Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 305804 kertaa)

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 502
  • Liked: 2670
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #840 : 24.07.2021, 13:08:58 »
Jos Norja ei nyt kuivuuden takia pysty tuottamaan sähköä, millä tavalla he tällä hetkellä tuottavat sitä myyntiin hintaan 18 eur/MWh?

Sinänsä sähkön hinnalla ei ole ainakaan minun kotitaloudessani enää yhtään mitään merkitystä, koska siirto- ja perusmaksut ovat jo pitkään olleet moninkertaiset varsinaiseen sähkölaskuun verrattuna. Tämän hetken pohjat taitaa olla 14-kertainen siirtolasku sähkölaskuun verrattuna (vaikka okt on jatkuvassa asumiskäytössä).

Utopi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 268
  • Liked: 235
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #841 : 24.07.2021, 14:52:12 »
Keskeisen tärkeätä on vaihtaa teknologia, että sivilisaation logistiikka ja energiantuotanto ja talous toimii edelleen vaikka maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen saanto pienenisi. Fuusioreaktori on keskeisen tärkeä teknologia. Fuusioreaktorit varmistavat, että sähköpulaa ei ole, kun sivilisaation sähköntarve kasvaa sähkölaitteiden ja robottien ja sähköajoneuvojen yleistyessä. Sähkölaitteet vaativat toimiakseen erityisiä metalleja, joiden tarve kasvaa niin suureksi, että ihminen joutuu perustamaan metallikaivoksia Kuuhun ja asteroideille

- Toisilla on monipuolisempi talous ja ne tarvitsevat vain fuusioreaktorin tuottamaan sähköä ja aurinkokunnan resursseja, että ne pystyvät jatkamaan vientituotteiden valmistusta ja ylläpitämään bruttokansantuotettaan uusilla rajattomilla resursseilla

Utopilla on lisää ideoita tähän energiapulmaankin, ☽︎🌕︎☾🌑︎. Ihmiskunnalla saattaisi olla jo käytössään tekniikka, jolla kuun valoisalle puolelle osuva aurinko- ja tai lämpöenergia voitaisiin kerätä ja siirtää vaikkapa tehokkaalla laserilla maapallolle. Mutta käytännössä miten, siinäpä vasta insinööreille pulma.

Kuun pinta-ala on 38 000 000 km², josta toiselle puolelle aurinko paistaa aina, käytettävissä olisi siis asuin- ja viljelykelvotonta pinta-alaa 19 000 000 km².






Utopi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 268
  • Liked: 235
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #842 : 24.07.2021, 17:52:04 »
Kunhan toin tämän näkökulman esiin jossa usein esitetään laitokset hirmuisen tuottavina, mutta ei tuoda esille, miksi ne niin hyvin tuottavat. Joku laki näille luonnollisille monopoleille olisi saatava joka pitäisi hinnat kurissa. Verkkojen pakkovuokraus halukkaille toimijoille tai jotain.
Viestintävirastolla oli aikoinaan määräys verkko-operaattoreille, että laajakaistaliittymiä piti antaa kilpailevalle operaattorille vuokralle. Näin loppukäyttäjällä oli mahdollisuus valita palveluntarjoaja eikä kyse ollut pelkästään monopoliasemasta. Nyt kun Vivi ja liikennevirasto on yhdistynyt, Trafiksi, en löydä tätä tietoa enää.

Ehdottomasti olisi oltava vastaavanlainen kilpailu avattuna tai pakotettuna sähköverkkoyhtiöillä, jolloin asiakas voisi ottaa halutessaan sähköverkon vuokrayhteydellä toiselta operaattorilta. Onko se sitten energiavirasto vai kuka siitä päättää.

Taloudellisesta hyötymisestä ja puhaltelusta sen verran, että jos näitä asioita ei sanota ääneen, on se riski, että asia jää kokonaan toteuttamatta, koska kukaan ei ole sellaista keksinyt, ja mahdolliset edutkin sitten saavuttamatta. Maailma olisi pahuksen harmaa ja yksitoikkoinen ilman hulluja, taiteilijoita ja visionäärejä.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 722
  • Liked: 1029
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #843 : 08.08.2021, 07:58:04 »
Politiikka korostaa raivokkaasti uhkia, joiden avulla politiikka kasvattaa valtaansa. Covid-19 saa raivokasta näkyvyyttä siksi, että politiikka lisää valtaansa Covid-19 viruksella

Merkittävin uhka valtarakenteelle on maaöljyn loppuminen, josta politiikka vaikenee siksi, että maaöljyn loppuminen kaataa valtarakenteen, joka on valtarakenteen kannalta tietenkin aivan hirveätä. Kuvitellaan vaikka Yhdistyneet Kansakunnat, siellä on kleptokratioita vaikka millä mitalla ja kaikkien niiden tärkein tulonlähde on maaöljy. Kun maaöljy loppuu niin sehän romauttaa Yhdistyneiden Kansakuntien korruptoituneen valtarakenteen
« Viimeksi muokattu: 08.08.2021, 08:04:16 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 722
  • Liked: 1029
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #844 : 09.08.2021, 08:05:09 »
Yleisesti pyrin ylläpitämään positiivista toiveikasta asennetta, mutta toisinaan pitää vähän rähjätä kuin raivostunut oppositio. Lännen asema on parempi kuin yleisesti kolmannen maailman ja öljyä tuottavien kleptokratioiden asema. Lännellä on vaurautta ja teknologiaa ja tiedettä, jotka tuovat lännelle vahvan aseman, että ne lännen poliittiset kysymykset keskittyvät siihen miten politiikka tiedottaa ja käyttäytyy

Kritisoiminen on kansalaisen oikeus vaikkei se kritiikki tietenkään kivaa ole. Kukaan ei halua kuunnella kritiikkiä. Mutta se on niin, että harmonia on mahdotonta, kun vuosisadan haasteet ovat niin helposti nähtävissä ja politiikka kuitenkin väistelee näkemästä niitä julkisesti niin kansa joutuu korostamaan ne politiikan väistelemät asiat. Ja tietenkin muistamme, että antiikin filosofiaan perustuvassa sivilisaatiossa vapaa sanan säilä kuuluu politiikkaan vaikka kuinka raivostuttaisi

Fossiilisten polttoaineiden loppuminen on selvästikin vaikutusvaltaisten tahojen kannalta niin arkaluontoinen haaste, että maailman politiikka ei kykene käsittelemään fossiilisten polttoaineiden loppumista julkisesti. Politiikan on ajanut osaltaan väistelemään fossiilisten polttoaineiden loppumista se, että politiikka kirkuu ilmaston lämpenemisestä, joka johtuu fossiilisten polttoaineiden päästöistä, jotka fossiilisten polttoaineiden loppuminen leikkaa, että ilmankos politiikka ei voi puhua julkisesti fossiilisten polttoaineiden loppumisesta siksi, että keskeinen narratiivi on ilmaston lämpeneminen

Tällä vuosisadalla politiikan tärkeimpiä asioita on fossiilisten polttoaineiden loppuminen, mutta jostain syystä politiikka väistelee fossiilisten polttoaineiden loppumisen julkista käsittelyä. Fossiilisten polttoaineiden loppumisen julkisen käsittelyn väistely on valtaan valitun vastuun pakenemista. Poliitikot ovat etsineet valtaa ja hankkineet itsensä vastuulliseen asemaan, jossa he sitten kuitenkin väistelevät vastuutaan käsitellä julkisesti ihmiskunnan kannalta tärkeitä asioita, kuten fossiilisten polttoaineiden loppuminen, ja tuota kyvyttömyyttään politiikka peittelee kansan syyllistämisellä

Kaikkein huonoimmat ja haitallisimmat poliitikot ja toimittajat syyllistävät kaikkein eniten siksi, että hehän ovat niin huonoja muutenkin. Punavihreät ovat erityisen surkeita poliitikkoina ja toimittajina ja punavihreät ovat kaikkein aggressiivisimpia kansalaisten syyllistäjiä. Yleisesti poliitikot ja toimittajat ovat vastuussa, mutta he vierittävät vastuutaan kansalaisille käyttämällä pelottelua ja syyllistämistä tietoisina siitä, että poliitikot ovat ne ratkaisut tehneet ja toimittajat ovat niitä päätöksiä pelottelemalla pohjustaneet. Yleisesti politiikka ja toimittajat syyllistävät kansalaisia käyttämällä tekosyinä ilmaston lämpenemistä ja muita syitä

Politiikalla ja toimittajilla on selvästikin metodina käyttää kansan asiayhteydessä ilmaisua "viimeiset" joka määrittää kansan asemaksi vähäpätöinen pohjasakka. Politiikka ja toimittajat leimaavat kansan uliseviksi uhreiksi, joka kuvastaa kansan asemaa ylimielisten poliitikkojen ja toimittajien silmissä, että kansa on uhrihierarkiassa alimmassa asemassa. Se on selvää, että politiikka ja tiedotusvälineet pyrkii pelottelemaan kansan kyykkyyn ja korostamaan kansan asemaa pohjasakkana siksi, että pohjasakka arvostelee ylhäisiä politiikkaa ja tiedotusvälineitä, että kyllä tästä tietenkin riidan saa aikaan
« Viimeksi muokattu: 10.08.2021, 11:02:39 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 617
  • Liked: 22039
  • Blues for Allah
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #845 : 09.08.2021, 08:26:21 »
Viimeiset 50 vuotta öljyn olisi pitänyt loppua 40 vuoden päästä. Olemme siis eläneet jo 10 vuotta ilman tajuamatta sitä. ???
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 800
  • Liked: 7067
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #846 : 09.08.2021, 09:30:46 »
Usein unohdettu tosiasia on se, että öljy ei lopu muutamaan sataan vuoteen vaikka sen käyttö lisääntyisi, mutta sen saatavuus vaikeutuu. Ja sen hankinta on jo selvästi kalliinpaa kuin aikaisemmin. Se on silti varsin kilpailukykyinen hinnaltaan vielä pitkään.

Tuota tosia-asiaa vasten tämä väite "Öljy loppuu pian" on aika mielenkiintoinen. Tuota julistusta on kuunneltu viime vuosikymmeninä todella usein niin että se muuttui ihmisten mielissä todeksi vaikka on pelkkää potaskaa. Näin meitä ohjaillaan ja yritetään saada epävarmoiksi ja pelokkaiksi. Mutta ei se lopu.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 177
  • Liked: 1760
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #847 : 09.08.2021, 10:54:55 »
Hinnan hilaaminen ylös taitaa olla ton toitottamisen syy.Ei se ikuisesti riitä ja pitäisi tosin jo alkaa vähän muuttamaan rakenteita kun se oikeasti alkaa olemaan liian kallista käytettäväksi.Kaasua on kai ihan hitosti jäljellä ja polttomoottorit toimivat myös muullakin kuin öljyllä tyyliin etyylialkoholi brasilian tapaan.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 177
  • Liked: 1760
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #848 : 09.08.2021, 10:56:28 »
Sinänsä se että kunnan energialaitos tuottaa kunnalle muhkeat osingot on harhaa koska energialaitoksen tekemä voitto on peräisin energian ylihinnoittelusta, ja on siten kuntalaisilta perittyä rahaa korkeina energiamaksuina. Kunnan tulon muodostuksena tällainen energiayhtiön kautta tapahtuva "verotus" rokottaa suhteellisesti enemmän pienituloista kuin normaali veroäyrin kautta tapahtuva verotus.

Härskeintä sähkölaskussa on sähkövero ja ALV, pelkkää ryöstöä.
Siirtomaksu noissa on se kaikkein härskein.imo

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 424
  • Liked: 11731
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #849 : 09.08.2021, 11:31:31 »
Sinänsä se että kunnan energialaitos tuottaa kunnalle muhkeat osingot on harhaa koska energialaitoksen tekemä voitto on peräisin energian ylihinnoittelusta, ja on siten kuntalaisilta perittyä rahaa korkeina energiamaksuina. Kunnan tulon muodostuksena tällainen energiayhtiön kautta tapahtuva "verotus" rokottaa suhteellisesti enemmän pienituloista kuin normaali veroäyrin kautta tapahtuva verotus.
Yksityinen omistajako sitten luopuu energian ylihinnoittelusta? Miksi, jos ylihintaisesta energiasta on ennenkin suostuttu maksamaan?
Ei luovu. Kunhan toin tämän näkökulman esiin jossa usein esitetään laitokset hirmuisen tuottavina, mutta ei tuoda esille, miksi ne niin hyvin tuottavat. Joku laki näille luonnollisille monopoleille olisi saatava joka pitäisi hinnat kurissa. Verkkojen pakkovuokraus halukkaille toimijoille tai jotain.

Tuntuu siltä, että eri ihmiset puhuvat eri asioista puhuessaan energiasta. Sähkön tuotanto ja myynti itsessäänhän on markkinahinnoiteltua. Sitten on se (huomattavan merkittävä) sähkön "siirto", jolle ei luonnollisena monpolina ole toimivaa markkinahintaa, eikä tilannetta mikään "vuokraus" parantaisi. Lainsäädännöllähän on pyritty pitämään voittoja säädyllisellä tasolla; miten sitten on onnistuttukaan. Se etu kunnallisessa laitoksessa on, että veroluonteisesti kerätyt voitot myös kertyvät veroluontoisesti kunnalliseen kassaan toisin kuin yksityisen omistajan ollessa kyseessä. Samsta syystä en kaipaa myöskään yksityistä vesilaitosta.

Kaukolämpö on sitten kolmas asia, jolla osa laitoksista voi tuottaa voittoa. Varsinaiselle verkolle ei myöskään kukaan rakenna viereen kilpailijaa, joten sikäli luonnollisten monopolien ominaisuudet koskevat sitäkin. kuitenkin tässä osalla kiinteistöistä voi olla realistinen vaihtoehto (lämpöpumput lähinnä) ja toisaalta mahdollinen ylimääräinen verorasitus kohdiistunee epätasaisemmin kun lämpöverkko ei kata kaikkia alueita.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Will Rogers

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 64
  • Liked: 298
  • Finis Coronat Opus
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #850 : 09.08.2021, 12:16:31 »

Härskeintä sähkölaskussa on sähkövero ja ALV, pelkkää ryöstöä.
Siirtomaksu noissa on se kaikkein härskein.imo
Itseasiassa kumpikaan ei per kWh ole kovin iso. Merkittävin tekijä sähkölaskussa on kuukausimaksu, jota maksetaan pahimmilla alueilla 50€/kk vaikka sähköä ei käytettäisi ollenkaan, kuten useimmilla kesämökeillä on tilanne suurimman osan vuodesta. Pelkkä sähköliittymän olemassaolo jollain saunamökillä voi maksaa 600€/vuosi ja sähköä voi kulua vuodessa 60 eurolla. Tuo on tuplasti monen mökin kiinteistöveron verran.
"I'm not a member of any organized political party. I am a Finn!"

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 120
  • Liked: 5553
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #851 : 09.08.2021, 12:18:32 »
Politiikka korostaa raivokkaasti uhkia, joiden avulla politiikka kasvattaa valtaansa. Covid-19 saa raivokasta näkyvyyttä siksi, että politiikka lisää valtaansa Covid-19 viruksella

Merkittävin uhka valtarakenteelle on maaöljyn loppuminen, josta politiikka vaikenee siksi, että maaöljyn loppuminen kaataa valtarakenteen, joka on valtarakenteen kannalta tietenkin aivan hirveätä. Kuvitellaan vaikka Yhdistyneet Kansakunnat, siellä on kleptokratioita vaikka millä mitalla ja kaikkien niiden tärkein tulonlähde on maaöljy. Kun maaöljy loppuu niin sehän romauttaa Yhdistyneiden Kansakuntien korruptoituneen valtarakenteen

Maaoljy ei ole loppumassa ainakaan liki sataan vuoteen. Puhdasta hörhöilyä tämmöinen.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 177
  • Liked: 1760
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #852 : 09.08.2021, 12:31:20 »

Härskeintä sähkölaskussa on sähkövero ja ALV, pelkkää ryöstöä.
Siirtomaksu noissa on se kaikkein härskein.imo
Itseasiassa kumpikaan ei per kWh ole kovin iso. Merkittävin tekijä sähkölaskussa on kuukausimaksu, jota maksetaan pahimmilla alueilla 50€/kk vaikka sähköä ei käytettäisi ollenkaan, kuten useimmilla kesämökeillä on tilanne suurimman osan vuodesta. Pelkkä sähköliittymän olemassaolo jollain saunamökillä voi maksaa 600€/vuosi ja sähköä voi kulua vuodessa 60 eurolla. Tuo on tuplasti monen mökin kiinteistöveron verran.
Siirtomaksu isompi kuin sähkölasku on omasta mielestä riistoa varsinkin jos asuu kaupungissa.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 231
  • Liked: 32710
  • Ego sum Spartacus
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #853 : 05.09.2021, 16:36:15 »
Lainaus
X

Kaukolämmön hinta nousee Helenillä verrattuna edelliseen syyskauteen liki 30 prosenttia. Syyskauden 2021 hinta on 66,63 €/MWh 1. lokakuuta alkaen vuoden loppuun.

Helenin mukaan edelliseen syyskauteen verrattuna 29,9 prosentin hinnanousu johtuu vuoden alusta voimaan astuneista valmisteveromuutoksista sekä kohonneista päästöoikeuksien että polttoaineiden hinnoista.

LUKIJA OTTI yhteyttä Helsingin Uutisiin ja harmitteli, että kaukolämmöstä ei pääse eroonkaan. Jos hän omakotiasujana haluaisi vaihtaa lämmitysmuotoa, liittymän katkaisu tulisi maksamaan 5 370 euroa, mitä lukija piti liian kovana hintana.

X

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4280374?fbclid=IwAR3FdjQBIeYGMq3Zr3pYsLnD144AfrTS65-IWqnaEutdMDl35AEOi3f9wDs#kommentit


Ei sinällään liity uutiseen mutta eilen lauantaina näin että joku kaukolämpöhitsari oli tekemässä johonkin vanhaan omakotitaloon kaukolämpölinjaa, vaikutti vähän oudolta että tuollaista pikkuhommaa joku tekee viikonloppuna kun käyttökeskeytys on vasta torstaina.

Lainaus
Kaukolämmön jakelukeskeytys,

Osoite

Arhotie 13
Arhotie 9b, 10, 11, 12, 13, 14, 15a, 16, 17, 18a
Orvokkitie 25

Alkaa
09.09.2021 08.00
Päättyy
09.09.2021 14.00

Mestari
Joonas Rautiainen, 040 5522515

https://www.helen.fi/suunnitellut-kayttokatkot/kaukol%C3%A4mm%C3%B6n-jakelukeskeytys-290303

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 502
  • Liked: 2670
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #854 : 05.09.2021, 17:21:21 »
Siirtomaksu isompi kuin sähkölasku on omasta mielestä riistoa varsinkin jos asuu kaupungissa.

Vakituisena asuntona toimivassa omakotitalossa tähänastiset pohjat on 14-kertainen siirtoyhtiön lasku sähkölaskuun verrattuna (Järvi-Suomen Energia).
Sekä sähkön myyjä, että siirtoyhtiö ovat tässä tapauksessa yksi ja sama asia; tilinumerokin on lähes sama, vaikka eri laskut lähettävätkin. Ainoa positiivinen asia tilanteessa on se, että motivaatio verkosta eroamiseen kasvaa jatkuvasti. Todennäköisesti ensi keväänä heitän hyvästit tuolle hulluudelle - vaikka tekisin sähköt 2t-aggregaatilla, hinta/kWh olisi alempi kuin nykyinen kokonaishinta.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 404
  • Liked: 3888
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #855 : 05.09.2021, 18:13:13 »
Lainaus
X

Kaukolämmön hinta nousee Helenillä verrattuna edelliseen syyskauteen liki 30 prosenttia. Syyskauden 2021 hinta on 66,63 €/MWh 1. lokakuuta alkaen vuoden loppuun.

Helenin mukaan edelliseen syyskauteen verrattuna 29,9 prosentin hinnanousu johtuu vuoden alusta voimaan astuneista valmisteveromuutoksista sekä kohonneista päästöoikeuksien että polttoaineiden hinnoista.

LUKIJA OTTI yhteyttä Helsingin Uutisiin ja harmitteli, että kaukolämmöstä ei pääse eroonkaan. Jos hän omakotiasujana haluaisi vaihtaa lämmitysmuotoa, liittymän katkaisu tulisi maksamaan 5 370 euroa, mitä lukija piti liian kovana hintana.

X

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4280374?fbclid=IwAR3FdjQBIeYGMq3Zr3pYsLnD144AfrTS65-IWqnaEutdMDl35AEOi3f9wDs#kommentit


Ei sinällään liity uutiseen mutta eilen lauantaina näin että joku kaukolämpöhitsari oli tekemässä johonkin vanhaan omakotitaloon kaukolämpölinjaa, vaikutti vähän oudolta että tuollaista pikkuhommaa joku tekee viikonloppuna kun käyttökeskeytys on vasta torstaina.

Lainaus
Kaukolämmön jakelukeskeytys,

Osoite

Arhotie 13
Arhotie 9b, 10, 11, 12, 13, 14, 15a, 16, 17, 18a
Orvokkitie 25

Alkaa
09.09.2021 08.00
Päättyy
09.09.2021 14.00

Mestari
Joonas Rautiainen, 040 5522515

https://www.helen.fi/suunnitellut-kayttokatkot/kaukol%C3%A4mm%C3%B6n-jakelukeskeytys-290303

Kun veroja ei kehdata nostaa, kupataan muuta kautta. Oletuksena on tietysti, että omakotiasuja on rikas, siltä saa ottaa mitä tahansa. Toisena pidempiaikaisena tavoitteena tietysti ajaa ihmiset pois omista kodeistaan asumaan neukkukuutioihin. Kaukolämpöä, kiinteistöveroa, tienhoitomaksua jne. Tätä ideologista sotaa kaupungin asukkaita vastaan käy kaikki kokoomuksesta vasemmistoon. Ainoa poikkeus on (ehkä) PS ja Liike nyt.
Vanhojen sosialistien kädet ovat lasten veressä - punainen viiva kulkee Prahasta Magadaniin.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 938
  • Liked: 10443
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #856 : 05.09.2021, 20:54:34 »
Lainaus
Kaukolämmön hinta nousee Helenillä verrattuna edelliseen syyskauteen liki 30 prosenttia. Syyskauden 2021 hinta on 66,63 €/MWh 1. lokakuuta alkaen vuoden loppuun.

Helenin mukaan edelliseen syyskauteen verrattuna 29,9 prosentin hinnanousu johtuu vuoden alusta voimaan astuneista valmisteveromuutoksista sekä kohonneista päästöoikeuksien että polttoaineiden hinnoista.

LUKIJA OTTI yhteyttä Helsingin Uutisiin ja harmitteli, että kaukolämmöstä ei pääse eroonkaan. Jos hän omakotiasujana haluaisi vaihtaa lämmitysmuotoa, liittymän katkaisu tulisi maksamaan 5 370 euroa, mitä lukija
Hirveä hinta kaukolämmöstä 6.7 senttiä / kWh. Lämpöpumppu tekisi lämpöä hintaan 5 senttiå / kWh. Tässä näkyy Helsingin vihreän valtuuston sekä koko EU:n politiikka: valitaan lämmöntuotantoon mahdollisimman kalliita biohakevoimaloita ynnä muita, sekä nostetaan CO2-kiintiön hinta taivaisiin. Tavallinen helsinkiläinen maksaa selkänahastaan valtuustoon ja eduskuntaan äänestämiensä hörhöjen haihattelut.

Kivihiilen hinta on nyt luokkaa 100 euroa / tonni ja päälle pitää ostaa CO2-kiintiötä 200 euroa. Tonni hiiltä on lämpöenergiaa 10 000 kWh.

Helsinki voisi tuottaa kivihiilellä sähköä ja lämpöä hintaan 3 senttiä / kWh. Ilman EU:n kiristystä CO2-kiintiöillä hinta olisi 1 sentti / kWh.

Pienydinvoimala voi vapauttaa helsinkiläiset vihreiden hörhöjen kuristusotteesta 10 vuoden kuluttua. Vanhalla ydinvoimalalla tuotettu lämpö on alle 1 sentti / kWh. Luulisi uuden pystyvän helposti päihittämään huippukalliin hakelämmön.
« Viimeksi muokattu: 05.09.2021, 20:56:57 kirjoittanut Ajattelija2008 »

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 120
  • Liked: 5553
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #857 : 06.09.2021, 03:35:31 »
Mitähän jätteenpoltolla tuotettu lämpö maksaa? Tai millaisia veroja tulee mahtaakohan tietää kukaan?

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 938
  • Liked: 10443
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #858 : 06.09.2021, 08:11:43 »
Mitähän jätteenpoltolla tuotettu lämpö maksaa? Tai millaisia veroja tulee mahtaakohan tietää kukaan?

Lainaus
Tällä hetkellä Suomessa jätteen rinnakkaispolttolaitokset kuuluvat päästökaupan piiriin, mutta jätteenpolttolaitokset eivät kuulu. Osana Euroopan vihreän kehityksen ohjelmaa ko-
mission on määrä kesäkuuhun 2021 mennessä arvioida uudelleen ilmastolainsäädäntö, mukaan lukien EU:n päästökauppajärjestelmä sekä tarvittaessa ehdottaa käytössä olevien ohjauskeinojen tarkistamista ja muuttamista (Euroopan komissio,
2020a). EU:n päästökauppajärjestelmän osalta muutokset voivat sisältää esimerkiksi
uusien sektorien tai laitostyyppien, kuten jätteenpolttolaitosten, sisällyttämistä järjestelmän piiriin (Euroopan komissio, 2019b).
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162690/VNTEAS_2021_08.pdf
Jätteenpoltto ei vielä kuulu CO2-päästökaupan piiriin.

Peukalotuntumalta väittäisin, että jätteenpoltolla saatu lämpö on kallista. Poltto vaatii lajittelua ja savukaasujen tarkkailua ja suodatusta. Toki jätteiden varastointi kaatopaikalle maksaa myös. Ehkä polttaminen on edullisempaa kuin kaatopaikkojen ylläpito?

Torspo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 260
  • Liked: 874
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #859 : 06.09.2021, 10:36:24 »
Jätteenpoltto ei ole kovin energiatehokasta. Ylen parin vuoden takaisen jutun mukaan 75 % poltettavasta jätteestä olisi kierrätettävissä järkevämmin. Siinä oli mukana metallia, pahvia, paperia, muovia ja biojätettä. Erityisesti biojätteen polttoarvo on negatiivinen. Usein polttoon tarvitaan vielä tukipolttoainetta huonon energia-arvon vuoksi mikä on tyypillisesti maakaasua, haketta tai jotain muuta arvokasta polttoainetta.

Lähinnä jätteenpoltto on ratkaisu jäteongelmaan, ei niinkään energiaratkaisu.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 120
  • Liked: 5553
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #860 : 06.09.2021, 14:28:53 »
Jätteenpoltto ei ole kovin energiatehokasta. Ylen parin vuoden takaisen jutun mukaan 75 % poltettavasta jätteestä olisi kierrätettävissä järkevämmin. Siinä oli mukana metallia, pahvia, paperia, muovia ja biojätettä. Erityisesti biojätteen polttoarvo on negatiivinen. Usein polttoon tarvitaan vielä tukipolttoainetta huonon energia-arvon vuoksi mikä on tyypillisesti maakaasua, haketta tai jotain muuta arvokasta polttoainetta.

Lähinnä jätteenpoltto on ratkaisu jäteongelmaan, ei niinkään energiaratkaisu.

Jätteellä olisi sellainenn hyvä puoli että jos löytyy polttokapasiteettia niin jätettä voi tuoda ulkomailta maksua vastaan. ruotsi on tehnyt hyvät massit polttamalla ulkomaiden myös Suomen jätteitä.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 231
  • Liked: 32710
  • Ego sum Spartacus
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #861 : 06.09.2021, 15:20:24 »

Poltto vaatii lajittelua ja savukaasujen tarkkailua ja suodatusta.


Ei niitä jätteitä lajitella ainakaan Vantaan Energian jätevoimalassa, roska-autot kippaavat moskan bunkkeriin ja prosessia valvotaan kuten muillakin polttoaineilla. Toki on olemassa ja varmaan rakennetaankin laitoksia joihin tulee esimerkiksi polttokelpoista rakennusjätettä jne.

huhha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 397
  • Liked: 226
  • Keskiluokkaa ei voi tuoda
    • Cuisine diversity
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #862 : 06.09.2021, 19:36:32 »
Lähinnä jätteenpoltto on ratkaisu jäteongelmaan, ei niinkään energiaratkaisu.

Se ei ole reaalinen ratkaisu, tuhka ja kuona on vähintään kolmasosa alkuperäisen jätteen massasta ja monessa mielessa hankalampaa ja vaarallisempaa.

Kyseessä on numeerinen ratkaisu: tuhka ym. ei ole enää "jätettä", vaan kaikki on tullut mukamas hyödynnettyä. Kierot kannusteet.

Alkuperäisestä jätteestä myös olisi ehkä helpompi tulevaisuudessa louhia materiaaleja kuin poltosta syntyneestä sekasotkusta.
« Viimeksi muokattu: 06.09.2021, 19:39:14 kirjoittanut huhha »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 722
  • Liked: 1029
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #863 : 08.09.2021, 18:10:30 »
Dominonappuloiden kaatumisen käynnistää fossiilisten polttoaineiden ehtyminen. Politiikka seuraa tarkimmin niitä asioita, joista politiikka ei puhu julkisuudessa. Selkeimmin se asia mistä politiikka ei puhu julkisesti on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen. Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin romahduksesta tulee totaalinen. Talous sakkaa pahimmin mitä ihmiskunta on historiassaan kertaakaan kokenut. Maailma on vain yksinkertaisesti rakentanut niin suuren riippuvuuden fossiilisista polttoaineista, että kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin fossiilisiin polttoaineisiin perustuvat sivilisaatiot romahtavat

Maailmantalouden merkittävin kasvun este on fossiilisten polttoaineiden rajallisuus. Maailmantalous tietää, että fossiilisten polttoaineiden rajallisuus on maailmantalouden jarru. Maailmantalous ei voi kasvaa luottavaisesti niin kauan kuin maailmantalous on riippuvainen fossiilisista polttoaineista

Jotta ihmiskunta pystyisi väistämään fossiilisten polttoaineiden ehtymisen seuraukset niin fuusioreaktoreiden olisi pitänyt jo olla laajamittaisesti sähköntuotannossa. Fuusioreaktoreiden kerrotaan tulevan kaupalliseen sähköntuotantoon 2040-luvulla. Sen jälkeen alkaa fuusioreaktoreiden rakentamisvaihe. Se kestää vuosikymmeniä, että fuusioreaktoreita on rakennettu niin paljon, että se korvaa fossiilisten polttoaineiden ehtymisen. Fuusioreaktori tekniikkana tulee olemaan ikuisesti ihmiskunnan tärkein sähköenergian tuottaja. Kun fuusioreaktori tulee niin maailmantaloudella ei ole kasvun rajoja

Se kysymys on, että ehtyvätkö fossiiliset polttoaineet nopeammin kuin fuusioreaktori ehtii fossiilisia polttoaineita korvata, että onko ihmiskunnalla edessä fossiilisten polttoaineiden ehtymisen ja fuusioreaktoreiden yleistymisen välille sijoittuva maailmantalouden romahdus, jonka aiheutti fuusioreaktorin kehityksen viivästyminen

Kysymys on myös, että kykenevätkö entiset öljyntuottajamaat palauttamaan talouttaan öljyn ehtymisen jälkeen vai jäävätkö öljyntuottajamaat ikuisiksi ajoiksi köyhyyteen, jonka takaa rehottava kleptokratia, ja heimorakenteista johtuva ikuinen riitely, joka takaa kokonaisten maanosien pysymisen köyhyydessä

Se, että politiikka väistelee keskustelemasta julkisesti näistä tärkeistä asioista on täysin falskia. Että politiikka kirkuu poliittista henkilödebattia ja päivänpolitiikkaa, ja samalla politiikka väistelee suuria tärkeitä asioita

Afganistan osoitti, että länsikin osaa luoda hymistelevät kulissit systeemiselle kleptokratialle, jotka romahtivat muutamassa päivässä, kun Yhdysvaltain presidentti päätti romauttaa ne. Kansainvälisellä avulla Afganistaniin luotu kleptokratia kertoo siitä millainen se kehitysmaiden systeeminen kleptokratia on todellisuudessa. Kehitysmaiden systeeminen kleptokratia romahtaa muutamassa päivässä, kun kleptokratian olemassaolon edellytykset katosivat. Afganistan osoitti kuinka hauraita korttitaloja kleptokratiat ovat

Lännen poliittinen järjestelmä on sekin alkanut haista kleptokratialle, josta kertoo erityisen selvästi tiedotusvälineiden valjastaminen palvelemaan julkisten varojen varastelua. Tiedotusvälineet käyttävät sanavalintoja, jotka ovat ilmiselvää hyödyllisiin idiootteihin kohdistuvaa ulisemaan painostavaa manipulaatiota, jota manipulaattorit tarvitsevat henkilökohtaisissa bisneksissään ja poliittisen vallan tavoittelussaan
« Viimeksi muokattu: 11.09.2021, 04:42:35 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 009
  • Liked: 8762
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #864 : 08.09.2021, 18:26:45 »

Se kysymys on, että ehtyvätkö fossiiliset polttoaineet nopeammin kuin fuusioreaktori ehtii fossiilisia polttoaineita korvata, että onko ihmiskunnalla edessä fossiilisten polttoaineiden ehtymisen ja fuusioreaktoreiden yleistymisen välille sijoittuva maailmantalouden romahdus, jonka aiheutti fuusioreaktorin kehityksen viivästyminen


Kyllähän sinä oikeilla jäljillä olet, mutta korjaan hiukan. Kysymys on enemmän siitä, ehditäänkö rakentaa riittävän nopeasti fissiovoimaa sillä aikaa kun toimivan kaupallisen fuusioreaktorin pilottiprojektia odotellaan valmistuvaksi.

Veikkaan että maailmassa on aika monta neljännen ja viidennenkin sukupolven fissioreaktoria käynnissä ennen kuin kaupallisia fuusiovoimaloita päästään käynnistelemään.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 722
  • Liked: 1029
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #865 : 20.09.2021, 05:52:46 »
Uusi maailma perustuu fuusioreaktoreihin ja aurinkokunnan valtavien resurssien hyödyntämiseen. Fuusioreaktorit ovat ikuisesti kestävä sähköntuottaja. Aurinkokunnan metallivarannot ovat lievästi sanottuna valtavia. Aurinkokunnassa on resursseja niin paljon, että pulma on resurssien siirtäminen Maapallolle

Vanha maailma perustuu fossiilisiin polttoaineisiin ja maankuoren metallikaivoksiin. Kun fossiiliset polttoaineet ovat ehtyneet ja maankuoren metallikaivokset ovat tyhjennetty niin vanhan maailman valtarakenteet romahtivat. Vanhan maailman romahdus kaataa kleptokratioiden aseman maailmanpolitiikan valtarakenteissa, ja siksi maailmanpolitiikassa vallitsee turbulentti tilanne

Se on niin, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen ja maankuoren metallikaivosten tyhjentyminen romahduttaa vanhan maailman valtarakenteet, ja se on realiteetti, jonka varmasti tiedostaa jokainen vähänkään ajatteleva ihminen. Vanhan maailman valtarakenteisiin perustuvassa politiikassa täytyy pysyä realiteetteja väistelevässä konsensuksessa, mutta onko realiteetteja väistelevissä valtarakenteissa pysyminen järkevää uuden maailman aamunkoitossa, että olisiko aika kääntää takkinsa ja siirtyä realiteetteja näkeviin valtarakenteisiin

Se on niin, että realiteetteja väistelevä politiikka luo tilausta realiteetit näkeville politiikoille. Se on selvää, että realiteettien väistely ei enään onnistu siinä vaiheessa, kun realiteetit konkretisoituvat. Toivottavasti realiteetteja väistelevät poliitikot tajuavat ajoissa, että realiteettien väistely ei enään onnistu siinä vaiheessa, kun realiteetit konkretisoituvat, että kun realiteetit konkretisoituvat niin realiteetteja väistelevät politiikot kadottivat uskottavuutensa, elleivät ole jo kadottaneet

Uskon, että realiteetteja väistelevä politiikka tietää että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on maailmantaloudelle merkittävämpi seikka kuin ilmaston lämpeminen, mutta politiikan valtarakenteet ovat sellaisia, että realiteettien julkinen kertominen heikentäisi urakehitystä realiteetteja väistelevän politiikan hallitsemissa valtarakenteissa

Vanhan maailman valtarakenteet pakottavat politiikan väistelemään realiteetteja vuosisadan konkretisoituvien haasteiden edessä, että vanhan maailman romahtavat valtarakenteet pakottavat väistelemään vuosisadan haasteiden julkista käsittelyä siksi, että vanha maailma yrittää epätoivoisesti ylläpitää vanhan maailman valtarakenteiden kulissia

Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen vaikuttaa suoraan fossiilisiin polttoaineisiin perustuvaan energiantuotantoon ja logistiikkaan, joka aiheuttaa maailmantaloudelle valtavia haasteita

Energiantuotannon siirtäminen fuusioreaktoriin perustuvaksi ja logistiikan siirtäminen sähköajoneuvoihin perustuvaksi vaatii länsimaiselle tasolle kehittyneen sivilisaation ympärilleen

Miljardien ihmisten asuttamien kehitysmaiden sähköistäminen puuttuu edelleenkin laajoilla alueilla, että miljardien ihmisten asuttamista kehitysmaista puuttuu sähköajoneuvojen tarvitsema infrastruktuuri. Se on ymmärrettävää, että miljardien ihmisten asuttamia kehitysmaita ei ole kehitetty korkeammalle kulutustasolle siksi, että jos olisi niin fossiiliset polttoaineet olisivat jo ehtyneet ja metallikaivokset tyhjennetty tilanteessa, että fuusioreaktorien kehitys ja aurinkokunnan resurssien hyödyntämisen kehitys on vieläkin kesken

Pahoittelen, että saarnaan jatkuvasti tälläisiä seurakuntaa roimivia saarnoja :-\
« Viimeksi muokattu: 20.09.2021, 15:50:49 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Tagit: