Kirjoittaja Aihe: 2018-01-09 HS: Ruotsin talousluvut löivät asian­tuntijatkin ällikällä  (Luettu 12987 kertaa)

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 865
  • Liked: 4577
^ Mistä tama voi johtua! Ja kun päälle ajattelee massiiviset maahanmuutto kustannukset ja niiden kerrannaisvaikutukset.

Eiköhän siinä takana ole jonkin sortin ruotsalainen Munchhausen-jippo kuten ikuiset asuntolainat. Aikanaan kaikki sitten paljastuu.

Tulevaisuus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 336
  • Liked: 2687
^ Mistä tama voi johtua! Ja kun päälle ajattelee massiiviset maahanmuutto kustannukset ja niiden kerrannaisvaikutukset.

Eiköhän siinä takana ole jonkin sortin ruotsalainen Munchhausen-jippo kuten ikuiset asuntolainat. Aikanaan kaikki sitten paljastuu.

Luin jostain että Ruotsissa pelätään korkotason nousua kuin ruttoa ja liittyisikö se näihin asuntolainoihin joita ei ole edes tarkoitus maksaa kokonaan pois. Ruotsissa sijoittavat osakkeisiin ja suomalaiset maksavat asuntolainansa pois. Kumpi on sitten parempi.

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 865
  • Liked: 4577
... slaavivalkoisia eli tuollaisia vähempivalkoisia tekemässä vähempitalouksia.

Ei kannata väheksyä slaaveja, heillä on ollut ristinään onneton politiikka vuosikymmeniä joten nousu siitä kuopasta kestää oman aikansa.
Porukka kuitenkin on hyvin koulutettua ja näkemykset ovat kohdillaan joten tulostakin tulee syntymään ajallaan.

Mitenkään venäläisiä väheksymättä, niin Kiina vapautui käytännön kommunismista myöhemmin kuin Venäjä mutta on kehittynyt suorastaan hämmästyttävän nopeasti.

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 762
  • Liked: 2411
^ Mistä tama voi johtua! Ja kun päälle ajattelee massiiviset maahanmuutto kustannukset ja niiden kerrannaisvaikutukset.

Eiköhän siinä takana ole jonkin sortin ruotsalainen Munchhausen-jippo kuten ikuiset asuntolainat. Aikanaan kaikki sitten paljastuu.

Luin jostain että Ruotsissa pelätään korkotason nousua kuin ruttoa ja liittyisikö se näihin asuntolainoihin joita ei ole edes tarkoitus maksaa kokonaan pois. Ruotsissa sijoittavat osakkeisiin ja suomalaiset maksavat asuntolainansa pois. Kumpi on sitten parempi.

No se asuntolainan poismaksuhan on suora omaisuudensiirto perillisille. Koronnousu taas pois sekä perittävältä että perilliseltä  ;)

Sigmoid

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 111
  • Liked: 447
Ruotsissa sijoittavat osakkeisiin ja suomalaiset maksavat asuntolainansa pois. Kumpi on sitten parempi.

Kaipa ruotsalaisten taktiikka toimii... kunnes korot nousevat. Samahan tuo on kuin pelaisi osakemarkkinoilla velkarahalla. Voi toimia, jos on helvetin taitava, mutta myös riskialtista. Tosin ruotsalaiset varmaan sijoittavat rahastoihin, joten eivät saa edes voittoja täysmääräisinä.

Taustalla tässä kaikessa, sekä Ruotsissa että Suomessa, on kulutuskulttuuri. Kaikkein järkevintä olisi vaurauden siirtäminen sukupolvelta toiselle, eli säästäminen muodossa tai toisessa. Enkä tarkoita säästämisellä elinikäistä velkavankeutta mädäntyvään taloon. Talo on kulutustavara, ei säästökohde. Mutta asumisen kuluja nostamalla saa helposti kupattua ihmisiltä rahat, että saadaan BKT nousemaan ja tukemaan tätä meidän pyramidihuijausyhteiskuntaa.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 631
  • Liked: 17936
Siellähän tuli lainoihin ja lyhennysvaatimuksiin tiukennuksia viime vuonna. Asuntojen hintakehitykseen se ei vaikuttanut kuin hetkellisesti.

En nyt sanoisi ihan noinkaan.Vuoden 2017 puoleenväliin asuntojen hinnat nousivat viisi vuotta keskimäärin 10% vuodessa, noin 70 prosenttia vuoden 2012 alusta. (Suomessa nousu samalla ajanjaksolla oli luokkaa kuusi prosenttia.) Tämän jälkeen asuntojen hinnat tippuivat, vakiintuen noin kuusi prosenttia huipputason alapuolelle. Oleellista tässä kuitenkin on että asuntojen hintojen nousu ei ole käynnistynyt uudelleen. Tämä voi yksinään alkaa rasittaa Ruotsin taloutta jossa moni on saattanut laskea riskejään ja kulujaan sen varaan että asuntojen hintakehitys tulee kompensoimaan niitä.
« Viimeksi muokattu: 02.05.2019, 07:27:42 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Pkymppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 693
  • Liked: 1281

  En ymmärrä mikä tässä niin vaikeata on.

 Väännetään nyt tämäkin rautalangasta:

  Rakennetaan Luhankaan kylpylä. 100miljoona €.  Rakentaminen tehdään velaksi, jota ei lyhennetä.

  Rakentamiskustannuksissa verojen osuus on  40%, verottajalle kertyi 40miljoonaa € uutta jaettavaa.

  Kylpylässä ei käy yhtään asiakasta. Verottaja tukee vuosittain kylpylän kuluja 800 000€urolla.

  Ensimmäistä maksavaa asiakasta voidaan odottaa 50 vuotta.


... Verottajan rakentamisvaiheessa saama 40miljoonaa € riittää tukemaan kylpylän olemassaoloa seuraavat 50vuotta 800 000 €urolla vuodessa. 
 Eikä se ole keneltäkään pois.
« Viimeksi muokattu: 02.05.2019, 08:06:12 kirjoittanut Pkymppi »

joniq

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 314
  • Liked: 349
KunRuotsia arvioidaan, pitäisi perspektiivin ulottua vähän kauemmaksi kuin muutaman vuosikymmenen taakse. Ruotsi oli jo 1800-luvulla vireä teollisuusvaltio. Toisen maailmansodan aikaan Ruotsi tuotti koko ajan metallituotteita ym. sodan tarpeisiin ja koko teollinen kapasiteetti oli sodan jälkeen valmiina tuottamaan tavaraa raunioituneen Euroopan tarpeisiin. Ne pääomat eivät ole mihinkään kadonneet. Lisäksi Ruotsin teollisuus- ja liikemiehet ovat jatkuvasti osoittaneet olevansa vähän eri tasolla kuin Suomen vastaavat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Siinä muutamia syitä.

JDiCo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
  • Liked: 8
  • Yks Johannes Suomesta
Lainaus käyttäjältä: Pkymppi
En ymmärrä mikä tässä niin vaikeata on.

 Väännetään nyt tämäkin rautalangasta:

  Rakennetaan Luhankaan kylpylä. 100miljoona €.  Rakentaminen tehdään velaksi, jota ei lyhennetä.

  Rakentamiskustannuksissa verojen osuus on  40%, verottajalle kertyi 40miljoonaa € uutta jaettavaa.

  Kylpylässä ei käy yhtään asiakasta. Verottaja tukee vuosittain kylpylän kuluja 800 000€urolla.

  Ensimmäistä maksavaa asiakasta voidaan odottaa 50 vuotta.


... Verottajan rakentamisvaiheessa saama 40miljoonaa € riittää tukemaan kylpylän olemassaoloa seuraavat 50vuotta 800 000 €urolla vuodessa. 
 Eikä se ole keneltäkään pois.

Piti ihan hetki miettiä, mikä tässä menee pieleen. Saman tempun voisi tehdä yrityksellä, joka ei tee yhtään mitään, ja sittenhän kaikki tekisivät sen, ja raha menettäisi merkityksensä. Toinen ongelma on, että mistä valtio kantaisi tuossa skeemassa veroja. Rakennusyhtiön liikevaihdosta?

Tietysti tosimaailma ei ole noin yksinkertainen. Tuo skeema voisi periaatteessa toimiakin, jos se kohdistuisi tarkasti valittuihin yhtiöihin, mutta kuka valinnat sitten tekisi?

Vielä yksi ongelma on, että Suomessa pankit eivät ole ainakaan vielä innostuneet velasta, jota ei lyhennetä. Only in Sweden. Myös kylpylä, jossa ei tule käymään yhtään asiakasta, voisi olla hankala kiinnittää velan vakuudeksi.
Käyn hommaforumilla testaamassa omia ideoitani.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 755
  • Liked: 3725
Hesari teki artikkelin Ruotsin kruunusta. Otsikko ei vastaa artikkelin sisältöä.

Artikkelissa sanotaan, että Scanian tehtaaalla menee todella hyvin heikon kruunun vuoksi, vientitulot kasvavat. Yritysjohtajat ovat huolestuneita lähinnä siitä, että heikko kruunu saa yritykset luulemaan tilanteensa paremmaksi kuin se oikeasti on ja mahdollisesti välttämään toimintansa tehostamista. Tosin Scanian tehtaalla pyritään parantamaan toimintaa jatkuvasti, hyvästä markkinatilanteesta huolimatta.

Jutussa haastateltu vaateliikkeen omistaja puhui tuontituotteiden hintojen nousseen. Tämä tosin lisää kotimaisten tuotteiden houkuttelevuutta.

Lainaus
Ruotsin kruunu heikkenee heikkenemistään, ja nyt kärsivällisyys on loppu myös Ruotsin suurimmilta yrityksiltä – ”Olemme maalanneet itsemme nurkkaan”

[...]

Torstaina yhdellä eurolla sai 10,7 kruunua. Euroon verrattuna kruunu oli näin heikko viimeksi suuren finanssikriisin jälkeen vuonna 2009. Dollariin verrattaessa vastaavaa aallonpohjaa saa hakea vuodelta 2002.

Scanialle etu on valtava. Yhtiön kulut ovat heikossa valuutassa, tulot vahvoissa valuutoissa.

”Kruunun yhden prosenttiyksikön heikkeneminen tuo meille lähes 50 miljoonaa euroa voittoa lisää”, Danielsson sanoo.


[...]

Eurohinta halpenee, kun kruunuhinta pysyy samana. Näin käy, vaikka Scania ei tekisi yhtään uutta keksintöä, tehostusta tai irtisanomista.

Tämän vuoksi Suomen eurokriittisissä piireissä on usein osoitettu Ruotsin suuntaan.

Jos omia vientiyrityksiä halutaan tukea, on helpompaa antaa oman kansallisen valuutan heikentyä kuin tehdä se, mitä Juha Sipilän hallitus teki – päätyä raastavien neuvotteluiden ja lakkouhan kautta palkkoja pienentävään kilpailukykysopimukseen.

[...]

Danielssonin mukaan Scania on tarkka tehokkuudesta. Tuotekehittelyä tehdään esimerkiksi sähköbussien ja itseohjautuvien kuorma-autojen parissa.


”Yksi ajatus on, että vain letkan etummaiseen autoon tarvittaisiin kuski”, Danielsson sanoo.

[...]

Huolensa esitti Scanian ja Volvon lisäksi esimerkiksi Ruotsin kuuluisimman omistajasuvun edustaja, Investor-sijoitusyhtiön hallituksen puheenjohtaja Jacob Wallenberg. Lyhyen aikavälin apu on pitkän aikavälin riski, Wallenberg sanoi Svenska Dagbladtille.

”Yritykset alkavat uskoa, että ne ovat parempia ja vahvempia kuin mitä ne todellisuudessa ovatkaan”, hän totesi.

[...]

Omistaja Olof Einarsson seisoo tyhjän Pålssons herrekipering -vaatekauppansa tiskin takana.

”Puuvillan maailmankauppa käydään dollareissa. Se vaikuttaa meidän vaatetoimittajiimme ja lopulta vaatteidemme hintoihin.”

Tätä ei aina muisteta ajatella, kun puhutaan heikon valuutan vientieduista. Tavallisen kuluttajan se tekee köyhemmäksi. Tuontitavarat kallistuvat.

”Hedelmät, tuontiliha, kaikki”, Einarsson luettelee. ”Ja matkat tietysti. Juuri yksi asiakas valitti, kuinka kalliiksi Florida oli muuttunut.”

[...]

HS (25.5.2019)



endorphine

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 45
  • Liked: 165
Kruunun ulkoisen arvon laskeminen on pitkällä tähtäyksellä ruotsalaisille erittäin huono asia. Se hyödyttää vain niitä vientiyrityksiä, jotka laskuttavat kruunuina ja niitäkin vai niin kauan, kun kurssi laskee. Yleensä se johtaa löperöön taloudenpitoon yrityksissä, koska ei huomata tuloksen tulevan valuuttakursseista, vaan yritykset kuvittelevat olevansa tehokkaita.

Kuluttaja ja palkansaaja kärsivät välittömästi mm. elintarvikkeiden ja polttoaineiden kallistumisen seurauksena. Kotimarkkinayritykset kärsivät kansalaisten heikentyneen ostovoiman takia, vaikka toki kotimaiset hyödykkeet halpenevatkin suhteessa maahantuotuihin.  Matkustaminen kallistuu. Inflaation voimistuminen on todennäköistä, mikä johtaa palkankorotuksiin.

Loppujen lopuksi valuutan devalvoitumisen edut saattavat tulla syödyiksi tehottomana toimintana ja kustannusten nousuna. Ja kierre on valmis.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 755
  • Liked: 3725
^
Toisaalta keskuspankki pitää huolta siitä, ettei inflaatio vahvistu liikaa, se voi nostaa korkoja (viimeisin nosto tehtiin viime vuoden lopulla ja tälle vuodelle on kaavailtu lisää nostoja).

Sitäpaitsi inflaatio ei ole Ruotsissa mitenkään laukalla, vaan tällä hetkellä (4/2019) 2% per vuosi (Suomessa 1,5%). Viime vuosikymmenellä se on vaihdellut -0,5%-2,8% välillä, vuonna 2014 käytiin jopa deflaatiossa.

Toisekseen, mikäli taloustilanne ylikuumenee, niin kruunu tulee vahvistumaan automaattisesti. Jos se heikkenee, niin kruunu heikkenee myös.

Kruunun kelluva valuuttakurssi tuo joustoa kansantalouteen toisin kuin euron (euroalueen sisällä) kiinteä valuuttakurssi.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 115
  • Liked: 13799
Käytössä olevan valuutan devalvaatio tai devalvoituminen on leikkaus kaikilta kaikkien yhteiseksi hyväksi.
Se vahvistaa vientisektoria ja kotimaista tuotantoa ja sen tuotannon kauppaa.

Ylipäätään Suomi olisi ollut jo suoritustilassa kymmeniä vuosia sitten ellei meillä olisi ollut mahdollisuutta devalvaattioon.
Nykyiset talouden vaikeudet osaltaan johtuvat siitä, että tuo ulkoinen devalvaatio koitetaan korvata sisäisellä devalvaatiolla, jolloin seuraukset näkyvät kotimaisessa kulutuksessa ja työllisyydessä.

Lainaus käyttäjältä: Pravda
Tätä ei aina muisteta ajatella, kun puhutaan heikon valuutan vientieduista. Tavallisen kuluttajan se tekee köyhemmäksi. Tuontitavarat kallistuvat.

”Hedelmät, tuontiliha, kaikki”, Einarsson luettelee. ”Ja matkat tietysti. Juuri yksi asiakas valitti, kuinka kalliiksi Florida oli muuttunut.

Käsi sydämelle, tunnetteko edes sellaista "tavallista kuluttajaa" jolla on varaa rampata Floridassa ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 755
  • Liked: 3725
^
Valuutan on hyvä joustaa markkinoilla Ruotsin kruunun tapaan. En puhu 60-luvun kiinteiden kurssien ja yhtäkkisten 30% devalvaatioiden puolesta.

Artikkelissa olevasta kaaviosta näkee, että kruunun arvo ei ole heikennyt yhtäkkisesti vuoden 2014 huipusta (1euro=8,3 kruunua), vaan siinä on kestänyt viisi vuotta, nykyisen kurssin ollessa (1 euro =10,7 kruunua).

Tosin kruunun kurssi oli matalammalla 2009 (1 euro =10,9 kruunua), josta se vahvistui vuoden 2014 lukemiin.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 661
  • Liked: 4256
Käsi sydämelle, tunnetteko edes sellaista "tavallista kuluttajaa" jolla on varaa rampata Floridassa ??

Fort Lauderdale on Floridassa, ja sinne järjestettiin suomalaisia suurten toimistojen esitteisiin painettuja seuramatkoja 1980-luvun loppuvuosina. Tosin halpoja ne matkat eivät olleet, mutta hyvätuloiset siellä kävivät.

Tuosta ruotsalaisesta jutusta tulee omakohtainen kokemus mieleen, kun asiakas selitti silloin joskus 80-luvulla miten Fort Lauderdalessa oli kaikki niin ihanan halpaa. (Ehdotin hänelle muuttoa sinne, ihan oikeasti. Hämilleen hän meni, eikä pomo ottanut asiaa ikinä esille. Hän siis valitti sitä, miten "pilkkahintaiset" palvelukseni olisivat olleet Fort Lauderdalessa niin ja niin paljon halvempia.)

Wannabe-juppi, mutta tuo kohtaaminen jäi mieleeni ikuisiksi ajoiksi.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 036
  • Liked: 1287


Käsi sydämelle, tunnetteko edes sellaista "tavallista kuluttajaa" jolla on varaa rampata Floridassa ??
Lennot Miamiin saa alle 500€.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 661
  • Liked: 4256


Käsi sydämelle, tunnetteko edes sellaista "tavallista kuluttajaa" jolla on varaa rampata Floridassa ??
Lennot Miamiin saa alle 500€.
[/quote

Ja kuinka moni kantasuomalainen elää tuollaisella summalla kuukauden, kun soppala ei juuri enempää anna, eikä töihin kelpaa...

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 802
  • Liked: 21150


Käsi sydämelle, tunnetteko edes sellaista "tavallista kuluttajaa" jolla on varaa rampata Floridassa ??
Lennot Miamiin saa alle 500€.

Mediaanipalkka Suomessa oli muistaakseni jotakin 3.500 euroa. Siitä verot pois ja arvonlisäverot päälle. Eipä tuolla rahalla montaa kertaa Floridassa pyörähdetä.

Tagit: