Miksi kasvissyöntiä vastustetaan?

[wjp]

Keskustelusta päätellen siis kasvisruokailua ei vastusteta, niin kauan kuin liharuokaa on aina tarjolla. Miksi lihaa sisältävää ruokaa on aina oltava tarjolla (esim. koulujen ym. ruokaloissa)?

Ihminen tarvitsee lihaa pysyäkseen terveenä. Ihminen pärjää lyhyitä aikoja ilmankin, mutta lihaa on saatava.

Mihinköhän tämä väite perustuu?

Varmaankin kokemukseen. Parhaiten pärjätään siellä,missä ruoka on monopuolista ja sitä  on riittävästi. WanhaP

[Takinravistaja]

Lihansyönti ei ole ympäristölle läheskään niin suuri kuormitus kuin planeettamme liikakansoitus.

Jokainen eettisenä itseään pitävä kasvissyöjä suuntaakin murhaavan katseensa kehitysmaalaisiin, jotka lisääntyvät vastuuttomasti.

PS: Minusta kasvissyönti sinänsä on hyvä juttu.

Yhden suomalaisen aiheuttama kuormitus planeetallamme on suurempi kuin tuhannen kehitysmaalaisen.
Vaikka onhan kehitysmaalaisiakin moneen junaan. Intiassa asuu upporikkaita miljonäärejä ja rutiköyhiä kadulla eläviä.

[Ernst]

Onks kukaan jo maistanut nöyhtökauraa? On kuulemma hyvää.

Aika monikin on yrittänyt maistaa, vaan tavaraa ei riitä.

Nyhtökauraa ei riitä kaikille – ”Ei auta, vaikka palkattaisiin satakertainen määrä työntekijöitä”
Nyhtökauraa ei ole riittänyt kaikille halukkaille kovan kysynnän vuoksi. Ensi kesään mennessä nyhtökauratehtaalta tuotetta lähtee kauppoihin jo kymmenkertaisesti, lupaa valmistaja.

KOTIMAA 28.7.2016 2:00  Päivitetty: 28.7.2016 6:56
Petra Sneck
HELSINGIN SANOMAT

[Artisti]

Onks kukaan jo maistanut nöyhtökauraa? On kuulemma hyvää.

Voisin sitä kokeilla, jos se on lihaa halvempaa.

[Faidros.]

Yhden suomalaisen aiheuttama kuormitus planeetallamme on suurempi kuin tuhannen kehitysmaalaisen.

Siksi onkin käsittämätöntä, että vihervassarit vaatii rajoja auki.

[Artisti]

Paljonko nyhtökaura maksaa? Kaura ja pavut luulisi olevan lihaa halvempaa.

[Skeptikko]

Yhden suomalaisen aiheuttama kuormitus planeetallamme on suurempi kuin tuhannen kehitysmaalaisen.

Millä tavalla mitattuna ja minkä lähteen mukaan, hevosmiesten tietotoimiston mukaan? Tämän mukaan ainakaan hiilidioksidipäästöjen suhteen ero ei olisi lähellekään näin suuri (joskin tästä varmaan puuttuu kehitysmaalaisten puunpolttelu ruuanvalmistukseen yms):

CO2 emissions (metric tons per capita)
http://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC

Sinällään selvästi suuremmat päästöt Suomessa mm. kylmän ilmaston, elintason yms takia ovatkin hyvä peruste rajoittaa voimakkaasti kehitysmaalaisten muuttoa tänne hiilidioksidipäästöjään moninkertaistelemaan.

[Omicron]

7 syytä:

1. Liha maistuu hyvältä ja siksi ihmiset ei halua luopua siitä.
2. Kasvissyönti (varsinkin veganismi) on vaikeampaa. Siinä tarvitsee muuttaa syömistapoja, oppia ravinnosta ja se vaikeuttaa myös sosiaalista elämää.
3. Jotkut kokevat tai uskovat että kasvissyönti on huonompi terveydelle, ja voi myös johtaa esimerkiksi syömishäiriöihin (enimmät anoreksikot ovat vegaaneja).
4. Kasvissyönti saa monet ihmiset tuntemaan itsensä moraalisesti alemman arvoiseksi, koska he itse syövät lihaa mikä johtaa eläinten tappamiseen.
5. Monet tunnetut vegaanit kuten Gary Yourofvsky, Vegan Gains, Durianrider ja Freelee on vähän hulluja. Vegaanit vihaa usein ihmisiä, mutta rakastaa eläimiä. Monet vegaanit ovat myös kotieläimiä ja lapsia vastaan, niin kasvissyöntiin liittyy enemmän kun vain ruoka.
6. Jotkut kokevat että kasvissyönti lisää progressiivista/vasemmistolaista ajattelutapaa.
7. Kasvissyönti ottaa pois yhden kulttuurisen osan yhteyskunnasta, koska ruoka on osa kulttuuria.

[Ajattelija2008]

Keskustelusta päätellen siis kasvisruokailua ei vastusteta, niin kauan kuin liharuokaa on aina tarjolla. Miksi lihaa sisältävää ruokaa on aina oltava tarjolla (esim. koulujen ym. ruokaloissa)?

Ihminen tarvitsee lihaa pysyäkseen terveenä. Ihminen pärjää lyhyitä aikoja ilmankin, mutta lihaa on saatava.

Mihinköhän tämä väite perustuu?

Vegaaniravinnosta ei saa tarpeeksi B12-vitamiinia.

[Skeptikko]

Paljonko nyhtökaura maksaa? Kaura ja pavut luulisi olevan lihaa halvempaa.

Hinnasta en tiedä, mutta suhtaudun itse varauksella pitkälle jalostettuihin ruokatuotteisiin. En tunne tarkemmin millaisen teollisen prosessoinnin tämä nyhtökaura käy lävitseen, mutta on hyvä muistaa, että esimerkiksi vitamiineilla on tapana tuhoutua sitä enemmän, mitä pidemmälle ruokaa prosessoidaan.

Lisäksi ainakin lihan suhteen pitkä prosessointi näyttäisi lisäävän syöpäriskiä. Voi hyvin olla, että tällainen pitää paikkansa kasvienkin suhteen, vaikka toki valmistustavalla lienee asiaan vaikutuksia. Prosessoinnin seurauksenahan esimerkiksi moniin kasviperäisiin tuotteisiin ilmestyy akryyliamidia, vaikka juuri sen suhteen määrät saattavat olla niin alhaisia, ettei tarvitse huolestua.

[Skeptikko]

Veganismin tavoittelu sopii nykyaikaan, koska lihaan perustuva lajityypillinen ruoka pystyy toimimaan kestävästi lokaalisti: kaikki omavaraisuus on puistattavaa kaupunkien yliopistoämpäreiden heikkomielisille laumoille, jotka heikkoon ravintoon siirtymisellä kilpailevat keskenään, kuka on lauman pyhin. Kannattaa googlata näitä suomalaisia pitkäikäisiä vegaaneja, silmissä kiiltää lihanhimo ja kehossa näkyy kaikkinainen heikkous, mielisairaus on kumppani vegaanille.

Olen itsekin pannut merkille kuinka hyvin suuri osa pitkään pelkkiä kasvia syöneistä näyttää jollain tapaa sairailta. Taustalla voi olla mm. kasvissyöntiin liittyvää vitamiinien, hivenaineiden, proteiinin tms puutosta. Sen keskusteluun joitain viestejä aiemmin linkittämäni tutkimuksen mukaan lapsillakin muistaakseni useammalla kymmenellä prosentilla kasvissyövistä lapsista oli lihasmassa alikehittynyt ja siinä mainittiin muistakin puutosriskeista.

Toinen selittävä tekijä voi olla se, että erilaisten syömishäiriöiden ja kasvissyönnin välillä on melko voimakas yhteys. Esimerkiksi anoreksiaa sairastavista valtaosalla on taustallaan kasvissyöntiä:

Relationship Between Vegetarianism and Eating Disorders such as Anorexia
http://www.eatingdisorderhope.com/information/anorexia/vegan-vegetarian-relationship-rates

[Skeptikko]

Lihan eli proteiinin korvaaminen kasviksilla tuntuu myös hankalalta. Lenkkimakkara ja sinappi + kaljaa tuntuu helpommalta vaihtoehdolta.

Kannattaa mieluummin jo terveyssyistä syödä kunnon lihaa (kaikkein mieluiten kanaa tai kalaa), kuin jotain makkaramössöä, joissa ensinnäkään ei usein kovin paljoa lihaa ole, sekin vähä mitä on - on jotain teurastusjätettä ja toisekseen ne ovat oikeaa lihaa haitallisempia.

[koodari-inssi]

Keskustelusta päätellen siis kasvisruokailua ei vastusteta, niin kauan kuin liharuokaa on aina tarjolla. Miksi lihaa sisältävää ruokaa on aina oltava tarjolla (esim. koulujen ym. ruokaloissa)?

Ihminen tarvitsee lihaa pysyäkseen terveenä. Ihminen pärjää lyhyitä aikoja ilmankin, mutta lihaa on saatava.

Mihinköhän tämä väite perustuu?

Ihmisen anatomiaan. Sen näkee hampaistosta ja leuoista. Ihminen on sekasyöjä, vrt. simpanssi. Olemme hampainemme yhtä kaukana puhtaista kasvis- kuin lihansyöjistäkin.

[Skeptikko]

Ihmisen anatomiaan. Sen näkee hampaistosta ja leuoista. Ihminen on sekasyöjä, vrt. simpanssi. Olemme hampainemme yhtä kaukana puhtaista kasvis- kuin lihansyöjistäkin.

Samoin on syytöä huomata, että pelkällä kasvissyönnillä on aivan todellinen uhka vakavat puutostaudit. Esimerkiksi pelkän kasvissyönnin aiheuttama B12-vitamiinin puute aiheuttaa pidemmän päälle peruuttamattomia neurologisia vaurioita. Toki nykyään B12-vitamiinia voi popsia purkistakin (ja silloinkaan ei kannata valita vegaanista vaihtoehtoa), mutta on myös riski muidenkin puutostautien kehittymisestä.

[Ajattelija2008]

Ihmisen anatomiaan. Sen näkee hampaistosta ja leuoista. Ihminen on sekasyöjä, vrt. simpanssi. Olemme hampainemme yhtä kaukana puhtaista kasvis- kuin lihansyöjistäkin.

Ei tuo todista sitä, että ihminen välttämättä tarvitsisi lihaa. Käytännössä on huomattu, että B12-vitamiinin puutos on ainoa vegaanidieetistä seuraava haitta.

Onko sitten kasvissyönnistä hyötyä terveydelle? Kasvissyöjillä esiintyy vähemmän sydän- ja verisuonitauteja, mutta on vaikea erottaa sitä, mikä osa tästä hyödystä johtuu esim. pienemmästä rasvojen syönnistä ja mikä varsinaisesti siitä, että syö VAIN kasviksia. Jos kasvissyönnistä on terveydellistä hyötyä, niin tutkimusten valossa hyöty on pieni.

[Eino P. Keravalta]

Minulla on vähän taipumusta kasvissyöntiin, mutta se ei johdu eräästä itävaltalaisesta akvarellimaalarista.

Syön lihaa vain osan viikon päivistä, välillä menee niin, että joka kolmas päivä tulee syötyä lihaa. Mahdollisesti siirryn jossain vaiheessa liki täysin kasvissyöjäksi, mutta fanaatikoksi en ala - voihan vaikka kanaa tai kalaa silloin tällöin vähän maistaa.

Olen lukenut Laura Wilsonin kirjan Alkaline 5 Diet ja olen innostunut asiasta..

http://laurawilsononline.com/

[Skeptikko]

"Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products.”
https://www.theguardian.com/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet

Tällainen viherpiiperrys tuskin jaksaa kiinnostaa lihan makuun päässeitä kehitysmaiden ihmisiä. Siellähän jo nyt asuu paljon enemmän ihmisiä kuin länsimaissa ja väestöräjähdys jatkuu dramaattista vauhtia. 1980 väkiluku siellä oli (ehkä) alle 500 miljoonaa, nyt 1.2 miljardia, 2050 2,4 miljardia ja 2100 3,8 miljardia.

Population growth in Africa: grasping the scale of the challenge
https://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2016/jan/11/population-growth-in-africa-grasping-the-scale-of-the-challenge

[mattima5]

Lihan eli proteiinin korvaaminen kasviksilla tuntuu myös hankalalta. Lenkkimakkara ja sinappi + kaljaa tuntuu helpommalta vaihtoehdolta.

Kannattaa mieluummin jo terveyssyistä syödä kunnon lihaa (kaikkein mieluiten kanaa tai kalaa), kuin jotain makkaramössöä, joissa ensinnäkään ei usein kovin paljoa lihaa ole, sekin vähä mitä on - on jotain teurastusjätettä ja toisekseen ne ovat oikeaa lihaa haitallisempia.

Lihapitoisuus lukee makkarassa ja kyllä ne 80-90% lihapitoisuudella olevat makkarat sisältää paljon lihaa, ei pelkästään teurasjätettä. Chorizo on oma lempparini, syön kyllä niitä pienemmän lihapitoisuuden makkaroitakin.

Niin kuten sanoin punaista lihaa ei saa syödä kuin 2 kertaa viikossa ja suurin osa suomalaisista ylittää tämän minä myös, raha kysymys.

Niin ravintolassa käyn syömässä niin parsaa kuin pippuripihviäkin, kyllä se aina makkaran voittaa, mutta jokapäivä ei ole varaa ravintolassa syödä.

Kal(j)aa ja ruisleipääkin on tullut syötyä niin maan perusteellisesti, olenhan Suomessa tuhansien järvien maassa.

[pulikka]

Keskustelusta päätellen siis kasvisruokailua ei vastusteta, niin kauan kuin liharuokaa on aina tarjolla. Miksi lihaa sisältävää ruokaa on aina oltava tarjolla (esim. koulujen ym. ruokaloissa)?

Ihminen tarvitsee lihaa pysyäkseen terveenä. Ihminen pärjää lyhyitä aikoja ilmankin, mutta lihaa on saatava.

Mihinköhän tämä väite perustuu?

Vegaaniravinnosta ei saa tarpeeksi B12-vitamiinia.

Kyse taisi olla tuosta väitteestä, jonka mukaan lihaa on pakko saada, ei niinkään veganismista. Lakto-ovovegetaristeilla ei ole ongelmia b12-vitamiinin kanssa, vaikka eivät lihaa syökään.

Syömishäiriöiden ja veganismin yhteyttä en ihmettele mutta veganismi tuskin itsessään johtaa anoreksiaan. Loogista sen sijaan on, että anorektikko alkaa vegaaniksi, koska veganismi rajoittaa paitsi ruoka-aineiden määrää myös ruokailutilanteita.

Itse karsastan nykyisin veganismia, siis sitä -ismia. Vegaaniruoka on ok, poislukien prosessoiduimmat ja soijapainotteisimmat ainekset mutta se identiteetin rakennuspalikka -ismi, joka saa ruokavalion kaappaamaan koko maailmankatsomuksen, on hirvityksen kauhistus.

[Spesialisti]

Onks kukaan jo maistanut nöyhtökauraa? On kuulemma hyvää.

Hyvää on ja maistamistani lihankorvikkeista ehdottomasti autenttisin. Nyhtökaura tulee olemaan miljardibisnes jos kortit osataan pelata oikein.

Itse lähestyn ruokafilosofiaa lokaaleista lähtökohdista. Laadukkaita proteiineja ja rasvoja ei tahdo saada kuin eläimistä näillä leveysasteilla. Kauran proteiini on kasviproteiini joka vaikuttaa käyttökelpoiselta.

[mannym]

Kun tekee niin sanotusti oikeita töitä, ei voi kuin ihmetellä tätä kasvisruokailun tai vegaaniuden ylistystä ja lihan vastustusta. Mitä työmaalla noita vegaaneja on käynyt niin aika nopeasti ne siirtyvät kevyempiin hommiin tai väsyvät ja ovat loppupäivän hyödyllisiä kuin tyhjät rukkaset.

Ravintoa tarpeen mukaan, mitään erityisesti sorsimatta tai suosimatta. Kasvikset eivät vain yksin riitä jos joutuu tekemään fyysistä työtä.

[Ajattelija2008]

Sata vuotta sitten suomalainen söi keskimäärin 200 kg viljaa vuodessa, kun luku on nyt 80 kg. Sen ajan kovia töitä tehtiin ruismoottorilla.

[Kni]

Syön kasvispainotteisesti ihan siitä syystä että se on kevyttä ja sopii tämmöiselle vajaalle () viisikymppiselle kevyttä työtä tekevälle. Parhaalta maistuvat oman puutarhan kasvikset, itse kalastettu kala ja itse kerätyt marjat ja sienet. Mielelläni metsästäisin, mutta metsästyskorttia minulla ei ole.

En ole perehtynyt ravintoon tai ruokavalioihin, mutta tietämäni mukaan kreikkalainen ruokavalio on hyvin terveellinen. Itse suosin sitä: paljon kasviksia, sopivasti kalaa ja viiniä. En niuhota, vaan mielelläni grillaan pihvin ja valvon sen paistumista oluen kera.

En vastusta kasvisyöntiä paitsi silloin kun sitä tuputetaan ideologiana, jolloin vastustan suunnilleen kaikkea muutakin mitä tämä tuputtaja edustaa (monikulttuuria, väestönvaihtoja, anarkismia, vihreitä, vassareita, epäisänmaallisuutta jne.).

[Miniluv]

Kyllä sitä ihan vastustetaankin, mm. näin

http://yle.fi/uutiset/helsingin_koulujen_kasvisruokapaiva_nostattaa_tunteita/1461654

Ideologista tuputusta vastustetaan. Kuten nimimerkki IDA (nuiv!) aikanaan huomautti, katolisen puolen vaatimus lihattomasta perjantairuokavaliosta olisi otettu vastaan samoin...

[Tabula Rasa]

Tuossa aika hyvä syy:

https://www.youtube.com/watch?v=84FDUo599I0

Vegan Hitler speaks out on genocide (Kill all the meat-eaters!)

[guest12632]

Me länsimaissa elämme sellaista historiallisesti harvinaista aikaa, että ruoasta ei ole pulaa, joten tarjolla olevan lihan voi halutessaan jättää syömättäkin. Tältä kannalta katsottuna kasvissyönti näyttäytyy lähinnä hyvinvointikrapulan oireelta.

[Eisernes Kreuz]

Ryhdyin kasvissyöjäksi joitakin vuosia sitten terveydellisistä syistä. Aloin ulkomuodoltani muistuttaa Timo Soinia ja vaimokin jo kuittaili, että voisitko mahdollisesti tehdä jotakin tuolle läskimahallesi. Lopetin siinä sitten samalla myös tupakoinnin, mikä itse asiassa olikin minulle vaikeampi rasti kuin kasvissyöntiin siirtyminen. Nykyään olen taas normaalipainoinen ja tunnen itseni muutenkin kaikin puolin terveemmäksi kuin ennen elämäntapojen muutosta. Syön kuitenkin kalaa aina vähintään kerran viikossa, joten ihan totaalisesti en ole kasvisruokiin siirtynyt.

Minulle kasvissyönti on siis ollut hyvin toimiva ratkaisu erityisesti terveydellisistä syistä. Sen pitäisi kuitenkin olla jokaisen oma valinta - vastustusta tulee varmasti, jos joku ituhippifasisti alkaa suu vaahdossa vaatia kaikille pakollista kasvissyöntiä, kuten tässä ketjussa onkin jo moneen kertaan todettu.

[Maija Poppanen]

Täälläkin puhutaan sekaisin siitä, mikä perinteisesti ymmärretään kasvissyönniksi eli vegetarismiksi, missä yleensä maito ja/tai muna kuuluvat ruokavalioon, ja veganismista, missä mitään eläimestä tulevaa ei käytetä.

Vegetarismi on halutessa helposti toteutettavissa ilman puutostiloja, vegaanit tarvitsevat lisäravinteita.

Mielestäni vegaanit ovat myös useammin niitä tuomitsevia hihhuleita, toisin kuin vegetaristit, jotka eläinperäisiä tuotteita käyttäessään eivät ehkä sisällytä eettisiä arvoja ruokavalioonsa siinä määrin. Saattaa kyllä olla epäoikeudenmukaista mutuiluani.

Monipuolinen vegaaninen ruokavalio vaatii hiukan perehtyneisyyttä (lapseni valisti, että nykyään tunnetaan käsitteenä myös sipsikaljaveganismi, jota noudattavat saattavat elää hyvinkin yksipuolisella einespitoisella ruokavaliolla), siinä missä vegetaristista ruokaa on helppo amatöörinkin vääntää, koska eihän siinä mitään kummallista ole. Se on aina kuulunut suomalaiseen ruokavalioon.

Anopille tuli hiukan vaikeuksia kehittää juhliin ruokaisaa salaattia myös vegaani-vieraille. Se oli koostumassa lähinnä tomaatista ja kurkusta. Mistäpä vanhempi väki näistä nykyajan kotkotuksista tietää... Onneksi mä pystyin olemaan kerrankin hyödyksi jonkun juhlan järjestelyissä, ja vähän rikkaampi salaatti pöytään saatiin.

[nollatoleranssi]

Ja miksi hyönteisiä ei syödä enemmän länsimaissa?

Kasvisruokaan liittyy vaaratekijöitä eli saako oikeita vitamiineja ja muita aineita tarpeeksi:
http://vegaaniliitto.fi/www/fi/tietoa/vitamiinit-ja-kivennaisaineet/b12-vitamiini

[Golimar]

Onks kukaan jo maistanut nöyhtökauraa? On kuulemma hyvää.

Hyvää on ja maistamistani lihankorvikkeista ehdottomasti autenttisin. Nyhtökaura tulee olemaan miljardibisnes jos kortit osataan pelata oikein.

Itse lähestyn ruokafilosofiaa lokaaleista lähtökohdista. Laadukkaita proteiineja ja rasvoja ei tahdo saada kuin eläimistä näillä leveysasteilla. Kauran proteiini on kasviproteiini joka vaikuttaa käyttökelpoiselta.

Suomen legendaarisimmat tv-kokit maistoivat nyhtökauraa
https://www.youtube.com/watch?v=R-kxExbBM6Y