Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[Golimar]

Tuli vastaan tällainen juttu turpeesta, en ota kantaa muuten kuin sanon että on älytöntä lopettaa kotimaisen polttoaineen käyttö.

[Velmu]

Tästä linkistä löytyy tietoa, kuinka paljon mistäkin energialähteestä tulee poltettaessa hiilidioksidipäästöjä. https://www.helen.fi/helen-oy/vastuullisuus/ajankohtaista/blogi/2019/p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6iss%C3%A4-on-eroja

Hullunkurisin juttu Suomen energiapolitiikassa on se, että kivihiiltä ja turvetta vaihdetaan "päästöttömään" puuhun vaikka puun päästöt ovat suurimmat kaikista polttoaineista ja puuta rahdataan tänne ulkomailtakin. Puun päästöttömyys on poliitikkojen tekemä sopimus, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

[Aimo Räkä]

Ei se polttamisesta tuleva hiilidioksidi yksin riitä laskuihin. Pitää katsoa mistä se polttoaine otetaan. Otetaanko se maan alta vai kasvavasta ja lahoavasta metsästä. Siinä on vissi ero. Näiden päälle kuljetus ja jalostus lasketaan mukaan. Sitten vertaillaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tästä linkistä löytyy tietoa, kuinka paljon mistäkin energialähteestä tulee poltettaessa hiilidioksidipäästöjä. https://www.helen.fi/helen-oy/vastuullisuus/ajankohtaista/blogi/2019/p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6iss%C3%A4-on-eroja

Hullunkurisin juttu Suomen energiapolitiikassa on se, että kivihiiltä ja turvetta vaihdetaan "päästöttömään" puuhun vaikka puun päästöt ovat suurimmat kaikista polttoaineista ja puuta rahdataan tänne ulkomailtakin. Puun päästöttömyys on poliitikkojen tekemä sopimus, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Olisi kiva kuulla perustelut moiselle väitteelle. Ja mieluiten laskettuna  vaikka 100 vuoden ajalta.

[Roope]

Ei se polttamisesta tuleva hiilidioksidi yksin riitä laskuihin. Pitää katsoa mistä se polttoaine otetaan. Otetaanko se maan alta vai kasvavasta ja lahoavasta metsästä. Siinä on vissi ero. Näiden päälle kuljetus ja jalostus lasketaan mukaan. Sitten vertaillaan.

Ei oikeastaan. Puuhan voidaan polttamisen sijaan varastoida, jolloin siitä ei tule päästöjä.

Dystopiakirjailija Risto Isomäki on esittänyt valtion tukemasta puun kasvattamisesta ja varastoinnista uutta elinkeinoa maaseudulle.

[JoKaGO]

Ei se polttamisesta tuleva hiilidioksidi yksin riitä laskuihin. Pitää katsoa mistä se polttoaine otetaan. Otetaanko se maan alta vai kasvavasta ja lahoavasta metsästä. Siinä on vissi ero. Näiden päälle kuljetus ja jalostus lasketaan mukaan. Sitten vertaillaan.

Ei oikeastaan. Puuhan voidaan polttamisen sijaan varastoida, jolloin siitä ei tule päästöjä.

Dystopiakirjailija Risto Isomäki on esittänyt valtion tukemasta puun kasvattamisesta ja varastoinnista uutta elinkeinoa maaseudulle.

Puuhun "varastoitavasta" hiilestä paras esimerkki on puurakennukset.
Isäni pisti hartiapankilla (ja veljeni, lankoni ja itseni avulla) pystyyn hirsimökin ja hirsirakenteisen saunan 35 vuotta sitten, ja molemmat rakennukset palvelevat samassa tarkoituksessa edelleenkin kuin valmistuessaan. Vähän vaivaa kunnossapitoon, niin 30-vuoden elinajanodote tuplaantuu helposti. Siinä on hiilikilo poikineen ollut varastoituna ja on tulevaisuudessakin!

Mitalin toinen puoli on noiden rakennusten lämmitys pääsääntöisesti puuta polttamalla, josta toki vapautuu hiilidioksidia ja pienhiukkasia. Mutta kun rakennuksia ei käytetä vuoden kylmimpinä aikoina, niin päivää kohti lasketut päästöt eivät ole vuositasolla kaksiset. Eivätkä nuo kulkeudu kauas, siihen tuhansien hehtaareiden lähimetsään ne jäävät hirvien, kauriiden, ilvesten, susien ja karhujen ym. metsän asukkien hengitettäväksi, sekä päätyen lopulta maaperään uuden kasvun voimaksi.

Ja vielä toisaalta, poltettava puu on omalta tontilta miesvoimin kaadettua lähes täysin, ja loput naapurin metsänomistajan mailta miesvoimin juonnettuja hakkuutähteitä. Pidän tällaista toimintaa ympäristön kannalta optimaalisena ellei jopa parhaana.

[Velmu]

Tuli vastaan tällainen juttu turpeesta, en ota kantaa muuten kuin sanon että on älytöntä lopettaa kotimaisen polttoaineen käyttö.

Poltettaessa puuta voimalaitoksissa ovat CO2-päästöt piipun päästä mitattuna 395 grammaa yhtä saavutettua lämpökilowattituntia kohti. Turvetta poltettaessa päästöt ovat 379 grammaa. Suomen kaikesta energiankäytöstä katetaan puuta polttamalla 27 % ja turvetta polttamalla noin 5 %. Koska puun polttaminen on POLIITTISELLA päätöksellä SOVITTU päästöttömäksi, on sen vaikutus Suomen hiilidioksidipäästöistä laskennallisesti 0 %. Tästä syystä on turpeenpolton vaikutus saatu kohtuuttoman suureksi myös Sitran 6/2020 tekemässä turveselvityksessä. Siinä turpeen osuuden väitettiin olevan 11,7 % kaikista Suomen päästöistä. Kun tähän järjettömään laskutapaan lisätään vielä se, että sähköä tuodaan ulkomailta noin 5 % kaikesta energiantarpeesta mutta sekin muuttuu laskennallisesti päästöttömäksi Suomen rajan ylitettyään olipa se tuotettu millä tavalla hyvänsä, niin turpeen todellinen osuus CO2-päästöistä ei ole 11,7 % vaan noin 5 %.

[Aimo Räkä]

Poltettaessa puuta voimalaitoksissa ovat CO2-päästöt piipun päästä mitattuna 395 grammaa yhtä saavutettua lämpökilowattituntia kohti.

Ilmaston kannalta sillä ei ole mitään väliä poltetaanko se puu vai annetaanko sen lahota metsään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Poltettaessa puuta voimalaitoksissa ovat CO2-päästöt piipun päästä mitattuna 395 grammaa yhtä saavutettua lämpökilowattituntia kohti.

Ilmaston kannalta sillä ei ole mitään väliä poltetaanko se puu vai annetaanko sen lahota metsään.

On sillä väliä. Jos poltetaan kivihiiltä niin ilmakehän co2 pitoisuus nousee jos taas puuta niin uuden puun kasvaminen sitooo hiilen.

[JoKaGO]

Fossiilisen hiilen poltto lisää ilmakehän CO2-määrää, mikä kiihdyttää viherkasvien kasvua, mikä pienentää ilmakehän CO2-määrää. Siispä, jollei tapeta viherkasvejamme ja ennen kaikkea merileviä ja sademetsiä, niin mitään CO2-pitoisuuden kasvua ei tule tapahtumaan. Pitoisuus toki vaihtelee ajan funktiona tietyssä ikkunassa.

Eli pelkkää hyvää metsien raaka-aineista hyötyvän maamme kannalta, mitä enemmän ilmakehän CO2-pitoisuus nousee. Jostain  syystä hihhulit, jopa jotkut tiedemies-hihhulitkin, pitävät tätä hajutonta, mautonta, myrkytöntä ja näkymätöntä kaasua hirviönä, vaikka se yhdessä auringonvalon ja veden kanssa on elämän perusta, sellaisena kuin me sen tunnemme.

[Mika Koivisto]

Poltettaessa puuta voimalaitoksissa ovat CO2-päästöt piipun päästä mitattuna 395 grammaa yhtä saavutettua lämpökilowattituntia kohti.

Ilmaston kannalta sillä ei ole mitään väliä poltetaanko se puu vai annetaanko sen lahota metsään.

Eipä sillä tosiaan ole mitään väliä. Kun vielä muistetaan sellainen seikka, että noin 96 % ilmakehään päätyvästä hiilidioksidista tulee luonnosta eli maatuvista lehdistä, lahoavista puista jne., niin ymmärretään taas entistä paremmin seikka, että ihmisen aiheuttamilla hiilidioksidipäästöillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä.

[Golimar]

Luulen että ne öljykentät ehtyvät vuoteen 2050 mennessä, Suomessa taasen turvetta riittäisi hamaan tulevaisuuteen.

X

Tanska on päättänyt lopettaa öljyn ja maakaasun poraukset Pohjanmerellä vuoteen 2050 mennessä ympäristösyistä. Porauksen vuonna 1972 aloittanut Tanska on tällä hetkellä suurin öljyntuottaja EU:ssa.

Tanskan parlamentti eli kansankäräjät hyväksyi porauksen lopettamisen eilen torstaina. Samalla päätettiin perua uusien porauslupien myöntäminen.

X

Tanskassa päätöksen kuvaillaan olevan loppu fossiilisten polttoaineiden aikakaudelle. Ympäristöjärjestöt pitävät Tanskan päätöstä merkittävänä ja katsovat maan toimivan esimerkkinä ilmastonmuutoksen vastaisissa toimissa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11681681

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Luulen että ne öljykentät ehtyvät vuoteen 2050 mennessä, Suomessa taasen turvetta riittäisi hamaan tulevaisuuteen.

X

Tanska on päättänyt lopettaa öljyn ja maakaasun poraukset Pohjanmerellä vuoteen 2050 mennessä ympäristösyistä. Porauksen vuonna 1972 aloittanut Tanska on tällä hetkellä suurin öljyntuottaja EU:ssa.

Tanskan parlamentti eli kansankäräjät hyväksyi porauksen lopettamisen eilen torstaina. Samalla päätettiin perua uusien porauslupien myöntäminen.

X

Tanskassa päätöksen kuvaillaan olevan loppu fossiilisten polttoaineiden aikakaudelle. Ympäristöjärjestöt pitävät Tanskan päätöstä merkittävänä ja katsovat maan toimivan esimerkkinä ilmastonmuutoksen vastaisissa toimissa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11681681

Sitten kun pikkujääkausi alkaa niin silloinen popula kiittelee että kaikkea turvetta ei ole polteltu maaliman tuuliin.

[HDRisto]

Porailevat ja laittelevat kaivot valmiiksi pahan päivän varalle. Sitten kun Islannisssa taas tulivuori poksahtaa ja pohjoinen pallonpuolisko alkaa jäätymään niin uudestaan hanat auki.

[Jäkättäjä]

https://www.ksml.fi/teemat/3179963

 Vuosikymmenen merkittävin keksintö? – Siemens ja Porsche alkavat tuottaa hiilineutraalia polttoainetta, joka sopii nykyisiin bensiiniautoihin

[räsänen]

https://www.ksml.fi/teemat/3179963

 Vuosikymmenen merkittävin keksintö? – Siemens ja Porsche alkavat tuottaa hiilineutraalia polttoainetta, joka sopii nykyisiin bensiiniautoihin

Jos kaikki paukut joita autoteollisuus on käyttänyt vähäpäästöisten autojen kehittämiseen, olisi käytetty tuohon polttoaineeseen olisimme jo pitkäällä liikenteen hiilineutraaliuden kanssa.

investoinnit on tehty täysin väärään paikkaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

https://www.ksml.fi/teemat/3179963

 Vuosikymmenen merkittävin keksintö? – Siemens ja Porsche alkavat tuottaa hiilineutraalia polttoainetta, joka sopii nykyisiin bensiiniautoihin

Jos kaikki paukut joita autoteollisuus on käyttänyt vähäpäästöisten autojen kehittämiseen, olisi käytetty tuohon polttoaineeseen olisimme jo pitkäällä liikenteen hiilineutraaliuden kanssa.

investoinnit on tehty täysin väärään paikkaan.

No aikas vanha juttu
Suomessa LUT tehnyt pilottilaitteiston vuosia sitten.
https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/synteettisten-polttoaineiden-pilotlaitoksen-selvitystyo-joutsenoon-kaynnistyi

LUT-yliopisto ja ryhmä yrityksiä ovat käynnistäneet synteettisten polttoaineiden pilotlaitoksen toteutettavuustutkimuksen (feasibility study). Kyseessä on power-to-x-teknologiaan (P2X) perustuva teollisen mittakaavan pilotlaitos, jossa tuotettaisiin hiilineutraaleja liikennepolttoaineita.



Pilotlaitos sijoittuisi Joutsenoon, ja suunnitellun tuotannon pääraaka-aineet ovat Finnsementin Lappeenrannan tuotantolaitoksen päästöistä talteen otettava hiilidioksidi ja Kemiran tehtaan tuotannon ylijäämävety. Hiilidioksidi ja vety yhdistetään kemiallisessa synteesissä, josta saadaan synteettistä metanolia.

Metanolista voidaan valmistaa edelleen esimerkiksi liikennepolttoaineita, joilla voidaan korvata ilmastonmuutosta aiheuttavien fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Joutsenon pilotlaitoksen selvitystyössä tarkastellaan ensisijaisesti juuri liikennepolttoaineiden, eli bensiinin, lentokerosiinin ja dieselin valmistuksen mahdollisuutta ja kannattavuutta.

LUT-yliopistossa on pilotoitu fossiilisia polttoaineita korvaavien hiilivetyjen tuotantoa laboratoriomittakaavassa jo vuodesta 2017 lähtien.

Jotta tällainen hanke onnistuisi niin pitäisi saada jostain paljon ja halpaa tuulisähköä.

[Juffe]

^^ Sähkönsaantihan tuossa on pullonkaulana, ja sähkön pitää olla hiilineutraalisti tuotettua jotta polttoainekin sitä olisi. Mutta luulisi tuollaisen polttoainevalmistuksen olevan ratkaisu uusiutuvan sähköntuotannon varastointiongelmiin.  Tuulta ja sähköä ollessa runsaasti voisi ylimääräisestä sähköstä tehdä polttoainetta. Ihmettelen vähän, miksi tämä mahdollisuus ei ole ollut   enemmän esillä uusiutuvan energian varastoinnista puhuttaessa.

[Aimo Räkä]

Jotta tällainen hanke onnistuisi niin pitäisi saada jostain paljon ja halpaa tuulisähköä.

Tai sitten Olkiluotoon kolmas reaktori. Vai pitäisikö neljäskin varmuuden vuoksi.

[Golimar]

Turveyrittäjän puolen miljoonan investoinnit jäävät pihalle ruostumaan — alalle tulossa lähes miljardin euron tappiot
Talous
04.12.2020
Jouko Kyytsönen
Puolen miljoonan investoinnit jäävät Pauli Kontoniemen pihalle ruostumaan. Taloustutkimus arvioi turveyrittäjien kärsivän liki 900 miljoonan tappiot.

Vapo irtisanoi tänä syksynä 45 vuotta turveyrittäjänä toimineen Pauli Kontoniemen sopimuksen Alavudella. "Synkäksi vetää. Olisi edes viisi vuotta jatkunut, niin olisi päässyt eläkkeelle", kuusikymppinen Kontoniemi tuumii.

"Täältä loppui turvehommat monelta muultakin. Ei taida paljon menekkiä olla turvekoneilla, ovat romurautaa."

Kontoniemi on satsannut palaturpeen tuotantoon vielä viisi vuotta sitten yli puoli miljoonaa euroa. "Onhan tämä aivan käsittämätöntä, kun näin hommat lopetetaan."

"Koulua ne ehdottavat EU-rahalla, mutta on vähän vaikia kuusikymppiselle."

Kontoniemellä on maatila, mutta se ei elätä. Hän sai talveksi lumenaurausurakan. "Sekin vaati investointeja lisää".

Parhaimmillaan yrittäjä on tuottanut 70 hehtaarin suolta turvetta ja työllistänyt toistakymmentä henkilöä. Hän on myös kuljettanut turvetta traktorilla Alavudelle ja Kuortaneelle.

X

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.1257107

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jotta tällainen hanke onnistuisi niin pitäisi saada jostain paljon ja halpaa tuulisähköä.

Tai sitten Olkiluotoon kolmas reaktori. Vai pitäisikö neljäskin varmuuden vuoksi.

Voi olla että viides ja kuudes, ja nekin pitäisi pystyä rakentamaan olkiluoto 3 halvemmalla.

[HDRisto]

Jotta tällainen hanke onnistuisi niin pitäisi saada jostain paljon ja halpaa tuulisähköä.

Tai sitten Olkiluotoon kolmas reaktori. Vai pitäisikö neljäskin varmuuden vuoksi.

OL3 on ollut työn alla jo piiiitkään. Happanee ennen kuin valmistuu, joten nelonen työn alle, kotimaisin voimin, mahdollisimman pian. Tulee tarpeeseen viimeistään 2030 suunnitellussa hiilettömässä Suomessa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^^ Sähkönsaantihan tuossa on pullonkaulana, ja sähkön pitää olla hiilineutraalisti tuotettua jotta polttoainekin sitä olisi. Mutta luulisi tuollaisen polttoainevalmistuksen olevan ratkaisu uusiutuvan sähköntuotannon varastointiongelmiin.  Tuulta ja sähköä ollessa runsaasti voisi ylimääräisestä sähköstä tehdä polttoainetta. Ihmettelen vähän, miksi tämä mahdollisuus ei ole ollut   enemmän esillä uusiutuvan energian varastoinnista puhuttaessa.

Ongelmana se että edes hiilivoimaloita ei ole saatu korvattua tuulella, ja myös se että tällaisen uusiutuvan polttoaineen tehtaan käyttöaste jäisi pakostakin liian vajaaksi.

[räsänen]

^^ Sähkönsaantihan tuossa on pullonkaulana, ja sähkön pitää olla hiilineutraalisti tuotettua jotta polttoainekin sitä olisi. Mutta luulisi tuollaisen polttoainevalmistuksen olevan ratkaisu uusiutuvan sähköntuotannon varastointiongelmiin.  Tuulta ja sähköä ollessa runsaasti voisi ylimääräisestä sähköstä tehdä polttoainetta. Ihmettelen vähän, miksi tämä mahdollisuus ei ole ollut   enemmän esillä uusiutuvan energian varastoinnista puhuttaessa.

Ongelmana se että edes hiilivoimaloita ei ole saatu korvattua tuulella, ja myös se että tällaisen uusiutuvan polttoaineen tehtaan käyttöaste jäisi pakostakin liian vajaaksi.

Ei niitä Suomessa saadakaan korvattua mutta jossain päiväntasaajalla olisi aurinkoa tarjolla aika mukavasti ja tuo aikaisemmin mainittu Haru Oni -projekti voisi olla aika mielekäs.

Mutta joskus näitä laskelmia selailin ja ainakin silloin öljyn korvaaminen kokonaan maailmanlaajuisesti uusiutuvilla oli ihan täyttä utopiaa. Ja luulen että eiköhän se ole sitä samaa vielä tänäpäivänäkin.  . 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

olisikohan sittenkin järkevämpää polttaa jätettä ja biomasssa, sekä tehdä näistä polttoainetta.

[Melbac]

^^ Sähkönsaantihan tuossa on pullonkaulana, ja sähkön pitää olla hiilineutraalisti tuotettua jotta polttoainekin sitä olisi. Mutta luulisi tuollaisen polttoainevalmistuksen olevan ratkaisu uusiutuvan sähköntuotannon varastointiongelmiin.  Tuulta ja sähköä ollessa runsaasti voisi ylimääräisestä sähköstä tehdä polttoainetta. Ihmettelen vähän, miksi tämä mahdollisuus ei ole ollut   enemmän esillä uusiutuvan energian varastoinnista puhuttaessa.

Ongelmana se että edes hiilivoimaloita ei ole saatu korvattua tuulella, ja myös se että tällaisen uusiutuvan polttoaineen tehtaan käyttöaste jäisi pakostakin liian vajaaksi.

Ei niitä Suomessa saadakaan korvattua mutta jossain päiväntasaajalla olisi aurinkoa tarjolla aika mukavasti ja tuo aikaisemmin mainittu Haru Oni -projekti voisi olla aika mielekäs.

Mutta joskus näitä laskelmia selailin ja ainakin silloin öljyn korvaaminen kokonaan maailmanlaajuisesti uusiutuvilla oli ihan täyttä utopiaa. Ja luulen että eiköhän se ole sitä samaa vielä tänäpäivänäkin.  .

Kai ne pystyy vähentämään öljyn käyttöä muttei poistamaan sitä kokonaan.Kun ajattelee että mitä noi uusiutuvat tarvitsee niin tulee kallis paukku ja suuria ongelmia tulevaisuudessa.sinäänsä hyvä jos päästäisiin hiilestä/öljystä eroon ainakin sähköntuotannossa/lämmöntuotannossa.Liikenne on sitten ihan eri asia.Ajaltekaa mikä määrä akkuja tarvitaan ja mitä niiden valmistukseen tarvitaan sen lisäksi että ne pitää tulevaisuudessa tunkea vielä jonnekkin.

[Dangr]

Tällähetkellä sähkönkulutus 14000MW, tuotanto 9800MW ja loppu on tuontia. Tuonti Venäjältä 1500MW. MWh:n hinta on 100e.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tällähetkellä sähkönkulutus 14000MW, tuotanto 9800MW ja loppu on tuontia. Tuonti Venäjältä 1500MW. MWh:n hinta on 100e.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Ja nyt ei edes ole poikkeuksellisen kylmää. 2010-11 kaltaisessa pakkastalvessa olisimme kusessa.

[Supernuiva]

^Ja sähkönkulutus tulee lisääntymään entisestään tulevaisuudessa, mm. energiansäästön nimissä. Autoilun sähköistyminen on yksi, asumisen ja muiden rakennuksien lämpöpumppujen määrän kasvaminen on toinen.

[F1nka]

^Sanoisin, että sähkönkulutus ei välttämättä Suomessa tule kasvamaan. Energiatehokkuudessa on kehitytty. Talven pakkasista johtuva piikki kuitenkin tulee olemaan suurempi, johtuen tuuli- ja aurinkosähkön laskennallisesta määrästä, sähköautoilusta ja ilmalämpöpumppujen tapaisista taloteknistä ratkaisuista. Suomi tarvitsee talven kylmimmille viikoille auringosta ja tuulesta riippumatonta energiaa. Jos vaaditaan tuuli- ja aurinkoenergian kasvattamista verkoon syötetyssä energiassa, pitää talvikuukausille tarvittavan energialähteen oltava myös nopeasti ylös- ja alasajettavissa.