Kirjoittaja Aihe: Sotahistoriaketju  (Luettu 194824 kertaa)

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 980
  • Liked: 18053
  • Blues for Allah
Sotahistoriaketju
« : 03.11.2016, 14:19:13 »
Aloitan tänne uuden ketjun, koska sotahistoria tuntuu roskaavan muita ketjuja ja varsinkin kun olen itsekin syyllistynyt roskaamiseen monesti.
Modet voi heittää OT:t tänne, eikä välttämättä vain poistaa niitä.
Kerätään tänne  mielummin harvinaisempaa tietoa, eikä itsestäänselvyyksiä.

Kaikkea mielenkiintoista tulee eteen kun tutkii.
Tiesittekö että Suomen suuriruhtinaskuntaa on pommitettu ilmalaivasta!? :o
Saksalainen ilmalaiva LZ 58 pudotti 8 pommia Maarianhaminan satamaan Suomen historian ensimmäisessä ilmahyökkäyksessä vuonna 1916, 25-26 heinäkuuta  välisenä yönä. Iskussa kuoli 5 venäläistä matruusia.
Mahtoi olla siviiliväestöllekin melkoinen shokki, kun taivaalle tulee patukka mistä putoilee pommeja(vrt.ufo)? Kelin täytyi olla heinäkuussa kirkas, koska muuten ei pommitus olisi ollut mahdollista tarkasti. Ja ainoa it-ase oli pitkä venäläinen kivääri. :-\
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 231
  • Liked: 6133
  • Jokaisen pravdan ensimmäinen uhri on totuus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1 : 03.11.2016, 20:49:47 »
Voi olla että olen ohimennen lukenut ilmalaivapommituksesta mutta tiesittekö, että Venäjän keisarillisessa laivastossa palveli kaikkiaan 71 suomalaissyntyistä amiraalia. Eräs näistä, amiraali Hjalmar von Bonsdorff, oli palveluksessa vielä talvisodan syttyessä, joskaan häntä ei määrätty mihinkään merkittävään tehtävään. Suomen sodanaikaisen laivaston ehkä pätevin meriupseeri Eero Rahola hankki merisodankäyntitaitonsa Italian laivastossa 1920-luvulla.

Nämä nyt vain esimerkkeinä siitä, että Suomessa osattiin kyllä jotain merisodankäynnistäkin.
"Ei näytä olevan yhtään hyvää syytä miksi läpeensä tieteeseen perustuvan diktatuurin tarvitsisi kaatua. "
-Aldous Huxley, Brave New World Revisited.

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 582
  • Liked: 297
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2 : 03.11.2016, 20:54:28 »
Voi olla että olen ohimennen lukenut ilmalaivapommituksesta mutta tiesittekö, että Venäjän keisarillisessa laivastossa palveli kaikkiaan 71 suomalaissyntyistä amiraalia. Eräs näistä, amiraali Hjalmar von Bonsdorff, oli palveluksessa vielä talvisodan syttyessä, joskaan häntä ei määrätty mihinkään merkittävään tehtävään. Suomen sodanaikaisen laivaston ehkä pätevin meriupseeri Eero Rahola hankki merisodankäyntitaitonsa Italian laivastossa 1920-luvulla.

Nämä nyt vain esimerkkeinä siitä, että Suomessa osattiin kyllä jotain merisodankäynnistäkin.

Venäjän armeijassa oli paljonkin suomalaisia upseereita. Ja I maailmansotaan lähti satoja suomalaisia Venäjän armeijaan vapaaehtoisina rivimiehinä.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 231
  • Liked: 6133
  • Jokaisen pravdan ensimmäinen uhri on totuus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #3 : 03.11.2016, 21:38:42 »
Voi olla että olen ohimennen lukenut ilmalaivapommituksesta mutta tiesittekö, että Venäjän keisarillisessa laivastossa palveli kaikkiaan 71 suomalaissyntyistä amiraalia. Eräs näistä, amiraali Hjalmar von Bonsdorff, oli palveluksessa vielä talvisodan syttyessä, joskaan häntä ei määrätty mihinkään merkittävään tehtävään. Suomen sodanaikaisen laivaston ehkä pätevin meriupseeri Eero Rahola hankki merisodankäyntitaitonsa Italian laivastossa 1920-luvulla.

