Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 318280 kertaa)

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 936
  • Liked: 1138
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #900 : 16.11.2021, 01:50:18 »
Ihmisillä on ihmisen äly :-X

Kun politiikkaa katsoo realiteettien kautta niin politiikka näyttää realiteettien väistelemiseltä. Julkisuudessa politiikka on realiteetteja väistelevää falskia teatteria. Viidettä kolonnaa löytyy jopa politiikan huipulta valtioiden ylintä ratkaisuvaltaa käyttämässä, joka ilmenee armeijan alas ajamisena ja väestönvaihtopolitiikkana ja energiantuotantoon kohdistuvana sabotaasina, jonka osoitti fissioreaktoreiden alas ajamisen yrittäminen Saksassa ja Ruotsissa :-X

Fossiilisia polttoaineita tuottavat valtiot ylläpitävät fossiilisten polttoaineiden tuotantoa hampaat irvessä. Öljyä ja kaasua etsitään raivokkaasti ja poraukset raivoaa ja merivettä painetaan öljylähteisiin ehtyvien öljykenttien tuotannon ylläpitämiseksi. Energiasisällöltään heikompi ruskohiilikin poltetaan ja sitten kuivataan pohjoisen pallonpuoliskon suot ja turve poltetaan :-X

Politiikka vaatii hampaat irvessä fossiilisten polttoaineiden tuotantoa ylläpitämään fossiilisten polttoaineiden tuotantoa siksi, että politiikka tietää, että fossiilisten polttoaineiden saannon pienentyessä alkaa turbulenssi, ja samaan aikaan politiikka vaatii päästörajoituksia ja fossiilisten polttoaineiden käyttämisen vähentämistä. Politiikka käyttää ilmaston lämpenemistä keppihevosena veronmaksajien rahan kavaltamisessa :-X

Uskon, että Euroopassa on tulossa täyskäännös suhtautumisessa fissioreaktoreiden sähköntuotantoon. Eurooppa joutuu lisäämään fissioreaktoreiden sähköntuotantoa fossiilisten polttoaineiden saatavuuden pienentyessä. Saksa ottaa fissioreaktorit käyttöön, ja muutkin Euroopan maat käynnistävät fissioreaktoreiden rakentamisen. Eurooppa tehostaa uraanin etsintöjä pitääkseen fissioreaktorit käynnissä fuusioreaktoria odoteltaessa 8)

EIA mukaan ydinvoiman osuus maailman sähköntuotannossa on tällä hetkellä pieni, mutta uskon, että tulevaisuudessa etenkin fuusioreaktoreiden osuus sähköntuotannossa nousee valtavirraksi 8)

International Energy Outlook 2021 (IEO2021) vertailee OECD jäsenmaita, ja maita, jotka eivät ole OECD jäsenmaita ja siksi piti luetella OECD jäsenmaat

https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/IEO2021_ReleasePresentation.pdf

Lainaus
Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestö (Organisation for Economic Co-operation and Development) on kansainvälinen järjestö, joka pyrkii rakentamaan parempia politiikkoja paremman elämän edistämiseksi.

OECD jäsenmaat

Australia, Itävalta, Belgia, Kanada, Chile, Kolumbia, Costa Rica, Tšekin tasavalta, Tanska, Viro, Suomi, Ranska, Saksa, Kreikka, Unkari, Islanti, Irlanti, Israel, Italia, Japani, Korea, Latvia, Liettua, Luxemburg, Meksiko, Alankomaat, Uusi Seelanti, Norja, Puola, Portugali, Slovakian tasavalta, Slovenia, Espanja, Ruotsi, Sveitsi, Turkki, Yhdistynyt kuningaskunta, Yhdysvallat

https://www.oecd.org/about/
« Viimeksi muokattu: 24.11.2021, 16:05:43 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 936
  • Liked: 1138
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #901 : 16.11.2021, 08:28:26 »
Maailmanpolitiikkaa pitää seurata sitä kautta mitä politiikka pyrkii piilottelemaan, eikä sitä kautta mitä politiikka haluaa korostaa :-X

Kuta enemmän politiikan vaikuttimia miettii niin sen falskimmilta roistoilta poliitikot näyttävät. Tietenkin voi ajatella niinkin, että ne ovat meidän roistoja, mutta roistot ovat roistoja, jonka näkee veronmaksajien rahan mittavina kavalluksina, että onkohan se sittenkään viisasta ajatella, että nehän ovat meidän roistoja :-\

Politiikkaa seurataan realiteetit tiukasti mielessä 8)
« Viimeksi muokattu: 24.11.2021, 16:01:50 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 840
  • Liked: 12716
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #902 : 16.11.2021, 11:43:50 »
EIA mukaan ydinvoiman osuus maailman sähköntuotannossa on tällä hetkellä pieni, mutta uskon, että tulevaisuudessa etenkin fuusioreaktoreiden osuus sähköntuotannossa nousee valtavirraksi 8)

Jonakin päivänä hyvinkin mahdollisesit. Suurin todennäköisyys sille, että ei, ehkä mahdollisuus, että jostakin ponnahtaa vielä enemmän scifi-vaihtoehto sen sijaan.

Fuusiovoimalan suurin ongelma on, että kuulin lohkaisun siitä, kuinka "fuusivoimalan sanottiin olevan käytännön todellisuutta neljännesvuosisadan sisällä neljännesvuosisata sitten ja se on yhä edelleen sitä neljännesvuosisadan sisällä" ensimmäisen kerran vähintään neljännesvuosisata sitten.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 569
  • Liked: 5872
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #903 : 21.11.2021, 22:08:30 »
EIA mukaan ydinvoiman osuus maailman sähköntuotannossa on tällä hetkellä pieni, mutta uskon, että tulevaisuudessa etenkin fuusioreaktoreiden osuus sähköntuotannossa nousee valtavirraksi 8)

Jonakin päivänä hyvinkin mahdollisesit. Suurin todennäköisyys sille, että ei, ehkä mahdollisuus, että jostakin ponnahtaa vielä enemmän scifi-vaihtoehto sen sijaan.

Fuusiovoimalan suurin ongelma on, että kuulin lohkaisun siitä, kuinka "fuusivoimalan sanottiin olevan käytännön todellisuutta neljännesvuosisadan sisällä neljännesvuosisata sitten ja se on yhä edelleen sitä neljännesvuosisadan sisällä" ensimmäisen kerran vähintään neljännesvuosisata sitten.

Fuusiovoimala on myös kallis rakentaa, ja se tulee olemaan tutkimuskätttöasteella varmastikin 50 vuotta. Mutta thorium kiertoon perustuvan voimalaitoksen voisi saada 25 vuodessa tuotantoon jos niin haluttaisiin. Varmaan Kiina ja intia tuovat kaupallisen thorium voimalaitoksen markkinoille.

