Kirjoittaja Aihe: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet  (Luettu 54169 kertaa)

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 721
  • Liked: 13225
  • Kuka jos en minä
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #30 : 28.05.2016, 23:23:18 »
Se olisikin kannanotto tasapuolisuuden puolesta. Mutta islamia nuoleskellaan kun taas kristittyjä saa solvata miten päin vain.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Käytätkö youtubea? Voit auttaa kansallismielisiä kaatamaan mobiilistriimauseston alle 1000 tilaajan kanavilta, tilaamalla nämä kanavat: https://striimiinfo.blogspot.com/2019/04/tarvii-tuhat-tilaajaa.html

Asra

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 2325
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #31 : 29.05.2016, 00:02:46 »

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Muistelisin väestörekisteriin olevan mahdollista ilmoittaa uskonnollinen vakaumus ja että tämä olisi melko yleistäkin muslimeilla, toisin kuin yhdyskuntiin kuuluminen.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 618
  • Liked: 18259
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #32 : 29.05.2016, 00:41:59 »

Uskontojen uhrien tuki (UUT) on jo olemassa.

Niin on erokirkosta-sivukin. Mutta Eroa islamista sivua ei ole.

Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Muistelisin väestörekisteriin olevan mahdollista ilmoittaa uskonnollinen vakaumus ja että tämä olisi melko yleistäkin muslimeilla, toisin kuin yhdyskuntiin kuuluminen.

Rekisteriselosteen mukaan ei ole mahdollista ilmoittaa vakaumusta vaan tieto jäsenyydestä uskonnonvapauslaissa (453/2003) tarkoitetussa uskonnollisessa yhdyskunnassa. Se ei siis voi olla yleistä muslimeilla.

EDIT: poistin toiseen kirjoittajaan kohdistuvan kenkkuilun.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2016, 00:51:58 kirjoittanut M »
Kyllä luulisi, että tavallisella kunnon ihmisellä on ihmisoikeudet.

Kari Suomalainen

Parsifal

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 567
  • Liked: 3176
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #33 : 29.05.2016, 01:02:53 »
Koko YLE:n oksennus antaa hyvällä syyllä ymmärtää, ettei Fatima suinkaan ole islamistaan "luopunut", vaan islam pitää häntä edelleen tukevasti otteessaan.

Jos Fatima olisi aidosti luopunut islamista, hän heittäisi huivit nurkkaan ja paskat nakkaisi. Jos olet islamista luopunut, et anna muiden islamistien ohjailla elämääsi, sillä silloin et ole muuta, kuin islamiin sidoksissa oleva islamin orja. Orjana toteutat elämääsi islamin tahdon mukaisesti. Ei jatkoon.

On vaikea pistää välit avoimesti poikki, jos on taloudellisesti riippuvainen vanhemmistaan ja asuu heidän kanssaan. Yksinäisellä muslimitytöllä ei välttämättä ole paikkaa, johon paeta.

Varmasti olisi kunnollisia suomalaismiehiä, joille tummahipiäinen musliminainenkin kelpaisi muuten, mutta monia varmasti hillitsee tieto kaikista niistä ongelmista ja välittömästä hengenvaarasta, johon nainen joutuisi, jos tieto miehen lähestymisyrityksiestä kantautuisi naisen sukulaisten korviin.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2016, 01:20:38 kirjoittanut Parsifal »
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Parsifal

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 567
  • Liked: 3176
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #34 : 29.05.2016, 01:19:21 »
Suurin osa Suomessa asuvista musulmaaneista ei ymmärtääkseni edes kuulu mihinkään rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten tuollainen sivustokin olisi melkoisen turha.

Edit: Tai no, turha on ehkä väärä sana. Merkityksetön on varmaankin parempi.

Onhan se niinkin, että islam ja muslimit eivät ole samalla tavalla organisoituneet kirkkokuntiin ja lahkoihin kuin kristityt, joille puolestaan on yleensä selvä juttu, mihin seurakuntaan he kuuluvat, ja kuka on heidän kirkkonsa ylin johtaja. Muslimeilta puuttuvat paavin, patriarkkojen, arkkipiispojen ja vastaavien kaltaiset johtohahmot, joiden auktoriteetin valtaosa uskovaisista hyväksyisi. Näin ollen mokuttavien hurskastelijoiden peräänkuuluttama dialogikin islamin kanssa on käytännössä sekä mahdotonta että turhaa heti kun siirrytään pois yksilötasolta -- ja useimmiten silloinkin.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2016, 01:53:01 kirjoittanut Parsifal »
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 534
  • Liked: 20677
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #35 : 29.05.2016, 01:23:12 »
Tuosta unohtui se tappaminen.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 940
  • Liked: 2110
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #36 : 29.05.2016, 10:11:04 »
"Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana".
No ihan varmasti, saat vapaasti toivoa sitä, mutta et ääneen ja julkisesti.
1400 vuotta eikä mikään ole muuttunut, eikä muutu. Onhan Islam kuulemma muuttumaton, Koraani korjaamaton ja Muhamed täydellinen esimerkki sekä profeetta.
Kun miljardi musukkia on sitä mieltä että näin on hyvä ellei parasta, ja tähän pitää muutkin taivuttaa vaikka väkisin. Muutapa sitten uskoa sukupolvessa tai viidessä.. Ei ennenkuin Muhis tulee takaisin ja ilmoittaa olleensa väärässä, aloitetaan alusta. Sama juttu kuin Jumala ilmoittaisi valinneensa uudestaan sen kansansa koska eka valinta meni pieleen ja Jesse palaisi kertomaan uudet ohjeet.

Reborn

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 145
  • Liked: 391
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #37 : 29.05.2016, 10:40:01 »
Rohkea temppu antaa haastattelu Ylelle. Edeltävästi Yle on puolustanut sadoissa jutuissa ääri-islamia ja ottanut jopa tunnettuja ISIS:n kannattajia tai ainakin puolustajia töihin ilman alkeellistakaan ammattitaitoa.

Jää nähtäväksi vuotaako Ylen toimitus haastateltujen tiedot moskeijaan. Ei se todennäköistä ole, mutta mahdollisuuksien rajoissa.

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 998
  • Liked: 11063
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #38 : 03.06.2016, 13:32:53 »
Lainaus
Kotimaa 28.5.2016 klo 15:16

Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti.

Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä “minimivaatimus” muslimina.

Pukeutuminen ei ole ainoa asia, jossa he ovat joutuneet arjessaan uskonnon vuoksi joustamaan.

– Äitini on sitä mieltä, että jos ei rukoile, ei ole muslimi. Joten rukoilen, kun äiti niin sanoo. Oikeasti saatan rukoilun sijaan mennä vaatehuoneeseen ja olla siellä muutaman minuutin puhelimella, Ifrah tunnustaa.

Suomessa syntyneet somalitaustaiset naiset eivät ole kertoneet perheilleen uskonnottomuudestaan, koska pelkäävät mahdollisia seurauksia. Fatima kertoo tietävänsä tapauksista, joissa vanhemmat, jotka pelkäävät lapsiensa viettävän epäislamilaista elämää, saattavat lähettää jälkikasvunsa pois Suomesta opiskelemaan Koraania ja islamia.

Lähetettävät ovat Fatiman mukaan usein alaikäisiä nuoria, jotka ovat käyttäneet alkoholia ja lopettaneet rukoilun. Nuoria on viety maihin, joissa kirjaimellisen islamin arvojen kuvitellaan toteutuvan.


Olen kuullut muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois.

– Fatima, entinen muslimi

– Nuorien vanhemmat eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä.

Sieltä Ifrah ja Fatimakin löysivät toisensa muutama vuosi sitten. Uskon horjuminen yhdisti. Naiset perustivat viime vuonna Suomen ex-muslimit -blogin, jonka tavoitteena on levittää tietoa ja tukea islamista irtautumista harkitseville sekä seksuaalivähemmistöihin kuuluville muslimeille.

– Meidän tarkoituksenamme ei ole lietsoa vihaa islaminuskoa kohtaan. On kuitenkin monia uskonnottomia muslimeita, jotka eivät tiedä, että islamista voi ylipäänsä luopua. Se on tabu, Fatima linjaa.

Ex-muslimit pysyneet Suomessa kaapissa

Julkisesti omalla nimellään islamista irtautumisesta ovat Suomessa puhuneet vain harvat. Stand up -koomikko Fathi Ahmed paljasti viime vuonna Suomen Kuvalehden haastattelussa eronneensa islamista.

Somalitaustaiselle koomikolle julkinen ulostulo aiheutti välirikon omiin vanhempiin.
Keskusteluyhteys suvun kanssa on vasta hiljattain alkanut taas löytyä, minkä vuoksi Ahmed ei halunnut kommentoida kokemuksistaan tarkemmin tätä juttua varten.

Maailmalla islamista irtaantumisesta on puhunut äänekkäästi erityisesti somalitaustainen kirjailija ja ex-muslimi Ayaan Hirsi Ali. Kirjailijan näkemyksistä on puhuttu myös Ifrahin perheessä.


Äitini väittää, että Ayaan Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi.

– Ifrah, entinen muslimi


– Äitini vihaa Hirsi Alia avoimesti ja sanoo tämän olevan paha ihminen. Äiti myös väittää, että Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi, Ifrah kertoo.

Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Euroopassa islamista irtaantumisesta on käyty keskustelua erityisesti Isossa-Britanniassa. Saarivaltiossa on lukuisia entisiä muslimeita, jotka ovat tulleet ateisminsa kanssa julkisesti kaapista. Ex-muslimeilla on Britanniassa myös omia järjestöjä, jotka tukevat ja antavat apua uskonnottomille.

Suomessa ex-muslimit eivät ole vielä järjestäytyneet. Blogia ylläpitävät naiset sanovat karttavansa julkisuutta, koska pelkäävät lähiyhteisönsä reaktioita.

Suomeen yli 20 vuotta sitten Lähi-idästä muuttanut Malik sen sijaan kertoi uskonnottomuudestaan läheisimmilleen. Sen seurauksena osa muslimikavereista laittoi välit poikki mieheen välittömästi.

Islamin mallioppilas

Vielä pari vuotta sitten Malik yritti olla islamin uskossaan mallioppilas. Hän noudatti islamin sääntöjä lähes kirjaimellisesti: rukoili viisi kertaa päivässä, paastosi ja luki Koraania. Nuorempana Malik kävi jopa pyhiinvaelluksella Mekassa.

Malik oli omien sanojensa mukaan vallankumouksellinen muslimi. Hän halusi levittää profeetta Muhammedin opetuksia ja tehdä islamista pääuskonnon koko maailmaan. Malikin mielestä islam oli se ainoa oikea uskonto ja kaikki muut olivat väärässä.

Hän oli ollut uskossaan vankkumaton koko elämänsä, sillä siihen hänet oli kasvatettu kotimaassaan Lähi-idässä. Siellä islamia ei sopinut kyseenalaistaa. Muutto Suomeen ja avioliitto suomalaisnaisen kanssa ei horjuttanut Malikin uskonnollista vakaumusta.

Islamista eroaminen


Särö uskoon syntyi, kun Malik kuuli ulkomailla asuvasta tuttavasta, joka oli irtautunut islamista. Se oli shokki ja käynnisti prosessin, jonka myötä Malik menetti lopulta uskonsa ja erosi islamista.

– Halusin vain kumota uskonnottoman ystäväni esittämät väitteet. Tarkoitus ei ollut, että olisin itse väärässä, mies hymähtää.

Syvä usko ei kadonnut hetkessä

Uskon mureneminen alkoi Malikilla islamin historiaan perehtymisellä. Malik löysi uskonnostaan paljon aukkoja ja julmuutta, joista hänelle ei ollut kerrottu kotona ja koulussa.

Uskonto alkoi tuntua hänestä ihmisten vallankäytön välineeltä. Pimittämisen paljastuminen motivoi jatkamaan tiedon etsimistä. Kaikista vaikein paikka oli muslimien pyhän kirjan kyseenalaistaminen.


Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

– Malik, entinen muslimi


– Koraani on muslimeille Jumalan omaa puhetta. Se on viiva, jota ei voi ylittää. Tutkiessani sitä kriittisesti minulle paljastui, miten sekava kirja se on. En voi varmasti edes tietää, onko Muhammedia ollut olemassa.

Lopullinen irtaantuminen uskosta ei tapahtunut yhdessä yössä. Islam oli ollut niin tärkeä osa Malikin identiteettiä, että asia vaati parin vuoden hauduttelun. Nykyään Malik on luopunut islamista täysin.

– Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

Suomessa Malik on voinut olla avoimesti uskonnoton, eivätkä vapaamielisemmät muslimit ole hänen ratkaisuaan tuominneet. Uskonnottomuudestaan hän on kertonut vaimolleen ja lapsilleen, jotka lopulta seurasivat hänen esimerkkiään.

– Irtaantuminen on ollut minulle helpompaa kuin monelle muulle, koska olen asunut Suomessa pitkään ja minulla on suomalainen vaimo ja lapset.

Sen sijaan Lähi-idässä asuville vanhemmilleen ja sukulaisilleen Malik ei aio kertoa irtaantumisestaan koskaan. Sukulaistensa vuoksi hän ei halua paljastaa tässä jutussa oikeaa nimeään, kasvojaan tai kotimaataan. Paljastumisella voisi olla tuhoisia seurauksia.

– Kotimaassani kaikki tietävät, että jos luovut islamista, rangaistuksena siitä on sharia-lain mukaan kuolema. Jos käyn kotimaassani, esitän kunnon muslimia, hän myöntää.

Naiset ahtaalla uskonnossa

Islamista eroamiseen suhtaudutaan eri muslimiperheissä Suomessa hyvin vaihtelevasti.

Lukiota käyvä Nuura on entinen muslimi ja on nuoresta iästään huolimatta kertonut vanhemmilleen olevansa ateisti. Ilmoitus ei ollut perheelle täydellinen yllätys, sillä Nuuran suomalainen äiti oli luopunut uskostaan jo aiemmin.

Nuuralle eroaminen oli helpotus, sillä enää hänen ei tarvinnut pukeutua hijabiin ja teeskennellä uskovaista. Vertaistukea uskonnottomuuteen Nuura löysi YouTube-kanavilta, joissa käsiteltiin ateismia ja islamia. Netistä löytyivät myös Fatima ja Ifrah, joiden kanssa Nuura nykyään kirjoittaa Suomen ex-muslimit -blogiin.

Nuuran somalialaiselle isälle tyttären ateismi otti kuitenkin koville.

– Olemme isän kanssa vielä yhteyksissä, mutta emme puhu enää juuri mistään. Veljeni eivät hyväksyneet ratkaisuani ja olivat siitä surullisia. He ovat kuitenkin tottuneet asiaan. Osa kavereistani laittoi välit poikki, Nuura kertaa.

Blogia pitävien naisten mielestä erityisesti somalien keskuudessa vanhoillinen uskonnon tulkitseminen on yleistä. Varsinkin naisten asema on ahdas. Pitää pukeutua tietyllä tavalla ja esimerkiksi uiminen yleisillä uimarannoilla voi olla naisilta kielletty siveellisyyden vuoksi. 

Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä.

– Fatima, entinen muslimi

– Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä.
Toki miehilläkin ovat omat haasteensa, mutta esimerkiksi naisten siveellisyyttä vahditaan paljon tarkemmin. Tämä heikompi asema vaikutti merkittävästi siihen, että aloin kyseenalaistaa aikoinaan uskoani, Fatima toteaa.

Uskonnollisilla kirjoituksilla on hänen mielestään helppo oikeuttaa naisten kapeampi asema. Fatima korostaa, että näin eivät onneksi ajattele kaikki islaminuskoiset.

Muslimiyhteisöissä ongelmista kuitenkin naisten mukaan vaietaan. Myös suomalaisten pitäisi heidän mielestään uskaltaa avata epäkohdista suunsa, eikä pelätä liikaa sitä, mikä voisi mahdollisesti loukata muslimiyhteisöä.

– Jotkut liberaaleiksi itseään kutsuvat suomalaiset eivät sano mitään islamista julkisesti, koska pelkäävät leimautuvansa rasisteiksi, Nuura huokaa.

Ei suuri ilmiö?

Somalitaustaisen toimittajan ja muslimin Abdirahim “Husu” Husseinin mielestä islamista eroaminen tulee pysymään Suomessa tabuna niin kauan, kun keskustelua käydään nimettömästi.

– Olemme esimerkiksi yrittäneet saada radio-ohjelmaamme tehtyä jaksoa seksuaalivähemmistöihin kuuluvista maahanmuuttajista, jotka tulevat Afrikasta ja Lähi-idästä. On kuitenkin ollut mahdotonta saada ihmisiä kertomaan asiasta omalla nimellään. Vaikeat asiat tarvitsevat kasvoja, silloin ihmisten suhtautuminen voi muuttua, Hussein perustelee.

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Husseinin mukaan erilaisissa muslimiperheissä suhtautuminen uskonnosta eroamiseen voi vaihdella paljon. Tämä on Husseinin mielestä yksittäisten perheiden oma asia, eikä kaikkia muslimeja koskettava ongelma.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus uskoa tai olla uskomatta. Mielestäni tämä yksilönvapaus on myös islamissa, sillä Koraanissa sanotaan ettei uskoa voi pakottaa. Tällä tavalla ajattelevia muslimeita on Suomessa paljon.

Muslimien pyhän kirjan Koraanin opetus uskonnosta irtautumiseen on selkeä. Jumala rankaisee niitä entisiä muslimeita, jotka kuolevat uskonnottomina. Rangaistus on helvetti.

Islamista eroaminen kiellettyä

Helvetillä tai Jumalan rangaistuksella pelottelu ei koske ainoastaan islamia. Myös joissain kristinuskon tulkinnoissa on ajateltu, että uskonnon hylkääjä joutuu kuolemansa jälkeen helvettiin, eikä pelastu.

Uskontojen uhrien tuki ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila näkeekin islaminuskosta irtaantumisessa yhtäläisyyksiä tietyistä kristillisperäisistä yhteisöistä eroamiseen.

Islamista eroaminen voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen.

– Joni Valkila, toiminnanjohtaja, Uskontojen uhrien tuki ry

– Se voi olla samalla tavalla rankka paikka kuin Jehovan todistajuudesta tai vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuminen, Valkila sanoo.

Sekä Jehovan todistajia että vanhoillislestadiolaisia on syytetty myös oman uskonsa hylänneiden karttamisesta. Valkilan mukaan perheenjäsenten karttaminen uskonnollisista syistä on julmaa henkistä väkivaltaa.

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mielestä uskossaan horjuvien kanssa pitäisi ensisijaisesti yrittää puhua.

– Perheen pitäisi keskustella uskonnosta irtautuvan kanssa, koska eroaminen saattaa johtua väärinkäsityksestä. Islamissa ei kuitenkaan pakoteta ketään uskomaan. Ja uhkailu on kielletty, Hajjar avaa.

Imaamin tietoon ei ole tullut monia tapauksia, joissa muslimi olisi Suomessa uskostaan irtaantunut. Hän kuitenkin myöntää, että eroamista luultavasti tapahtuu. Eristämistä hän ei hyväksy, mutta ymmärtää reaktion olevan osa ihmisluonnetta.

– Oma perhe on hylännyt myös niitä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Hajjar vertaa.

Teeskentely jatkuu

Evankelisluterilaisesta ja ortodoksisesta kirkosta eroaminen on Suomessa tehty helpoksi. Netin avulla kirkoista on eronnut jo yli puoli miljoona suomalaista. Suomen ex-muslimit -blogia pitävät naiset eivät usko, että eroaminen voisi muuttua näin arkipäiväiseksi islamissa vielä pitkään aikaan.

– Elämme onneksi yhteiskunnassa, jossa tietoa uskonnottomuudesta on avoimesti saatavilla. Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana, Nuura esittää.

Hän edistää uudistusta omalla esimerkillään ja on suunnitellut puhuvansa asiasta vielä joskus julkisesti.


Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin.

– Fatima, entinen muslimi


Fatiman ja Ifrahin kohdalla kaksoiselämä jatkuu edelleen. Naisten mukaan jossain vaiheessa tulevaisuudessa asiasta on pakko puhua omille vanhemmille.

– Joko vanhemmat päättelevät sen itse tai sitten kerron asiasta, Ifrah pyörittelee.

– Vähintään siinä vaiheessa kerron, jos löydän seurustelukumppanin. Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa.


Haastattelun päätteeksi kättelemme. Periaatteessa vastakkaisen sukupuolen edustajan kättely voitaisiin tulkita islamin vastaiseksi. Naisten mukaan suomalaiset muslimit kuitenkin harvoin karsastavat tapaa. Se on jo pieni muutos.

Fatiman, Ifrahin, Nuuran ja Malikin nimet ovat muutettu.

http://yle.fi/uutiset/fatima_luopui_islamista_mutta_ei_voi_riisua_huivia__islamista_eroaminen_on_suomessa_tabu/8903751


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 683
  • Liked: 16604
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #39 : 03.06.2016, 13:38:41 »
Eikös se huivin/kaavun pitäminen ole naisille vapaaehtoista muslimipiireissä? Näinhän meille on kerrottu.
« Viimeksi muokattu: 03.06.2016, 13:41:21 kirjoittanut Blanc73 »
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Sydämistynyt

  • Vieras
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #40 : 03.06.2016, 13:42:17 »
On ne humaaneja, rauhan uskonto.  Ja Haijjari luiskahtelee tapansa mukaan kuin saippuapala; koskaan se ei ole mistään kielteisestä kuullut, mutta korostaa, että niitä sattuu kristityillekin.  :roll:

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 002
  • Liked: 32348
  • Internetin kaatopaikkatyöntekijä
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #41 : 03.06.2016, 13:43:23 »
Eikös se huivin/kaavun pitäminen ole naisille vapaaehtoista muslimipiireissä? Näinhän meille on kerrottu.

Ts. huivipakolla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa. Tai jotain.

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 313
  • Liked: 4501
  • I will stand my ground
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #42 : 03.06.2016, 13:47:43 »
Ählämit olettavat automaattisesti, että kaikki värilliset naiset ovat muslimeja. Saksassa, Ranskassa ja Englannissa on jo näitä tapauksia, joissa huiviton värillinen nainen joutuu ahdistelun kohteeksi: "Mitä teet yksin täällä? Mikset ole pukeutunut vaatimattomasti? Missä veljesi/isäsi on?"

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 969
  • Liked: 7669
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #43 : 03.06.2016, 13:52:21 »
Lainaus
Kotimaa 28.5.2016 klo 15:16

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Siis Husu ei ole kuullut sanoja huonosta kohtelusta.  Ilmeisesti kun sanoja ei ole kantautunut Husun korviin, ei ole huonoa kohteluakaan.

Bwana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 2852
  • Ihmis-perse natsi.
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #44 : 03.06.2016, 14:15:01 »
Husu on toimittajanakin aika huono jos ei ole omaa alaansa edes seurannut. Autetaan nyt miestä kuitenkin alkuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,19875.msg277826.html#msg277826

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1161968/muha.jpg
Jees pox holiray!

rooster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 533
  • Liked: 2114
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #45 : 03.06.2016, 14:19:12 »
Rohkeutta noille islamista luopuneille. Juuri nöyristely islamin edessä mahdollistaa sen ettei uskalleta ja haluta puuttua noihin räikeisiin ja oikeisiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Paljon kivempi syyttää valkoista rasismista kuin muslimia ihmisoikeuksien ja tasa-arvon polkemisesta.

Nuo ihmiset joutuvat elämään jatkuvassa salailussa ja pelossa niin kauan ennen kuin päättävällä tasolla sanotaan, että änkyrät lähtee sutimaan tai kunnioittavat toisten henkilökohtaisia asioita. Uhkailusta ja suoranaisesta väkivallasta saa laakista monoa. Se on eduksi kaikille.

Rikastaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 949
  • Liked: 1434
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #46 : 03.06.2016, 14:23:12 »
Tämä ei ole oikeaa islamia. Islam on rauhan ja tasa-arvon uskoto. Tosin sitä ei harjoiteta kuin suvaitsevaisten rinnakkaistodellisuudessa.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
 - Tony Halme

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 185
  • Liked: 17530
  • covfefe
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #47 : 03.06.2016, 14:32:08 »
Olen tavannut henkilön jonka epäilen olevan islamista luopunut muslimi ja jossain määrin keskustellessani koin että henkilö oli hivenen ahdistunut tai ainakin valaistunut tai vaikeasti määriteltävissä. Hänen mielestään kaikki uskonnot olivat ihmisen keksimiä, mikä on luonnollisesti totta ja epätotta uskonnonharjoittajan näkökulmasta riippuen.

On vaikea sanoa oliko henkilö hämmentynyt vai valaistunut. Omanlaisensa tien kulkija oli kuitenkin ja ihan mukava kaveri muuten. Sääli että uskonnolliset kiivailijat olisivat valmiit ensin ahdisteluin ja puheilla ja lopuksi väkivallalla pakottamaan toisen omaan ajattelumalliinsa.

Aika traagista kun ajattelee että on uskontopolitiikkaa jonka kannattajat kirjaimellisesti riistävät ihmiseltä oikeuden uskoa kun ovat omasta mielestään jo löytäneet lopullisen totuutensa joka riittää heille itselleen. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 524
  • Liked: 5175
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #48 : 03.06.2016, 14:35:05 »
Lainaus
Hussein:
– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Tuo kertoo paljon Husseinista ja hänen journalismistaan.

Noin yleensä ottaen, on tärkeää että islamista eroon haluaville, erityisesti musliminaisille koska he ovat erityisen sorrettuja, tarjotaan rakkautta ja ymmärrystä.
Freedommm!
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. … tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata.” - Chomsky

Rikastaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 949
  • Liked: 1434
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #49 : 03.06.2016, 14:45:00 »
Itsekin tunnen monia muslimeja, jotka eivät rukoile jne. ja ovat todella liberaaleja. Yksikään heistä ei ole uskaltanut erota virallisesti.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
 - Tony Halme

Bwana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 2852
  • Ihmis-perse natsi.
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #50 : 03.06.2016, 14:49:30 »
Meidän entinen lastenhoitajamme oli pilau-jengille keskisormensa suoristanut nainen. Äitinsä, joka oli isukin kolmas vaimo, ei koskaan kääntynyt kuu-uskontoon mutta lapsista toki kasvatettiin musuja. Lopulta äiti kyllästyi kumarteluun + siihen, että häntä kristittynä pidettiin isin kylässä aivan pariaariluokan ihmisinä. Hän pakkasi kamansa ja otti muksut mukaansa. Muksut tultiin sitten hakemaan Kampalasta takaisin kylään kesken koulupäivän mutta äiti organisoi lasten takaisinkaappauksen. Ja muuta semmoista normaalia. Lopulta isä kuoli ja suurinpiirtein samalla hetkellä koko lapsikatras sanoi "moro" islamille.

Näistä puhuin nannymme kanssa paljon ja kysyin että "Eikö tuo ole hengenvaarallista?" Vastaus oli "No, se voisi olla jos siellä olisi isän puolella oikean ikäisiä miehiä sukulaisina. Ne kuitenkin tietävät että se loppuu saippuan, sokerin ja kaiken muunkin ekstran tulo jos mulle alkavat yhtään ttuilemaan. Kun onhan ne kuitenkin sukulaisia ja tässä Afrikan kontekstissa niitä pitää auttaa. Vaikka olisivatkin muslimeita. Ja vähän muutenkin juntteja maalaisia."

Nannymme muuten tunsi erinomaisen hyvin sanan "taqiyya" sitä kysyessäni. Sanoi, että "Niin. Mutta kyllä mä olen ihan oikeasti lähtenyt siitä paskasta nostelemaan. Possua mä en syö kun en ole sen makuun oikein koskaan oppinut. Mä nyt olen kuitenkin ton meidän kirkkokuoron kantava jäsen ja muutenkin seurakunta vie mun vapaa-aikani. Kyllä sunkin Bwana pitäisi päästää Jeesus elämääsi. Se kun hyväksyy mut ja sutkin ihan semmoisena kuin me ollaan."

"Niin kauniisti ei aurinko paista että ottaisin muslimi miestä. Ihan turhia jätkiä. Enkä mä kyllä ugandalaista muutenkaan ristikseni ottaisi."

Haji kun oli vielä vähän lepsokin.
Jees pox holiray!

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 683
  • Liked: 16604
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #51 : 03.06.2016, 14:50:29 »
Itsekin tunnen monia muslimeja, jotka eivät rukoile jne. ja ovat todella liberaaleja. Yksikään heistä ei ole uskaltanut erota virallisesti.

Muslimimiehille se "liberaalius" on helppoa, he tekevät mitä lystäävät. Toista se on musliminaisilla.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 185
  • Liked: 17530
  • covfefe
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #52 : 03.06.2016, 14:51:07 »
Lainaus
Hussein:
– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Tuo kertoo paljon Husseinista ja hänen journalismistaan.


Husseinin viesti ei itseasiassa edes tuomitse uskostaluopujan pään irroitusta jos se luetaan oikein tarkasti kuten kepulin tai kepulista luopuneen jutut pitää lukea.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Meriö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 177
  • Liked: 153
  • Halveksittava ja brutaali
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #53 : 03.06.2016, 18:40:18 »
Lainaus
islamista eroaminen on Suomessa tabu

Kappas vaan, aina oppii uutta. Taitaa olla joku muinaissuomalainen juttu, kun ei 1980-luvun edistyksellinen peruskoulu maininnut aiheesta mitään.
Suuruus on sitä, että pystyy löytämään rasismia vaikka nakkikastikkeesta. -törö

Pärmi

  • Vieras
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #54 : 03.06.2016, 19:34:30 »
Missä on Mäkisen ja Askolan "kirkon ääni" islamista eronneiden puolesta? Eivätkö he juuri tarvitsisi kirkonmuurien suojaa?

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 230
  • Liked: 4152
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #55 : 19.11.2016, 19:28:43 »
Lainaus
Islamista luopunut pakolainen: Jos palaan Irakiin, minut tapetaan

Sadat turvapaikanhakijat ovat jättäneet islamin ja liittyneet kirkkoon, arvioi Kirkkohallitus. Islaminuskosta luopuminen voi johtaa uskonnolliseen vainoon ja olla peruste turvapaikan saamiselle.

Irakilainen pakolainen John toteutti keväällä pitkäaikaisen haaveensa: Hän otti vastaan kasteen Turun Mikaelin seurakunnassa. Mies kutsuu itseään Johannes Kastajan mukaan, mutta se ei ole hänen oikea nimensä. "John" syntyi Bagdadissa uskonnolliseen sunnimuslimiperheeseen. John ei kuitenkaan koskaan ollut harras muslimi. Sen sijaan kristinuskosta hän kiinnostui jo yli kymmenen vuotta sitten. Paikallisen imaamin kiihkoilun hän sen sijaan koki luotaantyöntävänä.

– Hän puhui nuorille taistelemisesta. Kristittyjä hän piti vääräuskoisina, joiden omaisuus ja henki ovat vapaata riistaa, John kertoo.

Kirkkohallitus ei kerää tilastoa käännynnäisistä, joten on mahdoton sanoa tarkkaan, kuinka moni turvapaikanhakija on tehnyt saman päätöksen kuin John. Heitä on kuitenkin varovaisenkin arvion mukaan satoja, sanoo Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia.

– Voisi sanoa, että muutama satakin on vaihtanut uskontoa. Ilmiö on samanlainen Suomessa, kuin Euroopan monessa muussakin maassa.

Uskonnosta luopuminen on suuri riski

Irakilainen muslimi ei noin vain astele kirkon jäseneksi. Suomalainen luterilainen on tavallisesti käynyt vuosia koulussa uskonnontunneilla, ja oppinut kristinuskon sanomaa rippileirillä.

– Meillä on luterilaisessa kirkossa sellainen sääntö, että vähintään kolme kuukautta pitää olla aktiivinen seurakunnassa. Ja sen aikana käydään myöskin rippikoulua, toteaa Turun Mikaelin seurakunnan pastori Jonathan Westergård.

Evankeliumin pänttääminen ja rippikoulu ovat kirkkoon liittyvän turvapaikanhakijan pienin huoli. Mikäli käännynnäiset palautetaan Irakiin, he saattavat joutua siellä syrjinnän, jopa uskonnollisen vainon kohteeksi. Ongelma ei ole kristinusko sinänsä. Esimerkiksi Irakissa kristityt ja muslimit ovat eläneet rinta rinnan koko uskontojen historian ajan. Islamista luopuva muslimi ei sen sijaan välttämättä saa kaikilta osakseen ymmärrystä. Esimerkiksi Johnin kastetilaisuudesta välittyi sosiaalisen median kautta sana Irakiin, mikä poiki nopeasti uhkausviestejä paikallisilta fundamentalisteilta.

– He sanoivat, että jos palaan Irakiin, minut tapetaan. Sekä asejoukot että klaani haluavat minut hengiltä, John kertoo.

Westergård vakuuttaa, että kristinuskosta kiinnostuville tehdään selväksi heti kättelyssä, millaisia seurauksia kirkoon liittymisellä voi olla.

– Heti aluksi selvennetään, että se voi olla kohtalokas päätös. Että niin tosissaan pitää asian kanssa olla, että on valmis kohtaamaan mahdollisia ikäviä seurauksia, pappi toteaa.

Papille onkin ollut voimakas kokemus huomata, kuinka tärkeänä uudet seurakunnan jäsenet pitävät uskoaan.

– Meillähän on totuttu siihen, että uskonnosta puhutaan lähinnä silloin, kun keskustellaan siitä mitä virsissä saa sanoa. Näiden käännynnäisten kanssa ei puhuta siitä, mitä palveluita kirkko voi tarjota. Heille kristinusko todella on jopa elämän ja kuoleman kysymys.

Vaino voi olla peruste turvapaikalle – "Tokihan meillä on myös väärinkäytöksiä"

Ulkomaalaislain mukaan uskonnollinen vaino voi olla peruste kansainväliselle suojelulle.

– Päätöksen tekemisessä on aivan samat periaatteet kuin muissakin hakemuksissa, oli perusteena se poliittinen mielipide, kansallisuus, alkuperä, tai tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen, sanoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo.

Kun turvapaikan tarvetta perustellaan uskonnollisella vainolla, hakijana Revon mukaan useimmiten onkin islamin jättänyt käännynnäinen. Tämä herättää kysymyksen, käytetäänkö kirkkoon liittymistä myös keinona turvapaikan hankkimiseen?

– Tokihan meillä on myös väärinkäytöksiä. Näiden arvioinnissa on haasteensa, Repo myöntää.

Suomessa hankittu seurakunnan jäsenyys ei riitä positiivisen päätöksen saamiseen, vaikka islamista luopuminen olisin kotimaassa laillakin rangaistavaa, kuten Iranissa tai Afganistanissa on. Vainosta on oltava jonkinlaista näyttöä. Käännynnäisen kotiinpaluun mahdollisten seurausten lisäksi Maahanmuuttovirasto arvioi hakijan tarinan uskottavuutta.

– Hakijan ajatusmaailman kehittymistä tutkitaan. Onko esimerkiksi haettu turvapaikkaa ensin jollakin muullla perusteella, ja vasta sen jälkeen kun hakemus ei ole menestynyt, onkin esitetty tämä uusi peruste (uskonnollinen vaino)? Mikaelin seurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen vakuuttaa, että ainakaan Mikaelin seurakunnassa turvapaikanhakijoita ei houkutella luterilaiseen kirkkoon myönteisiä päätöksiä lupaamalla.

– Ei ole kirkolle, eikä kellekään eduksi, että kääntymisasiaa käyteään hyväksi. Sen sijaan olen tavannut vapaitten kristillisten suuntien toiminnassa mukana olevia pastoreita, jotka ovat käyttäneet väärin asemaansa, hän sanoo.

"Voisin palata Irakiin, jos minua suojeltaisiin"

John lopulta sai Suomesta turvapaikan. Hän kuitenkin hymähtää kysymykselle siitä, miettikö hän kastetta hakiessaan oleskelulupaa. – Riskit eivät ole sen arvoiset. Minulla oli Irakissa työ ja koti. Jos joku voisi taata turvallisuuteni Irakissa, palaisin sinne. En ole Suomessa rahan tai oleskeluluvan perässä. Olen uskossa, ja Kristus on vapahtajani.

"Johnin" nimi on muutettu henkilön turvallisuuden takaamiseksi.
http://yle.fi/uutiset/3-9302156

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 024
  • Liked: 46265
  • Kui on must, näita ust!
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #56 : 19.11.2016, 20:49:46 »
Kolme muslimia kertoi Ylelle minkä vuoksi he ovat luopuneet islamista ja kääntyneet kristinuskoon.

Kaikesta tuosta tarinoinnista huolimatta voisin heittää tähän myös oman veikkaukseni: taikaseinä ja ilmainen elämä.

Jutun lopussa olevat Anas Hujjarin sepustukset ovat kyllä myöskin melkoista taqiyyaa.

http://yle.fi/uutiset/3-9285266 (19.11.2016)

Lainaus
Kolme muslimia, joiden usko loppui

Sadat turvapaikanhakijat ovat luopuneet islaminuskosta ja liittyneet kirkkoon. Kolme entistä muslimia kertoi Ylelle, mistä tämä johtuu.

"John". Entinen sunnimuslimi Bagdadista.

Isäni kuoli kun olin nuori. Äitini oli hyvin uskonnollinen, hän rukoili joka päivä. Minä en. Olen kotoisin Bagdadin Dourasta. Se on köyhä kristittyjen asuinalue. Heillä ei ollut helppoa, kun Saddam Husseinin hallinto kaadettiin. Silloin ekstremistit tulivat vaatimaan kristittyjä luopumaan uskostaan. He sanoivat "nyt käännytte islamiin tai kuolette".Alueella oli kirkko ja sen lähellä moskeija. Joka perjantai kuuntelin moskeijan kovaäänisestä, kun imaami kehotti taistelemaan vääräuskoisia vastaan. Aloin miettiä, keitä nämä "vääräuskoiset" ovat.Ystävystyin kristityn työkaverini kanssa. Hän antoi minulle lisää tietoa kristinuskosta, ja aloin lukea Raamattua. Uuden Testamentin sanomat, anteeksianto ja rakkaus, vetosivat minuun. Aloin miettiä, kuka se tässä on vääräuskoinen?Ystäväni kutsui minut kirkkoon käymään. Tiesin, että siitä tulisi ongelmia, mutta päätin kuitenkin mennä. Oli sunnuntaimessu. Näin miten ihmiset rukoilivat. Minua ei kutsuttu taistelemaan, kaikki puhuivat rauhasta. Päätin, että uskon nyt Jeesukseen. En kuitenkaan voinut ottaa kastetta. Pyysin kaveriani tatuoimaan ristin olkapäähäni. Salasin kaiken perheeltäni. He alkoivat kuitenkin esittää kysymyksiä, esimerkiksi arabiankileisestä Raamatustani. He näkivät myös ristitatuoinnin. Enoni oli raivoissaan. He vaativat minua poistamaan sen. Lopulta he ajoivat minut kotoani. Lähdin Irakista. Turkissa pistin ensimmäistä kertaa ristin kaulaani. Lokakuussa 2015 saavuin Suomeen. Viikon päästä olin kirkossa kertomassa pastorille uskostani. En voinut ottaa kastetta heti, minun pitäisi ensin käydä kuukausia rippikoulua. Se vain ruokki haluani oppia lisää kristinuskosta. Sain kasteen keväällä 2016. Tuntui, että olisin astunut pimeydestä valoon. Kuva kastetilaisuudesta päätyi kuitenkin Facebookin suljetusta ryhmästä muiden käsiin. Irakilaiset asemiehet uhkasivat henkeäni. Myös perheeni näki kuvan. Äitini sanoi minulle, etten ole hänen lapsensa. En välitä enää perheestäni. Vain Jeesuksella on väliä.

"Abed". Entinen shiamuslimi eteläisestä Irakista


Synnyin muslimiksi. Mutta en voi sanoa tietäväni paljoa islamilaisesta uskosta. Elin käytännössä ateistin elämää. Muslimit pitävät itseään islamin sanansaattajina. Monet yrittivät tuputtaa uskontoaan minulle. Eräs ystäväni kysyi, "miksi et rukoile, miksi et paastoa, miksi et tule moskeijaan perjantaisin"? Mutta kun näin, miten muslimit Irakissa tappoivat toisiaan, oli vaikea uskoa siihen, mihin he uskoivat. Tuntui, että juuri uskonnollisimmat tekivät kaikista pahimpia asioita. Ja kaiken he oikeuttivat uskonnollaan tai koska toinen ei ollut "uskovainen". Sanoin heille, etten halua olla tappaja kuten te. Sanoin, etten hyväksy heidän jumalaansa. Oikea Jumala ei halua lastensa tappavan toisiaan. Aloin uskoa, että islam on ilkeä uskonto. Että se on profeetta Muhammadin valhe. Hän loi sääntöjä, jossa määriteltiin, mikä on oikein ja mikä ei. Kyllä kristitytkin tappavat, mutta Jeesus kielsi sen. Uusi Testamentti kehottaa rakastamaan. Kaupungissani oli kristittyjä ulkomaalaisia. He kertoivat minulle kristinuskosta. He kohtelivat minua toisin kuin muut. Kysyin heiltä miksi, johon he vastasivat: "Jeesus kehottaa rakastamaan jopa vihollistaan".Etsin lisää tietoa kristinuskosta. Näin, että uskonnossa on rakkautta. Vuonna 2007 tein päätökseni. Jätin Irakin ja tulin Suomeen elokuussa 2015. Sain oleskeluluvan, mutta en liittynyt kirkkoon sen vuoksi. Maahanmuuttovirasto tekee päätöksensä omien sääntöjensä mukaan. Moni suomalainen jättää kirkon. Heillä on vapaus tehdä niin, täällä valtio antaa vapauden uskoa mihin haluaa. Mutta lopulta paholainen vie heidät.

"Omar". Entinen sunnimuslimi Irakin Babylonista


Kun Saddam Husseinin hallinto kaadettiin, kaikki Irakissa sanoivat taistelevansa uskonnon varjolla. Mietin, "miksi sanomme toisillemme näin"? Kasvoin uskomaan, että islamista luopuminen on suuri synti, ja että käännynnäinen joutuu helvettiin. Se on riski tuvallisuudelle. Uskonnon vaihtaminen tarkoittaa elämän vaihtamista. Istanbulissa minulla oli amerikkalainen tyttöystävä. Hän oli todella uskonnollinen kristitty. Hän kysyi, miksen kääntyisi kristityksi. Sanoin, että se olisi helvettiä minulle. Aloin kuitenkin käydä kirkossa hänen kanssaan. Aloin ajatella kristinuskoa enemmän. Ajatukseni kasaantuivat. Jokaisen uskonnon pitäisi olla vapaaehtoista. Minä en koskaan valinnut islamia. Jos ei valitse uskoaan, on vaikea välittää sen säännöistä. Uusi Testamentti ei kehota taistelemaan, eikä aviorikoksen tehnyttä pidä kivittää. Kaikki ovat syntisiä, kukaan ei ole täydellinen. Valitsin kristinuskon, koska uskoin, että islam on huonompi. Se ei ole rauhan uskonto.Irakissa olin asianajaja. Kritisoin hallitusta medialle ja minut uhattiin tappaa. Mutta kuinka todistan sen Maahanmuuttovirastolle, että minua uhattiin puhelimitse? Käännynnäisyydestäni en kertonut virastolle mitään. Ehkä saan Suomesta lopulta turvapaikan, ehkä en. Mutta kirkkoon liitytään oman itsensä takia, ei siksi, että saataisiin asioita. Perheeni ei tiedä kääntymisestäni mitään. Jos he tietäisivät, he eivät enää puhuisi minulle.

Imaami Anas Hajjar kommentoi puheita: edustavat puhujan vähäistä tietoa islamista

Käännynnäisten puheet saavat suomalaisen imaamin Anas Hajjarin pohtimaan, kuinka perillä henkilöt lopulta ovat olleet islaminuskosta. – Väitteet edustavat tyypillisiä stereotyyppisiä puheita. Ne edustavat selkeästi puhujan vähäistä tietoa historiasta, kristinuskosta, kristinuskon velvoitteesta, Islamista ja sen velvoitteista ja muslimina olemisesta, Hajjar sanoo.

Imaamin mukaan on virheellistä väittää, että juuri islam kehottaisi seuraajiaan väkivaltaan. – 1,8 miljardin rauhanomaisen muslimin uskontoa ei voi, eikä saa pelkistää Isisiin ja sen tekoihin. Ideologia on marginaalinen sitä on nykyään paisuteltu ja yleistetty leimaavalla tavalla. Hajjar muistuttaa myös, kuinka kristitty maailma on toisaalta myös syyllistynyt samanlaisiin hirmutekoihin läpi historiansa.

– Maailman sotien uhrimäärät siviileistä kertoo paljon niin sanotun sivistyneen maailman sotatavoista ja käytännöistä.

Väitteen siitä, ettei islam suvaitsisi muita uskontoja tai uskosta luopumista, Hajjar kumoaa. – Muslimien tehtävänä on toimia ilmoituksen eteenpäin viejinä, eli kertoa eteenpäin muille ihmisille ja kutsua heitä, muttei voi koskaan pakottaa uskomaan tai käännyttää. Uskon on oltava aina vapaaehtoista ja henkilöstä lähtöisin olevaa. “Sinut on lähetetty ilosanoman tuojaksi ja varoittajaksi“, “et voi pakottaa heitä uskomaan”, Hajjar sanoo Koraania siteeraten. Kristinuskoon kääntyneet turvapaikanhakijat ovat Hajjarin mielestä mielenkiintoinen ilmiö. Hän kehottaakin pohtimaan, minkälaiset asiat sotia pakenevia uskostaan luopuneita mahdollisesti motivoivat. – Pitäisi syventyä ilmiön syihin, taustoihin, sekä motiiveihin, ja vertailuksi katsottava, miksi ilmiö ei ole samalla tavalla näkyvissä muitten maahanmuuttajien joukossa? Kuinka paljon heidän (käännynnäisten) kotimaassaan kokemansa totalitarismi on ollut vaikuttamassa, ja suoraan tuottamassa heidän esittämiään väittämiä ja uskomuksia, eikä Islam itse?
"Jos olisi sekä menestyviä että epäonnistuneita afrikkalaisia yhteiskuntia hakisin selitystä jostain muualta. Jos afrikkalaiset eivät muodostaisi länsimaissakin sosioekonomista pohjanoteerausta, hakisin selitystä jostain muualta." -Jussi Halla-aho afrikkalaisten geneettisesti selittyvästä älykkyysosamäärästä (3.6.2005)

pjentti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 488
  • Liked: 303
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #57 : 19.11.2016, 20:58:12 »
Oikeassahan Anas on. Meille on vuositolkulla toitotettu, kuinka suvaitsevainen rauhanuskonto islam on, joten kääntyminen kristinuskoon ei voi olla turvapaikan peruste. Muuten rasismi ja kiihotus.

Sydämistynyt

  • Vieras
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #58 : 19.11.2016, 21:05:53 »
Ananaan ei aikoinaan tarvinnut harkitakaan kääntymistä, kun taikaseinä oli jo käytettävissä.  Mikäs on imaamina Suomessa ollessa.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 566
  • Liked: 18198
  • Easter Worshipper
Vs: 2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet
« Vastaus #59 : 19.11.2016, 21:16:01 »
Väittäisin, että nämä kolme ovat kääntymyksessään varsin vilpittömiä. Miksikö?

Kaikki he sanovat islamia väkivaltaiseksi ja kritisoivat muslimeita. Yksi sanoo, että islam ei ole rauhan uskonto.

Yritä saada muslimi tuomitsemaan toinen muslimi tai islam. Ei onnistu. Huomatkaa mitä Hajjar sanoo: Islamia ei saa pelkistää isisin tekoihin. Eli isis on islamia, jota Hajjar ei puheessaan tuomitse. Sanoo vain että islam on muutakin kuin isisiä. Samaa kieroilua kuin joltain Chodr Chebabilta, joka ei pystynyt tuomitsemaan edes terrori-iskuja.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-