Nämä nyt vain esimerkkeinä siitä, että Suomessa osattiin kyllä jotain merisodankäynnistäkin.

Venäjän armeijassa oli paljonkin suomalaisia upseereita. Ja I maailmansotaan lähti satoja suomalaisia Venäjän armeijaan vapaaehtoisina rivimiehinä.

Totta. Heitä myös kaatui paljon maailmansodassa. Eräs kunnostautunut oli ilmavoimissa palvellut Valfrid Nykänen, ilmavoittoja neljä, eli lähestulkoon ensimmäinen suomalainen ässä. Kaatui 1918 Huittisten valkokaartin erikoistehtävää suorittaessaan.
"Ei näytä olevan yhtään hyvää syytä miksi läpeensä tieteeseen perustuvan diktatuurin tarvitsisi kaatua. "
-Aldous Huxley, Brave New World Revisited.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8953
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #4 : 04.11.2016, 00:40:40 »
Ilmasodasta oli kuultu jo aiemmin, joten ei se ihan hirveä shokki voinut olla. Silti se oli varmasti iso shokki. Ensimmäiset ilmapommitukset tehtiin 1911 "Libyan sodassa", jossa Italia hyökkäsi Ottomaanien hallitsemaan Libyaan.

Italia vaikuttaa olleen siihen aikaan aika edistyksellinen maa sotateknologiassa -- jos siellä lentokoneiden lisäksi oli hyvä laivasto --. On se ihme, miten nopeasti se muuttui huonoksi, koska Ensimmäisessä Maailmansodassa Italia oli jo heittopussi. Syy taisi tosin olla teknologian sijaan moraalinen rappio.

Väitetään Mussolinin olleen edellämainitun Libyan sodan aikana maan kovin pasifisti ja sodan vastainen kiihottaja. En tiedä, mitä sitten tapahtui, koska nykyään tunnemme Mussolinin fasistina, joka ihaili sotaa ja toimi esikuvana Adolf Hitlerille.

Mussolinin uskoi ilmasotaan niin kovin, että teki pojastaan sotalentäjän. Poika kuoli laskeutumisonnettomuudessa Toisen Maailmansodan aikana ja se oli Mussolinille shokki. Lentokoneiden kaikkein vaarallisin hetki on laskeutuminen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 514
  • Liked: 21085
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #5 : 04.11.2016, 01:02:40 »
Ei muuten ole, laskeutumisessa on vielä liike-energiaa käytössä, jota saa käyttöön lisää jyrkentämällä laskeutumiskulmaa. Suurin vaara on lähdössä, jos kone ei toimi oikein, niin ainut oikea tapa on työntää ja yrittää välttää isompia kiviä. Tähän kuolee monia lennonopettajia, kun he mielestään pystyvät palaamaan kentälle.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.
Totta vai husua?

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 980
  • Liked: 18053
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #6 : 04.11.2016, 10:05:17 »
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Sainio
Tuossa on faijavainaan setä. Kolmen maan armeijassa taistellut kova sotilas. Mitaleita neljästä eri maasta. Pääsi anomuksella rintamalle talvisotaan, mutta kaatui ensimmäisenä taistelupäivänään.
Kirjailijana ei kummoinen, vaikka Pohjan pojat Virossa-kirjasta on otettu näköispainos 2012 ja käännetty myös viroksi 2003.
Hänen rakentamansa talo on vielä suvun hallussa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 582
  • Liked: 297
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #7 : 04.11.2016, 13:11:05 »
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Sainio
Tuossa on faijavainaan setä. Kolmen maan armeijassa taistellut kova sotilas. Mitaleita neljästä eri maasta. Pääsi anomuksella rintamalle talvisotaan, mutta kaatui ensimmäisenä taistelupäivänään.
Kirjailijana ei kummoinen, vaikka Pohjan pojat Virossa-kirjasta on otettu näköispainos 2012 ja käännetty myös viroksi 2003.
Hänen rakentamansa talo on vielä suvun hallussa.

Vanha mies lähti talvisotaan itseään tapattamaan.  No, ehkä se oli karman laki, olihan hän ollut Varkaudessa 1918 ilmeisesti vankeja teloittamassa.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 980
  • Liked: 18053
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #8 : 04.11.2016, 13:35:57 »
Vanha mies lähti talvisotaan itseään tapattamaan.  No, ehkä se oli karman laki, olihan hän ollut Varkaudessa 1918 ilmeisesti vankeja teloittamassa.

Joo, samaa mieltä(paitsi etten usko karmaan). Toivottavasti ei ollut vankeja tapattamassa, mutta en epäile yhtään, jos joku joskus esittää hyviä todisteita asian tiimoilta. Hän oikeasti vihasi kommareita.
Faija kertoi(kuuntelin vanhojen ukkojen tarinoita salaa kakarana) hänen kuolemastaan sen, että "räjähtävä" kiväärinluoti kaulaan irroitti pään.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 262
  • Liked: 6914
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #9 : 04.11.2016, 13:48:05 »

Saksalainen ilmalaiva LZ 58 pudotti 8 pommia Maarianhaminan satamaan Suomen historian ensimmäisessä ilmahyökkäyksessä vuonna 1916.

tästä tietoa etsiessäni törmäsin ko ilmalaivasta olevaan pienoismallisarjaan:

http://www.findmodelkit.com/content/zeppelin-p-class-lz45lz58-naval-raiders

koko ei tosin ole kuin parikymmentä senttiä
Tell me something, it's still "We the people," right ?

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 980
  • Liked: 18053
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #10 : 04.11.2016, 13:53:30 »
Vanhempi poitsuista(ei verisiteitä) on kiinnostunut sotahistoriasta. Hän selvitti, että heidän isoäitinsä isä oli myös jääkäri ja soldaten kamrat ainakin Misse-joella faijani sedän kanssa. Uskomaton yhteensattuma! :o
Tässä tietoja hänestä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aarne_Alve
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 582
  • Liked: 297
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #11 : 04.11.2016, 16:33:13 »
Vanha mies lähti talvisotaan itseään tapattamaan.  No, ehkä se oli karman laki, olihan hän ollut Varkaudessa 1918 ilmeisesti vankeja teloittamassa.

Joo, samaa mieltä(paitsi etten usko karmaan). Toivottavasti ei ollut vankeja tapattamassa, mutta en epäile yhtään, jos joku joskus esittää hyviä todisteita asian tiimoilta. Hän oikeasti vihasi kommareita.
Faija kertoi(kuuntelin vanhojen ukkojen tarinoita salaa kakarana) hänen kuolemastaan sen, että "räjähtävä" kiväärinluoti kaulaan irroitti pään.

Äkkiloppu, hyvä loppu. Mutta vuoden 1918 punikit eivät olleet kommareita, sellaista sanaa ei tunnettukaan.

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 576
  • Liked: 582
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #12 : 04.11.2016, 16:54:52 »
Huruslahden arpajaisethan johtuivat Otavan oppilaiden murhasta, omaisuuden ryöstöstä ja ruumiiden häpäisystä. Ruumiiden häpäisy oli sitten viimeinen oljenkorsi, jonka jälkeen punikin henki meni halvaksi.  Wikipediakin häveliäästi kertoo "Sisällissodille tyypilliseen tapaan punakaartilaiset syyllistyivät erilaisiin väkivallantekoihin ja mm. omaisuuden takavarikointiin." Kas kun valkoiset eivät sitä järjestelmällisesti tehneet "sisällissotien tapaan."

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 980
  • Liked: 18053
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #13 : 04.11.2016, 17:02:35 »
Vanha mies lähti talvisotaan itseään tapattamaan.  No, ehkä se oli karman laki, olihan hän ollut Varkaudessa 1918 ilmeisesti vankeja teloittamassa.

Joo, samaa mieltä(paitsi etten usko karmaan). Toivottavasti ei ollut vankeja tapattamassa, mutta en epäile yhtään, jos joku joskus esittää hyviä todisteita asian tiimoilta. Hän oikeasti vihasi kommareita.
Faija kertoi(kuuntelin vanhojen ukkojen tarinoita salaa kakarana) hänen kuolemastaan sen, että "räjähtävä" kiväärinluoti kaulaan irroitti pään.

Äkkiloppu, hyvä loppu. Mutta vuoden 1918 punikit eivät olleet kommareita, sellaista sanaa ei tunnettukaan.

