Kirjoittaja Aihe: Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)  (Luettu 337982 kertaa)

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 725
  • Liked: 5759
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #480 : 10.01.2018, 21:48:23 »
Linkkaan tämän Oulun vaalipaneelin vielä tännekin: https://areena.yle.fi/1-4329108

Omasta mielestäni kaikki ehdokkaat pääsivät sopivasti ääneen ja esiintyivät edukseen, mutta jotain jäi ehkä uupumaan. Uusia näkökulmia tarvittaisiin kipeästi, jotta keskustelu pysyisi vireänä ja vaalikarja valppaana.

Juustoleipä ja leipäjuusto ovat täysin eri asioita.
"Onko paavi kristitty?" "Ei."

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 092
  • Liked: 4097
  • muurinrakentaja
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #481 : 10.01.2018, 21:57:05 »
Torvalds saa puhua 10 minuuttia turvapaikkapolitiikasta ja islamista.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 026
  • Liked: 1613
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #482 : 10.01.2018, 21:59:41 »
Torvalds saa puhua 10 minuuttia turvapaikkapolitiikasta ja islamista.

Torvaldshan on yllättävän nuiva.

Redya

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 298
  • Liked: 224
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #483 : 10.01.2018, 21:59:44 »
Kohtalainen positiivinen yllätys mitä Torvalds sanoi esimerkiksi islamista. Myös Nato-kannalle hän antoi perustelun

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 336
  • Liked: 21149
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #484 : 10.01.2018, 22:02:51 »
Kohtalainen positiivinen yllätys mitä Torvalds sanoi esimerkiksi islamista. Myös Nato-kannalle hän antoi perustelun

Mitäs se sanoi?

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 092
  • Liked: 4097
  • muurinrakentaja
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #485 : 10.01.2018, 22:03:26 »
Kohtalainen positiivinen yllätys mitä Torvalds sanoi esimerkiksi islamista. Myös Nato-kannalle hän antoi perustelun

Sinällään joo, mutta toimenpide-ehdotukset olivat naiveja, eikä ihmisiä saisi palauttaa takaisin.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Redya

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 298
  • Liked: 224
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #486 : 10.01.2018, 22:06:16 »

Mitäs se sanoi?

Toi esiin ongelman, että kuka tahansa voi määritellä itsensä imaamiksi ja ehdotti akateemista koulutusta ratkaisuksi, jotta voitaisiin paremmin tuntea ketkä imaameina toimivat.

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 454
  • Liked: 11635
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #487 : 10.01.2018, 22:07:12 »
Eikö tuo Torvaldsin jutustelu ole nyt sitä kalastelua sameilla vesillä?
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 433
  • Liked: 20953
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #488 : 10.01.2018, 22:09:13 »
Tarkoitat varmaan samoilla vesillä?
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 254
  • Liked: 12011
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #489 : 10.01.2018, 22:11:54 »
Torvalds saa puhua 10 minuuttia turvapaikkapolitiikasta ja islamista.

Torvaldshan on yllättävän nuiva.

Jos RKP muuttuisi nykyisistä naiiveista maailmanhalaajista ja avointen rajojen vaatijoista ja kaikkien turvapaikanhakijoiden suomeen jäämistä vaativista hihhuleista maahanmuuttokriittisiksi niin Suomen pitäminen hyvänä maana kaikille suomalaisille (niin suomenkielisille kuin ruotsinkielisillekin) ja kaikille asiansa hoitaville kunnollisille maahanmuuttajille helpottuisi huomattavasti.

Jos joku RKP:läinen lueskelee niin pyrkikää järkevöittämään puolueen linjaa.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 153
  • Liked: 2441
  • Dirty white boy
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #490 : 10.01.2018, 22:15:08 »
Kohtalainen positiivinen yllätys mitä Torvalds sanoi esimerkiksi islamista. Myös Nato-kannalle hän antoi perustelun

Mitäs se sanoi?

Näin ulkomuistista heittäen puhui ainakin meidän yhteiskuntaan sopimattomista tavoista (naisen asema, seksuaalirikosten yleisyys), islamin kivikautisuudesta ja imaamiksi pitäisi päästä vain korkeakoulututkinnolla.

Sinänsä oikeansuuntaisia mielipiteitä, mutta kaikki edellä mainitut hyvät asiat romuttuvat, koska esim. turvapaikkajärjestelmään ei saisi puuttua, ja suomen kielen oppineita ja työpaikan saaneita (=Suomelle hyödyllisiä ihmisiä...) ei saisi palauttaa.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2018, 22:17:07 kirjoittanut Huppupelikaani »
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 913
  • Liked: 695
    • Botanist on Alp
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #491 : 10.01.2018, 22:22:03 »
Olihan tuossa ero kuin yöllä ja päivällä verrattuna amatööri-Huhtasaareen. Joo, täällä sanotaan että olipa ilkeä toimittaja kun kiusasi, mutta niin Soini kuin Halla-aho olisivat selvinneet leikiten tuosta grillauksesta. Jos ei pärjää Ylen toimittajalle niin ei ole mitään asiaa edes presidenttiehdokkaaksi. Ja syy siihen pärjäämättömyyteen ei ollut toimittajatädin ilkeys vaan Huhtasaaren kompetenssin puute. On alkeellinen poliitikon taito vastata oman halunsa mukaan niin ettei vaikuta tietämättömältä tai tyhmältä - Huhtasaaren ongelma on että hän mitä ilmeisimmin on kumpaakin.

Redya

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 298
  • Liked: 224
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #492 : 10.01.2018, 22:22:19 »
Tarkalleen ottaen Torvalds sanoi jotenkin niin, että Euroopalla on perinteet suojella vaarassa olevia.

Redya

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 298
  • Liked: 224
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #493 : 10.01.2018, 22:24:20 »
Olihan tuossa ero kuin yöllä ja päivällä verrattuna amatööri-Huhtasaareen. Joo, täällä sanotaan että olipa ilkeä toimittaja kun kiusasi, mutta niin Soini kuin Halla-aho olisivat selvinneet leikiten tuosta grillauksesta. Jos ei pärjää Ylen toimittajalle niin ei ole mitään asiaa edes presidenttiehdokkaaksi. Ja syy siihen pärjäämättömyyteen ei ollut toimittajatädin ilkeys vaan Huhtasaaren kompetenssin puute. On alkeellinen poliitikon taito vastata oman halunsa mukaan niin ettei vaikuta tietämättömältä tai tyhmältä - Huhtasaaren ongelma on että hän mitä ilmeisimmin on kumpaakin.

Torvalds ohitti grillauksen hymyilemällä sekä kuittaamalla, ettei pitäisi lähteä vastaamaan hypoteettisiin kysymyksiin. Oli jokseenkin säälittävää katsoa, kun Huhtasaari suostui kiemurtelemaan vastauksissaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 378
  • Liked: 64896
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #494 : 10.01.2018, 22:24:46 »
Mitäs se sanoi?

Toi esiin ongelman, että kuka tahansa voi määritellä itsensä imaamiksi ja ehdotti akateemista koulutusta ratkaisuksi, jotta voitaisiin paremmin tuntea ketkä imaameina toimivat.

Suomen parhaaksi islamilaisen lain asiantuntijaksi on taustansa perusteella mainittu imaami Anas Hajjaria, joka on myös Suomen Muslimiveljeskunnan johtaja. Kun Hajjar toteaa, että islamiin ja islamilaiseen lakiin kuuluvat oleellisena osana (länsimaisen oikeuskäsityksen vastaiset) ruumiilliset rangaistukset, hän edustaa monessakin mielessä parasta tietämystä asiassa. Samoin Islamilaisen valtion kalifi Ibrahim oli filosofian tohtori Bagdadin islamilaisesta yliopistosta, jossa hän opiskeli islamilaista kulttuuria, historiaa, šaria-lakia ja juridiikkaa.

Jos akateeminen koulutus olisi ratkaisu, yliopistoja varten pitäisi ensin keksiä kokonaan toisenlainen islam, joka taistelisi nykyistä islamia vastaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 092
  • Liked: 2772
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #495 : 10.01.2018, 22:28:17 »
Anderssonin maahanmuuttoon liittyvät kysymykset osoittivat, että hän on hyvin selvillä maahanmuuton perimmäisestä problematiikasta, jonka olemassaoloa YLE on kaikissa muissa yhteyksissä vältellyt.

Torvaldsilla ei tietenkään ollut mitään relevanttia sanottavaa aiheesta. Änkyttäminen ei juurikaan tuo lisäarvoa aiheen käsittelyyn. Onneksi ei kuitenkaan sortunut vetoamaan jonkin hyvin tuntemansa muslimiystävän koraanitulkintoihin.   

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 725
  • Liked: 5759
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #496 : 10.01.2018, 22:31:14 »
Torvalds on kieltämättä hyvä esiintyjä.

"The Force can have a strong influence on the weak minded", kuten sanotaan.

Mutta miksi Torvaldsista puhutaan Huhtasaari-ketjussa?
« Viimeksi muokattu: 10.01.2018, 22:33:39 kirjoittanut newspeak »
"Onko paavi kristitty?" "Ei."

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 222
  • Liked: 4008
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #497 : 10.01.2018, 22:33:30 »
Torvalds saa puhua 10 minuuttia turvapaikkapolitiikasta ja islamista.

Torvaldshan on yllättävän nuiva.

Jos RKP muuttuisi nykyisistä naiiveista maailmanhalaajista ja avointen rajojen vaatijoista ja kaikkien turvapaikanhakijoiden suomeen jäämistä vaativista hihhuleista maahanmuuttokriittisiksi niin Suomen pitäminen hyvänä maana kaikille suomalaisille (niin suomenkielisille kuin ruotsinkielisillekin) ja kaikille asiansa hoitaville kunnollisille maahanmuuttajille helpottuisi huomattavasti.

Jos joku RKP:läinen lueskelee niin pyrkikää järkevöittämään puolueen linjaa.

Hommassa ei olisi oikein mitään järkeä. RKP ei ole oikeastaan puolue vaan ruotsia äidinkielenään puhuvien suomalaisten etujärjestö tai yhdenasianliike.

Kun ruotsia äidinkielenään puhuvien suomalaisten määrä vähenee joka vuosi niin jostakin pitää yrittää uusia äänestäjiä kerätä. Ainoa potentiaalinen uusi vaalikarja RKP:n äänestäjiksi ovat matut joita tulee vuosi vuodelta enemmän Suomeen.

Suomea äidinkielenään puhuvat tuskin RKP puoluetta äänestävät missään olosuhteissa. Saa olla jo todella hönö tapaus jos äänestää. Itse voisin harkita RKP:n äänestämistä kunhan sitoutuisivat siihen ja näyttäisivät käytännön toimia että alkavat ajamaan pakko-ruotsista luopumista, lopettavat ruotsin kielisten kiintiöt korkeakouluista, poistavat virkamiesruotsin vaatimuksen ja luopuvat rantaruotsalaisten etuoikeuksista. Tosin helvetti jäätyy ennemmin kuin RKP alkaa ajamaan em. asioita kun nehän ovat sen etujärjestön pyhimpiä asioita. Vähän sama kuin Keskustapuolue alkaisi kampanjoida maataloustukiaisista luopumista tai demarit ammattiyhdistysliikkeiden kriminalisointia.  ;D

Sitä en osaa sanoa äänestäisinkö sinisiä uuvatteja vai RKP:n ehdokasta jos niiden väliltä olisi ihan pakko valita. Eli olisi vaikka presidentinvaalien toisella kierroksella ehdolla uuvatti ja RKP:n ehdokas. Todennäköisest siinä tapauksessa liittyisin nukkuvien puolueeseen enkä äänestäisi kumpaakaan kun olisi niin vastenmielistä että mieluummin äänestäisin vaikka Jammu Siltavuorea. Enkä todellakaan Jammuakaan arvosta vähääkään.


Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 153
  • Liked: 2441
  • Dirty white boy
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #498 : 10.01.2018, 22:33:48 »
Ja toki tätä vanhaa sanontaa ei voi liiaksi korostaa.
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 433
  • Liked: 20953
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #499 : 10.01.2018, 22:34:45 »
Nyt tiedetään ainakin kaksi Thorin äänestäjää.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #500 : 10.01.2018, 22:41:12 »
Tarkalleen ottaen Torvalds sanoi jotenkin niin, että Euroopalla on perinteet suojella vaarassa olevia.

Kommunistikonepistoolimies valehtelee. Edellisellä vuosisadalla euroopassa käytiin kaksi maailmansotaa ja yksi kylmä ydinaseiden uhkasota. Mitkään historian näytöt eivät osoita euroopan kykenevän suojelemaan vaarassaolevia. Kaikki nämä konfliktit lopulta johtivat Yhdysvaltoihin tehtyyn avunpyyntöön että vaarassa olevat pelastuisivat.

Älkää ikinä erehtykö uskomaan kommunistin hapatusta ja valheita vaikka valhemedia moista tuputtaa ruotsalaisen vihakansanpuolueen jäseneksi naamioituneena. Torvalds todennäköisesti valehtelee nato-höpinöidensä keralla suomalaisille.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 378
  • Liked: 64896
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #501 : 10.01.2018, 22:54:29 »
Rkp:n ehdokas Nils Torvaldsia muistutettiin Svenska Ylellä kirjoituksistaan, joissa hän on presidentinvaalikampanjaansa asti ehdottanut pakkoruotsin lopettamista (ensimmäisen kerran Höblässä vuonna 2010). Torvalds ei suostu enää ottamaan pakkoruotsiin minkäänlaista kantaa, mutta esittää että pakollinen kielenopetus eli käytännössä ruotsin opetus pitäisi aloittaa jo päiväkodeissa 3-5-vuotiaille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

oinas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 128
  • Liked: 793
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #502 : 10.01.2018, 22:56:15 »
Katsoin vähän tuota Oulun paneelia. Ensimmäinen kysymys Merja Kyllöselle kuului: "Miten voisitte presidenttinä edistää pohjoissuomalaisten yritysten vientiä?"
Kyllönen: "Kun presidentti tekee matkoja ympäri maailmaa niin ottaisin yrityksistä delegaatioita mukaan kertomaan siitä tarjonnasta mitä meillä täällä Suomessa on jne."

Eilinen toimittaja Heikelhän väitti Lauralle, että presidentin tehtävä ei ole edistää vientiä.  :facepalm:


Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 611
  • Liked: 7327
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #503 : 10.01.2018, 23:21:53 »
Oisko tämmöinen räyhäkäs vasemmistolainen hyvä tüüppi presidentiksi?

Lainaus

Revolutionen har börjat! Så hojtade Torvalds sommaren 1968 då han som objuden gäst dök upp på Mittenförbundets seminarium med en deaktiverad k-pist som var lånad för en teaterföreställning. Upptåget väckte stor uppståndelse och Torvalds avporträtterades efteråt på taket ovanför Forum i Helsingfors. Bild: Bert Carpelan

• Gestrin-Hagner, Maria: Torvalds om revolutionsanklagelserna: De har fokuserat på ett kort avsnitt ur mitt liv HBL, 2017-05-17.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2018, 00:12:13 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 378
  • Liked: 64896
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #504 : 11.01.2018, 02:18:51 »
MTV: Pekka Haavisto MTV:n tentissä: Suomen pitäisi tehdä aloite kansainvälisestä väestösopimuksesta 10.1.2018

Lainaus
(16:50-20:15)

Toimittaja
Eurooppaa saattaa hyvinkin kohdata uusi maahanmuuttokriisi. Jopa miljoonia ihmisiä saattaa pyrkiä Eurooppaan muun muassa Afrikasta. Miten tähän asiaan pitäisi reagoida? Miten tämä ratkaistaan?

Pekka Haavisto
Varmasti joudumme kaikkein hädänalaisimpia auttamaan, mutta...

Toimittaja
Joudumme?

Pekka Haavisto
No, he joko tuhoutuvat tai autamme. Mutta minulla olisi tähän sellainen ajatus, jota Suomen kannattaisi harkita. Me olemme mukana maailman ilmastosopimuksessa, mutta maailmassa ei ole väestösopimusta. Jos katsomme väestökehitystä, yli 10 miljardia vuonna 2100 ja Afrikassakin 4 miljardia väestöä oletetaan kasvavan. Miksi emme Suomena tekisi aloittetta siitä, että tehtäisiin maailmaan väestösopimus, joka keskittyisi naisten koulutukseen, naisten asemaan, terveydenhuoltoon, hyvinvointiin, jotka niissä Afrikan maissa, jotka ovat saaneet väestökehityksen kuriin, ovat toimineet, kuten Botswana. Mutta meillä on maita kuten Mali tai Somalia, joissa lapsiluku perheissä on keskimäärin seitsemän lasta. Ja olisi erittäin hyvä, jos Suomi tavallaan nostaisi sen kissan pöydälle, että sekä ilmastokysymykset että maailman väestökysymykset vaikuttavat tulevaisuudessa pakolaisuuteen.

Toimittaja
Olisiko tästä jotain hyötyä meille, jos näin itsekkäästi ajatellaan?

Pekka Haavisto
Tästä olisi se hyöty meille, ja itse asiassa uskon, että tämä olisi asia, joka olisi aika laajasti Suomen poliittisessa kentässä hyväksyttävissä, että maailman väestökysymykset vihdoin otettaisiin uudestaan esille. Viimeksi ne oli tuolla Kairon maailman väestökokouksessa vuonna 1994. Sen jälkeen ei ole pystytty puuttumaan, koska on uskontojen välisiä ja kulttuurien välisiä erimielisyyksiä. Mutta voisimme ottaa tähän toisen näkökannan, joka olisi nimenomaan naisten oikeuksien, koulutuksen, hyvinvoinnin, terveyden näkökulma ja sitä kautta lähteä vaikuttamaan tähän maailman väestökehitykseen.

Toimittaja
Maahanmuuttopolitiikan osalta te olette ehkä liberaaleimpia ehdokkaita tässä kisassa. Oletteko te sitä mieltä, että Suomen politiikka on ollut liian tiukkaa maahanmuuttoasioissa?

Pekka Haavisto
Suomen politiikka on ollut nyt, kun tänne on tullut tämä hakijamäärä, tässä palautuskysymyksessä minusta liian tiukkaa. Meidän pitäisi voida antaa sellaisille ihmisille, jotka ovat oppineet suomen kielen, saaneet täältä koulutus- tai työpaikan, antaa tilapäisiä oleskelulupia. Olemme valitettavasti itse poistaneet eduskunnassa tämän mahdollisuuden. Äänestin tietysti sitä vastaan. Mutta mieltä puuttuu niitä välineitä, jotka antaisivat sellaisille ihmisille, jotka voisivat hyvin tänne jäädä, mahdollisuuksia.

Toimittaja
Mutta jos turvapaikkaedellytykset ei täyty, niin eikös se ole yksiselitteistä, että silloin pitää lähteä?

Pekka Haavisto
Kun turvapaikkaedellytykset eivät täyty, totta kai näitä on Balkanilta tulijoita palautettu, mutta sitten esimerkiksi Irakin tai Afganistanin osalta tai Syyrian osalta on hyvin kyseenalaista, onko se paluu turvallinen tällä hetkellä. Katsokaa Afganistania. Kabulissa valtavat pommiräjähdykset ja Kabuliin palautamme ihmisiä tällä hetkellä.

Toimittaja
Mutta eikös se ole tosi vaikea asia, jos me lähdetään siihen, että okei, nämä ei täyty nämä edellytykset, mutta silti tänne voi jäädä? Se on hyvin semmoinen harmaa alue.

Pekka Haavisto
Tässä minusta semmoiset arviointikriteerit voitaisiin hyvin määritellä ihmisten osalta. Me samaan aikaan tiedämme, että tarvitsemme osaavaa työvoimaa, tarvitsemme ihmisiä tietyille sektoreille. Jos ihmisillä on valmiutta kouluttautua, oppia suomen kieltä, niin minusta tässä pitäisi olla järki kädessä. Nythän käy niin, että näitä ihmisiä palautetaan Afganistaniin, he menevät New Delhiin hakemaan uudestaan oleskelulupaa, työperäistä oleskelulupaa Suomeen, saattavat saada sen ja palaavat sieltä Suomeen. Miksi emme tekisi tätä ratkaisua täällä Suomessa eikä juoksutettaisi ihmisiä ympäri maailmaa turhaan?

Haaviston annettiin kuitata kysymys Eurooppaa uhkaavista afrikkalaisista kansainvaelluksista "väestösopimuksella", jonka sisältöä ja vaikutusten aikataulua hän ei sen kummemmin avannut. Olisi ihan kiva, jos se tarkoittaisi vaikkapa sitä, että somalialaiset velvoitettaisiin vähentämään lapsilukuaan 50 prosentilla vuoteen 2030 mennessä, mutta entä sitten? Näin ei tule tapahtumaan ilman ankaraa pakottamista, eikä minkäänlainen "väestösopimus" muutenkaan vaikuttaisi mitenkään lähivuosien tai edes vuosikymmenten kansainvaellusten uhkaan, jotka johtuvat ennen kaikkea EU-eliitin ajamasta maahanmuuttopolitiikasta, ei afrikkalaisten naisten hyvinvoinnista. Ylipäätään Haaviston käsitys siitä, että elintason nousu vähentäisi afrikkalaisten muuttohaluja, on pahasti virheellinen.

Haavisto toisti taas väitteensä – eikä taatusti vahingossa – että Suomen palautuslinja on liian tiukka, koska täältä muka palautetaan turvapaikanhakijoita Syyriaan. Ei palauteta, paitsi Aki Kaurismäen fiktiivisessä propagandaelokuvassa. Syyrialaiset saavat Suomesta turvapaikan lähes 100 prosentin todennäköisyydellä. Myöskään Kabulin räjähdykset eivät ole sen kummempi peruste palautusten lopettamiselle kuin vaikka Pariisin terroriteot. Todennäköisyys Kabuliin palautetun turvapaikanhakijan loukkaantumiselle sattumanvaraisessa pommi-iskussa on minimaalinen ja samaa suuruusluokkaa liikenneonnettomuuden kanssa.

Oleskeluluvan myöntämisen perusteeksi riittäisi Haavistolle "koulutus- tai työpaikka" tai jopa "valmius kouluttautua". Toisin sanoen oleskelulupia jaettaisiin kaikille turvapaikkatutkinnan lopputuloksesta riippumatta, minkä hän vahvistaa moittiessaan parin vuoden takaista käännytyksestä kieltäytyvien oleskelulupa-automaatin purkamista. Toisaalta Haavisto puhuu "osaavan työvoiman" tarpeesta, millä taas ei ole mitään tekemistä Suomesta palautettujen turvapaikanhakijoiden kanssa. Toisin kuin Haavisto antaa ymmärtää, kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voi nykyisinkin saada työperäisen oleskeluluvan suoraan Suomesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 254
  • Liked: 12011
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #505 : 11.01.2018, 04:24:48 »
MTV: Pekka Haavisto MTV:n tentissä: Suomen pitäisi tehdä aloite kansainvälisestä väestösopimuksesta 10.1.2018

Lainaus
(16:50-20:15)

Toimittaja
Eurooppaa saattaa hyvinkin kohdata uusi maahanmuuttokriisi. Jopa miljoonia ihmisiä saattaa pyrkiä Eurooppaan muun muassa Afrikasta. Miten tähän asiaan pitäisi reagoida? Miten tämä ratkaistaan?

Pekka Haavisto
Varmasti joudumme kaikkein hädänalaisimpia auttamaan, mutta...

Toimittaja
Joudumme?

Pekka Haavisto
No, he joko tuhoutuvat tai autamme. Mutta minulla olisi tähän sellainen ajatus, jota Suomen kannattaisi harkita. Me olemme mukana maailman ilmastosopimuksessa, mutta maailmassa ei ole väestösopimusta. Jos katsomme väestökehitystä, yli 10 miljardia vuonna 2100 ja Afrikassakin 4 miljardia väestöä oletetaan kasvavan. Miksi emme Suomena tekisi aloittetta siitä, että tehtäisiin maailmaan väestösopimus, joka keskittyisi naisten koulutukseen, naisten asemaan, terveydenhuoltoon, hyvinvointiin, jotka niissä Afrikan maissa, jotka ovat saaneet väestökehityksen kuriin, ovat toimineet, kuten Botswana. Mutta meillä on maita kuten Mali tai Somalia, joissa lapsiluku perheissä on keskimäärin seitsemän lasta. Ja olisi erittäin hyvä, jos Suomi tavallaan nostaisi sen kissan pöydälle, että sekä ilmastokysymykset että maailman väestökysymykset vaikuttavat tulevaisuudessa pakolaisuuteen.

Toimittaja
Olisiko tästä jotain hyötyä meille, jos näin itsekkäästi ajatellaan?

Pekka Haavisto
Tästä olisi se hyöty meille, ja itse asiassa uskon, että tämä olisi asia, joka olisi aika laajasti Suomen poliittisessa kentässä hyväksyttävissä, että maailman väestökysymykset vihdoin otettaisiin uudestaan esille. Viimeksi ne oli tuolla Kairon maailman väestökokouksessa vuonna 1994. Sen jälkeen ei ole pystytty puuttumaan, koska on uskontojen välisiä ja kulttuurien välisiä erimielisyyksiä. Mutta voisimme ottaa tähän toisen näkökannan, joka olisi nimenomaan naisten oikeuksien, koulutuksen, hyvinvoinnin, terveyden näkökulma ja sitä kautta lähteä vaikuttamaan tähän maailman väestökehitykseen.

Toimittaja
Maahanmuuttopolitiikan osalta te olette ehkä liberaaleimpia ehdokkaita tässä kisassa. Oletteko te sitä mieltä, että Suomen politiikka on ollut liian tiukkaa maahanmuuttoasioissa?

Pekka Haavisto
Suomen politiikka on ollut nyt, kun tänne on tullut tämä hakijamäärä, tässä palautuskysymyksessä minusta liian tiukkaa. Meidän pitäisi voida antaa sellaisille ihmisille, jotka ovat oppineet suomen kielen, saaneet täältä koulutus- tai työpaikan, antaa tilapäisiä oleskelulupia. Olemme valitettavasti itse poistaneet eduskunnassa tämän mahdollisuuden. Äänestin tietysti sitä vastaan. Mutta mieltä puuttuu niitä välineitä, jotka antaisivat sellaisille ihmisille, jotka voisivat hyvin tänne jäädä, mahdollisuuksia.

Toimittaja
Mutta jos turvapaikkaedellytykset ei täyty, niin eikös se ole yksiselitteistä, että silloin pitää lähteä?

Pekka Haavisto
Kun turvapaikkaedellytykset eivät täyty, totta kai näitä on Balkanilta tulijoita palautettu, mutta sitten esimerkiksi Irakin tai Afganistanin osalta tai Syyrian osalta on hyvin kyseenalaista, onko se paluu turvallinen tällä hetkellä. Katsokaa Afganistania. Kabulissa valtavat pommiräjähdykset ja Kabuliin palautamme ihmisiä tällä hetkellä.

Toimittaja
Mutta eikös se ole tosi vaikea asia, jos me lähdetään siihen, että okei, nämä ei täyty nämä edellytykset, mutta silti tänne voi jäädä? Se on hyvin semmoinen harmaa alue.

Pekka Haavisto
Tässä minusta semmoiset arviointikriteerit voitaisiin hyvin määritellä ihmisten osalta. Me samaan aikaan tiedämme, että tarvitsemme osaavaa työvoimaa, tarvitsemme ihmisiä tietyille sektoreille. Jos ihmisillä on valmiutta kouluttautua, oppia suomen kieltä, niin minusta tässä pitäisi olla järki kädessä. Nythän käy niin, että näitä ihmisiä palautetaan Afganistaniin, he menevät New Delhiin hakemaan uudestaan oleskelulupaa, työperäistä oleskelulupaa Suomeen, saattavat saada sen ja palaavat sieltä Suomeen. Miksi emme tekisi tätä ratkaisua täällä Suomessa eikä juoksutettaisi ihmisiä ympäri maailmaa turhaan?

Haaviston annettiin kuitata kysymys Eurooppaa uhkaavista afrikkalaisista kansainvaelluksista "väestösopimuksella", jonka sisältöä ja vaikutusten aikataulua hän ei sen kummemmin avannut. Olisi ihan kiva, jos se tarkoittaisi vaikkapa sitä, että somalialaiset velvoitettaisiin vähentämään lapsilukuaan 50 prosentilla vuoteen 2030 mennessä, mutta entä sitten? Näin ei tule tapahtumaan ilman ankaraa pakottamista, eikä minkäänlainen "väestösopimus" muutenkaan vaikuttaisi mitenkään lähivuosien tai edes vuosikymmenten kansainvaellusten uhkaan, jotka johtuvat ennen kaikkea EU-eliitin ajamasta maahanmuuttopolitiikasta, ei afrikkalaisten naisten hyvinvoinnista. Ylipäätään Haaviston käsitys siitä, että elintason nousu vähentäisi afrikkalaisten muuttohaluja, on pahasti virheellinen.

Haavisto toisti taas väitteensä – eikä taatusti vahingossa – että Suomen palautuslinja on liian tiukka, koska täältä muka palautetaan turvapaikanhakijoita Syyriaan. Ei palauteta, paitsi Aki Kaurismäen fiktiivisessä propagandaelokuvassa. Syyrialaiset saavat Suomesta turvapaikan lähes 100 prosentin todennäköisyydellä. Myöskään Kabulin räjähdykset eivät ole sen kummempi peruste palautusten lopettamiselle kuin vaikka Pariisin terroriteot. Todennäköisyys Kabuliin palautetun turvapaikanhakijan loukkaantumiselle sattumanvaraisessa pommi-iskussa on minimaalinen ja samaa suuruusluokkaa liikenneonnettomuuden kanssa.

Oleskeluluvan myöntämisen perusteeksi riittäisi Haavistolle "koulutus- tai työpaikka" tai jopa "valmius kouluttautua". Toisin sanoen oleskelulupia jaettaisiin kaikille turvapaikkatutkinnan lopputuloksesta riippumatta, minkä hän vahvistaa moittiessaan parin vuoden takaista käännytyksestä kieltäytyvien oleskelulupa-automaatin purkamista. Toisaalta Haavisto puhuu "osaavan työvoiman" tarpeesta, millä taas ei ole mitään tekemistä Suomesta palautettujen turvapaikanhakijoiden kanssa. Toisin kuin Haavisto antaa ymmärtää, kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voi nykyisinkin saada työperäisen oleskeluluvan suoraan Suomesta.

Haavisto tuossa VALEHTELEE/SEKOILEE niin monella tapaa että tässä hiukan faktoja pihalla olevalle ylioppilaalle:

-humanitaarista suojelua joka poistettiin ei annettu mitenkään kotoutuneille vaan niitä annettiin ihan perseileville sossupummeillekin ja humanitaarinen suojelu oli 4 vuotta ja sen jälkeen pysyvä oleskelulupa käytännössä jokaiselle eli tämä ei ollut millään lailla väliaikainen. Suurin saajaryhmä oli somalit mutta vuonna 2015:kin näitä myönnettiin vain reilu 100 eli muutamia prosentteja myönnetyistä.

-Toukokuussa 2016 Maahanmuuttovirasto kiristi linjaa ja julkisuudessa puhuttiin tällöin humanitaarisen suojelun poistosta mutta kuten todettua tämän vaikutus oli minimaalinen.
Oikeasti linja kiristyi kohti muiden pohjoismaiden linjaa sillä että Maahanmuuttovirasto  alkoi hylätä turvapaikkahakemuksia Suomen ulkomaalaislain ja kansainvälisten sopimusten sisäisen paon pykälän mukaisesti jos maan sisäinen pako olisi ollut mahdollista.
Samassa syssyssä Maahanmuuttovirasto teki uudet maa-arviot ja perusteli sisäisen paon käyttöönottoa näillä.

Oikeasti humanitaarisen suojelun poistosta ja uusista maa-arvioista puhumalla Maahanmuuttoviraston johtajat peittivät sen että Maahanmuuttovirasto oli rikkonut ulkomaalaislakia Lokakuusta 2015 lähtien koska jo silloin huomattiin laajoja turvallisia alueita Somaliassa ja Irakissa maaraporteissa eli jos olisi noudatettu ulkomaalaislakia niin jo lokakuussa 2015 olisi pitänyt ottaa sisäisen paon mahdollisuuden pykälä käyttöön ja hylätä suuri osa hakijoista mutta näin ei tehty vaan linja oli superlöysä Lokakuu 2015 - Huhtikuu 2016 välin irakilaisille. Linja oli löysä myös somalien osalta alkuvuoteen 2016 jolloin käsittely somaleiden osalta jäädytettiin pariksi kuukaudeksi kun levisi tieto että somaleiden hyväksymisprosentti oli noin 100% ja paljon suurempi kuin muissa pohjoismaissa.


Lisäksi Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt löytää laajat turvalliset alueet maa-arvioissaan jo vuonna 2013 ja alkaa jo 2013 hylkäämään suurin osa turvapaikanhakijoista sisäisen paon mahdollisuuden takia sillä silloin muilla pohjoismailla oli ollut jo pitkään maa-arviot joissa irakissa ja erityisesti somaliassa oli laajoja turvallisia alueita ja muut pohjoismaat hylkäsivät somaleita ja irakilaisia paljon useammin kuin Suomi ja vuonna 2013 Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tämän linjan vahvisti päätöksessä jossa totesi somaliassa olevan laajoja turvallisia alueita ja että Ruotsi toimi oikein kun hylkäsi somalin turvapaikkahakemuksen sisäisen paon mahdollisuuden takia ja käski palaamaan somaliaan.

Eli Suomen Maahanmuuttovirasto on vuodesta 2013 myöntänyt sellaisille somaleille turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita jotka olisi voinut jopa euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mielestä hylätä ja palauttaa somaliaan.
Myös irakilaisten suhteen Suomen linja on ollut vuosien ajan uskomattoman löysä eli irakilaisten osaltakin linjaa olisi pitänyt kiristää koska irakissa oli laajoja turvallisia alueita niin linjan olisi heidänkin osaltaan pitänyt kiristyä jo 2013.

normaalisti toimivassa demokratiassa sekä Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio kuin turvapaikka-yksikön johtaja Esko Repokin olisivat molemmat saaneet potkut aikoja sitten ja heitä vastaan olisi nostettu virkavirhe-syytteet ja Maahanmuuttovirastossa olisi aloitettu sisäinen tarkastus ja käyty KAIKKI somaleille ja irakilaisille 2013-2015 myönnetyt turvapaikat ja toissijaiset suojelut uudestaan läpi Jaana Vuorion ja Esko Revon virkavirheen ja epäpätevyyden johdosta kun lätkivät irakilaisille ja somaleille pohjoismaiden korkeimmilla prosenteilla turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita vaikka viimeistään 2013 euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen jälkeen olisi linjan pitänyt kiristyä.

Jos Esko Repo ja Jaana Vuorio olisivat tehneet työnsä vastuullisesti niin tuhansia somaleita ja irakilaisia olisi hylätty ja lähetetty kotiinsa joille nyt sekoilun takia annettiin turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita 2013-2015 ja jos linja olisi ollut euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ja suomen ulkomaalaislain mukainen 2013-2014 niin Suomeen ei olisi 2015 tullut pohjoismaiden eniten somaleja ja ylivoimaisesti eniten irakilaisia eli tuo 32 000 turvapaikanhakijan juokko olisi jäänyt tulematta suurimmalta osin.

-Suomi on kyllä väliaikaisena myöntänyt oleskelulupia hylätyille turvapaikanhakijoille 2011 vuodesta lähtien jotka kieltäytyvät Suomesta poistumasta koska KHO teki aivan sekopäisen kannanoton silloin ja Migri aloitti lupien myöntämisen tähän viitaten ja myönsi 1 vuoden oleskeluluvan ekasta kieltäytymisestä ja toisen 1 vuoden oleskeluluvan toisesta kieltäytymisestä ja kolmannella kieltäytymisellä PYSYVÄN.
Jo 2013 näitä oli myönnetty yli 800 YLE:n uutisen mukaan ja vasta silloin Päivi Räsänen heräsi siihen että pitäisi töitäkin tehdä sisäministerinä ja lupaili korjausta nopeasti.
Korjaus saatiin vasta 2 vuota myöhemmin niin että se säädettiin ennen 2015 eduskuntavaaleja (siltä varalta että persut olisivat seuranneet asioita ja puuttuneet siihen, eivät olleet seuranneet eivätkä puhuneet edes Maahanmuuttoviraston sekoiluista) ja korjaus astui voimaan vasta heinäkuussa 2015.
korjaus oli yhden lauseen lisäys ulkomaalaislakiin.

Näille aiemmin putkeen päässeille on ilmeisesti käytetty aiempaa tulkintaa eli jos olet kieltäytynyt ja saanut vuoden luvan niin kolmen kieltäytymisen jälkeen saat pysyvän ja kun 2013 oli jo yli 800 tällaista niin heinäkuuhun 2015 mennessä näitä oli varmasti noin 2000 ainakin eli 2000 turvapaikanhakijaa jotka hylättiin ovat mainostaneet sitä kotimaihinsa että he saivat silti jäädä vaikka hylättiin kun vain kieltäytyivät poistumasta maasta ja saivat siis lopulta pysyvät oleskeluluvat ja kun oli oleskelulupa niin sillähän sai heti sosiaaliturvasta massit ja ilmaisen asunnon.

-Päivi Räsänen pitäisi tuosta edellisestä johtuen nimittää huonommaksi ministeriksi maahanmuuton suhteen mutta silti jopa Juho eerola on Räsästä eduskunnassa kehunut vaikka vuoden 2015 löysä linja johtui siitä että Räsäsen sisäministerikaudella linja löystyi jatkuvasti ja Räsänen oli löysempi ja surkeampi ministeri maahanmuutto-asioiden hoitamisessa kuin Astrid Thors.

-IRakissa ja Afganistanissa ja somaliassa on niin paljon turvallisia alueita että JOKAINEN niistä tulija pitäisi hylätä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella ja lähettää kotimaahansa.

-Toi Haaviston väite ettäettä palautetut afgaanit menevät hakemaan delhistä työperäisen oleskeluluvan on täyttä höpöhöpöä tai sitten jos Maahanmuuttovirastossa tosiaan toimitaan noin sekopäisesti niin siellä pitää antaa välittömät potkut Jaana Vuoriolle.
Haaviston maalailut ovat naiiveinta naiveutta että ihan kielikurssin perusteella pitäisi antaa jäädä no silloin jokainen kävisi kyllä kielikurssilla vaikka laulamassa pää-peppu-jalkaa tai muita kotouttamis-lauluja ja silti tulos olisi yhtä tyhjän kanssa kotoutumisen suhteen.
Ehkä haavisto on tavannut 2 tällaista kotoutunutta ja uskoo siksi että niitä on 2000??
Lisäksi jos jokainen hylätty turvapaikanhakija saisi vähän kotoutumista leikkimällä oleskeluluvan niin Suomesta tulisi hyvin vetovoimainen maa turvapaikanhakijoille eli 100% hyväksymis-prosentti käytännössä.

-Suomi ei tarvitse kouluttamattomien afgaanien, somalien ja irakilaisten hylättyjen turvapaikanhakijoiden osaamista eikä heidän kouluttamisessaankaan ole järjen hiventäkään kun suomessa pysyvästi asuvat somalit, irakilaiset ja afgaanitkinArvio syrjäytyvä suurin joukoin.


Arvio:
5 lammasta, asiantuntemus nolla ja puhuu höpöhöpöä

Onkohan Haaviston "asiantuntemus" muissakin asioissa yhtä hukassa?

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 012
  • Liked: 6053
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #506 : 11.01.2018, 05:42:04 »
Hahhah, Torvaldsin kutittelun perusteella Sauli Niinistöllä tulee olemaan Ylen toimittajattarien suorittama jalkahieronta ja mahdollinen happy ending.

Itseasiassa tämä on oikein hyvä konsepti. Ei tämä voi olla satamatta Lauran ja Väykän laareihin. Kakkoskierroksella on Laura ja Väykkä.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 543
  • Liked: 2560
  • Miedosti resonoiva kottarainen.
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #507 : 11.01.2018, 07:04:55 »
En ole ehdokas Thorvalds seurannut mutta kun kaikkialla hehkutettiin että mies on säkenöivän älykäs niin ajattelin että olisi mielenkiintoista kuulla mitä tällä on sanottavana.

Täytyy kyllä sanoa että elän varmaan jossain toisessa todellisuudessa. Torvalds aiheutti lähinnä vaivautuneisuutta ja lievää sääliä. Vanha herraa joka toistelee juttuja joita diskuteerattaan bättre folken parissa parin lasillisen huppelissa. Nisse muistelee stallari nuoruuttaan ja esittää väkevän todistuksen että ihan kohta se Venäjä romahtaa. Ja luonnollisestikkaan tollo ja umpityhmä kansa ei missään nimessä saa äänestää.

Lähinnä koin että toimittaja säälistä oli ystävällinen, mitä sitä vanhaa höpöttäjää suomimaan.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 391
  • Liked: 2302
  • Vihtaasi on kustu!
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #508 : 11.01.2018, 10:34:18 »
Vihreät vaativat läpinäkyvyyttä kaikilta ja sitten:

"Pekka Haaviston (vihr) kampanjatoimisto kertoi, ettei se voi luovuttaa Ilta-Sanomille tietoja Haaviston kiinteistöjen pinta-alasta ja sijainnista tai hänen veloistaan."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005520305.html
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

VeePee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 603
  • Liked: 4931
Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)
« Vastaus #509 : 11.01.2018, 10:44:51 »
Lainaus
Toi esiin ongelman, että kuka tahansa voi määritellä itsensä imaamiksi ja ehdotti akateemista koulutusta ratkaisuksi, jotta voitaisiin paremmin tuntea ketkä imaameina toimivat.

Musuväestöä kiinnostaa varmaan tosi paljon länsimaisen yhteiskunnan näkemykset imaamien pätevyysvaatimuksista  ;D