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 305
  • Liked: 9116
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #904 : 22.11.2021, 01:50:44 »

Fuusiovoimala on myös kallis rakentaa, ja se tulee olemaan tutkimuskätttöasteella varmastikin 50 vuotta. Mutta thorium kiertoon perustuvan voimalaitoksen voisi saada 25 vuodessa tuotantoon jos niin haluttaisiin. Varmaan Kiina ja intia tuovat kaupallisen thorium voimalaitoksen markkinoille.
Thoriumreaktoriasiasta on hyvää tekstiä mm. täällä:
https://fissioreaktori.wordpress.com/2018/03/23/missa-viipyy-toriumreaktori/

Kirjoituksen perusteella oikein mitään sellaisia kunnon etuja siitä ei kuitenkaan seuraa, millä thoriumia eri puolilla tunnutaan hypetettävän. Usein sanotaan "eipä juuri saasteita tule" vaikka tuleehan niitä. Raaka-aine taas voidaan käyttää hyvin loppuun mutta toisaalta, samantapaisella tekniikalla se koskisi myös uraanipohjaisia ratkaisuja. Samaten ei se ole kovin turvallinen sanotaanko gebargihattuisten päämiesten käyttöön sittenkään. Silti thoriumidea ei ole mikään uusi, eikä se ole ainakaan teknisesti mahdoton.

Uraanipolttoainetta käyttävän systeemin etu on, että se jo on laajalti käytössä ja uusia voidaan rakentaa ihan samoin kuin ennenkin.

Uraaniraaka-ainetta on myös runsaasti, vaikkei samaa määrää kuin thoriumia. Olemassaolevat tunnetut taloudellisesti hyödynnettävätkin varat riittää pitkälle mutta paljon sitä pidemmälle riittää, jos uraania etsitään lisää. Hyvällä todennäköisyydellä löytymättömiä varoja on useita kymmeniä tai satoja kertoja enemmän, koska jo valmiiksi tiedetään, että maankuoressa on paljon uraania. Vielä sitäkin pidemmälle päästään, mikäli uraanin hinta vähän nousee, koska tällöin käyttöön tulee varoja joita ei vain nyt vielä voi taloudellisesti esiin nostaa mutta itse esiintymät tunnetaan. Onnekkaasti ydinsähkön hinnasta uraanin hinta on vain 15% kieppeillä. Lisäksi laitokset pyörii valmiiden sauvojensa varassa vuosia ilman vaihtoa. Siksi uraanin hinta ei ole niin dramaattinen asia kuin öljyn hinnanheilahtelut

Näistä syistä en usko, että fuusio tai edes thoriumreaktorista tulisi nopeaa uutta tekijää sähköntuotantoon uraania käyttävän laitoksen sijaan. Korvikkeille ei vain toistaiseksi riitä perusteita. Toivottavasti kuitenkin ydinvoimaa jossain muodossa rakennettaisiin lisää.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 936
  • Liked: 1138
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #905 : 24.11.2021, 08:04:50 »
Homman toisesta ketjusta

Jos jokin hyperinflaatio iskee niin eiköhän todellinen syy ole energiakriisi, joka tulee aivan varmasti jossain mittakaavassa.  Kun fossiiliset kielletään, ja tilalle tarjotaan pelkästään tuulta ja aurinkopaneeleja, niin yhtälö ei vaan toimi. Sähköstä ja polttoaineista tulee pula, ja tuotannon pullonkaula.
Ei niitä fossiilisia kielletä eikä niiden tuotanto mihinkään lopu. Moderneilla yhteiskunnilla ei ole varaa vajota energiakriisiin, kuten ei myöskään öljyntuottajamailla ole varaa lopettaa öljyn pumppaamista. Kapitalismin parhautta on rahan ja materian himo, joka pitää rattaat pyörimässä.

Hommalla sanotaan usein, että öljy ei lopu ikinä; tarkastellaan tarkalleen miten öljy tarkalleen muodostuu

Savi on vedellä kasteltuna öljymäistä ja sormin muotoiltavaa. Savi koostuu erittäin hienoksi jauhautuneesta kiviaineksesta ja eloperäisten jäänteiden öljystä. Kun savea tarkastelee mikroskoopilla niin savi on mikrokokoisia liuskeita, joita liimaa yhteen öljyinen aine. Savi muodostuu jokien tuoman hienontuneen kiviaineksen ja eliöiden öljyisten jäänteiden sekoittuessa saveksi. Kun savi kerrostuu jokisuistoon niin savi kerrostuu syvemmälle ja syvemmälle ja kivettyy puristuksessa ja kivettyneen saven kerrostuessa kilometrien syvyyteen saveen alkaa vaikuttaa maapallon ytimestä nouseva kuumuus ja maan kivikuoren paino, joka pusertaa savessa olevan eloperäisen aineksen sisältämän öljyn ylöspäin. Jos estettä ei ole niin öljy nousee maankuoren pintaosiin ja mannerlaattojen liikkuessa ja törmäillessä öljy vapautuu ja hajaantuu luontoon. Jos öljylle muodostuu suojaisempi kolkka maankuoressa ja öljyn nousun tiellä on tiivis kivikansi niin öljy kertyy kivikannen alle saviainekseen, jonka öljypitoisuus kasvaa ja samalla kasvaa öljyn puristuneisuus. Kun näinä päivinä kivikanteen porattiin reikä niin öljy purskahti ilmoille. Saven muodostuminen on öljyn luonnollisen muodostumisen aloitus. Että voidaan sanoa, että öljyä muodostuu koko ajan, mutta kysymys on siitä, että ihmiskunta kuluttaa öljyä nopeammin kuin öljyä ehtii muodostua. Öljyn muodostumisprosessi kestää miljoonia vuosia. Nuorin öljy mitä on löydetty on 10 miljoonan vuoden ikäistä, että tästä ymmärrämme, että jos nyt pumppaamme öljykentät tyhjiksi niin meillä on seuraavan kerran öljyä aikaisintaan 10 miljoonan vuoden kuluttua

Öljyä saadaan myös kasveista suoraan puristamalla, jota tekniikkaa käytetään biopolttoaineiden tuottamisessa, mutta kasveista puristamalla tehdyn biopolttoaineiden tuotannon mittakaava ei riitä ylläpitämään maailman miljardeja polttomoottoreita nykyisessä mittakaavassa. Biopolttoainekasveja kasvatetaan pelloilla, mutta maailman pellot tarvitaan yhä intensiivisemmin miljardien ihmisten tarvitseman ruuan tuotantoon. Luonnontilaisia metsiäkään ei voida kaataa biopolttoainepelloiksi, jos mielimme, että villiä luontoakin on. Biopolttoaineita saadaan myös merilevistä. Maapallon pinta-alasta 70 prosenttia on meriä, että merien valtava pinta-ala tarkoittaa mittavaa kapasiteettia tuottaa biopolttoaineita merilevistä



Ja mistä sähköautojen akkuihin tarvittava litium ja koboltti saadaan, sitäkin tiedusteltiin tuolla edellä. 2024 NASA miehitetty kuulento laskeutuu kuun etelänavalle siksi, että siellä otaksutaan sijaitsevan jättimäinen metallimeteori, joka on havaittu satelliittien lentoratojen vaihteluista. Aurinkokunnassa on valtavasti resursseja. Marsin ja Jupiterin välissä aurinkoa kiertävässä metalliasteroidi Psychessä on miljoonia kuutiokilometrejä metallia, mutta pulma on, että miten aurinkokunnan valtavat aarteet saadaan maanpinnalle