Sosiaalidemokraatteja? Kerro itse mitä mielestäsi?

Niihin aikaan kommunisteja kutsuttiin kommunisteiksi, nykyään ehkä vihreiksi, tai vasemmistoliitoksi?
« Viimeksi muokattu: 04.11.2016, 17:12:43 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 876
  • Liked: 6105
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #14 : 04.11.2016, 17:10:55 »

Tiesittekö että Suomen suuriruhtinaskuntaa on pommitettu ilmalaivasta!? :o
Saksalainen ilmalaiva LZ 58 pudotti 8 pommia Maarianhaminan satamaan Suomen historian ensimmäisessä ilmahyökkäyksessä vuonna 1916, 25-26 heinäkuuta  välisenä yönä

Nyt kun Suomen sotkeutuminen Krimin konfliktiin on uusajankohtainen asia, niin on myös hyvä muistella miten brittien merivoimat tulittivat ja tuhosivat rannikkopitäjiä konflitkiin liittyen. Vaikka tuho ei ollut laajaa, se kohdistui vientiteollisuus-satamiin eli tervaporvarikaupunkeihin. Nytkin historia toistaa itseään, Suomen sekoittuminen uuteen Krimin konfliktiin myös aiheuttaa tuhoa vientiteollisuudelle, hullua vain on, että tällä kertaa tämä itsetuhoinen konfliktiin sotkeutuminen on tapahtunut ihan itse, siinä kuin viimeeksi vastentahtoisesti minkä vuoksi Englantialaisten tuhoamia rannikkopitäjiä myös hieman jälleenrakennettiin Englannista kerätyin vapaaehtois-avuin.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 980
  • Liked: 18053
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #15 : 04.11.2016, 17:27:40 »
^Onko edelleen puualusten terva bannissa Neuvostoliittoon Venäjälle? :o

Kerro lisää brittien tuhoamista suomalaisista rannikkopitäjistä joita uudelleen rakennettiin Englannista kerätyin vapaaehtois-avuin, tämä kiinnostaa erityisesti!
« Viimeksi muokattu: 04.11.2016, 17:30:39 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 819
  • Liked: 8192
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #16 : 04.11.2016, 17:28:29 »
Kirjoitin pari vuotta sitten blogiini italialaisten panoksesta sotahistoriaan.

Lainaus
ITALIALAISET JA SOTA - MAAILMAN OHUIN KIRJA?

Vitsin mukaan maailman ohuin kirja olisi nimeltään Italialaiset sotasankarit. Pidän tätä ilkeänä pottuiluna, Italialla on sentään näyttöä sodan alalta. Nehän olivat roomalaisia eli italialaisia jotka valloittivat koko silloisen tunnetun maailman Skotlannin rajoilta Venäjälle ja Belgiasta Sudaniin pari tuhatta vuotta sitten ja pitivät imperiuminsa kasassa vuosisatojen ajan.

Viime vuosisadalla 1900-luvulla italialaisilla oli yritystä rakentaa imperiumi uudestaan sekä ennen Benito Mussolinin valtakautta että sen aikana. Siirtomaitten hankinta Euroopan suurvaltojen malliin keskittyi Afrikkaan, josta lohkesi paloja Italiallekin; Somaliassa, Libyassa, Eritreassa ja Etiopiassa saatiin tutustua italialaiseen kulttuuriin ja hallintoon 1910-1950- lukujen välillä

1900-luvulla Italian armeija teki keksintöjä, joita muut maapallon maat myöhemmin pitivät itsestäänselvyyksinä otettuaan ne käyttöön, miettimättä niitten alkuperää.

Kolme tuttua italialaisten innovaatiota:

- Ilmapommitus. Italian ilmavoimien linnunmuotoiset Etrich Taube- koneet suorittivat ensimmäisen ilmaiskun marraskuun 1. vuonna 1911 Ottomaanien valtakunnan eli turkkilaisten sotilaita vastaan Libyassa. Myös ilmalaivoja alias zeppeliinejä käytettiin 1911-1912 käydyssä Italian- Turkin sodassa.

Ilmapommitus on ikävä juttu, mutta sotilaan kannalta aika näppärä keksintö, jota yhä käytetään sodissa, nykyisin tosin ohjuksin.

- Maastokuvio. Nykyisin sotilas ilma maastoasua on harvinaisuus, ja italialaiset olivat tällä saralla edellä kävijöitä. Jo ensimmäisessä maailmansodassa Italian armeijan alppijoukot käyttivät laajassa mitassa lumipukuja rintamalla. Benito Mussolinin tultua valtaan kehitettiin maailman ensimmäinen teollisesti valmistettu maastokuvio. Kyseessä oli monien myöhempien maastokuvioitten mallin mukainen M1929 tele mimetico eli maastokuvio malli 1929. Kuviota valmistettiin ponchomallisena sade/naamioviittana ja maastotakkeina laskuvarjojääkäreille. Räätälin työnä M1929stä valmistettiin myös univormuja italialaisille erikoisjoukoille.

- Panssarivaunujen käyttö aavikolla. Nykyään ei aavikolla taistella ilman panssarivaunuja ja senkin Italian armeija ensimmäisenä otti käyttöön. Vuoden 1930 paikkeilla, italialaisten taistellessa Omar Mukhtarin sissejä vastaan Libyassa, kenraali Rodolfo Graziani lähetti vastakeksityt panssarivaunut aavikkorintamalle. Hevosin kulkeneet, kevyesti aseistetut sissit eivät ilman tykkejä tai muita panssarintorjuntaseita mahtaneet juuri mitään panssaroiduille tuhoaseille.

Italialaiset ovat siis maineestaan ja vitseistä huolimatta vaikuttaneet suuressa määrin sotahistoriaan. Tätä ei moni tiedä tai halua tietää, onhan se katkera pala että italianperkeleillä on aurinko, ruoka ja naiset sekä vielä sen lisäksi näyttöä sotatantereilta.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/2014/10/italialaiset-ja-sota-maailman-ohuin.html
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 231
  • Liked: 6133
  • Jokaisen pravdan ensimmäinen uhri on totuus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #17 : 04.11.2016, 17:43:43 »
Vanha mies lähti talvisotaan itseään tapattamaan.  No, ehkä se oli karman laki, olihan hän ollut Varkaudessa 1918 ilmeisesti vankeja teloittamassa.

Joo, samaa mieltä(paitsi etten usko karmaan). Toivottavasti ei ollut vankeja tapattamassa, mutta en epäile yhtään, jos joku joskus esittää hyviä todisteita asian tiimoilta. Hän oikeasti vihasi kommareita.
Faija kertoi(kuuntelin vanhojen ukkojen tarinoita salaa kakarana) hänen kuolemastaan sen, että "räjähtävä" kiväärinluoti kaulaan irroitti pään.

Äkkiloppu, hyvä loppu. Mutta vuoden 1918 punikit eivät olleet kommareita, sellaista sanaa ei tunnettukaan.

Sosiaalidemokraatteja? Kerro itse mitä mielestäsi?

Niihin aikaan kommunisteja kutsuttiin kommunisteiksi, nykyään ehkä vihreiksi, tai vasemmistoliitoksi?

Tai joksikin mitkä eivät kunnioittaneet silloinkaan tai nytkään Geneven sopimusta.

Varoituksen paikka siitä että ketju on luisumassa metatasolle...
« Viimeksi muokattu: 04.11.2016, 17:52:22 kirjoittanut Vaniljaihminen »
"Ei näytä olevan yhtään hyvää syytä miksi läpeensä tieteeseen perustuvan diktatuurin tarvitsisi kaatua. "
-Aldous Huxley, Brave New World Revisited.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 231
  • Liked: 6133
  • Jokaisen pravdan ensimmäinen uhri on totuus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #18 : 04.11.2016, 17:57:04 »


Lainaus
ITALIALAISET JA SOTA - MAAILMAN OHUIN KIRJA?

http://asfalttikukka.blogspot.fi/2014/10/italialaiset-ja-sota-maailman-ohuin.html


Joskus tulee luettua Comando supremoa. Siellä yleensä käsitellään rankkalla kädellä juuri etupäässä tätä anglosaksisten historianharrastajien kehittelemää historiaa italialaisista vitsinä.
"Ei näytä olevan yhtään hyvää syytä miksi läpeensä tieteeseen perustuvan diktatuurin tarvitsisi kaatua. "
-Aldous Huxley, Brave New World Revisited.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 933
  • Liked: 20497
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #19 : 04.11.2016, 19:17:06 »
Olen ihmetellyt sitä miksi roomalaisista jotka voittivat lähes kaikki vihollisensa tuli italialaisia heittopusseja, mikä sen aiheutti?

Hannibal versus Rome
https://www.youtube.com/watch?v=uFhuWHMkUQo

HANNIBAL BARCA
https://www.youtube.com/watch?v=FrvSCNjlOTk

Rome ~ Ancient Superpower ~ History Documentary ~ Weekend Special Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=vekj3B2_pDo

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 819
  • Liked: 8192
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #20 : 04.11.2016, 19:23:22 »
Olen ihmetellyt sitä miksi roomalaisista jotka voittivat lähes kaikki vihollisensa tuli italialaisia heittopusseja, mikä sen aiheutti?

Rasistisen maailmanhistoriankäsityksen mukaan roomalaiset olivat valkoisia eurooppalaisia, ns. arjalaisia ja Rooman valtakunta tuhoutui siihen, että maahan päästettiin suuria määriä erirotuisia ihmisiä, joille roomalaiset suvakit antoivat samat oikeudet kuin kantaroomalaisille. Uusroomalaiset sitten määrällisellä ylivoimallaan sulauttivat kantaroomalaiset itseensä ja tuloksena ovat nykyiset italialaiset.

Joku ehkä hoksaa yhtymäkohdat nykyiseen Eurooppaan.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 035
  • Liked: 1617
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #21 : 04.11.2016, 19:35:26 »
Uusroomalaiset sitten määrällisellä ylivoimallaan sulauttivat kantaroomalaiset itseensä ja tuloksena ovat nykyiset italialaiset.

Miltäs Italiassa näyttää ja voidaan vrt. 1500v. sitten?

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 553
  • Liked: 4449
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #22 : 04.11.2016, 19:52:32 »
Uusroomalaiset sitten määrällisellä ylivoimallaan sulauttivat kantaroomalaiset itseensä ja tuloksena ovat nykyiset italialaiset.

Miltäs Italiassa näyttää ja voidaan vrt. 1500v. sitten?

Miltäs Somaliassa ja Etiopiassa näyttää, kun italialaiset siirtomaaherrat putsasivat maat?
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 885
  • Liked: 9790
  • Puhekin on teko
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #23 : 04.11.2016, 19:55:56 »
Joku mainosti niin paljon tätä kirjaa, että pitäisi vihdoin ja viimein etsiä se käsiin.

Jared Diamond: Tykit, taudit ja teräs

Lainaus
Jared Diamondin Tykit taudit ja teräs. joka alun perin ilmestyi v 1997. Diamond on antropologi, joka on tutkinut Uuden Guinean kasvullisuutta ja eläimistöä, mutta jonka pääteos on ehdottomasti tämä Guns, germs and steel. Kirjan pääideana on selittää miten ihmisyhteiskunnat ovat oikein kehittyneet ja miksi juuri Euroopasta tuli niin vauras alue kun taas Uusi Guinea oli jäänyt keräilijä-metsästäjä vaiheeseen (”Yalin kysymys”). Diamondin kirjan nerokkuus on mm siinä että se havainnollistaa aivan loistavasti ns. proksimaattisten (eli sosiaalihistoriallisten)j ja ultimaattisten (eli sosio- ja kulttuuribiologisten) selitysten välisiä eroja ja yhteyksiä. Se on siis ihmiskunnan lyhyt historia aina pleistoseenikaudesta nykypäivään asti koko maailman mitassa. Näin se antaa myös nykyiselle globalisaatiokeskustelulle aivan toisenlaisen historiallisen ulottuvuuden.

http://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/Jared%20Diamond.htm

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 035
  • Liked: 1617
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #24 : 04.11.2016, 19:57:44 »
Uusroomalaiset sitten määrällisellä ylivoimallaan sulauttivat kantaroomalaiset itseensä ja tuloksena ovat nykyiset italialaiset.

Miltäs Italiassa näyttää ja voidaan vrt. 1500v. sitten?

Miltäs Somaliassa ja Etiopiassa näyttää, kun italialaiset siirtomaaherrat putsasivat maat?

Heikosti, mutta se ei kyllä ole Italialaisten vika.

Porcius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 988
  • Liked: 2628
  • Asiantuntija ilman papereita
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #25 : 04.11.2016, 20:27:15 »
Italialaisethan tekivät toisessa maailmansodassa voittoisan ratsuväkirynnäkön neuvostojalkaväkeä vastaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_of_the_Savoia_Cavalleria_at_Isbuscenskij
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 553
  • Liked: 4449
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #26 : 04.11.2016, 20:51:21 »
Heikosti, mutta se ei kyllä ole Italialaisten vika.

Tunsin kerran milanolaisia inssejä. He puhuivat, että Garibaldi teki vain yhden virheen yhdistäessään Italian: Hänen olisi pitänyt liittää Sardiniaan vain Rooma ja sen pohjoispuoleinen osa niemimaata. Ja että Pohjois-Italia on Eurooppaa, Rooman seutu Italiaa ja Etelä-Italia Afrikkaa.
Eli se rotujen sekoittuminen on ehkä luonut jotain taiteellista, mutta eurooppalaista syntyperää olevat ovat Italian vaurauden taustalla. Sekarotuiset eivät Italiassakaan ole luoneet minkäänlaista vaurautta, kysy vaikka italialaisilta. Nykyään se on EU, joka elättää Rooman eteläpuoleista Italiaa.
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 895
  • Liked: 49944
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #27 : 04.11.2016, 21:01:44 »
Heikosti, mutta se ei kyllä ole Italialaisten vika.

Tunsin kerran milanolaisia inssejä. He puhuivat, että Garibaldi teki vain yhden virheen yhdistäessään Italian: Hänen olisi pitänyt liittää Sardiniaan vain Rooma ja sen pohjoispuoleinen osa niemimaata. Ja että Pohjois-Italia on Eurooppaa, Rooman seutu Italiaa ja Etelä-Italia Afrikkaa.
Eli se rotujen sekoittuminen on ehkä luonut jotain taiteellista, mutta eurooppalaista syntyperää olevat ovat Italian vaurauden taustalla. Sekarotuiset eivät Italiassakaan ole luoneet minkäänlaista vaurautta, kysy vaikka italialaisilta. Nykyään se on EU, joka elättää Rooman eteläpuoleista Italiaa.

Tähän kohtaan sopii paremmin kuin hyvin eräs klassikkokohtaus elokuvasta True Romance:

True Romance - The Sicilian Scene

Ajasta 6:24 eteenpäin:

Lainaus
Clifford: You're Sicilian, huh?
Coccotti: Yeah, Sicilian.
Clifford: You know, I read a lot. Especially about things in, uh, about history. I find that shit fascinating. Here's a fact, I don't know whether you know or not, Sicilians ... were spawned by niggers.
Coccotti: [raises eyebrows in disbelief] Come again? [laughs]
Clifford: No, i-i-it's a fact. You see, uh, Sicilians have black blood pumpin' through their hearts. If you don't believe me, you can look it up. Hundreds and hundreds of years ago, you see, the Moors conquered Sicily. And the Moors are niggers.
Coccotti: Yes...
Clifford: So you see, way back then, uh, Sicilians were like, uh, wops from Northern Italy. Ah, they all had blonde hair and blue eyes, but, uh, well, then the Moors moved in there, and uh, well, they changed the whole country. They did so much fucking with Sicilian women, huh? That they changed the whole bloodline forever. That's why blonde hair and blue eyes became black hair and dark skin. You know, it's absolutely amazing to me to think that to this day, hundreds of years later, that, uh, that Sicilians still carry that nigger gene. Now this...
[Coccotti laughs]
Clifford: No, I'm, no, I'm quoting... history. It's written. It's a fact, it's written.
Coccotti: [laughing] I love this guy. [stumbling on words through his laughter] This guy.
Clifford: Your ancestors are niggers! Uh-huh. [Coccotti is cracking up with laughter] Hey. Yeah. And, and your great-great-great-great grandmother fucked a nigger, ho, ho, yeah, and she had a half-nigger kid... now, if that's a fact, tell me, am I lying? 'Cause you, [points at Coccotti] you're part eggplant. [All laughing]
Coccotti: Ohhh!
Clifford: Huh?
[while twisting his index finger in the air] Hey! Hey! Hey!
Coccotti: You're a cantaloupe. [laughing] Ohhh! This guy, beautiful.

(...)
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 231
  • Liked: 6133
  • Jokaisen pravdan ensimmäinen uhri on totuus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #28 : 04.11.2016, 21:34:14 »
En mä nyt ehkä allekirjoita ainakaan näitä kaikkia etnisiä kuvauksia italialaisista. Italiaan on kyllä asettunut asumaan monenkirjavaa porukkaa historian saatossa, mutta ei se nyt ihan neekeriksi ole mennyt, paitsi nyt jonkun Mario Balotellin kohdalla.

Garibaldi sen sijaan tuskin olisi onnistunut muunkaan niemimaan valloituksessa, ellei olisi ottanyt etelää huomioon. Muistaakseni Risorgimento alkoi juuri hyökkäyksellä Sisiliaan.
"Ei näytä olevan yhtään hyvää syytä miksi läpeensä tieteeseen perustuvan diktatuurin tarvitsisi kaatua. "
-Aldous Huxley, Brave New World Revisited.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 374
  • Liked: 969
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #29 : 04.11.2016, 21:50:39 »
Tuolla USA:n presidenttivaalien ketjussa oli melkoista kamaa muun muassa Neukkula/NasseSaksa-sopimuksesta ja sen merkityksestä. Siis Molotov-Rebbentrop -diilistä.

Tässähän on aika jänskää se, että Neukkulan romahdettua ja jo ennen sitä todelliset neuvostoliittolaisarkistot julkistettiin. Noiden arkistojen mukaan NL:n pelimerkit olivat aivan totaalisesti sekaisin 1930-luvulla. Stalin oli diktaattori, jonka johdolla oli käytännössä tuhottu Puna-Armeijan taistelukyky. Puhdistusten jälkeen oli aivan selvää, että PA (Puna-Armeija) oli käytännössä taistelukyvytön. Vaikka asepuoli oli OK, niin koulutus ja johtaminen oli ala-arvoista. Uskollisuus Stalinille oli tärkeämpi asia kuin ammatillinen pätevyys.

Kun Neukkulan arkistot avautuivat, niin paljastui, että NL oli lähes paniikissa 1938-1939. PA oli käytännössä toimintakyvytön ja Saksassa mellasti hallitus, jonka avoimena tavoitteena olis NL:n tuhoaminen. Tuon takia NL hyvin vakavissaan yritti saada aikaiseksi Saksan vastaista liittoa UK:n ja Ranskan kanssa. Tuo ei onnistunut, minkä jälkeen NL:n johto oli lähes kauhuissaan ja etsi jotain keinoja saada homman kasaan. Saksan tekemä ehdotus liitosta (Hitler oli tosi taitava vielä tässä vaiheessa) sai NL:n yrittämään ajan ostamista kun kolmikantaneuvottelut eivät onnistuneet (kolmikanta = Ranska, NL ja UK).

Neukkula lähinnä ajautui sopimukseen Saksan kanssa koska mitään järkevää vaihtoehtoa ei ollut. Suomen osalta talvisota taas on arkistojen valossa lähinnä paniikkiratkaisu. Tulee hätäpaska housuun, minkä hyvinkin todisti PA:n ala-arvoinen suorituskyky sodan aikana. PA oli talvisodassa aivan käsittämättömän surkea. Stalinin tapa tapattaa kaikki pätevät sotilaat kantoi satoaan.

Niin, joo, koska moni kuitenkin närkästyy tästä, niin kannattaa lukaista vaikkapa
G. Roberts: The Soviet Decision for a Pact with Nazi Germany. Soviet Studies, Vol. 44, No. 1, 1992. 57-78.

Monta muutakin vakavaa tutkimusta on julkaistu Neukkula-vainaan arkistojen pohjalta. Mutta kaiken kaikkiaan toiseen maailmansotaan johtavissa vaiheissa NL:n johto ja erityisesti Stalin olivat hämmästyttävän tyhmiä. Toisaalta Neukkulan tuolloinen systeemi ei suosinut järkevää ajattelua.

Tagit: