Kirjoittaja Aihe: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)  (Luettu 46680 kertaa)

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 390
  • Liked: 1091
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #300 : 05.05.2019, 01:28:01 »
Lenin puhui jotain länsimaitten myyvän oman hirttoköytensä. Käytännössä muslimit hyödyntävät "länsimaisia oikeusperiaatteita" oman myyröntyönsä tekemiseen. Joten Kiina tekee aivan oikein, kohtelee musuja musujen tavalla. Musut eivät kunnioita toisen posken kääntäjiä.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 442
  • Liked: 7298
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #301 : 05.05.2019, 05:14:32 »
Mikäs Suomessa olisi sopiva määrä pidättää ihmisiä määräämättömäksi ajaksi "ennaltaehkäisevistä syistä"?

Enpä osaa sanoa, paljonkos maassa on muslimeita, siitähän se määrä selviää.

Et itsekään varmaan tahdo syyttömänä leirille toisen nuivan perseilystä, ei siis kannata leirittää syytöntä muslimia toisen muslimin perseilystä. Jos nyt teet sen, voi valtasuhteet olla toisinpäin huomenna ja voit löytää itsesi leiriltä.

Nih, vaahtokarkkia muslimeille kanssa. Asia on nyt niin, että jos muslimit pääsee/päästetään valtaan, niin meillä muilla on aika kusiset oltavat.
Islam olisi hyvä saada hävitettyä, kokonaan, kohdella samoin kuin kavereitaan natseja aikoinaan.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2019, 05:20:05 kirjoittanut Kari Kinnunen »

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 206
  • Liked: 3973
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #302 : 05.05.2019, 06:41:03 »
Tän voi hienosti muokata koskemaan haluamaansa kohorttia. Mitäpä siis jos ei subjektiivisesti leiritetä syytöntä ryhmää halutun attribuutin perusteella toisen toilailun takia, vaan rangaistaan syyllisiä, aivan sama kuinka todennäköisesti veikkaat syyttömän jotain tulevaisuudessa tekevän tai olevan tekemättä. Et itsekään varmaan tahdo syyttömänä leirille toisen nuivan perseilystä, ei siis kannata leirittää syytöntä muslimia toisen muslimin perseilystä. Jos nyt teet sen, voi valtasuhteet olla toisinpäin huomenna ja voit löytää itsesi leiriltä.
Väärin meni.

Terve nationalismi puolustaa lähinnä omiaan eikä pyri laajentumaan maailmanlaajuiseksi valtakunnaksi ja tappamaan/alistamaan kaikkia muita. Lisäksi nämä ns. nationalismin nimissä tehdyt idioottimaisuudet tuomitaan suuresti länsimaisten keskuudessa. Tekijöitä pidetään mielisairaina tai muuten vain ääliöinä, tai vähintäänkin raukkoina.

Toista on tämä nimeltä mainitsematon "uskonto". Terroristit ovat valtaosan mielestä suuria sankareita, joiden tekoja juhlitaan, ja näihin tekoihin kannustetaan ja rohkaistaan. Jos jonkun uskonnon kulttuuri on sellainen, että vain omat ovat ihmisiä, muut ovat koiria ja sian ja apinan sikiöitä, ja että kaikki maailmassa kuuluu ko. uskonnon edustajille ja muut pitää alistaa tai raivata pois tieltä, siitä ei voi seurata mitään muuta kuin maailmanlaajuinen sota, kun tämän uskonnon edustajat pääsevät soluttautumaan yhteiskuntiin pitkin maailmaa.

Kiina tekee ihan oikein. Sairasta ja vaarallista ideologiaa, joka vetäytyy uskonnon kaapuun ja uhriutuu kaikesta, ei saa päästää niskan päälle. Sekoilkoot omissa maissaan, mutta muihin maihin ei tarvitse tulla riehumaan.
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

Julleht

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 620
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #303 : 05.05.2019, 10:42:57 »
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 442
  • Liked: 7298
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #304 : 05.05.2019, 10:54:31 »
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin.

Kyse on todennäköisyyksistä. Ajattelusi on juurikin suvakin ajattelua. 99% muslimeista pilaa kaikkien maineen, niinpä.

Muslimit ovat luontonsa näyttäneet, jokainen vapaana kulkeva muslimipallero on moninkymmenkertainen uhka kantaväestöön verrattuna. Onko sinusta ihanan värikästä kun moinen uhka kulkee vapaana?

Kyseessä on meidän kantisten, erityisesti nuorten plikkain oikeudet ja vapaus verrattuna turhanaikaisesti maahan tunkeneiden vaarallisiksi osoittautuneiden esteettisten haittojen oikeudet.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 956
  • Liked: 7646
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #305 : 05.05.2019, 11:08:08 »
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.

Varsin mielenkiintoiseksi tilanne menee siinä vaiheessa, kun uiguuriuudesta Kiinan passin alaisuudessa tulee lännessä automaattinen turvapaikkakriteeri ja viisumeja jaetaan humanitaarisista syistä.  Kiina pääsee kätevästi eroon toisinajattelijoista ja kaikki muuttohalukkaat uiguurit pääsevät osalliseksi länsimaisesta hyvinvoinnista.

Uiguureja lienee Kiinassa noin 11 miljoonaa.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 678
  • Liked: 5218
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #306 : 05.05.2019, 11:21:35 »
Tsekkasin Wikipediasta, että muslimeja on Kiinassa jotain prosentin luokkaa väestöstä, lähinnä joihinkin harvaanasuttuihin maakuntiin levinneinä. Kiinalla on historiaa vähemmistöjen väkivaltaisesta käsittelystä jo vuosisatojen ajalta, joten ehkä islamin leviämistä on ehkäisty jo aiemminkin. Nyt Kiinan hallituksen politiikka vaikuttaa eskalaatiolta jo varhaisessa vaiheessa, ennenkuin tyytymättömyys pystyisi purkautumaan pahemmin. Pitää muistaa että Kiinan hallitus sortaa myös kristittyjä ja tiibetiläisiä, mutta näitä ei tarvitse vainota yhtä lailla, koska he eivät pane vastaan yhtä väkivaltaisesti.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2019, 20:20:21 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 442
  • Liked: 7298
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #307 : 05.05.2019, 11:24:49 »
Kiinassa on ainakin ne ihmisoikeudet kohdallaan. Se jolla on isoimmat pyssyt on eniten oikeuksia.
Näinhän se tahtoo ihmiskunnan historiassa olla. Tämä länsimainen humanismi hyvinvointivaltioineen on vain hassu anomalia.

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 902
  • Liked: 2425
  • Puolinuiva
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #308 : 05.05.2019, 11:39:51 »
Miljoonien leirittäminen ei varsinaisesti noudata periaatetta "Mieluummin kymmenen syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa". Kinukeilta on taas vähän lähtenyt lapasesta.
Soinin Ploki 3.6.2017: "Marko Junkkari lankesi Lännen Median ansaan ja kirjoitti arvolleen sopimattoman pakinan Soinista ja seteliselkärankaisista. Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä.[...]Pidän loikkareita luusereina."

Sator Arepo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 441
  • Liked: 1381
  • raha tulee pistorasiasta
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #309 : 05.05.2019, 11:49:26 »
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.

Väärin se on minustakin. Erityisen väärin siksi, että tässä ei ole kyse tilanteesta, jossa uiguurit olisivat tunkeneet kiinalaisten maille, vaan kiinalaiset valloittivat Xinjiangin. Toisaalta, pehmeän länsimaisen linjan tulokset on nähty, enkä yhtään ihmettele, että kiinalaiset haluavat kokeilla jotain ihan muuta. Eikä heillä ole suomalaista neuroosia siitä, mitä ulkomaalaiset heistä ajattelevat, joten nihkeily aiheesta on käytännössä turhaa.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 973
  • Liked: 1879
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #310 : 05.05.2019, 12:14:51 »
Jos tilanne on olevinaan niin paha, että miljoonia täytyy leirittää ja piinata sen hallitsemiseksi, niin kyllähän silloin pienempi paha olisi se jos tuolle kansalle myönnettäisiin itsenäisyys. Kun ottaa huomioon, että ilmeisesti uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia.

Kiinalaiset levittäytyvät uiguurien alueelle -> uiguurit pullikoivat -> kiinalaiset kurittavat heitä -> uiguurit pullikoivat edelleen -> kiinalaiset kurittavat heitä massiivisemmin. Vaikea tuossa asetelmassa on kiinalaisten puolella olla.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 148
  • Liked: 17991
  • antikomintern
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #311 : 05.05.2019, 12:36:58 »
Maailma on roistovaltioita puolillaan, eikä Kiina edusta mitään hyvää ja kaunista. Ihmisoikeudet ovat kaunis ideaali ja sopisi niiden toteutuvan niin Kiinassa kuin muslimivaltioissakin. Käytännössä Kiinan kaltaista taloudellista ja sotilaallista suurvaltaa ei kukaan voi pakottaa noudattamaan mitään sääntöjä, kun Länsi on lisäksi tehnyt itsestään riippuvaisen sen teollisuudesta.

Tietysti on sitten se käytännön puoli, että jolleivat jonkin ihmisryhmän X ihmisoikeudet toteudu maassa A, niin onko se syy massasiirtää tuo populaatio muiden iloksi ja riesaksi. Ainakin Ruotsi on jo ottanut muslimiuden Kiinassa turvapaikkaperusteeksi*. Pelkästään itänaapuristamme löytyy kyllä sellaiset määrät nykyisten suojelukriteerien tulkinnat täyttävää porukkaa, että nopeasti täyttyy pieni Suomi, jos annetaan täyttyä. On idealistinen kanta asiaan ja sitten pragmaattinen kanta asiaan. Huonona ihmisenä olen päätynyt kannattamaan jälkimmäistä.

* 18.3.2019: Ruotsi alkaa myöntää automaattisesti turvapaikkoja Kiinan uiguureille ja muille maan muslimeille.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 951
  • Liked: 7672
  • Tecumseh
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #312 : 05.05.2019, 13:03:13 »
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.

Juuri tästä on keskusteltava, hedelmällistä tai ei, eli islamista, sen luonteesta suhteessa länsimaiseen ihmisoikeuskäsitykseen sekä kiinalaiseen ihmisoikeuskäsitykseen ja eri tavoista kohdata muslimien aiheuttamat riskit. Tällä forumilla on tuohon keskusteluun kykenevää väkeä, kunhan vain tunteet pidettäisiin hallinnassa.

Kiina toimii toisin muslimien kohdalla kuin esim. Suomi. Onko tässä jokin kolmas ns. kultainen keskitie, todellisuus, jossa syyttömiä ei leiritetä mutta tyttöjä ei myöskään joukkoraiskata? Hyvin mielelläni keskustelisin siitä.
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 557
  • Liked: 4301
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #313 : 05.05.2019, 14:40:04 »
Minä olen kiinalaisten puolella.

- he haluavat pysyä terrori-iskuilta vapaana ja ovat onnistuneet siinä hyvin
- vain osa näistä muslimeista perseilevät ja se ns. "kovat toimet" koskee vaan tätä osuutta
- muslimithan toimivat niin hyvin lakien mukaan... katsoisivat peiliin miksi tällaiset leirit ovat olemassa (vs. esim. Shanghain elintaso/puitteet)
- he eivät halua radikaalia islamia ja sen tuomaa rikollisuutta sekä lieve-ilmiöitä
- koraani ei pelaa LAINKAAN kiinalaisen lainsäädännön mukaan yhteen (yllätys?)
- samat muslimit tukevat Pakistanin muslimeita Intiaa vastaan ja siellä tehtäviä terrori-iskuja
- haluavat estää lähi-idästä leviävien fanaatikkojen pesiytymisen Kiinaan
- estävät lasten aivopesun koraanin mukaan
jne...

Indonesian muslimit ovat hyökänneet avoimesti kiinalaisia ja heidän liiketoimiaan vastaan - onko kukaan huolestunut näistä?

Kannattaa lukea muutakin propagandaa kuin Guardian ym. ja nämä uiguurit ja heidän "vainonsa" esillenostaminen on vain yksi keino jenkeille neuvotteluissa muiden mukana..

Jos haluaa välttää leirit niin eläisivät kuten muutkin kiinalaiset...



Leostoa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 458
  • Liked: 1261
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #314 : 05.05.2019, 17:02:44 »
Täytyy täsmentää sen verran etten toki tue kiinalaista tai muutakaan imperialismia. Nationalismia islamiin rinnastavaan kommenttiin jäsen Tuulenhenki ehtikin jo mainiosti kuittaamaan. Toisaalta jos mikä tahansa valtio harjoittaa imperialismia ja liittää muslimialueen itseensä, se tekee viisaasti jos puhdistaa alueen islamista tavalla tai toisella. Muussa tapauksessa käy kuten Israelissa, eli dynaaminen sodan ja rauhan välissä oleva tila nousee hallitsevaksi.

Omaan maahan islamia ei tietenkään tule päästää, tai tilanne kehittyy lopulta sellaiseksi kuin Myanmarissa. Tai pahemmaksi. Suomalaisilla on täysi moraalinen oikeus leirittää muslimitunkeutujat paluumatkaa odottamaan, eikä nyt tarvitse puhua sellaisesta assimilaatioleiristä kuin mikä Kiinalla on käytössä. Kiinahan pyrkii assimiloimaan sopeutumattomat muslimit Kiinan muottiin sopivaksi, kun taas Suomen pitäisi lähinnä kotiuttaa nuo eikä miettiä heidän sopeutumistaan.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2019, 17:04:21 kirjoittanut Leostoa »
Jussin persut jytkyn otti, porvareista tehtiin motti.

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 152
  • Liked: 147
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #315 : 05.05.2019, 18:41:09 »
Jos tilanne on olevinaan niin paha, että miljoonia täytyy leirittää ja piinata sen hallitsemiseksi, niin kyllähän silloin pienempi paha olisi se jos tuolle kansalle myönnettäisiin itsenäisyys. Kun ottaa huomioon, että ilmeisesti uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia.

Kiinalaiset levittäytyvät uiguurien alueelle -> uiguurit pullikoivat -> kiinalaiset kurittavat heitä -> uiguurit pullikoivat edelleen -> kiinalaiset kurittavat heitä massiivisemmin. Vaikea tuossa asetelmassa on kiinalaisten puolella olla.

Tässä keskustelussa on se virhe, mitä media toki toistaa, että uiguurit olisivat joku oma yhtenäinen kansanryhmänsä (otin tämän lainattavan viestin vain siksi, että tässä näkyy parhaiten se historiantuntemattomuus, joka asiasta vallitsee, ei mitään sinänsä lainauksen kirjoittajaa vastaan). Kiinan Turkestanissa, joksi aluetta vielä reilu100v. sitten kutsuttiin, eli lukemattomia eri kansanryhmiä, turkmeeneja, tadshikkeja, kirgiisejä, uzbekkeja, erilaisia Intiasta ja Tiibetistä ja Venäjän kaukoidästä vaeltaneita ryhmiä. Suuri osa oli muslimeja, mutta myös buddhalaisia ja muita. Alue oli Kiinan hallussa, mutta harvaanasuttua ja hieman hatarasti Kiinan hallussa. Alueelle vaelsi han-kiinalaisia, jotka omaksuivat puolinomadisen elämäntavan, koska muuhun ei ollut mahdollisuutta, seutu oli puoliaavikkoa. Jostain syystä suuri osa näistä kiinalaisista omaksui samalla islaminuskon.

Itse asiassa uiguurilla tarkoitettiin aluksi nimenomaan näitä etnisesti kiinalaisia muslimiasukkaita. Sittemmin kommunistinen vallankumous, kulttuurivallankumous ja eri vaiheissa totetutettavat kiinalaistamistoimet ovat sulauttaneet kansanryhmiä. Nykyisin kai uiguurilla tarkoitetaan kutakuinkin kaikkia niitä alueen muslimeja, jotka puhuvat turkinsukuista uiguurikieltä, etnisestä taustasta riippmatta. Mitään uiguurietnisyyttä ei siis ole olemassakaan.

Asiasta lisää vaikkapa mainiosta C.G. Mannerheimin kirjasta Till häst genom Asien.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 664
  • Liked: 21994
  • Quid est veritas?
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #316 : 05.05.2019, 18:45:46 »
Siirtäisiköhän Kiina musliminsa Eurooppaan, jos Euroopan humanitaariset suurvallat lupautuisivat rahoittamaan operaation? Ehkä sekin päivä saadaan joskus nähdä, sillä tuskinpa eurooppalaisten hulluus on vielä saavuttanut kaikkein äärimmäisimpiä ilmenemismuotojaan.

Selvästikin Kiina pitää islamilaista vähemmistöään merkittävänä uhkatekijänä. Se on tietysti varsin erilainen lähestymistapa kuin Länsi-Euroopassa, jossa islam on nostettu jalustalle kaikkien ihailtavaksi.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 172
  • Liked: 732
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #317 : 06.05.2019, 15:46:41 »
Kiinassa on kaksi suurta muslimiryhmää, hui-kiinalaiset (11 miljoonaa) ja uiguurit (10 miljoonaa). Ensin mainitut ovat etnisiä kiinankielisiä kiinalaisia, jotka kääntyivät islamiin silkkitien vaikutuksesta vuonna nakki ja muussi. Heillä on täydet uskonnolliset oikeudet, koska he elävät integroituneena sopusoinnussa Kiinalaisen järjestelmän kanssa. Uiguurien joukossa sen sijaan on paljon separatismia ja ääri-islamia ja he suorittavat runsaasti terrori-iskuja Kiinassa, minkä takia Kiina on ottanut käyttöön kovat keinot ja yrittää kiinalaistaa nämä alueet. Kiinalla on pitkä historia kolonialismissa ja valtakunnan laajentamisessa maahanmuutolla. Tosin, mikäli meidän suvaitsevaisiamme uskomme, tiibetiläisten ja uiguurien natsistisen etnonationalismin tuhoaminen monikulttuurilla on vain hyvä juttu.

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 172
  • Liked: 732
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #318 : 06.05.2019, 17:29:28 »
Kiinan kutsuminen islam-vastaiseksi on myös aika yksipuolinen näkemys. Vaikka meille maalaillaan kuvaa laajasta "islamofobiasta", on Kiinakin suorittanut laajaa islam-myönteistä sensuuria hui-kiinalaisia miellyttääkseen. Jopa sian vuoden juhlintaa on sensuroitu. Kiinalaiset muslimit ovat perinteisesti olleet pieni, mutta vaikutusvaltainen vähemmistö. Kiina on myös vankka Pakistanin liittolainen. Pidän uiguurien vainoa enemmän perikiinalaisena imperialismina. Ei-eurooppalaisesta kolonialismista vaan ei haluta puhua kolonialismina.

Kiinan historiaa tuntevat tietävät, että Kiina, kiinaksi Zhongguo eli Keskimaa, oli alunperin vain pieni alue keskellä nykyistä Kiinaa, joka laajeni ja sitä mukaa pakkokiinalaisti esimerkiksi Etelä-Kiinan "barbaarikansat" massamaahanmuutolla ja kulttuurin vaihdoksella. Kiinan historia tuntee myös systemaattisia kansanmurhia. Esimerkiksi viimeinen keisarillinen Qing-dynastia hävitti muutaman kansan tietoisesti kokonaan. Nykyiset Kiinan kansalliset vähemmistöt, joita elää enklaaveina siellä sun täällä, ovat jäänteitä alkuperäisväestöstä.

Mitä hommalaisten pitäisi sitten olla mieltä uiguureista? Itse olen nationalisti, eli kannatan Tiibetin, uiguurien jne. itsenäisyyttä, mutta toisaalta uiguurien itsenäistyminen saattaisi johtaa ääri-islamilaiseen valtioon.

Khalifatta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 722
  • Liked: 2106
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #319 : 07.05.2019, 15:15:49 »
Lainaus
Bellingcat: Kiina tuhoaa moskeijoita järjestelmällisesti

Kiinan ja Yhdysvaltain välille on kehittymässä uusi välirikko, koska Yhdysvallat sanoo Kiinan kokoavan muslimeja keskitysleireille.
Tutkivaa journalismia tekevä Bellingcat-ryhmä on löytänyt todisteita Kiinan muslimeihin kohdistamista sortotoimista. Asiasta uutisoi The Guardian -lehti (siirryt toiseen palveluun).

Bellingcat on muun muassa satelliittikuvista saamien tietojen avulla (siirryt toiseen palveluun) tutkinut sadan moskeijan ja pyhäkön tilanteen Kiinan Xinjiangin maakunnassa.

Kuvista ilmenee, että 31 moskeijaa ja kaksi pyhäkköä on kärsinyt suuria vaurioita vuoden 2016 jälkeen. Näistä 15 moskeijaa ja molemmat pyhäköt on tuhottu kokonaan.

Yksi tuhotuista on Taklamakanin autiomaassa sijainnut imaami Asimin pyhäkkö, jossa on vuosittain järjestetty suuri uskonnollinen festivaali, kertoo The Guardian.

The Guardianin tutkijoilta ja paikallisilta asiantuntijoilta saamien tietojen mukaan Kiinassa on tuhottu viime vuosina jopa tuhansia moskeijoita. Asiaa on paikan päällä erittäin vaikea varmentaa, koska Kiina ei juuri päästä toimittajia liikkumaan Xinjiangissa vapaasti ja myös paikallisten asukkaiden toimintaa kontrolloidaan tiukasti.

Uskonnon "kiinalaistaminen"

Kiina kiistää jyrkästi Xinjiangin muslimien vainoamisen ja moskeijoiden tuhoamisen.

Sen sijaan Kiina kertoo avoimesti halustaan "kiinalaistaa" uskonnonharjoitus. Sama koskee yhtä lailla kristinuskoa kuin islamiakin.

Tammikuussa Kiina otti käyttöön 5-vuotissuunnitelman, jonka tarkoituksena on "muokata islam sopimaan paremmin yhteen sosialismin kanssa".

Kiina on myös aloittanut hankkeen "uskonnollisten kohteiden olosuhteiden parantamiseksi". Tämä merkitsee moskeijoiden kunnostamista. Moskeijat varustetaan esimerkiksi sähköistyksellä, ilmastoinnilla, kirjakaupoilla ja käymälöillä.

The Guardian haastatteleman La Trobe -yliopiston apulaisprofessorin James Leiboldin mukaan kunnostusohjelma on käytännössä ohjelma moskeijoiden tuhoamiseksi, jos niiden katsotaan olevan edistyksen tiellä tai turvattomia.

Kiista leireistä

Kiinan kerrotaan myös vanginneen jopa miljoonia muslimeita leireille. Virallisen Kiinan mukaan kyse on ammatillisista koulutusleireistä.

Yhdysvaltain apulaispuolustusministeri Randall Schriver sanoi perjantaina, että Kiinan pystyttämät leirit ovat käytännössä keskitysleirejä. Tällä nimellä on ikävä kaiku, sillä natsi-Saksa käytti keskitysleirejä toisen maailmmansodan aikana esimerkiksi juutalaisten joukkotuhon välineenä.

Kiinan vastaus saatiin eilen maanantaina. Kiinan hallituksen tiedottaja kehotti Yhdysvaltoja "olemaan puuttumatta Kiinan sisäisiin asioihin", kertoo uutiskanava CNN (siirryt toiseen palveluun).

Tiedottajan mukaan väitteet siitä, että kyseessä olisi keskitysleiri, "eivät yksinkertaisesti ole totta". Tiedottajan mukaan leirit on perustettu terrorismin estämiseksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10770826?fbclid=IwAR3UQ2l1-UoVPGomzYIBEn3HcvEXXyNlyuqDHtKmD4FWVHhJ7pxW9xQhiu4
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 272
  • Liked: 8495
  • Puhekin on teko
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #320 : 07.05.2019, 18:52:20 »
Suomessa vieraillut Yhdysvaltojen ulkoministeri otti kantaa.

Lainaus
UHKAKUVAA täydentääkseen Pompeo kyseli, haluaako joku ”Jäämeren muuttuvan uudeksi Etelä-Kiinan mereksi, joka on militarisoitunut ja täynnä kilpailevia aluevaatimuksia, tai halutaanko arktisesta infrastruktuurista toisinto kiinalaisten Etiopiaan rakentamista teistä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006096086.html

Onko tarkempaa tietoa kummastakaan tapauksesta?

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 172
  • Liked: 732
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #321 : 07.05.2019, 19:40:01 »
Ylen toimittelijalla tulee kommunistisista uudelleenkoulutusleireistä mieleen ensimmäisenä natsit  :facepalm:


Lainaus käyttäjältä: nollatoleranssi
Onko tarkempaa tietoa kummastakaan tapauksesta?
Kiina rakentaa tekosaaria Etelä-Kiinan-merellä oikeuttaakseen ylisuuria aluevaatimuksiaan, mutta en näe yhteyttä Jäämeren tilanteeseen...

Myöskään Etiopiasta en tiedä, miten juuri tämä rautatie olisi negatiivinen esimerkki Kiinan-avusta. Kiinahan on rakentanut ja rahoittanut paljon infrahankkeita kehitysmaihin ja muuten köyhiin maihin, Itä-Eurooppaankin. Kun maat eivät pysty maksamaan lainaansa, ehdottaa Kiina velkojen maksuun määräaikaista vuokrasopimusta. Kiina onkin rahoittanut kehitysmaiden satamien rakennusta tärkeimpien merireittien varrelta. Pelätään, että Kiina sitoo velalla kehitysmaat vaikutusvaltaansa.

https://youtu.be/MtPaW9ysvmg
Esim. tämän China-Maldives friendship bridgen taustalla tuskin on pelkkä ystävyys, vaan Malediivien sijainti merireitillä ja Kiinan vihollisen Intian naapurissa.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 272
  • Liked: 8495
  • Puhekin on teko
Vs: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)
« Vastaus #322 : 08.05.2019, 18:12:24 »
Ylen toimittelijalla tulee kommunistisista uudelleenkoulutusleireistä mieleen ensimmäisenä natsit  :facepalm:


Lainaus käyttäjältä: nollatoleranssi
Onko tarkempaa tietoa kummastakaan tapauksesta?
Kiina rakentaa tekosaaria Etelä-Kiinan-merellä oikeuttaakseen ylisuuria aluevaatimuksiaan, mutta en näe yhteyttä Jäämeren tilanteeseen...

Myöskään Etiopiasta en tiedä, miten juuri tämä rautatie olisi negatiivinen esimerkki Kiinan-avusta. Kiinahan on rakentanut ja rahoittanut paljon infrahankkeita kehitysmaihin ja muuten köyhiin maihin, Itä-Eurooppaankin. Kun maat eivät pysty maksamaan lainaansa, ehdottaa Kiina velkojen maksuun määräaikaista vuokrasopimusta. Kiina onkin rahoittanut kehitysmaiden satamien rakennusta tärkeimpien merireittien varrelta. Pelätään, että Kiina sitoo velalla kehitysmaat vaikutusvaltaansa.

https://youtu.be/MtPaW9ysvmg
Esim. tämän China-Maldives friendship bridgen taustalla tuskin on pelkkä ystävyys, vaan Malediivien sijainti merireitillä ja Kiinan vihollisen Intian naapurissa.

Mielenkiintoista tietoa.

Tagit: kiina ramadan