(Kirjoittelin Peräkammarin Status Quo ketjuun taustatietoa metallin esiintymisestä yksittäisinä metallilajikkeina, että esimerkiksi maankuoressa on rautakaivoksia ja nikkelikaivoksia ja kultakaivoksia niin kuin erikseen

https://hommaforum.org/index.php/topic,131291.msg3368751.html#msg3368751)

Mistä saadaan sähköautojen sähkö niihin akkuihin

1 litra fuusiopolttoainetta sisältää energiaa saman verran kuin 55 000 barrelia öljyä (yksi barreli 159 litraa) tai 10 000 tonnia kivihiiltä tai 280 miljoonaa kuutiojalkaa maakaasua. Fuusioreaktorin plasmassa on varmaankin enemmän kuin 1 litra fuusiopolttoainetta. Fuusioreaktorin fuusio perustuu isotooppien törmäyttämiseen 150 miljoonan asteen plasmassa, joka saadaan aikaan ohjaamalla sähkömagneettisella kentällä isotoopit kulkemaan vastakkaisiin suuntiin munkkirinkilän muotoisessa tyhjiössä. Fuusiopolttoaineena toimii deuterium + tritium tai deuterium + deuterium ja muut vastaavat fuusiokelpoiset isotoopit. Kannatan fuusioenergiaa siksi, että fuusiotutkimuksesta versoo monia tekniikoita

Linkin kuvassa fuusion energiasisällöt verrattuna maaöljyyn, maakaasuun ja kivihiileen, josta tiedot

https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=11118.0;attach=165394;image

https://kerafiikka.com/mita-savi-on/

Sivut saa suomeksi avaamalla google chromessa --> klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi

https://www.norskpetroleum.no/en/petroleum-resources/petroleum-formation/

https://energyeducation.ca/encyclopedia/Biofuel

https://energyeducation.ca/encyclopedia/Processing_algae

https://www.iter.org/mach
« Viimeksi muokattu: 26.11.2021, 09:03:57 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 569
  • Liked: 5872
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #906 : 24.11.2021, 11:59:25 »
Homman toisesta ketjusta

Jos jokin hyperinflaatio iskee niin eiköhän todellinen syy ole energiakriisi, joka tulee aivan varmasti jossain mittakaavassa.  Kun fossiiliset kielletään, ja tilalle tarjotaan pelkästään tuulta ja aurinkopaneeleja, niin yhtälö ei vaan toimi. Sähköstä ja polttoaineista tulee pula, ja tuotannon pullonkaula.
Ei niitä fossiilisia kielletä eikä niiden tuotanto mihinkään lopu. Moderneilla yhteiskunnilla ei ole varaa vajota energiakriisiin, kuten ei myöskään öljyntuottajamailla ole varaa lopettaa öljyn pumppaamista. Kapitalismin parhautta on rahan ja materian himo, joka pitää rattaat pyörimässä.

Hommalla sanotaan usein, että öljy ei lopu ikinä; tarkastellaan tarkalleen miten öljy tarkalleen muodostuu



Öljyä voidaan valmistaa Fisher-Tropch synteesillä hiilipitoisista aineista tai ilmasta suodatetusta hiilidioksidista. Öljy ei lopu, mutta halpa öljy loppuu joskus.

parpoltos

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 27
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #907 : 24.11.2021, 12:19:32 »
Eiköhän öljyn tarve maataloustyökalujen käyttövoimana hiivu nopeammin kuin osaamme arvatakaan. Muutoksen aiheuttaja tullee olemaan pikemminkin tuottavuuden kasvu kuin öljynhinnan nousu. Kasvihuonekasvatuksessa säästetään vettä ja hydroponisessa viljelyssä maan pinta-alaa (kun ilman multaa kasvatus onnistuu pystysuunnassa päällekkäin), ja kun kasvatus siirretään lämpöeristettyihin sisätiloihin led-valojen voimalla tapahtuvaksi, putoaa lämmitysenergian tarve ja kuumilla seuduilla kasvatustilojen lämpötila saadaan minimaalisella energiankulutuksella optimaaliselle alueelle ja sadot paranevat radikaalisti.

Peltoviljely tuskin katoaa kokonaan, mutta paljon sitäkin voidaan tehostaa ja siirtyä sähkön käyttöön koneiden käyttövoimana. Kun siirrytään pyöreisiin peltoihin, saadaan sähkö jaettua pitkän pyörivän puomin kautta siihen liitettyihin työkoneisiin. Saman puomin kautta saadaan jaeltua ja levitettyä kasteluvesi, lannoitteet ja kasvien suojeluaineet, hmm, ja miksipä ei myös kuljetettua siihen asennettuja liukuhihnoja ja putkia pitkin sato talteen.

Toinen vaihtoehto olisi jatkaa robottiruohonleikkureista viljelyrobotteihin, jotka konenäön ja tekoälyn avulla kylväisivät jyvät optimaalisin välein haluttuun syvyyteen maahan ja hoitaisivat rikkaruohojen kitkemisen, jolloin kasvinsuojeluaineiden tarve vähenisi. Viljankorjuunkin voisivat hoitaa pienet robotit, jotka poimisivat vain kypsät tähkät jättäen raa'at vielä kasvamaan.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 105
  • Liked: 13697
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #908 : 24.11.2021, 12:41:32 »
Kun siirrytään pyöreisiin peltoihin, saadaan sähkö jaettua pitkän pyörivän puomin kautta siihen liitettyihin työkoneisiin. Saman puomin kautta saadaan jaeltua ja levitettyä kasteluvesi, lannoitteet ja kasvien suojeluaineet, hmm, ja miksipä ei myös kuljetettua siihen asennettuja liukuhihnoja ja putkia pitkin sato talteen.

Muuten ehkäpä visiot eivät ole ihan poskellaan, mutta tämä. Vai että pyöreitä peltoja. Pohdi hetki, miksi niissä ei ole oikein järkeä. Oletko koskaan käynyt maaseudulla Suomessa tai muualla maailmassa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4251
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #909 : 24.11.2021, 12:44:33 »
Kun siirrytään pyöreisiin peltoihin, saadaan sähkö jaettua pitkän pyörivän puomin kautta siihen liitettyihin työkoneisiin. Saman puomin kautta saadaan jaeltua ja levitettyä kasteluvesi, lannoitteet ja kasvien suojeluaineet, hmm, ja miksipä ei myös kuljetettua siihen asennettuja liukuhihnoja ja putkia pitkin sato talteen.

Muuten ehkäpä visiot eivät ole ihan poskellaan, mutta tämä. Vai että pyöreitä peltoja. Pohdi hetki, miksi niissä ei ole oikein järkeä. Oletko koskaan käynyt maaseudulla Suomessa tai muualla maailmassa?
Kyllä niitä on, pääasiassa hieman kuivemmilla alueilla.

"Suomen ensimmäinen center pivot -kastelulaite sadettaa 23 hehtaaria yhdellä kierroksella – myös lyhyet siirrot kastelukohteesta toiseen onnistuvat
Maatalous
KV 08/2021
07.06.2021
Tuomas Anttila
Peltojen sadetus on Suomessa melko harvinaista, vaikka satohyödyt ovat kuivina kesinä tuntuvia. Vielä harvinaisempia ovat center pivot -kastelulaitteet, sillä ensimmäinen laite saapui Suomeen viime kesänä."
https://www.koneviesti.fi/maatalous/artikkeli-1.1422769
« Viimeksi muokattu: 24.11.2021, 12:47:16 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

parpoltos

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 27
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #910 : 24.11.2021, 13:47:58 »
Kun siirrytään pyöreisiin peltoihin, saadaan sähkö jaettua pitkän pyörivän puomin kautta siihen liitettyihin työkoneisiin. Saman puomin kautta saadaan jaeltua ja levitettyä kasteluvesi, lannoitteet ja kasvien suojeluaineet, hmm, ja miksipä ei myös kuljetettua siihen asennettuja liukuhihnoja ja putkia pitkin sato talteen.

Muuten ehkäpä visiot eivät ole ihan poskellaan, mutta tämä. Vai että pyöreitä peltoja. Pohdi hetki, miksi niissä ei ole oikein järkeä. Oletko koskaan käynyt maaseudulla Suomessa tai muualla maailmassa?

Televiosta on nykymaataloutta tullut jonkun verran seurattua eli ei tuo center-pivot-kastelujärjestelmä pyöreine peltoineen omaa keksintöäni ollut. Muut ominaisuudet siihen päälle olivat sitten oman ajatteluni tuotoksia, mutta eiköhän noita ole pohtineet lukuisat muutkin.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 105
  • Liked: 13697
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #911 : 24.11.2021, 14:50:33 »
Pyöreä pelto hukkaa valtavasti kasvatusalaa verrattuna nykyisiin. Kai koulussa opetettiin laskemaan ympyrän pinta-ala ja monikulmion pinta-ala. Ei sellaisissa ole mitään järkeä, kuin tosiaan joillakin aavikoilla. Samoin maastonmuodot sanelevat peltojen muodot. Pyöreät pellot eivät voi edes onnistua kuin aikatasamaalla ja muutenkin hukkamaalla. Ei viljavaa peltomaata jätetä käyttämättä noiden ympyäpeltojen laidoilla, koska siinä ei ole mitään järjenhäivää.  Presentuaalisesti noilla pyöreillä pelloilla ei tule olemaan juuri mitään merkitystä.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2021, 14:52:06 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

parpoltos

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 27
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #912 : 24.11.2021, 15:01:56 »
Voihan nuo ympyräpeltojen väleihin jäävät osuudet hyödyntää viherkäytävinä, teinä yms. Eihän tuo ympyrän muoto ole optimaalinen moniin muihinkaan paikkoihin (mäkiä, monttuja, lampia yms.), mutta pointti tuossa nyt oli lähinnä että se tarjoaisi helpon tavan maatalouden sähköistämiseen siellä minne sopii.

LISÄYS: Pienellä mielikuvituksen käytöllä tuollaisen puomisysteemin saa toimimaan myös vapaamuotoisilla pelloilla. Ajatellaan nyt vaikkapa tuulilasien pyyhkiköitä. Eivätkä nuo nyt ole hirveän tarkkoja pinnan korkeuserojenkaan suhteen, kun katsoo Googlen kuvahakutuloksia aiheesta - ovat meinaan aika massiivisia laitteita.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2021, 15:11:20 kirjoittanut parpoltos »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97594
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #913 : 24.11.2021, 19:16:08 »
Lainaus
Saksassa uusi hallitus aikoo luopua hiilen käytöstä vuoteen 2030 mennessä

Saksassa uuden hallituksen tavoitteena on luopua hiilen käytöstä vuoteen 2030 mennessä eli kahdeksan vuotta suunniteltua aiemmin. Asiasta kerrotaan kolmen puolueen hallitusohjelmassa, joka julkistettiin tänään.

Koalition hallitusohjelmasta suuren osan muodostavat ilmastonsuojelua koskevat toimet. Puolueiden tavoitteena on, että kaksi prosenttia Saksan maa-alueesta varattaisiin tuulivoimalle. Lisäksi on tarkoitus keskittää huomiota vetypohjaiseen energiaan.

[...]

Saksan seuraavan hallituksen ulkopolitiikan kulmakivenä on Scholzin mukaan Euroopan suvereenius. Saksan tehtävänä on edistää ja kehittää tätä suvereeniutta, Scholz sanoi.
Ilta-Sanomat 24.11.2021

Siinäpä sitten.

Lähivuosina valtamediassa tullaan toistamaan tuhansia kertoja, ettei Euroopan energiakriisi ja nousevat hinnat johdu ilmastopolitiikasta.

Lainaus käyttäjältä: IS
Sosiaalidemokraattien, vihreiden ja liberaalipuolue FDP:n koalitio suunnittelee myös kannabiksen viihdekäytön laillistamista.

Kuten luvattiin, “You'll own nothing. And you'll be happy“....
« Viimeksi muokattu: 24.11.2021, 20:46:06 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 533
  • Liked: 4444
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #914 : 24.11.2021, 20:30:49 »
Saksa ei luovu hiilestä vuoteen 2030 mennessä. Saksasta tulee Venäjän kaasun lisäksi yhä suurempi energian ostaja. Ostaessa Saksaa ei kiinnosta, mikä veiviä on pyörittänyt sähkön tekemiseksi. Kaikki käy hiilestä öljyyn ja ydinvoimaan.

Meillä Suomessa puhutaan usein siitä, kuinka välillä Venäjä, Kiina, Australia, Yhdysvallat, Iso-Britannia jne. muka eristää itseään muusta maailmasta. Kukaan ei tuo esiin sellaista mahdollisuutta, että juurikin EU eristää Eurooppaa todellisuudesta ja maailmasta. Ehkäpä jeesusteleva Eurooppa on eristänyt itsensä ja on mieluinen kumppani lähinnä maksajana, ostajana ja sellaisessa kaupankäynnissä, jossa Euroopassa vielä osataan jonkin tuotteen tekeminen paremmin (edes mielikuvatasolla).

Joukko suuren maailman suuria pelureita on kyllästynyt öljyn hinnan aiheuttamaan kurimukseen ja aloittaneet operaation vapauttamalla öljyn varmuusvarastoja liikennepolttoaineiden, lämmityksen ja kemian jatkojalostukseen.

Lainaus käyttäjältä:  CNN 24.11.2021
China is joining the US and other countries in tapping emergency oil reserves

London (CNN Business) China confirmed on Wednesday that it would join the United States and other major energy-consuming nations in releasing strategic oil reserves to try to cool high prices and tame inflation.

The White House announced Tuesday that the United States would release about 50 million barrels from its Strategic Petroleum Reserve, and that China, Japan, India, South Korea and the United Kingdom would participate in the coordinated move.
...
https://edition.cnn.com/2021/11/23/energy/asia-uk-strategic-oil-reserves/index.html
Let's Go Brandon

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 569
  • Liked: 5872
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #915 : 24.11.2021, 22:41:02 »
Millähän Saksa aokoo tuottaa sähkönsä ja kaukolämpönsä? Jos Nuke sekä hiili on poissa laskuista niin jäljelle jää tuonti sekä sähkön että maakaasun.  Kumpaakaan ei välttämättä tule myyntiin sellaisia määriä mitä tarvittaisiin. Saattaa tulla vielä euroopanlaajuinen sähköpula ja sähkökatkoja.

Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 830
  • Liked: 6417
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #916 : 24.11.2021, 23:43:10 »

Meillä Suomessa puhutaan usein siitä, kuinka välillä Venäjä, Kiina, Australia, Yhdysvallat, Iso-Britannia jne. muka eristää itseään muusta maailmasta. Kukaan ei tuo esiin sellaista mahdollisuutta, että juurikin EU eristää Eurooppaa todellisuudesta ja maailmasta. Ehkäpä jeesusteleva Eurooppa on eristänyt itsensä ja on mieluinen kumppani lähinnä maksajana, ostajana ja sellaisessa kaupankäynnissä, jossa Euroopassa vielä osataan jonkin tuotteen tekeminen paremmin (edes mielikuvatasolla).

Juurikin tämä. Läntinen EU on kuin joku rikkaan perheen kusipäinen ja kapinoiva mukula. Se tuhoaa oman kulttuurinsa, perinteensä, elämäntapansa ja taloutensa. Kurkku suorana huutoa ja itkupotkuraivareita ihmisoikeuksista, rasismista ja ilmastomuutoksesta. Mielellään syytellään muita demokratiavajeesta ja kiilotetaan jotain hiilineutraalisädekehää. Menneiden vuosikymmenien kovan työn hedelmät ja lainarahoitus toki mahdollistaa tuon hulluuden.

Paljonko kiinnostaa tuo hyvistely ns suurvaltoja? Aika lähellä nollaa? Paremminkin se osoittaa niille EU:n totaalista hulluutta ja munattomuutta. Paljonko kiinnostaa esim kehitysmaita? Lähinnä varmaan naurattaa
"Naiset johtavat hallitusta, get over it"
"Hei boom-boom boomer, jäitä hattuun, ota coolimmin"

Suomen pääministerin legendaarisimmat someheitot. Ja lista jatkuu..

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 569
  • Liked: 5872
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #917 : 25.11.2021, 02:46:48 »

Juurikin tämä. Läntinen EU on kuin joku rikkaan perheen kusipäinen ja kapinoiva mukula. Se tuhoaa oman kulttuurinsa, perinteensä, elämäntapansa ja taloutensa. Kurkku suorana huutoa ja itkupotkuraivareita ihmisoikeuksista, rasismista ja ilmastomuutoksesta. Mielellään syytellään muita demokratiavajeesta ja kiilotetaan jotain hiilineutraalisädekehää. Menneiden vuosikymmenien kovan työn hedelmät ja lainarahoitus toki mahdollistaa tuon hulluuden.

Paljonko kiinnostaa tuo hyvistely ns suurvaltoja? Aika lähellä nollaa? Paremminkin se osoittaa niille EU:n totaalista hulluutta ja munattomuutta. Paljonko kiinnostaa esim kehitysmaita? Lähinnä varmaan naurattaa

Saksan WW2 traumat levinneet pitkin europpaa ja lisäksi muiden maiden siirtomaa traumoja mukana. Saisi jo rohvessori sanoa Saksalaisille että pitää valita jompikumpi joko kivi  ja ruskohiili tai ydinvoima. Nillä tehdöön jatkossakin sähköt tai tuodaan jonkun muun näillä tavoilla tekemää sähköä. Ja joku saisi sanoa että Islamin tuomista ongelmista pitää Saudi-arabian vastata.

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 682
  • Liked: 1201
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #918 : 26.11.2021, 00:35:51 »
Millähän Saksa aokoo tuottaa sähkönsä ja kaukolämpönsä? Jos Nuke sekä hiili on poissa laskuista niin jäljelle jää tuonti sekä sähkön että maakaasun.  Kumpaakaan ei välttämättä tule myyntiin sellaisia määriä mitä tarvittaisiin. Saattaa tulla vielä euroopanlaajuinen sähköpula ja sähkökatkoja.

En yhtään muista mistä luin, mutta Saksa toi/tuo ainakin Tsekistä suuria määriä ydinvoimalla tuotettua sähköä. Kuten sanottu, ylimääräisiäänhän naapurit vain myyvät. Välillä voi olla vähemmän tarjolla kuin mitä tarvittaisiin.

Sähköpula ja -katkot ovat täysin mahdollisia kun tuolleen aletaan hulluttelemaan. Toimiva järjestelmä romuksi ja haavevoimaa tilalle.
Olisipa melkoinen paukku, jos Saksan kaltaisessa maassa olisi vuoron perään kaupunginosia pimeänä, koska kaikille ei riitä sähköä yhtä aikaa. Kunnon kehitysmaa-menoa. Gertrud-mamma huutaisi lapsille että akkiä kattilat hellalle että saadaan kuumaa vettä ennenkuin sähköt taas katkeavat.


Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 136
  • Liked: 10751
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #919 : 26.11.2021, 01:29:32 »
Kunhan suunnitellut siirtolinjat saadaan rakennettua (ellei ole jo valmiina) olkiluoto kolmonen alkaa puksuttamaan ydinsähköä Saksaan (joka ei tietenkään Saksan päässä ole enää ydinvoimalla tuotettua). Meillä sähkön hinta tulee vain nousemaan, kun hinnat tasataan näillä siirtolinjoilla kaikille samaksi. Tavallaan saksalainen ydinvoimalaitos, mutta sijaitsee Suomessa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 936
  • Liked: 1138
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #920 : 29.11.2021, 09:43:10 »
Katsotaan realiteettien valossa

Persianlahden öljyntuottajamaiden raha ja Kiinan totalitarismin raha pyrkii vaikuttamaan maailman politiikkaan ja tiedotusvälineisiin. Se on ota Persianlahden öljyntuottajilta rahat, ja ota Kiinan totalitarismilta rahat, ja anna Persianlahden öljyntuottajien ja Kiinan totalitarismin kuvitella, että niillä olisi valtaa

Kiinan totalitarismin taival on katkeamassa systeemisiin vikoihin, siksi Kiinan totalitaristinen systeemi joutuu linjaamaan politiikkaa käytännön realiteettien perusteella

Lähi-itä ja Afrikka ovat potentiaalisten epäonnistuneiden valtioiden maanosat, siksi Lähi-itä ja Afrikka joutuvat linjaamaan politiikkaa käytännön realiteettien perusteella

Persianlahden öljyntuottajavaltioista tulee epäonnistuneita valtioita, kun öljykentät ovat tyhjennetty, siksi Persianlahden öljyntuottajavaltiot joutuvat linjaamaan politiikkaa käytännön realiteettien perusteella

Afrikka on heimoalueiden tilkkutäkki. Siirtomaaisännät perustivat Afrikan valtiorakenteen heimoalueiden tilkkutäkin päälle. Siirtomaaisäntien perustamaa Afrikan valtiorakennetta testataan, jos ylikansoittuneessa Afrikassa käynnistyy heimojen taistelu elintilasta, ja siksi Afrikan valtiot joutuvat linjaamaan politiikkaa käytännön realiteettien perusteella

Tällä vuosisadalla kaikki politiikka täytyy linjata käytännön realiteettien perusteella

"Voi vitsi"
« Viimeksi muokattu: 01.12.2021, 01:08:00 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 136
  • Liked: 10751
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #921 : 30.11.2021, 15:26:58 »
Mitenhän nuo sähköyhtiöt pärjäävät kalliin pörssisähkön ja vanhojen halpojen kiinteiden sopimusten kanssa? Että siis ostaa pörssistä sähkön 20c /kwh ja myy sen asiakkaalle 5c /kwh.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34843
  • Ego sum Spartacus
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #922 : 30.11.2021, 15:43:24 »
^
Lainaus
X

Taloudelliset futuurimarkkinat, NASDAQ Commodities

Sähkön hinnan vaihtelu aiheuttaa suurta epävarmuutta sekä tuottajalle että sähkön käyttäjälle. Useimmat ostavat sähkönsä mieluummin pitkäjänteisempään hintaan, jopa kymmenen vuotta etukäteen. Miten tämä onnistuu, kun spot-hinta vaihtelee niin suuresti? Ratkaisuna toimii NASDAQ Commodities -pörssin futuurimarkkinat. NASDAQ Commodities tarjoaa sähköntuottajille ja sen ostajille mahdollisuuden suojautua spot-hinnan vaihteluilta. Tätä kutsutaan "futuurien" ostamiseksi. Futuurit ovat rahoitustuote, joka takaa sähkön hinnan ennalta määrätyksi ajaksi. Voit sen avulla taata ostamasi sähkön hinnan kuukaudeksi, neljännesvuodeksi tai jopa useiksi vuosiksi. Futuurien hinta määräytyy sen mukaan, mikä markkinoiden arvio on keskimääräisestä spot-hinnasta futuurin käsittämällä ajanjaksolla.

Riskienhallinta kiinteähintaisissa sopimuksissa

Tavallisimpia NASDAQ Commodities -pörssissä kauppaa tekeviä toimijoita ovat sähköntuottajat ja suuret sähkön kuluttajat, kuten teollisuusyritykset tai sähkönmyyjät, jotka myyvät sähköä edelleen asiakkailleen. Sähkönmyyjille taloudellinen kauppa NASDAQ Commodities -pörssissä ratkaisee usein sen, että he voivat tarjota kiinteähintaisia sopimuksia. NASDAQ Commodities -pörssin päätuote perustuu pohjoismaiseen systeemihintaan, ja kaupankäynti tuotteista tapahtuu euroilla. Lue lisää sähkökaupan riskeistä ja ymmärrät, mitä yrityksesi tulee tietää sähkökaupan riskienhallinnasta.

X

https://energyplaza.vattenfall.fi/blogi/nain-kay-kauppa-sahkoporssissa

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 936
  • Liked: 1138
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #923 : 05.12.2021, 00:28:31 »
Kirjoitin ylempänä miten öljy muodostuu. Teksti perustuu Norjan öljyntuotantoyhtiön internetsivuun

https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3368336.html#msg3368336

Maailman on valmistauduttava maaöljyn, maakaasun, kivihiilen nopeaan ehtymiseen siksi, että se on järkevämpää politiikkaa kuin toiveajatteleva politiikka, että maaöljy, maakaasu, kivihiili ehtyisivät hitaasti :-\ Lainauksen tekstissä kirjoitetaan maaöljystä

Lainaus
Huolimatta eroista aineistoissa, määritelmissä ja painotusmenetelmissä, tulokset ovat laajalti yhtä mieltä siitä, että nykyisen tuotannon lasku on 4–8 % vuosittain. Tuotantokapasiteettina ilmaistuna tämä tarkoittaa, että suunnilleen uuden Pohjanmeren (n. 5 Mb d −1 ) on tultava virtaan joka vuosi vain nykyisen tuotannon pitämiseksi vakiona. Tämä tarkoittaa, että vuoteen 2030 mennessä tarvittaisiin lähes viisi uutta Saudi-Arabiaa pelkästään nykyisen tuotannon laskun kompensoimiseksi.

[...]

Miller on samaa mieltä Aleklettin et al. ja panee merkille IEA:n ennusteiden jatkuvan optimismin.

[...]

Toinen esimerkki on, kuinka US Energy Information Administration (EIA) käytti ehtymisnopeusmallia virheellisesti tehdäkseen harhaanjohtavia johtopäätöksiä. Vastaavasti IEA:n vaikutusvaltaiset ennusteet maailmanlaajuisesta öljyntarjonnasta perustuvat erittäin epärealistisiin oletuksiin eri luonnonvaraluokkien ehtymisestä. Kun realistisempia oletuksia tehdään, tulevaisuuden tarjontanäkymät näyttävät paljon synkemmiltä.

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsta.2012.0448#d3e298
« Viimeksi muokattu: 05.12.2021, 19:18:39 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Dirre

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 004
  • Liked: 129
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #924 : 05.12.2021, 07:08:05 »
Mitenhän nuo sähköyhtiöt pärjäävät kalliin pörssisähkön ja vanhojen halpojen kiinteiden sopimusten kanssa? Että siis ostaa pörssistä sähkön 20c /kwh ja myy sen asiakkaalle 5c /kwh.

ei ne selviäkkään pidemmän päälle, ensimmäinen uhri tuli pari pv sitten "energia 247"

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yksi-sahkoyhtio-joutui-jo-lopettamaan-korkean-porssihinnan-takia-sama-voi-uhata-myos-kilpailijoita-tilanne-voi-eskaloitua-pahimmillaan-paivissa/d7dba64b-4281-4218-a303-66b9e296dcb0

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 3077
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #925 : 05.12.2021, 07:19:59 »
Mitenhän nuo sähköyhtiöt pärjäävät kalliin pörssisähkön ja vanhojen halpojen kiinteiden sopimusten kanssa? Että siis ostaa pörssistä sähkön 20c /kwh ja myy sen asiakkaalle 5c /kwh.

ei ne selviäkkään pidemmän päälle, ensimmäinen uhri tuli pari pv sitten "energia 247"

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yksi-sahkoyhtio-joutui-jo-lopettamaan-korkean-porssihinnan-takia-sama-voi-uhata-myos-kilpailijoita-tilanne-voi-eskaloitua-pahimmillaan-paivissa/d7dba64b-4281-4218-a303-66b9e296dcb0

"Oikeat" sähköyhtiöt myös tuottavat sähköä. He siis nyt myyvät asiakkaille sähköä hintaan 5 c/kWh tuotantokustannuksen ollessa 1-2 c/kWh. Ei tilanne siis ole ihan niin huono miltä näyttää, vaikka mielellään puhuvatkin suurista vaikeuksista kun joutuvat myymään asiakkaille sähköä "tappiolla".
Tappio tarkoittaa tässä yhteydessä ainoastaan, että joutuvat myymään sähköä halvemmalla, kuin mitä joku siitä olisi valmis maksamaan - ei halvemmalla kuin tuotantokustannus. Samanlaisia "tappioita" tulee jokaikiselle yritykselle joka myy tuotteita tai palveluita ennalta sovitulla hinnalla.
Todellisia tappioita tulee vain parittajille ja jobbareille.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97594
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #926 : 22.12.2021, 13:32:06 »
Niinistön vuoro seliselitellä.

Lainaus
Vihreiden Niinistö myöntää: Vihreiden ydinvoimakritiikki meni yli

Niinistö toimi vihreiden puheenjohtajana, kun puolue marssi ulos hallituksesta vastalauseena Fennovoiman ydinvoimalan periaateluvan myöntämiselle.
Helsingin Sanomat 22.12.2021

Lainaus käyttäjältä: HS 22.12.2021
VIHREIDEN entinen puheenjohtaja, europarlamentaarikko Ville Niinistö sanoo, että puolue on vastustanut ydinvoimaa osin vanhentunein perustein. Hän myöntää, että puolueen ydinvoimavastustus on ollut osin ylimitoitettua.

Niinistön mukaan puolue vastusti 2000-luvun alussa ydinvoimaa vahvasti eettisin ja ympäristöargumentein.

”Näiltä osin argumentaatio [on] vanhentunut, vaikkei täysin väärää olekaan. Ilmastokriisin aikana yv:n pitkän aikavälin jätehaaste on vain toissijainen. Turvallisuusvaatimuksia nostettu”, Niinistö kirjoittaa Twitterissä.

"Jätehaaste" on ollut aina toissijainen. Vihreiden argumentaatio on perustunut sen(kin) osalta katteettomaan mielikuvapelotteluun.

Lainaus käyttäjältä: HS 22.12.2021
Aloimme puhua enemmän keskitetyn ydinvoiman kustannuksista, rakentamisen riskialttiudesta ja vaihtoehtojen paremmuudesta. Näiltä osin olimme oikeassa: tuulivoima on nyt edullisin uusinvestointien kohde energiantuotannossa. Siinä yv ei pysty kilpailemaan.”

Ensinnäkään ydinvoiman kaltaista perusvoimaa ei voi verrata tuotoltaan vaihtelevaan tuulivoimaan, ei etenkään Suomessa. Toiseksi, tuulivoimasta on tehty poliittisilla päätöksillä edulliseksi subventoitu investointikohde, kun taas ydinvoimaa on kampitettu Keski-Euroopasta asti jo vuosikymmeniä. Riski ydinvoimaloiden ennenaikaisesta sulkemisesta poliittisella päätöksellä on toteutunut muun muassa Ruotsissa ja Saksassa puhtaasti ideologisista syistä.

Lainaus käyttäjältä: HS 22.12.2021
Niinistö myöntää, että puolueen tiukka ydinvoimavastustus ei ole ollut täysin perusteltua.

Menikö vihreiden yv-kritiikki yli? Kyllä.”

Ei vain mennyt yli, vaan vihreät ovat euroopanlaajuisesti olleet ydinvoiman(kin) suhteen yksiselitteisesti väärässä ja ajaneet Euroopan vaarantavaa politiikkaa.

Lainaus käyttäjältä: HS 22.12.2021
NIINISTÖ toimi vihreiden puheenjohtajana ja ympäristöministerinä vuonna 2014, jolloin puolue lähti hallituksesta vastalauseena Fennovoiman ydinvoimalan rakentamisluvan myöntämiselle.

Hän sanoo, että ei ole muuttanut Fennovoima-kantaansa. Hän on aiemmin selittänyt vastustavansa hanketta sen ulkopoliittisten riskien vuoksi, sillä laitostoimittaja on venäläinen Rosatom. Päätöksen aikoihin hän sanoi Financial Timesin haastattelussa, että hallituksessa oli päätöksen suhteen ”suomettumisen henkeä”.

Niinistö tyrkyttää nyt päätöksen ulkopoliittista ulottuvuutta, mutta vuonna 2014 puheenjohtaja Niinistön päällimmäisenä argumenttina kylläkin oli, että ydinvoiman aika on yksinkertaisesti ohi.

Lainaus käyttäjältä: HS 22.12.2021
Niinistö kommentoi vihreiden ydinvoimalinjaa sen jälkeen, kun puolueen äitiyslomalla oleva puheenjohtaja Maria Ohisalo kommentoi Twitterissä Olkiluoto 3:n käynnistymistä.

”Myös tämä hanke ollut vuosia osana vihreiden energiapalettia. Hidasta oli, mutta etenee”, Ohisalo kirjoitti.

Ohisalon kommentti herätti runsaasti kritiikkiä, sillä se tulkittiin historian uudelleenkirjoittamiseksi. Ohisaloa muistutettiin, että vihreät on äänestänyt useaan otteeseen ydinvoimalupia vastaan. Koko vihreiden eduskuntaryhmä vastusti tammikuussa 2002 periaateluvan myöntämistä Olkiluoto 3:lle ja puolue lähti tuolloinkin hallituksesta.

Vihreiden ydinvoimavastustus on kuitenkin liudentunut vuosien mittaan. Tviitissään Ohisalo lainaa nykyistä, syyskuussa 2020 hyväksyttyä periaateohjelmaa, jossa ydinvoimaa ei mainita erikseen lainkaan.

”Energiatalouden tulee olla tehokasta, perustua päästöttömiin tai vähäpäästöisiin energiamuotoihin ja hyödyntää kaikkia kestäviä ratkaisuja, jotka vähentävät fossiilisten polttoaineiden käyttöä”, puolueen energiapoliittinen linja kuuluu.

Vihreiden kielipelissä ydinvoima nimenomaan ei ole ollut kestävä ratkaisu. Ilmeisesti takki on tältä osin kääntymässä, vaikka faktat ovat pysyneet samoina.

Näistä määritelmistähän väännetään parhaillaan EU-tasolla, ja siellä vihreät vastustavat raivokkaasti taksonomiaa, jossa ydinvoima määriteltäisiin kestäväksi energiamuodoksi.

Lainaus käyttäjältä: HS 22.12.2021
Myös Niinistö pitää hyvänä, että Olkiluoto 3 vihdoin käynnistyi, vaikka puolue sitä aikanaan vastusti.

Olisiko Suomi pystynyt vähentämään nopeammin riippuvuutta fossiileista panostamalla voimakkaasti 2002 uusiutuviin? Ehkä, kotimaista osaamista olisi tullut myös. Onko silti hyvä että OL3 valmistuu? Tietenkin, auttaa paljon hiilitaseessa.”

Ettäkö Ville Niinistö myöntäisi kerrankin rehellisesti olleensa väärässä? Ei toki.

Niinistö kiertää ilmeisen, että merkittävin ratkaisu fossiiliriippuvuuden suhteen on ollut juuri aikoinaan töpeksitty ydinvoimapäätös.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 668
  • Liked: 41091
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #927 : 22.12.2021, 13:45:05 »
Hommalla sanotaan usein, että öljy ei lopu ikinä; tarkastellaan tarkalleen miten öljy tarkalleen muodostuu

Savi on vedellä kasteltuna öljymäistä ja sormin muotoiltavaa. Savi koostuu erittäin hienoksi jauhautuneesta kiviaineksesta ja eloperäisten jäänteiden öljystä. Kun savea tarkastelee mikroskoopilla niin savi on mikrokokoisia liuskeita, joita liimaa yhteen öljyinen aine. Savi muodostuu jokien tuoman hienontuneen kiviaineksen ja eliöiden öljyisten jäänteiden sekoittuessa saveksi.

Puhutko jostain erityisestä jokisavesta tai kenties liejusta?

Savi yleiskäsitteenä on erittäin hienojakoista mineraalista kivilajia, joka tosin absorboi alkaleja ja suoloja. Savea käytetään mm. käymisteitse valmistettavien juomien kirkastuksessa (bentoniitti) juuri suuren absorptiokykynsä vuoksi.

Mutta jos puhut savesta yleensä, unohda öljy.

Jos savi imee nestettä liikaa, se voi häiriintyä ja muuttua hyvin kitkattomaksi liejuksi, mutta ei siihenkään tarvita eloperäisiä aineita eikä öljyä. Se on hienojakoisen saven fysikaalinen ominaisuus.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Savi

-i-
« Viimeksi muokattu: 22.12.2021, 15:49:04 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97594
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #928 : 04.01.2022, 11:51:26 »
Lainaus
Ydinvoiman ”viherpesu” suututti vihreät Saksassa ja Itävallassa

Hanna Mahlamäki HS

ITÄVALLAN vihreän ympäristöministerin Leonore Gewesslerin uudenvuodentoivotus Twitterissä oli myrkyllinen: Itävalta uhkaa EU:ta oikeustoimilla, jos ydinvoiman luokittelu ilmastoystävälliseksi energiamuodoksi etenee.

EU:n komission aie luokitella ydinvoima ja maakaasu ilmastoystävälliseksi tuli julki uudenvuodenaattona. Se on poliittinen kompromissi, jossa parhaat faktat eivät päde. Maakaasu on fossiilinen polttoaine, ja sen vihreäksi kutsuminen ei paranna EU:n uskottavuutta. Ydinvoima ei tuota hiilipäästöjä, mutta se on Saksassa ja Itävallassa vaikea pala.

SAKSAN uusi kolmen puolueen hallitus on luontaisesti erimielinen monista suurista asioista, niinpä se sekä kiitti että moitti linjausta.

Saksan valtiovarainministeri, liberaalien Christian Lindner, iloitsi maakaasun hyväksynnästä, sillä Saksa tarvitsee sitä ”ylimenokaudella” ennen hiilineutraaliutta. Talousministeri, vihreiden Robert Habeck, sen sijaan syytti komissiota ”viherpesusta” niin ydinvoiman kuin maakaasun kohdalla.

[...]

Viimeistään vuoden päästä sammuvat loputkin Saksan ydinreaktorit. Hiilivoimasta luopumisen vauhti on hitaampi. Päätösten myötä Saksasta tulee entistä enemmän Euroopan ilmastopahis.

Ydinvoiman vastainen henki on Saksassa vahva. Silti moni on todennut, että ydinvoiman alasajo ennen hiiltä oli virhe. Energian riittävyydestä ja hinnasta on nyt kasvava huoli. Onnistuuko aurinko- ja tuulivoiman lisärakentaminen tarpeeksi nopeasti?

Helsingin Sanomat 4.1.2022

Jäin kummastelemaan toimittaja Mahlamäen väitettä, että Saksan varakansleri ja talous- ja ilmastoministeri, vihreiden Robert Habeck, olisi syyttänyt komissiota viherpesusta maakaasun kohdalla. En nimittäin ole nähnyt tällaista kommenttia missään, vaan kaikissa eteen tulleissa lähteissä (DW, BBC, Politico jne.) hän tuomitsee vain ja ainoastaan ydinvoiman.

Samaa vihreiden kestämätöntä ilmastologiikkaa ihmeteltiin tänään Höblän pääkirjoituksessa, joten aiemminkin totuuden kanssa joustavaksi osoittautunut Mahlamäki luultavasti keksii omiaan viherpestäkseen vihreitä. Joko niin, tai sitten maakaasun tuomitseminen on tehty sivulauseessa, joka on tipahtanut pois uutisoinnista.

Lainaus
EU proposes labeling gas and nuclear energy as climate friendly

Germany's Vice-Chancellor Robert Habeck has accused the EU of "greenwashing" over a new energy proposal. The EU Commission says that nuclear and gas energy can help the bloc achieve sustainability.

[...]

How did German lawmakers react?

Habeck, who is also Germany's economy and climate minister, accused the Commission of "greenwashing" — using policies that appear climate friendly to cover environmentally destructive practices.

"We can't foresee an approval for the new proposals from the EU Commission," Habeck told the German press agency dpa.

He called the labeling of nuclear energy as sustainable "wrong," pointing to the long-term effects of nuclear waste.

"It's more than dubious," Habeck said. "It's questionable anyway if this greenwashing will find any kind of acceptance on the financial market."

His sentiments were mirrored by the German Environment Minister Steffi Lemke.

"I find it completely wrong that the European Commission is intending to classify nuclear energy as a sustainable economic activity," the Green party lawmaker told the Funke media group.
Deutsche Welle 1.1.2022

En myöskään ole löytänyt Saksan vihreiltä perusteluja, miksi ne vastustavat näin raivokkaasti ydinvoimaa. Jotain yleistä ininää ydinjätteestä, mutta mikä sen käsittelyssä sitten on se ihan konkreettinen ongelma ja vielä niin valtavan paljon suurempi kuin muiden energiamuotojen, etenkin Saksan janoaman maakaasun?

Lainaus
Uuden ajan ydinvoima

[...]

TOSIN, kyllä ydinvoimassa on riskinsä. Ydinjäte säilyy radioaktiivisena satoja tuhansia vuosia.

Ydinjätettä voi luokitella aktiivisuuden mukaan. Mitä korkeampi radioaktiivisuus, sitä nopeampi puoliintumisaika. Jos taas ydinjätteellä on pitkä puoliintumisaika, eli toisien sanoen se säilyy radioaktiivisena hyvin pitkään, silloin sen radioaktiivisuus on matala.

Muutaman tuhat vuotta maanpovessa levännyt ydinjäte ei Hyvärisen mukaan enää säteile kovin voimakkaasti. Se on kyllä edelleen hengenvaarallista, mutta vain kehon sisälle joutuneena, esimerkiksi syötynä tai pölynä hengitettynä.

Tietenkin ydinvoimassa on olemassa myös äkillisten katastrofien ja onnettomuuksien riskit, kuten Fukushima ja Tšernobyl osoittavat.
Helsingin Sanomat 3.1.2022

1960-luvun teknologiaan perustuneet Fukushiman ja Tšernobylin ydinvoimalat ja niiden takapajuisen turvallisuusajattelun aiheuttamat onnettomuudet eivät osoita nykyaikaisen ydinvoiman riskeistä yhtään mitään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 3077
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #929 : 04.01.2022, 12:03:37 »
Nyt kun tämä ongelma on ratkaistu, niin eteläsatamaan vain joku käytöstä poistettu ydinsukellusvene halvalla Murmanskista. Generaattori potkuriakseliin ja kohti uusia haasteita.

Tagit: