UmmaGumma

Äänestys

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
77 (57.9%)
Ei
56 (42.1%)

Äänestäjiä yhteensä: 133

Kirjoittaja Aihe: Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)  (Luettu 900262 kertaa)

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #30 : 12.01.2009, 21:45:11 »
Pakkohan niiden on jotain terveyshaittoja löytää vaikka väkisin, ja niin kauan kun ei löydy, sanotaan vain, että kannabis voi mahdollisesti olla haitallista.

No kyllä kanna vaan tekee vähän muutakin kuin pilven , mitä se tekee on noija , tai suomeksi luulot : tekee siis ensin lieviä vainoharhoja. Ja pahimmillaan puhkeaa täysimittainen skitsofrenia - ei tämä ole mikään ihan pelkkä jenkkien huumesota. Hubin.org

Pahinta , ja missä lääkärit eivät ole ihan väärässä on todellakin persoonallisuusmuutokset , jotka on välinpitämättömyyttä kohti.

Eiköhän tuo skitsofrenia voi puhjeta monestakin asiasta jos siihen on sukurasitetta. Tiedän tapauksia jossa uskoon tuleminen tai vanhempien ero on aiheuttanut mielen sairauksia. Skitsofreniaa voidaan nykyään lääkkeillä melko hyvin yleensä hallita.

Punnitaanpa asioita. Ehkä muutama skitsofreenikko lisää ei paljon paina jos sillä saataisiin väkivaltaisesti kännissä riehuvat ihmiset käyttämään kannabista joka on rauhoittava ja rentouttava päihde. En osaa sanoa kuinka paljon pahoinpitelyitä ja henkirikoksia humalaiset tekevät, mutta aika paljon varmaan. Kannabiksen ja väkivaltaisuuden välillä ei ole havaittu tutkimuksissa mitään yhteyttä.

Persoonallisuuden muutokset johtuvat muista tekijöistä. Henkilö astuu toiseen kulttuuriin, jossa välinpitämättömyys on hyvä. Kannabiskulttuuri ja siihen liitettävät asiat eivät ole mitenkään ihailtavia. Sinänsä kannabis ei aiheuta persoonallisuusmuutoksia vaan sen tekee uusi seura ja ne tyypit kenen kanssa polttelet. Kannabiksen poltto tekee ihmisestä rikollisen ja rikollisena joutuu helpommin "oikeiden rikollisten" seuraan.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #31 : 12.01.2009, 21:50:21 »
Sinänsä kannabis ei aiheuta persoonallisuusmuutoksia vaan sen tekee uusi seura ja ne tyypit kenen kanssa polttelet. Kannabiksen poltto tekee ihmisestä rikollisen ja rikollisena joutuu helpommin "oikeiden rikollisten" seuraan.
No juu, rikollisen ja rikollisen. Nykylainsäädännössä toki ja aika monet joutuvat diilaamaan poltettavansa oikeilta rikollisilta jotka ovat sekaantuneet prostituutioon, kovien aineiden kauppaan ja väkivaltaan, asekauppaan jne. Minusta kotikasvatus tulisi sallia, jo rikollisuutta vähentävän luonteensa takia, koska kenenkään ei tarvitsisi tukea järjestäytynyttä rikollisuutta pilveä polttaakseen.

braeden

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 222
  • Liked: 6
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #32 : 12.01.2009, 21:51:40 »
Perinteilläkin on merkitystä , alkoholin ollessa länsimaiden päihde/elintarvike. Monessako luostarissa kasvatetaan maria ?

Se, että jokin asia on aina tehty tietyllä tavalla ei varsinaisesti kerro asian paremmuudesta mitään. Itse asiassa, perinteeseen vetoaminen on jokseenkin tunnettu argumentaatiovirhe: http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition. Yhtä hyvin voisi väittää, että naisten tulee hoitaa kotia töissäkäymisen sijasta, koska tämä on perinteinen länsimaalainen käytäntö.

Ja kannabista nyt kuitenkin on käytetty päihtymistarkoitukseen erinäisiä tuhansia vuosia. Se, että se ei ole perinteinen juurin sinun kulttuurisessa kontekstissasi ei ole kovin ollennaista minkään kannalta.

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #33 : 12.01.2009, 21:57:21 »
Alkoholin asema johtuu yksinkertaisesti siitä, että se on helpoimmin Euroopassa valmistettava päihde ja sillä on pitkät perinteet ympäri maailman. Se ei missään välissä ole ollut uusi ja epäilyttävä. Ihmisellä onkin aina ollut tarve sekoittaa päänsä ja yksinkertaistaa itsensä tavalla tai toisella.

Asiasta toiseen. Monet voivatkin ajatella kannabiksen olevan portti muihin huumeihiin ja se onkin yleensä se ensi askel kohti vahvoja ja tuhoisia huumeita. Kuitenkin Alankomaissa on EU-maista lähes vähiten suonensisäisten huumeiden käyttäjiä. Tämäkin johtuu luultavasti siitä, että ganja ei Alankomaissa tee henkilöstä rikollista tai huumehörhöä.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2009, 22:03:54 kirjoittanut Hoff »
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Viiskio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 77
  • Liked: 7
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #34 : 12.01.2009, 22:06:40 »
Hamppu-uskovaiset ovat sitten pesiytyneet tännekin. Voisitteko jättää edes jonkun foorumin rauhaan saarnaamiseltanne?

Jos se hamppu olisi terveellistä ja sen käyttäminen tuottaisi pelkkää ihanuutta, niin ei sitä oikeasti olisi kielletty joka paikassa. Eivät lainsäätäjät ihan vain kieltämisen ilosta asioita kiellä, ainakaan ihan koko ajan.

Suomella on vallan riittävästi ongelmia alkoholin kanssa, siihen päälle ei kaivata kannabiskansantauteja.

putte

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 10
  • Liked: 1
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #35 : 12.01.2009, 22:10:40 »
Kannatan haittojen vähentämisen politiikkaa.
 Huumeiden käyttäminen on uhriton rikos. Ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää itse omasta kehostaan. Jos joidenkin päihteiden käyttö kielletään pitäisi samalla logiikalla kieltää myös vaaralliset urheilulajit, epäterveellisen ruoan syönti jne.
 Itselleni valtion virallisen huumepropagandan valheellisuuden oivaltaminen oli samanlainen suuri tapahtuma kuin nuivahtaminen. Verratkaapa huviksenne miten samankaltaista moku- ja huumepropaganda on. Samoja kehäpäätelmiä toistellaan vuodesta toiseen, tilastotieto unohdetaan. Vastapuoli leimataan narkkariksi/natsiksi. Tämän oivaltaminen saattaa muuttaa herkemmät yksilöt välinpitämättömiksi yhteiskuntaan osallistumisen suhteen.
Linkkejä lisätiedon hankkimiseen jos tietosi perustuvat vielä peruskoulussa pakkosyötettyyn pelotteluun:

http://kannabisuutiset.wordpress.com/
http://suomenkannabisyhdistys.org/
http://www.erowid.org/

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #36 : 12.01.2009, 22:12:18 »
Hamppu-uskovaiset ovat sitten pesiytyneet tännekin. Voisitteko jättää edes jonkun foorumin rauhaan saarnaamiseltanne?
Vaihda sanan Hamppu sijaan "Homma" tai "halla-aholaiset", niin eikö kuulostakin tutulta?


 
 Itselleni valtion virallisen huumepropagandan valheellisuuden oivaltaminen oli samanlainen suuri tapahtuma kuin nuivahtaminen. Verratkaapa huviksenne miten samankaltaista moku- ja huumepropaganda on. Samoja kehäpäätelmiä toistellaan vuodesta toiseen, tilastotieto unohdetaan. Vastapuoli leimataan narkkariksi/natsiksi.
Hyvin sanottu. Noinhan se on. Huumepolitiikka- samoin kuin maahanmuuttopolitiikka ovat molemmat järkyttäviä tabuja monille.

Veikkaan että varsin moni poliisikin mieluummin satsaisi vähät resurssinsa kovien rikollisten jahtaamiseen, kuin jonkin omaan käyttöön kasvattavan hipin vainoamiseen.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2009, 22:20:15 kirjoittanut Peltirumpu »

Timo Hellman

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 423
  • Liked: 5
  • Runoilija ja turkulainen.
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #37 : 12.01.2009, 22:17:33 »


Jos se hamppu olisi terveellistä ja sen käyttäminen tuottaisi pelkkää ihanuutta, niin ei sitä oikeasti olisi kielletty joka paikassa. Eivät lainsäätäjät ihan vain kieltämisen ilosta asioita kiellä, ainakaan ihan koko ajan.



Jos se viski olisi terveellistä ja sen käyttäminen tuottaisi pelkkää ihanuutta, niin ei sitä oikeasti olisi kielletty joka islam-teokratiassa. Eivät imaamit ihan vain kieltämisen ilosta asioita kiellä, ainakaan ihan koko ajan.
 ::)
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
  • Liked: 6
  • Nuiva savolainen
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #38 : 12.01.2009, 22:18:44 »
Vaihda sanan Hamppu sijaan "Homma", niin eikö kuulostakin tutulta?

Mä en kyllä ymmärrä miten monikulttuurisuus millään tavalla vaikuttaa tai liittyy päihdepolitiikkaan. Siinä mielessä nostan hattua eurooppalaiselle viinikulttuurille, ettei se ole niin kännisekoilevaa kuin tämä pohjoinen + itänaapurimme.

There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

braeden

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 222
  • Liked: 6
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #39 : 12.01.2009, 22:21:06 »
No kyllä kanna vaan tekee vähän muutakin kuin pilven , mitä se tekee on noija , tai suomeksi luulot : tekee siis ensin lieviä vainoharhoja. Ja pahimmillaan puhkeaa täysimittainen skitsofrenia - ei tämä ole mikään ihan pelkkä jenkkien huumesota. Hubin.org

Pahinta , ja missä lääkärit eivät ole ihan väärässä on todellakin persoonallisuusmuutokset , jotka on välinpitämättömyyttä kohti.

Oikeastaan mikä tahansa psykoaktiivinen substanssi voi potentiaalisesti aiheuttaa psykologisia ongelmia. Etenkin jos käyttäjällä on näihin taipumusta. Tähän kategoriaan kuuluu myös alkoholi. Itse asiassa, alkoholin linkki erilaisiin mielenterveysongelmiin, mukaanlukien psykoosit, on paljon vahvemmin näytetty toteen kuin kannabiksen.

Lisäksi tutkimukset joissa kannabiksen haittoja mielenterveydelle on tutkittu ovat usein kyseenalaisia. Kohderyhmänä käytetään mm. vankeja tai sosiaalitoimen piiriin joutuneita, joilla on lähtökohtaisesti kohonnut riski kaikenlaisiin ongelmiin. Muiden (kovempien) substanssien käyttöä ei aina pystytä sulkemaan pois kunnolla. Hyväosaiset kannabiksen käyttäjät pysyvät usein tutkimuksilta piilossa, koska julkinen käytön tunnustaminen tarkoittaa käytännössä vaikeuksiin joutumista.

Sitten kannabiksen kohdalla sotketaan kaiken lisäksi käsitteitä huomattavan taitavasti. Esimerkiksi tännekin linkatussa brittirankkauksessa muistaakseni kannabiksen korkeaa sijoitusta oli perusteltu juuri psykoosiriskillä. Tätä oli sitten todisteltu tutkimuksella, jossa sairaalasängyllä makaaville koehenkilöille oli pistetty suuria määriä THC:tä suoraan suoneen ja kyselty kysymyksiä tyyliin "tuntuuko sinusta, että vastassasi on salaliitto". ::) Tietysti koko tutkimuksen pointti ei ollut todistaa kannabiksesta yhtään mitään, mutta sehän ei estä mediaa sitä semmoisena esittämästä.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 947
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #40 : 12.01.2009, 22:21:53 »
Nähtävästi on viimeinkin löytynyt jokin asia, josta monet Hommalaiset voivat olla samaa mieltä vihreiden kanssa..

"us..aaand.. theeeem.."

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #41 : 12.01.2009, 22:23:28 »

Suomella on vallan riittävästi ongelmia alkoholin kanssa, siihen päälle ei kaivata kannabiskansantauteja.

Annetaan alkoholille haitattomampi vaihtoehto. Mikäs sen parempi ratkaisu alkoholin aiheuttamiin ongelmiin? Vai nostetaanko vaihteeksi veroa?
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Vibeh

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 3
  • Liked: 0
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #42 : 12.01.2009, 22:25:21 »
Tämän voi ihan suoraan yksinkertaistaa:
????????????  ??????  -   ????????????  ????????????!
Eipä ollut näköjään merkkitukea.
Siis tarkoituksena sanoa, laillistakaa hamppu, laillistatte rikollisuuden!
« Viimeksi muokattu: 12.01.2009, 22:29:28 kirjoittanut Vibeh »

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #43 : 12.01.2009, 22:26:19 »
Nähtävästi on viimeinkin löytynyt jokin asia, josta monet Hommalaiset voivat olla samaa mieltä vihreiden kanssa..

"us..aaand.. theeeem.."

Luulen että kaikissa puolueissa löytyy mielenkiintoa päihdepolitiikan uudistamiseen, kannabiksen osalta ainakin nuoremmassa väessä. Järjen käyttö ei näes ole kiellettyä. Ei edes huumehommissa.

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
  • Liked: 6
  • Nuiva savolainen
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #44 : 12.01.2009, 22:27:14 »
Oikeastaan mikä tahansa psykoaktiivinen substanssi voi potentiaalisesti aiheuttaa psykologisia ongelmia. Etenkin jos käyttäjällä on näihin taipumusta. Tähän kategoriaan kuuluu myös alkoholi. Itse asiassa, alkoholin linkki erilaisiin mielenterveysongelmiin, mukaanlukien psykoosit, on paljon vahvemmin näytetty toteen kuin kannabiksen.

No ihan elämässä nähtyä:
Kaverin isävainaa oli melko perso viinalle, joka sittemmin koitui hänen kohtalokseen. Kuukauden tai kahden ryyppyputken loppuvaiheilla hän alkoi usein näkemään demoneita, menninkäisiä tai marsilaisia. Lisäksi välillä saattoi jutella jo kuolleiden tai muualla olevien henkilöiden kanssa olohuoneessa. Juoppohulluuttako se vain oli?

Alkoholi on riippuvuutta aiheuttavana myrkkynä pahempi kuin kannabis. Mutta pohjoinen kulttuurimme on suosinut viljan viljeyä ja perunan kasvatusta paremmin kuin kannabiksen, joten siksi pontikka ja kossu vaikuttaa kulttuuriperimäämme niin voimakkaasti.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 987
  • Liked: 1424
  • "je m’en fous"
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #45 : 12.01.2009, 22:30:09 »
6  Niin pappi antoi hänelle pyhää leipää; sillä siellä ei ollut muuta leipää kuin näkyleipiä, jotka oli siirretty pois Herran edestä, että sinne samana päivänä, jona ne oli otettu pois, pantaisiin tuoreet leivät.

Ja mitäs leipäsiä syörä et näkyjä saara? Palavit puskit ja semmotti?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #46 : 12.01.2009, 22:33:03 »
Nähtävästi on viimeinkin löytynyt jokin asia, josta monet Hommalaiset voivat olla samaa mieltä vihreiden kanssa..

"us..aaand.. theeeem.."

Luulen että kaikissa puolueissa löytyy mielenkiintoa päihdepolitiikan uudistamiseen, kannabiksen osalta ainakin nuoremmassa väessä. Järjen käyttö ei näes ole kiellettyä. Ei edes huumehommissa.

Harmi että järkipuheen kuuntelu ei ole velvollisuus. Huumeet ja moku ovat erittäin tulenarkoja aiheita. Absoluuttisia totuuksia, joista ei saa kiistellä koska ei yksinkertaisesti ole mitään kiisteltävää.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

M.K.Korpela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 621
  • Liked: 225
  • Wanhan coulun conetecnicco
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #47 : 12.01.2009, 22:35:00 »
Se, että jokin asia on aina tehty tietyllä tavalla ei varsinaisesti kerro asian paremmuudesta mitään. Itse asiassa, perinteeseen vetoaminen on jokseenkin tunnettu argumentaatiovirhe. Yhtä hyvin voisi väittää, että naisten tulee hoitaa kotia töissäkäymisen sijasta, koska tämä on perinteinen länsimaalainen käytäntö.

False parallel.

Lainaus
Ja kannabista nyt kuitenkin on käytetty päihtymistarkoitukseen erinäisiä tuhansia vuosia. Se, että se ei ole perinteinen juurin sinun kulttuurisessa kontekstissasi ei ole kovin ollennaista minkään kannalta.

Että kannabista ei ole käytetty Suomen kultturisessa kontekstissa on hyvin olennaista.

Ja se on hyvin olennaista siirtolaiskritiikin kannalta , koska aukaista päihdepolitiikka johtaa uusiin vaatimuksiin meidän uusien rikastajiemme taholta : no-mutta-kun-te-juotte-niin-paljon-eihän-tässä-olla-kukaan-ihan-pulmusia-kuinka-te-nyt-voitte-vaatia-meitä-muuttamaan-kulttuuriamme.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #48 : 12.01.2009, 22:35:26 »
Mutta pohjoinen kulttuurimme on suosinut viljan viljeyä ja perunan kasvatusta paremmin kuin kannabiksen, joten siksi pontikka ja kossu vaikuttaa kulttuuriperimäämme niin voimakkaasti.
Eikä pelkästään noitten syitten takia, vaan siksi, ettei psykoaktiivinen hamppu menesty näillä leveysasteilla luonnonvaraisena, ei ainkaan ennen nykyisiä pitkälle jalostettuja ulkolajikkeita. Joka alueella kun on omat päihteensä, ei vaikkapa Etelä-Amerikan sademetsien asukit tienneet mitään kannabiksesta tai viinasta, mutta päihteitä kuitenkin käytettiin, viihteeseen ja seremonioihin..

 Hamppu, siis kuituhamppu, on kuitenkin kuulunut omaan kulttuuriimme jo kauan.  Vai kuka ei muista laskiaispulkkamäestä huutoa: "Pitkiä pellavia, hyviä hamppuja, tulevaks vuueks!" ???
« Viimeksi muokattu: 12.01.2009, 22:37:35 kirjoittanut Peltirumpu »

Viiskio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 77
  • Liked: 7
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #49 : 12.01.2009, 22:38:48 »
Hamppu-uskovaiset ovat sitten pesiytyneet tännekin. Voisitteko jättää edes jonkun foorumin rauhaan saarnaamiseltanne?
Vaihda sanan Hamppu sijaan "Homma", niin saat varsin realistisen kuvauksen siitä miten toisinajattelijoihin suhtaudutaan.

Ensimmäinen vastine: kuusi minuuttia. Arvasinkos että tökkään tässä sormeni siihen itseensä...

Mutta ok, argumentoin tämän nyt kerran lyhyesti, sitten saa olla.

Ensinnäkin, hamppu-uskovaisuuden ja Homman asettaminen keskenään rinnasteisiksi kertoo ihan vain typeryydestä. Homma yrittää rationaalisin perustein saada aikaan jotain järkevää, kun taas hamppu-uskovainen pyrkii pelkästään laillistamaan sen, että hän pitää elämästään enemmän pää sekaisin.

Toiseksi, en suostu promotoimaan elämäntapaa, joka arvottaa päihtyneenä olemisen niin korkealle kuin mitä hamppukulttuuri tekee. Tämä jo siksikin, että minun mielestäni ihan tavallista elämää pitäisi pystyä kestämään ilman kemiallisia kainalosauvoja.

Kolmanneksi en jaksa uskoa, että päihdehakuisuus tekee yhtään mitään hyvää yhteiskunnalle. Tässä olen onneksi samaa mieltä nykyisen lainsäädännön kanssa.

nevahood

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 483
  • Liked: 1447
  • Ahkera monitaituri
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #50 : 12.01.2009, 22:38:57 »
Lainaus
Ei ihme, jenkkiläinen "sota huumeita vastaan"-politiikka  on luonut tilanteen, missä jopoa imuttava hippi istuu linnassa siinä missä kokadiileri ja murhamieskin.
Aivan. Paitsi Khat-diileri. Se istuu steissillä ja jauhaa versoja.

Koska rikoksia on vaikea laittaa järjestykseen aineiden vahvuuksista riippuen, yritin suhteuttaa rikoksista saatuja hyötyjä suhteessa rangaistuksiin. Järjestäytynyt khat-salakuljetusjengi sai naurettavat rangaistukset verrattuna kannabiksen salakuljettajiin. Mm. yhtenä lieventävänä asianhaarana oli kulttuuri eikä rikollisjengi tavoitellut voittoa vaikka porukalla oli velanperijät... Yritän kaivaa faktoja jos jaksan tai muistan.
Suurkiihottaja Runeberg

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 947
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #51 : 12.01.2009, 22:43:32 »
Koska rikoksia on vaikea laittaa järjestykseen aineiden vahvuuksista riippuen, yritin suhteuttaa rikoksista saatuja hyötyjä suhteessa rangaistuksiin. Järjestäytynyt khat-salakuljetusjengi sai naurettavat rangaistukset verrattuna kannabiksen salakuljettajiin. Mm. yhtenä lieventävänä asianhaarana oli kulttuuri eikä rikollisjengi tavoitellut voittoa vaikka porukalla oli velanperijät... Yritän kaivaa faktoja jos jaksan tai muistan.
Minusta on kohtuutonta, että huumerikoksista voi saada samaa luokkaa olevia tuomioita kuin raiskauksista, vaikka huumeita ei esimerkiksi markkinoisi uusille käyttäjille yms..

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #52 : 12.01.2009, 22:44:39 »
[
Aivan. Paitsi Khat-diileri. Se istuu steissillä ja jauhaa versoja.

Koska rikoksia on vaikea laittaa järjestykseen aineiden vahvuuksista riippuen, yritin suhteuttaa rikoksista saatuja hyötyjä suhteessa rangaistuksiin. Järjestäytynyt khat-salakuljetusjengi sai naurettavat rangaistukset verrattuna kannabiksen salakuljettajiin. Mm. yhtenä lieventävänä asianhaarana oli kulttuuri eikä rikollisjengi tavoitellut voittoa vaikka porukalla oli velanperijät... Yritän kaivaa faktoja jos jaksan tai muistan.
Eikös tuossa ole kyse klassisesta mokutusteemasta, nk. ihonvärilievennyksestä rangaistavuuden suhteen?

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #53 : 12.01.2009, 22:49:09 »
Minusta on kohtuutonta, että huumerikoksista voi saada samaa luokkaa olevia tuomioita kuin raiskauksista, vaikka huumeita ei esimerkiksi markkinoisi uusille käyttäjille yms..
Minusta se on merkillistä, että niin rattijuopolta, kuin kukan kotikasvattajaltakin, joka siis ei edes ajanut autoa pilvessä, vaan vain kasvatti höpöheinää kotonaan omaan käyttöön, otetaan ajokortti kuivumaan, mutta vain toista velvoitetaan käymään säännöllisissä päihdeseuloissa kortin takaisin saamiseksi. Arvaatte kyllä sanomattakin kummasta on kyse.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 176
  • Liked: 6679
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #54 : 12.01.2009, 22:51:46 »
Päihdepolitiikkaa ja yleistä suhtautumista päihteisiin vaivaa sama ongelma kuin yhteiskuntaamme yleisemminkin. Suurin osa kansalaisista arvelee että heillä on lähinnä vain oikeuksia eikä juuri lainkaan velvollisuuksia. Kaikenmailman paskajuoppoja ja narkkeja hyysätään ja ne ihmiset joilla ei ole ongelmia ko. aineiden kanssa maksvat nämä juhlat.

Minun mielestäni ihmisillä pitäisi ylipäätään olla vastuuta omista teoistaan, jos juo niin että mopo lähtee käsistä niin vastaa sitten itse kaikista seurauksista. Myyntiä en rajoittaisi muille kuin kakaroille. Tupakoinnin kustanukset pitäisi myös siirtää tupaikoitsijoille itselleen ja tietysti veroina itse tupakkaan kuten nyt jo tehdäänkin.

Huumeet ovatkin sitten mielestäni hankalampi juttu. Mikäli narkit myisivät vain persettään, elimiään, vanhempiensa omaisuutta jne. aineita saadakseen, voisi huumeet mielestäni laillistaakin. Kenties tästä seuraisi jotain hyvääkin evoluutiomielessä.. Näin auvoisesti ei kuitenkaan todellisuudessa tapahdu vaan laaja huumeidenkäyttö lisää aina rikollisuutta joka on tietenkin väärin niitä muita ihmisiä kohtaan. Itse suosisin tylyä linjaa; rikolliset ylipäätään linnaan tai työleireille, ja narkit siellä pakkohoitoon. Se hoito tarkottaisi lähinnä huumeiden käytön estämistä erittäin tiukan eristämisen ja valvonnan avulla.

Afro- ja muslimiperäisille sallisin toki vapaan huumeidenkäytön palautusta odotellessa. Eihän tässä mitään tiukkapipoja olla :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #55 : 12.01.2009, 23:02:47 »

Huumeet ovatkin sitten mielestäni hankalampi juttu. Mikäli narkit myisivät vain persettään, elimiään, vanhempiensa omaisuutta jne. aineita saadakseen, voisi huumeet mielestäni laillistaakin. Kenties tästä seuraisi jotain hyvääkin evoluutiomielessä.. Näin auvoisesti ei kuitenkaan todellisuudessa tapahdu vaan laaja huumeidenkäyttö lisää aina rikollisuutta joka on tietenkin väärin niitä muita ihmisiä kohtaan. Itse suosisin tylyä linjaa; rikolliset ylipäätään linnaan tai työleireille, ja narkit siellä pakkohoitoon. Se hoito tarkottaisi lähinnä huumeiden käytön estämistä erittäin tiukan eristämisen ja valvonnan avulla.


Enpä ole kuullut kenekään myyvän elimiään marisätkistä. Huumeilla on eroja. Heroiini, kristalli ja kokaiini ovat kalliita, vaarallisia ja erittäin koukuttavia aineita. Niitä ei pitäisi ikinä lyödä samaan kategoriaan pilven ja muiden psykedeelien kanssa. Olisitko sinä valmis myymään persettä tuopillisesta kaljaa? Rikollisuus on sitä mitä rikollisuudeksi kutsutaan. Omasta mielestäni rikollista on se kun tekee toiselle suoraa vahinkoa tai asettaa toisen vaaralliseen tilanteeseen.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2009, 23:05:51 kirjoittanut Hoff »
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Sahamies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 0
  • Nuivailija
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #56 : 12.01.2009, 23:05:05 »
Kannatan haittojen vähentämisen politiikkaa.
 Huumeiden käyttäminen on uhriton rikos. Ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää itse omasta kehostaan. Jos joidenkin päihteiden käyttö kielletään pitäisi samalla logiikalla kieltää myös vaaralliset urheilulajit, epäterveellisen ruoan syönti jne.
Huumeiden käyttäjät syyllistyvät usein törkeisiin rikoksiin. Harvemmin on huumeiden käyttö uhriton rikos. Ja meneehän siinä rahaa mafialle yms. joukoille. Toki jos huumeet laillistettaisiin asia olisi eri.
  "Kovien" huumeiden myynti taas on mielestäni pahempi teko kuin murha. Siinä tuhotaan tietoisesti (monen?) ihmisen elämä, ja tehdään sillä vielä rahaa.
Jos joku keksisi nyt tupakan niin se kiellettäisiin varmasti. Kannabis on varmaan uudempi tulija?
"Jos te lähdette monikulttuuria pakoon juoksemaan, te saatte juosta maailman tappiin asti. Mutta jos panette hanttiin, niin ei monikulttuuri mahda teille hittoakaan!"

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #57 : 12.01.2009, 23:08:46 »
Köpiksessä kun viranomaiset alkoi jahtaamaan ja kuumottaan paikallisia hasisdiilereitä Kristianiassa, niin seuraus oli että kauppa meni maan alle ja on nykyisin mamujengien hallussa aika pitkälti. Näitä jengejä vastaan on paikalliset taas joutunu pyytään apua moottoripyöräjengeiltä, kun ei poliiseista ole muuhun kuin hippien hakkaamiseen.

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #58 : 12.01.2009, 23:11:02 »

Huumeiden käyttäjät syyllistyvät usein törkeisiin rikoksiin. Harvemmin on huumeiden käyttö uhriton rikos. Ja meneehän siinä rahaa mafialle yms. joukoille. Toki jos huumeet laillistettaisiin asia olisi eri.
 
No peruspena joka kasvattelee omaan käyttöönsä Marijuanaa, ei yleensä diilaa tai tee muitakaan rikoksia. Jos se nyt itekseen polttaa jointin kotona, joka on siis rikollista, niin missä on ne uhrit?
« Viimeksi muokattu: 12.01.2009, 23:15:28 kirjoittanut Peltirumpu »

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Huume- ja päihdepolitiikka
« Vastaus #59 : 13.01.2009, 00:18:17 »
Otin vähän joutessani asioista selkoa, melko nuivaa näyttää olevan porukka tuolla hamppufoorumillakin.. ;)

kts ketju: "PK-seudun jatkettu budi"

« Viimeksi muokattu: 13.01.2009, 00:25:32 kirjoittanut Peltirumpu »