjan kokoista bruttokansantuotetta, kun Siperian mineraalikaivokset ovat tyhjennetty.

Ja sitten pienenä kevennyksenä

Se mikä tulevaisuudessa kasvaa vieläkin voimakkaammaksi kuin länsi on lännen itsensä tuote. Marsiin lentäminen vaatii miettimään avaruusaluksen ja Marsiin rakennettavan tukikohdan omavaraisuutta, joka perustuu paikallisiin resursseihin. Lähellä Maapalloa sijaitsevan Kuun tukikohtaa rakennettaessa tukikohta sijoitetaan Kuun etelänavalle siksi, että sieltä on löydetty vesijäätä, josta saa vetyä ja happea ja vettä. Kun liikumme avaruudenvalloituksessa eteenpäin niin he eivät itseasiassa ole astronautteja vaan he ovat uudisraivaajia rakentamassa uutta sivilisaatiota. Ties vaikka Proxima Centaurille ensimmäistä kertaa lentävät avaruusalukset on rakentanut aurinkoa kiertävä avaruuskolonia, joka päätti lähettää retkikunnan Proxima Centaurin aurinkokuntaan päämääränä tietenkin tähti tähdeltä edeten ja eri tähdissä resursseja täydentäen, että ihminen jonain päivänä tavoittaa tähden, jota kiertää maapallon kokoinen planeetta tähden elämänvyöhykkeellä.

Jatkuu kanavalla

https://hommaforum.org/index.php/topic,38941.msg3229051.html#msg3229051
« Viimeksi muokattu: 13.10.2020, 03:44:32 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 099
  • Liked: 4670
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #779 : 10.10.2020, 09:45:57 »
Kauhean pikä kirjoitus vailla sisältöä. Fossiiliset polttoaineet riittävät nykykäytöllä vuosisadoiksi, ja ihan millä kulutuksella tahansa ainakin yli sadaksi vuodeksi. Ja kun käyttömäärät lisääntyy niin hinta nousee, ja silloin fossiilisia voi ruveta korvaamaan muilla polttoaineilla.

Tagit: