Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 402393 kertaa)

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 435
  • Liked: 4438
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1680 : 03.11.2022, 11:42:16 »
Yle:
Lainaus
Kristiinankaupunkiin aiotaan rakentaa jättimäinen vetyvoimalaitos, sopimus allekirjoitetaan pian – investoinnin arvo 450 miljoonaa

Vetylaitoksessa on määrä jalostaa vedystä synteettistä metaania, jota käytetään polttoaineena. Valmistus on mahdollista uusiutuvan energian kuten tuulivoiman avulla.
...

Tuotantolaitoksessa on määrä tuottaa vetyä elektrolyysin avulla. Vetyyn lisätään hiilidioksidia, jolloin lopputuotteena saadaan synteettistä metaania. Sitä voidaan käyttää polttoaineena muun muassa raskasliikenteessä, mutta mahdollisesti myös laivoissa ja teollisuudessa.

Trastin mukaan tällä hetkellä kaikelle tulevalle tuotannolle löytyy ostaja Saksasta.

– E-LNG:tä tarvitaan erittäin paljon, ja sitä ei ole riittävästi. Saamme myytyä koko tuotannon.


Vedyn tuottaminen vaatii paljon sähköä. Tarkoituksena on hyödyntää alueella tuotettavaa tuuli- ja aurinkoenergiaa.
https://yle.fi/uutiset/74-20003281

Hieno juttu, että silloin kun tuuli- ja aurinkoenergian tuotto on suurempi kuin senhetkinen kulutus, energia saadaan varastoitua ja  myytyä myöhemmin jopa ulkomaille.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 617
  • Liked: 23928
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1681 : 03.11.2022, 13:31:43 »

Hieno juttu, että silloin kun tuuli- ja aurinkoenergian tuotto on suurempi kuin senhetkinen kulutus, energia saadaan varastoitua ja  myytyä myöhemmin jopa ulkomaille.

Sopii kysellä onko tuo hanke kaupallisesti kannattava, vai tuemmeko saksalaista ostajaa yhteiskunnan varoilla ?
Tuulihankkeet ja niiden tuotokset ovat jo yhteiskunnan rasitteena ja jos tällä kaasuhankkeella ei saada noita tukia kuitattua niin koko touhu on pelkkää poliittista pelleilyä joka tuottaa pelkästään murheita.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 713
  • Liked: 10551
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1682 : 03.11.2022, 14:21:45 »

Hieno juttu, että silloin kun tuuli- ja aurinkoenergian tuotto on suurempi kuin senhetkinen kulutus, energia saadaan varastoitua ja  myytyä myöhemmin jopa ulkomaille.


Juuri tuollaista hyvin joustavaa ja säädettävää sähkön suurkuluttajaa tuulivoima tarvitseekin. Mutta tuulivoima ei sittenkään muutu perusvoimaksi, vaan kaikki muu tavallinen sähkön kulutus tarvitsee kaverikseen luotettavaa perusvoimaa ja kulutushuippujen varalle vielä säätövoimaakin.

Power to gas on sinänsä hyvä idea.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 970
  • Liked: 10461
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1683 : 06.11.2022, 05:06:20 »
Japanilaisilla on jotain kehitteillä mikä on iso juttu.

Japanese RED Hydrogen Breakthrough Will DESTROY Oil & Gas!
https://www.youtube.com/watch?v=_uTZWaJU6ho
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 124
  • Liked: 4465
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1684 : 06.11.2022, 16:43:52 »
Yle:
Lainaus
Kristiinankaupunkiin aiotaan rakentaa jättimäinen vetyvoimalaitos, sopimus allekirjoitetaan pian – investoinnin arvo 450 miljoonaa

Vetylaitoksessa on määrä jalostaa vedystä synteettistä metaania, jota käytetään polttoaineena. Valmistus on mahdollista uusiutuvan energian kuten tuulivoiman avulla.
...

Tuotantolaitoksessa on määrä tuottaa vetyä elektrolyysin avulla. Vetyyn lisätään hiilidioksidia, jolloin lopputuotteena saadaan synteettistä metaania. Sitä voidaan käyttää polttoaineena muun muassa raskasliikenteessä, mutta mahdollisesti myös laivoissa ja teollisuudessa.

Trastin mukaan tällä hetkellä kaikelle tulevalle tuotannolle löytyy ostaja Saksasta.

– E-LNG:tä tarvitaan erittäin paljon, ja sitä ei ole riittävästi. Saamme myytyä koko tuotannon.


Vedyn tuottaminen vaatii paljon sähköä. Tarkoituksena on hyödyntää alueella tuotettavaa tuuli- ja aurinkoenergiaa.
https://yle.fi/uutiset/74-20003281

Hieno juttu, että silloin kun tuuli- ja aurinkoenergian tuotto on suurempi kuin senhetkinen kulutus, energia saadaan varastoitua ja  myytyä myöhemmin jopa ulkomaille.

Käsittääkseni koko projekti toimii hyvin pienellä omalla pääomalla. Eri tyyppisellä tuella EU suurin vedetään 450 miljoonaa. Noissa auttaa myös se, että esimerkiksi eläkerahastot pyrkivät hyväntekeväisyyteen järkevien projektien sijaan.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 617
  • Liked: 23928
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1685 : 06.11.2022, 16:57:39 »
Lainaus
Vedyn tuottaminen vaatii paljon sähköä. Tarkoituksena on hyödyntää alueella tuotettavaa tuuli- ja aurinkoenergiaa.

Onko prosessi sellainen, että kestää vähän päästä tulevat sähkökatkot ??
Jos ei niin mistä meinaavat saada sähköä kun ei tuule ja sattuu olemaan hieman hämärää ?

Muutenkin ihmetyttää mistä saadaan työntekijät jotka kuljeskelevat tuulen mukana satunnaisesti saatavilla olevia töitä tehden.
Mikäli palkka maksetaan samalla varmuudella kuin niitä töitä löytyy niin aika harvassa on tämän alan ammattimiehet.
Ehkäpä niitä eloapinoita saadaan liimattua laitokseen kiinni ja palkka banaaneissa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 395
  • Liked: 109181
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1686 : 08.11.2022, 16:31:05 »
Helsingin Sanomat: Venäjän kiinnostus ilmasto­tavoitteista taisikin olla hämäystä, arvioi tutkija 6.11.2022

Lainaus käyttäjältä: Matilda Jokinen, HS
VENÄJÄ on ollut vuosien ajan vapaamatkustaja ilmastoasioissa. Glasgow'n ilmastokokouksen kynnyksellä syksyllä 2021 maan johto hyväksyi kuitenkin ilmastostrategian. Tavoitteena oli hiilineutraalius vuoteen 2060 mennessä.

Hyväuskoinen saattoi ajatella, että Venäjä pyrki Euroopan kanssa samalle sivulle. Todennäköisesti kyse oli kuitenkin hämäyksestä, sanoo Veli-Pekka Tynkkynen.

Mikä kiinnostus? Hiilineutraalisuustavoitteen heittäminen vuodelle 2060 ei maksanut mitään, eikä se ole läheskään samalla sivulla kuin EU:n tavoite (2050), Suomesta (2035) nyt puhumattakaan.

Lainaus käyttäjältä: Matilda Jokinen, HS
Putinilla oli kiire. Suurin osa Euroopan energiasta tuotettiin 2020-luvun alussa yhä fossiilisilla polttoaineilla, mutta vihreä siirtymä oli jo alkanut.

Kymmenen vuoden päästä olisi saattanut olla Putinille jo liian myöhäistä tämän sodan aloittamiseksi. Eikä vain siksi, että hän on ehkä haudassa vaan myös siksi, ettei Eurooppa ole enää riippuvainen venäläisestä maakaasusta ja öljystä”, Tynkkynen sanoo.

”Ongelmia aiheuttaa, että lähdimme vihreään siirtymään niin myöhään.”

Ei, vaan ongelmia aiheuttaa se, että Euroopan energiapolitiikka on vuosikymmeniä perustunut vihreiden politiikkaan. Se, että Keski-Eurooppa on nyt niin riippuvainen Venäjän kaasusta, oli osa vihreää siirtymää.

Nämä tynkkyset inttävät, että fossiili-infraa olisi pitänyt romuttaa vielä nopeammin ja korvata tuulivoimalla vihreän siirtymän nimissä. Oikeasti olisimme silloin vielä pahemmassa tilanteessa.

Lainaus käyttäjältä: Matilda Jokinen, HS
”Kyse on myös sodasta läntistä maailmankuvaa ja ilmastotavoitteita vastaan.”

”On fossiilivaltojen intresseissä hidastaa vihreää siirtymää sodalla ja manipuloimalla markkinoita. Putin on hirttäytynyt öljyyn ja kaasuun, ja siksi sota on nyt ja Putin käy sitä myös vihreää siirtymää vastaan.”

Putin käy sotaa länsimaiden ilmastotavoitteita vastaan? Aika harhaista analyysiä Tynkkyseltä, etenkin kun mediassa hoetaan muuten joka päivä, kuinka sota nopeuttaa vihreää siirtymää.

Lainaus käyttäjältä: Matilda Jokinen, HS
Riippumatta poliitikkojen linjauksista ainakin on kansalaisten ja yhteiskunnan kiinnostus vihreää energiaa kohtaan herännyt.

Vähähiilisten ratkaisujen markkinat ovat kasvaneet, joten niiden kehittämiseen ja markkinointiin investoidaan varmasti aiempaa enemmän. Sillä on vihreää siirtymää kiihdyttävä vaikutus riippumatta siitä, mitä julkisella sektorilla tehdään”, Kivimaa sanoo.

Eipä taida eurooppalaisten enemmistö välittää, mistä energia tulee ja minkä värisenä, kunhan sitä tulee ja siihen on varaa.

Lainaus käyttäjältä: Matilda Jokinen, HS
Kivimaan mukaan pitkälle tulevaisuuteen yltävien energiapäätösten kanssa tulisi olla varovainen.

”Uuteen infrastruktuuriin ja toimitussopimuksiin liittyy uhka siitä, että luomme nestemäiseen maakaasuun nojaavat markkinat, jotka lukkiutuvat uudeksi pitkäaikaiseksi energiajärjestelmäksi”, hän sanoo.

”Energiapoliittisia päätöksiä tehdään kuitenkin usein myös ulkopoliittisista syistä. Asiantuntijat ovat lisäksi erimielisiä siitä, onko maakaasu vain välivaihe vai pidempiaikainen uhka. Parhaimmillaan maakaasua varten rakennettua infrastruktuuria voitaisiin hyödyntää vihreän vedyn vientiin.

Suurin uhka kylläkin on, että päädymme uudelleen tilanteeseen, jossa energiasta on puutetta tai se on liian kallista. Tähän voidaan päätyä nojaamalla sokeasti tuulivoimaan, ennen kuin saamme tuulienergian varastoimiseen kykenevän infran. Vetyinfran kehittämiseen menee kymmeniä vuosia.

Lainaus käyttäjältä: Matilda Jokinen, HS
VIHREÄSSÄ vedyssä saattaa olla siirtymän seuraava suuri läpimurto, jonka saavuttamista energiakriisi on edistänyt, povaa tulevaisuuden energiakysymyksiä tutkiva teknillisen fysiikan professori Peter Lund Aalto-yliopistosta.

”Edellinen merkittävä harppaus oli tuuli- ja aurinkovoiman hinnan lasku niin alas, että uusiutuvasta energiasta tuli paitsi vihreää myös kilpailukykyistä. Vihreän vedyn teknologia puolestaan mahdollistaisi tuuli- ja aurinkoenergian varastoinnin”, Lund sanoo.

“Varastointikyky taittaisi sääolosuhteiden vaikutusta tuuli- ja aurinkoenergian saantiin ja näin vihreän energian varaan voitaisiin laskea myös energiaturvallisuutta.”

Nimenomaan energiaturvallisuuden takaaminen on saanut monet Euroopan valtiot turvautumaan sellaisiin fossiilisiin polttoaineisiin, joita oli ennen sotaa yritetty kuopata.

Nyt näyttääkin pahasti siltä, että fossiilienergiaa lobataan korvattavaksi tuulivoimalla siitä huolimatta, että laajamittainen sähköenergian tehokas varastointi on vasta kaukainen haave.



Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Energiakriisi lykkääntyy 7.11.2022

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, HS
LÄMMIN ja märkä syksy pienentää huomattavasti energiakriisin uhkaa Euroopassa. Lisää apua tulee kuluttajilta, jotka ovat onnistuneet vähentämään sähkön kulutusta.

Esimerkiksi Suomessa kului sekä syyskuussa että lokakuussa selvästi vähemmän sähköä kuin vuosi sitten.

Sähkön säästämisessä ovat olleet avuksi jopa kymmenkertaistuneet hinnat.

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, HS
ENERGIATILANNE on jo nyt paljon parempi kuin miltä pari kuukautta sitten näytti. Energian hinta jäänee korkeammalle kuin aiempina vuosina, mutta Eurooppa on osoittanut pystyvänsä sopeutumaan paljon paremmin kuin Venäjän päättäjät uskoivat. Eurooppa ei pysy talutusnuorassa.

Enpä kehuisi, kun sähkön hinta on tosiaan jopa kymmenkertainen ja eurooppalaisia valmistellaan kiertäviin sähkökatkoihin.

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, HS
Energiakriisiä ei ole peruttu, mutta sitä on ainakin lykätty. Valitettavasti lykkäystä tehdään ilmaston kustannuksella. Säännöstelyyn ja sähkökatkoihin varautuminen tarkoittaa lisää kivihiilen käyttöä.

Kuvastaa Hesarin toimituksen henkeä, että pääkirjoituksessa ei ilmaista minkäänlaista huolta eurooppalaisten tai edes suomalaisten pärjäämisestä, vaikka energianiukkuus ja raketoineet hinnat tarkoittavat tuhansittain kylmyyteen kuolevia eurooppalaisia. Sen sijaan voivotellaan ihmisten henkiä pelastavan kivihiilen käyttön vaikutusta ilmastoon.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 363
  • Liked: 13368
  • Pureblood
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1687 : 08.11.2022, 18:34:47 »
Kun täällä hai-tek pohjoisessa odottelemme sähkökatkoksia, tai jäsen artin toimittamaa fuusiovoimaa, kumpi nyt ensimmäisenä tuleekaan, niin viekkaat kiinalaiset rakentelevat thoriumsulasuolareaktoreita:

Chinese molten-salt reactor cleared for start up
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Chinese-molten-salt-reactor-cleared-for-start-up
Lainaus
The Shanghai Institute of Applied Physics (SINAP) - part of the Chinese Academy of Sciences (CAS) - has been given approval by the Ministry of Ecology and Environment to commission an experimental thorium-powered molten-salt reactor, construction of which started in Wuwei city, Gansu province, in September 2018.

In January 2011, CAS launched a CNY3 billion (USD444 million) R&D programme on liquid fluoride thorium reactors (LFTRs), known there as the thorium-breeding molten-salt reactor (Th-MSR or TMSR), and claimed to have the world's largest national effort on it, hoping to obtain full intellectual property rights on the technology. This is also known as the fluoride salt-cooled high-temperature reactor (FHR). The TMSR Centre at SINAP at Jiading, Shanghai, is responsible.

Construction of the 2 MWt TMSR-LF1 reactor began in September 2018 and was reportedly completed in August 2021. The prototype was scheduled to be completed in 2024, but work was accelerated.

"According to the relevant provisions of the Nuclear Safety Law of the People's Republic of China and the Regulations of the People's Republic of China on the Safety Supervision and Administration of Civilian Nuclear Facilities, our bureau has conducted a technical review of the application documents you submitted, and believes that your 2 MWt liquid fuel thorium-based molten salt experimental reactor commissioning plan (Version V1.3) is acceptable and is hereby approved," the Ministry of Ecology and Environment told SINAP on 2 August.

It added: "During the commissioning process of your 2 MWt liquid fuel thorium-based molten salt experimental reactor, you should strictly implement this plan to ensure the effectiveness of the implementation of the plan and ensure the safety and quality of debugging. If any major abnormality occurs during the commissioning process, it should be reported to our bureau and the Northwest Nuclear and Radiation Safety Supervision Station in time."

The TMSR-LF1 will use fuel enriched to under 20% U-235, have a thorium inventory of about 50 kg and conversion ratio of about 0.1. A fertile blanket of lithium-beryllium fluoride (FLiBe) with 99.95% Li-7 will be used, and fuel as UF4.

The project is expected to start on a batch basis with some online refuelling and removal of gaseous fission products, but discharging all fuel salt after 5-8 years for reprocessing and separation of fission products and minor actinides for storage. It will proceed to a continuous process of recycling salt, uranium and thorium, with online separation of fission products and minor actinides. The reactor will work up from about 20% thorium fission to about 80%.

If the TMSR-LF1 proves successful, China plans to build a reactor with a capacity of 373 MWt by 2030.

As this type of reactor does not require water for cooling, it will be able to operate in desert regions. The Chinese government has plans to build more across the sparsely populated deserts and plains of western China, complementing wind and solar plants and reducing China's reliance on coal-fired power stations. The reactor may also be built outside China in Belt and Road Initiative nations.

The liquid fuel design is descended from the 1960s Molten-Salt Reactor Experiment at Oak Ridge National Laboratory in the USA.
NOVUS ORDO HOMMARUM
World Premiere: Died Suddenly suom.tekst.

scarcity=dependency=control

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 112
  • Liked: 3008
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1688 : 08.11.2022, 20:19:15 »
^Vaikka sinänsä kannatan ydinenergian laajaa käyttöä, huolestuttaa hieman Kiinan kommunistisen puolueen tapa oikoa ja fuskata. Monissa uusissa taloissa rakennusteräs on korvattu bambukepeillä.
Tottelematon tieto aktivismissa

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 582
  • Liked: 2346
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1689 : 14.11.2022, 06:02:59 »
Pasi Autio kirjoittaa tuulivoimasta Suomen Ekomodernistit - facebook ryhmässä
Lainaus
Viimeiset pari päivää ollaan saatu nauttia ennätyksellisestä tuulivoimatuotannosta. Sähkö on ollut lähes ilmaista ja pörssisähköasiakkaat ovat saunoneet enemmän kuin viikkoihin.

Mutta: Samalla olemme saavuttaneet tuulivoiman tuotantotason, jossa energia ei enää mahdu mitenkään markkinaan. Korvaamme tuulivoimalla muuta päästötöntä tuotantoa ja suorastaan haaskaamme energiaa tuulivoiman tieltä.

Kaksi esimerkkiä: Fortumin mukaan Imatrankosken vesivoimala on eilen ohijuoksuttanut vettä, koska veden ohjaaminen voimalan läpi olisi tuottanut heille tappiota. Samaan aikaan OL2 laski tehoa 150 MW samasta syystä. Ja OL3 ei ole vielä edes käynnissä… OL3:n kanssa olisi meillä ollut eilen suurimmillaan noin 2000 MW tehon edestä ylimääräistä sähköä, joka ei kelpaa kenellekään.

Kenelle ja mitä tarvetta varten siis rakennamme enää lisää tuulivoimaa? Nämä tilanteet tulevat olemaan yleisiä hyvän tuulen aikaan ensi vuonna. Samalla sähkön hintakannibalisaatio pahenee entisestään.

Tänä aamuna on tuulivoiman tuotanto taas romahtanut ja OL2:n teho on palannut normaaliksi. Fingridin datan mukaan myös Meri-Porin hiililauhdevoimala on taas nostamassa tehojaan. Tarvitsemme lisää tyynivoimaa - emme tuulivoimaa.

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 429
  • Liked: 10634
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1690 : 14.11.2022, 06:31:37 »
Miksi ylijäämäsähköstä ei tehdä vetyä näinä tuulisina päivinä? Ja vety poltettaisiin talvipakkasina kun sähköstä on pulaa. Näin maallikon korvaan ei kuulostaisi hassummalta toimintaamallilta energiapiikkien tasauksessa.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 713
  • Liked: 10551
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1691 : 14.11.2022, 14:02:02 »

Pasi Autio kirjoittaa tuulivoimasta Suomen Ekomodernistit - facebook ryhmässä


Tuurivoima on juuri sellaista: Välillä sitä ei saa yhtään vaikka kysyntää olisi, ja toisinaan sitä saadaan yli tarpeen.

Joustava kulutus olisi tietenkin äärimmäisen tarpeellinen tuurivoimalle, mutta toisaalta joustava kulutus kannattaisi ensisijaisesti hyödyntää kulutuspuolen tasoittamiseen, jolloin perusvoimaa voitaisiin ajaa tasaisesti ja maksimoida käyttöasteet sillä tavalla.

Joustava kulutus voisi olla esimerkiksi vedyn tuotantoa elektrolyysillä.

Mikäli joustavasta kulutuksesta saataisiin hyvä säätövoiman korvaaja, jatkossa vesivoimaa voitaisiin käyttää tasaisemmin, ja järvien pintojen korkeusvaihtelut voitaisiin pitää kurissa entistä paremmin.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 212
  • Liked: 46101
  • Socialismo o muerte!
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1692 : 14.11.2022, 14:04:21 »
Miksi ylijäämäsähköstä ei tehdä vetyä näinä tuulisina päivinä? Ja vety poltettaisiin talvipakkasina kun sähköstä on pulaa. Näin maallikon korvaan ei kuulostaisi hassummalta toimintaamallilta energiapiikkien tasauksessa.

Investoinnit kalliita ja hyötysuhde huono, luulen ma.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 018
  • Liked: 17737
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1693 : 14.11.2022, 16:12:07 »
Miksi ylijäämäsähköstä ei tehdä vetyä näinä tuulisina päivinä? Ja vety poltettaisiin talvipakkasina kun sähköstä on pulaa. Näin maallikon korvaan ei kuulostaisi hassummalta toimintaamallilta energiapiikkien tasauksessa.

Investoinnit kalliita ja hyötysuhde huono, luulen ma.

Eikä teknologiaa ole vielä saatavilla. Käsittääkseni sähköllä vedyn tekemisen hyötysuhde on heikko?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 223
  • Liked: 10972
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1694 : 14.11.2022, 18:56:05 »
Hyötysuhteella ei sinänsä ole merkitystä jos sähkö joka kovalla tuulella ei ylituotannon takia kelpaa minnekään, käytetään edes johonkin tuloja tuovaan asiaan. Mutta, tästä vedystä on puhuttu jo kauan ja paljon, siitä ei taida olla mihinkään? Paljonko polttoaineiden hintojen pitää olla että siihen aletaan oikeasti investoida polttoaineiden korvaajana?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 793
  • Liked: 8622
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1695 : 14.11.2022, 19:17:44 »
Miksi ylijäämäsähköstä ei tehdä vetyä näinä tuulisina päivinä? Ja vety poltettaisiin talvipakkasina kun sähköstä on pulaa. Näin maallikon korvaan ei kuulostaisi hassummalta toimintaamallilta energiapiikkien tasauksessa.
Vety on hankala säilytettävä.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 582
  • Liked: 2346
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1696 : 15.11.2022, 15:13:46 »
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Why-Europe-Wont-Exploit-Its-Huge-Gas-Reserves.html
Lainaus

Why Europe Won’t Exploit Its Huge Gas Reserves

Estimates show that Europe has more recoverable shale gas than the U.S.

Despite its huge gas reserves, hydraulic fracturing has many opponents in Europe.

Fracking in Europe has long been a contentious issue because of population density.

Lainaus
Strong public opposition--along with tax concerns, regulatory delays, and poor output from a handful of test wells--drove away investors. Exxon Mobil (NYSE: XOM), Chevron (NYSE: CVX) and TotalEnergies (NYSE: TTE) were forced to abandon projects in Poland after exploration proved disappointing. Poor gas flows also halted progress in Denmark, with Total ditching shale gas drilling there.

The big problem with fracking in Europe is that some of the conditions that fueled the U.S. shale boom don’t exist in Europe. In most countries, it's the state, and not private landowners, that owns the mineral rights to oil and gas in the ground. Contrast that with the U.S. where landowner’s cut can be as much as an eighth of production revenue. This in effect means that fracking does not yield big financial rewards for European landowners.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 882
  • Liked: 15590
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1697 : 22.11.2022, 18:30:09 »
Energian huoltovarmuus, Suomi (Helsinki) talvi 2022-23

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 57
  • Liked: 108
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1698 : 22.11.2022, 19:03:11 »
Energian huoltovarmuus, Suomi (Helsinki) talvi 2022-23
Eikö käytännössä kaikki julkinen talousvesi ole Helsingissä painovoimaisesti paineistettu ja jätevesi painovoimaisesti poistuva vähintään välisäiliöön asti, josta joissakin kohteissa tarvitaan poistopumppaus sen täyttyessä. Ei luulisi muutaman tunnin sähkökatkon tarvitsevan ryhtymistä muovisäkkiulostukseen etenkin jos ennakoi jätesäiliön osalta.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 882
  • Liked: 15590
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1699 : 25.11.2022, 09:27:47 »
Mitähän tuulivoimaloille on oikein kuulunut viimepäivinä? Tietysti silloin ei tuoteta mitään, kun voimaloiden luona ei tuule, mutta viimeisen viikon on tuotanto jäänyt selvästi jälkeen myös ennusteesta, joka perustuu siihen paljonko voimaloiden ympärillä tuulee.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 617
  • Liked: 23928
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1700 : 25.11.2022, 10:31:13 »
Energian huoltovarmuus, Suomi (Helsinki) talvi 2022-23
Eikö käytännössä kaikki julkinen talousvesi ole Helsingissä painovoimaisesti paineistettu ja jätevesi painovoimaisesti poistuva vähintään välisäiliöön asti, josta joissakin kohteissa tarvitaan poistopumppaus sen täyttyessä. Ei luulisi muutaman tunnin sähkökatkon tarvitsevan ryhtymistä muovisäkkiulostukseen etenkin jos ennakoi jätesäiliön osalta.

Ehkä tässä on tarkoituksena paniikin lietsominen ja politiikan teko pikemminkin kuin joku aiheellinen ja tärkeä varautuminen.
Tässä näytetään menevän samalla vouhotusperiaatteella kuin ilmastopelottelussa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 582
  • Liked: 2346
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1701 : 28.11.2022, 02:03:46 »
EU sakottaa Ranskaa siitä että tekee niin suuren osan sähköstään ydinvoimalla eikä "uusiutuvilla".
Lainaus
You can share an article by clicking on the share icons at the top right of it.
The total or partial reproduction of an article, without the prior written authorization of Le Monde, is strictly forbidden.
For more information, see our Terms and Conditions.
For all authorization requests, contact droitsdauteur@lemonde.fr.

https://www.lemonde.fr/en/environment/article/2022/11/25/renewable-energy-france-will-have-to-pay-several-hundred-million-euros-for-falling-short-of-its-objectives_6005566_114.html

For failing to reach its European targets for renewable energy in 2020, which it had set itself a decade earlier, the French state will have to pay out several hundred million euros. "It will cost France €500 million this year for not having met its target for renewable energy," the Minister for Energy Transition told MPs on Monday, November 21, as reported by the French daily newspaper Libération. Agnès Pannier-Runacher was appearing before the commissions on economic affairs and sustainable development, as part of the review of the bill for accelerating the development of renewable energy.

France is the only one of the 27 EU member states to have missed its goal two years ago. Renewable energy represented just 19.1% of its gross final energy consumption, well below the 23% target. As this target is binding, France must now buy "statistical amounts" of renewable energy through a European mechanism from "good performers" who have exceeded their target.
https://www.lemonde.fr/en/environment/article/2022/11/25/renewable-energy-france-will-have-to-pay-several-hundred-million-euros-for-falling-short-of-its-objectives_6005566_114.html

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 429
  • Liked: 10634
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1702 : 28.11.2022, 07:18:03 »
Miksi ylijäämäsähköstä ei tehdä vetyä näinä tuulisina päivinä? Ja vety poltettaisiin talvipakkasina kun sähköstä on pulaa. Näin maallikon korvaan ei kuulostaisi hassummalta toimintaamallilta energiapiikkien tasauksessa.
Vety on hankala säilytettävä.

Ei kai, hankalampaa on säilyttää sähkö. Ymmärtääkseni juuri siksi vety on ollut, ainakin joskus, kaavailuissa vaihtoehto sähkölle.

Mutta totta on se, että vedyllä on sama ongelma kuin dynamiitilla, se ei aina tahdo pysyä paketissa varsinkaan silloin jos sitä joudutaan liikuttelemaan.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2022, 07:20:48 kirjoittanut räsänen »

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 882
  • Liked: 15590
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1703 : 28.11.2022, 22:01:59 »
Lainaus
Ruotsin Oskarshamn 3 (1400 MW) ydinvoimalassa ongelmia generaattorin kanssa. Laitos joudutaan ajamaan alas huoltoon 9.12. alkaen. Huono juttu sähkön riittävyydelle ja hinnalle.
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/4f717a92-01af-4eed-acfc-4c9a9d485723/1
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 124
  • Liked: 4465
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1704 : 29.11.2022, 09:28:02 »
Energian huoltovarmuus, Suomi (Helsinki) talvi 2022-23
Eikö käytännössä kaikki julkinen talousvesi ole Helsingissä painovoimaisesti paineistettu ja jätevesi painovoimaisesti poistuva vähintään välisäiliöön asti, josta joissakin kohteissa tarvitaan poistopumppaus sen täyttyessä. Ei luulisi muutaman tunnin sähkökatkon tarvitsevan ryhtymistä muovisäkkiulostukseen etenkin jos ennakoi jätesäiliön osalta.

Ehkä tässä on tarkoituksena paniikin lietsominen ja politiikan teko pikemminkin kuin joku aiheellinen ja tärkeä varautuminen.
Tässä näytetään menevän samalla vouhotusperiaatteella kuin ilmastopelottelussa.

Näissä aina pitää mennä se edellä, että kun jätevesistä vastaava virkamies tulee ja antaa kannanoton hän edustaa alaisiaan. Valheet paskovat hänen, ja hänen allaan organisaatioissa olevien maineen rehellisinä vakavasti otettavina ihmisinä.

Eikö tämäkin kakkajuttu ole sellaista ilmaan heitettyä, josta ei kukaan ole ottamassa vastuuta?

Helsingin kaupungin osalta HSY on organisaatio, ja sen johtajat Tommi Fred, ja Petri Kouvo vastaavat, että kuntalaisilla on tarkka ja totuudellinen tieto kaupungin jätevesijärjestelmän toiminnasta mahdollisten sähkökatkojen aikana.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2022, 09:51:14 kirjoittanut ApuaHommmaan »

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 882
  • Liked: 15590
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1705 : 29.11.2022, 12:08:46 »
Mitähän tuulivoimaloille on oikein kuulunut viimepäivinä? Tietysti silloin ei tuoteta mitään, kun voimaloiden luona ei tuule, mutta viimeisen viikon on tuotanto jäänyt selvästi jälkeen myös ennusteesta, joka perustuu siihen paljonko voimaloiden ympärillä tuulee.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/
Se maantieteellinen sijainti on tietysti noissa ennusteeisa mukana, mutta arvatenkaan ei jäätäminen (lapoihin kertynyt jää).

Sirrtokapasiteetin rajallisuuden takia tämä ei suoraan kovinkaan paljon meihin vaikuta, muta länsi-Euroopaan toki (10 Olkiluotoa on tietysti Ranskassa karkeasti sama kuin yksi Olkiluoto täällä ja vähemmän koko Länsi-Euroopan markkinoilla
Lainaus
Ranskan ydinvoiman heikko käytettävyys ei osoita toipumisen merkkejä. Huono juttu Euroopan sähkön hinnan ja riittävyyden kannalta. Tuotantoa puuttuu enemmän kuin kymmenen OL3:n verran.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 882
  • Liked: 15590
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #1706 : 02.12.2022, 16:31:38 »
Ja vaihteen vuoksi jotain muuta kuin hyviä uutisia.
Lainaus
Lisää huonoja uutisia Ruotsin ydinvoimasta. Ringhals 4 yksikön huolto pitkittyy kolmella viikolla aina 23. helmikuuta asti.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/