UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Sotahistoriaketju  (Luettu 223548 kertaa)

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 242
  • Liked: 2229
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1620 : 26.12.2019, 22:19:20 »
No prkl. Jos pitää tähän sinänsä kummalliseen ajatusketjuun heittää ajatuksia, niin Suomen olisi pitänyt saada joka yksikkön helvetisti tulivoimaa, tällä tarkoitan konepistooleita ja konekiväärejä.
Muutos olisi ollut valtava jo sakujen rynnäkkökivääri olisi semmoisiin saatu. Jostain luin että itärintamalla 43 sakut jakoivat tiettyihin yksiköihin rynkyn esimallia MP43, ja nimenomaisesti näiden aseiden tulivoimalla pääsivät venäläisten motista pois joka sitten vakuutti että tehtiin MP44 eli STG44 eli ruskit kopioiden myös Kalashnikov. Jonkun jenkkien tutkimuksen mukaan tehokkain jalkaväen ase oli Irakissa kevyt konekiväri, siis nykysodassa ja vahingoissa viholliselle, eli käytännössä rynkyn muunnos...En ylläty, äärimmäinen tulivoma tilanteessa kun tilanteessa ratkaisee, arvelen ma

Jo ensimmäisestä maailmansodasta lähtien suurin osa sodan tappioista aiheutetaan epäsuoralla tulella. Siis sirpalekranaattia tykillä ja heittimillä, raketein, lentopommein ja mitä kaikki niitä perilletoimitustapoja nykyään onkaan.

En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään edes Irakissa.

Oikeasti näin onkin. Loppu jää kuitenkin aina jalkaväelle. Lueskelin juuri google kirjojen kautta ostettua Anthony Beevorin Normandia-kirjaa (hinta joku 5e, suosittelen lämpimästi) ja laitoin rinnalle pyörimään telkkariin Savin private Ryanin, näemmä leffa on tehty erittäinkin ihmisten kokemuksien perusteella (toki nähty monesti) . Kuten Afganistanissa ja Irakissa 2000-luvulla, ja vaikkapa Normandiassa 70 vuotta aiemmin uskottiin että ilmaisku hoitaa ja taas törmättiin jalkaväkeen.
Ja jalkaväkeä auttaa perkeleellinen tulivoima. Normandiassa ne olivat konekiväärit ja ihan varmasti myös tässä päivässä, kevyt kk verrattuna raskaaseen on vaan niin kätevä kantaa mukana ;)

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 242
  • Liked: 2229
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1621 : 26.12.2019, 22:33:20 »
^ Tuo suuren tulivoiman doktriini on yhdysvaltalainen, ja se sopii ainoastaan maalle, jonka jokainen operaatio käydään loppumattomin ammuksin. Suomeen se ei yksinkertaisesti sovi ja siksi on parempi että koulutetaan joka kuti osumaan maaliinsa kuin se, että paahdetaan tuhansittain ammuksia yhden sissin perään, joka ei edes ole enää siellä minne ammutaan.

Pahoittelen että aina olen mukavien ihmisten kanssa eri mieltä mutta taas olen :). Kyse ei tietenkään ole tuhansista ammuksista, eivätkä jenkitkään semmoista aina tee. Kyse on siitä että tulivoiman pitää olla pienelläkin yksiköllä tarvittaessa helvetin kova jotta sillä pystytään torppaamaan vihollisen isompia joukkoja hetkellisesti. En kiistä tarkka-ampujien merkitystä, päinvastoin, mutta tiukassa taistelutilanteessa tulivoimaa pitää löytyä kovasti (vrt Rokka ja maahanänkeäjät). Näkisin, että jokaiseen todelliseen etulinjan ryhmäänkin vähintään 2 kevyttä kk:ta ja yksi kranaatinheitinkivääri vai mikä se nyt meidän joukoilla olikaan. Edelliseen postaukseen laitoin kommentin Beevorin Normandia-kirjasta, vaikka on totaalinen ilmaylivoima jalkaväkeä vaan tarvitaan, ennen ja nykyäänkin.

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 033
  • Liked: 1411
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1622 : 27.12.2019, 14:05:27 »

Se nyt on kuitenkin tiedossa, että Kekkosen ja Hruštšovin ystävyyssuhde oli valtiopäänmiesten välillä aivan erityinen, se oli ilmeisesti aivan oikeasti kaverillinen ja herrat viihtyivät toistensa seurassa. Joskus takavuosina aiheesta tuli Kekkosta palvelleen adjutantin muistelmia ja hän kiinnitti huomiotani ensimmäistä kertaa tuohon Kekkosen erityissuhteeseen Hruštšovin kanssa.

En kovasti luottaisi Urkin entisen adjutantin  tarinoihin, kävin häntä kerran itsekin kuulemassa. Tuntui tekevän itsestään hiukan liian suuren sankarin.
Esa Seppänen toimi Kekkosen adjutanttina vuosina 1969 -71, ja Hrustsov oli syrjäytetty jo vuonna 1964.  Hänen kirjansa ovat suurelta osin mielikuvituksen tuotetta.
« Viimeksi muokattu: 27.12.2019, 14:41:25 kirjoittanut repsikka »

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 237
  • Liked: 3004
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1623 : 27.12.2019, 17:09:38 »

Se nyt on kuitenkin tiedossa, että Kekkosen ja Hruštšovin ystävyyssuhde oli valtiopäänmiesten välillä aivan erityinen, se oli ilmeisesti aivan oikeasti kaverillinen ja herrat viihtyivät toistensa seurassa. Joskus takavuosina aiheesta tuli Kekkosta palvelleen adjutantin muistelmia ja hän kiinnitti huomiotani ensimmäistä kertaa tuohon Kekkosen erityissuhteeseen Hruštšovin kanssa.

En kovasti luottaisi Urkin entisen adjutantin  tarinoihin, kävin häntä kerran itsekin kuulemassa. Tuntui tekevän itsestään hiukan liian suuren sankarin.
Esa Seppänen toimi Kekkosen adjutanttina vuosina 1969 -71, ja Hrustsov oli syrjäytetty jo vuonna 1964.  Hänen kirjansa ovat suurelta osin mielikuvituksen tuotetta.

En minäkään Seppäsen tarinoihin luota kun en edes tiedä hänestä mitään :-)

Joten pikkasen huti meni sun sohinat. Tottakait Kekkosen Hruštšov-suhteesta tietäjä on ollut itse mukana kantamassa saunaan votkaa ja löylyheittovettä. Seppänen ei ole ollut.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 990
  • Liked: 15797
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1624 : 30.01.2020, 18:20:27 »
Lainaus käyttäjältä: Yle
Natsirikollisia jäljittävä Simon Wiesenthal -keskus kiittää Suomea suomalaisia SS-vapaaehtoisia koskevasta selvityksestä. Tällä viikolla julkistetun selvityksen mukaan saksalaisjoukoissa vuosina 1941–1943 palvelleet suomalaissotilaat osallistuivat hyvin todennäköisesti juutalaisten, muiden siviilien ja sotavankien surmaamiseen Saksan itärintamalla.

Historioitsija Markku Jokisipilä arvostelee tulkintaa, että suomalaiset SS-miehet olisivat osallistuneet hirmutekoihin – "Savuavaa asetta ei ole löytynyt"
https://yle.fi/uutiset/3-11183858

Lainaus
Jokisipilän mielestä Kansallisarkiston SS-tutkimus ei todista sitä, että suomalaiset olisivat osallistuneet juutalaisten, sotavankien tai siviilien surmaamiseen.

– Laitinen kirjoittaa passiivissa. Se on hyvin tyypillinen valinta SS-miesten päiväkirjoissa.

Laitisen tai muidenkaan SS-miesten päiväkirjoissa ei siis suoraan sanota, kuka nai tai kuka ampui.

Seuraavaksi Jokisipilä muistuttaa, että valtaosa SS-divisioona Wikingin sotilaista oli saksalaisia.

– Kontekstista voi päätellä, että Laitinen puhuu ennenkaikkea saksalaisten toimista.

– Tulkitsen tekstin niin, että hän on järkyttynyt siitä, että juutalaisiin sotavankeihin kohdistuneet julmuudet eivät olleet poikkeuksia, vaan systemaattista toimintaa.

Päiväkirjamerkintöjen mukaan autonkuljettajana ja moottoripyörälähettinä toiminut Laitinen selvisi SS-joukoista ampumatta kertaakaan aseellaan.
...
Historioitsija Markku Jokisipilä ihmettelee tutkimuksesta tehtyä johtopäätöstä.

– Tutkimuksesta julkaistussa tiedotteessa(siirryt toiseen palveluun) todetaan, että hyvin todennäköisesti suomalaiset osallistuivat hirmutekoihin. Ja kuitenkaan kiistatonta yksittäistä todistuskappaletta, savuavaa asetta, ei ole löytynyt.

– Historiantutkimuksessa tällainen ei ole ollut tapana. Mitä kovempi väite, sitä vahvempi tulee lähdepohjan olla.

Jokisipilä muistuttaa, että puhutaan henki- ja sotarikoksista, joissa syyteoikeus on yhä voimassa.

Tosin muutamaa lukuunottamatta suomalaiset SS-miehet ovat jo kuolleet. Silti "kuolleillakin on historiantutkimuksessa oikeutensa", Jokisipilä jatkaa.
...
Jokisipilän mielestä on mahdollista, että yksittäiset suomalaissotilaat syyllistyivät sotarikoksiin. Kansallisarkistoon kertyi SS-tutkimuksen yhteydessä paljon materiaalia, josta saattaa hyvinkin paljastua raskauttavia todisteita.

Sitä ennen on Jokisipilän mukaan syytä olla tarkkana sanavalinnoissa.

– Koko 1 400 miehen joukon leimaaminen on kohtuutonta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 588
  • Liked: 7089
  • ...ääni kun on, nyt Kansanradion!
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1625 : 30.01.2020, 18:48:58 »
Berijan tarhat -teoksessa entinen SS-mies ja ValPon Neuvostoliittoon luovuttama vanki Unto Parvilahti kertoo, että vankileirillä hän oli saanut osallistua juutalaisten järjestämään tilaisuuteen, siitä syystä että "Suomi ei ollut osallistunut Holokaustiin". Parvilahti tosin on joutunut epäiltyjen listalle näissä Oulan johtamissa revisionistisissa tutkimuksissa.

Panimpa vaan merkille jossain välissä, että Silvennoista ei varsinaisesti ollut ensimmäisenä kiittämässä Wiesenthal-järjestö vaan Sergei Lavrov.
- "Mitään antifaa ei edes ole olemassa!"

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 988
  • Liked: 8799
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1626 : 12.02.2020, 01:43:22 »
Legendaarinen, elokuvien sotilas asiantuntijanakin Villihanhet-filmissä vaikuttanut palkkasoturikomentaja "Mad" Mike Hoare on kuollut Etelä-Afrikassa helmikuun alussa.

Irlantilainen Mad-Mike aloitti sotahommat brittiarrmeijassa Toisessa maailmansodassa ja pääsi maineeseen Kongon palkkasoturien komentajana 1960-luvulla.Kongon ajoista hän kirjoitti kaksi kirjaa, Congo mercenary ja Congo warriors.

RIP Mad-Mike Hoare (1919-2020)

Wikipedia:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mad_Mike_Hoare
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 317
  • Liked: 7182
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1627 : 12.02.2020, 06:49:46 »
Kyse ei tietenkään ole tuhansista ammuksista, eivätkä jenkitkään semmoista aina tee.

Luokkaa 10 000 patruunaa / kaadettu vietkong. Kiikarikiväärimiehillä keskimäärin kaksi (2) patruunaa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 794
  • Liked: 22208
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1628 : 20.05.2020, 19:03:32 »
Roomalaiset olivat paljon aikaansa edellä armeijan rakenteen järjestämisessä.

Lainaus
X

The contubernium was the smallest organized unit of soldiers in the Roman Army and was composed of eight legionaries, the equivalent of a modern squad.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Contubernium

Lainaus
X

Ryhmä on yleensä ryhmänjohtajana toimivan aliupseerin johtama sotilasjoukko. Siihen kuuluu yleensä 5–10 sotilasta.

X

Ensimmäisen maailmansodan aikana jalkaväki siirtyi ketjutaktiikasta ryhmätaktiikkaan.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ryhm%C3%A4_(sotilasyksikk%C3%B6)

https://en.wikipedia.org/wiki/Squad

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1629 : 28.05.2020, 22:09:44 »
Seuraa pieniä PST-ihmeitä ja metallisia porkkanoita.

Elokuvassa Rajut kaverit (Thunderbolt and Lightfoot) tehtiin pankkimurto 20 mm PST-kiväärillä. Kävikin ilmi, että tarinalla on tositapahtumiin pohjautuvat juuret. Sellainen varkaus oli tehty ja pankkiholvin avaamiseen aseena oli käytetty Aimo Lahden suunnittelemaa L-39 PST-kivääriä. Kyseinen PST-kivääri ampui 20×138mm patruunaa, samanlaista kuin sveitsiläisessä Solothurn S-18/1000 PST-kiväärissä, jota myös asennettiin joihinkin maailman pienimpiin italialaisiin L3 cc (Contracarro) panssarivaunuihin. Myös elokuvassa käytettiin sveitsiläistä PST-kivääriä.

Kokonsa puolesta vähäpätöiseltä näyttävä L-39 PST-kivääri oli tehokas Neuvostoliiton kevyitä panssarivaunuja vastaan. Suomalaiset sotilaat oppivat muun muassa niittaamaan PST-kiväärillä vaunun tykkitornin jumiin, jolloin yhden miehen oli suhteellisen turvallista viedä panos vaunun alle, joka räjähtäessään surmasi vaunun miehistön, mutta hyvin usein jätti vaunun korjauskelpoiseen kuntoon. PST-kivääri tehosi myös IL-2 Sturmovikeihin, joiden lentäjät saattoivat liikaakin luottaa lentokoneen panssarointiin.

Saksassa oli hyödynnetty kevyitä 37 mm PST-tykkejä panssarivaunuja vastaan, mutta vaunujen panssarointien vahvistuessa kevyet tykit eivät enää kunnolla riittäneet käyttötarkoitukseensa. Saman 37×263mm patruunan pääteltiin riittävän, jos vain tykillä pääsisi ampumaan yläviistosta vaunun kevyesti panssaroituihin kohtiin. Niinpä joitain Ju-87 syöksypommittajia aseistettiin BK 3,7 kanuunoilla. Hans-Ulrich Rudel tuhosi runsaasti panssarivaunuja ja muita ajoneuvoja lentokoneen tykeillä. Panssarivaunut on perinteisesti panssaroitu vahvasti edestä, vähemmän sivusta ja heikoimmin panssaroituja ovat tavallisesti konepeitto ja tykkitornin katto. Vakaasti lentävä syöksypommittaja soveltui vaunujen arkoihin kohtiin tähtäilemiseen.

Sodan jälkeen Rudel muutti Argentiinaan, mutta lisäksi hänet kutsuttiin Yhdysvaltoihin avustamaan maataistelukoneen vaatimusmäärittelyjen laatimisessa, mikä johti Fairchild A-10 Thunderbolt II lentokoneen suunnitteluun ja valmistukseen. Uusi lentokone suunniteltiin kanuunan ympärille. Mutta kanuuna ei ollut 37 mm tai suurempi vaan GAU-8 Avenger ampuu 30×173mm patruunaa, joka on sama kuin suositussa Mk44 Bushmaster II kanuunassa. Suurempi putki olisi merkinnyt suurempaa rekyyliä, joten suunnittelijat päättelivät että sarja pienempiä potkuja olisi lentokoneen kannalta parempi kuin yksi iso. Tulinopeus piti saada suureksi, ja siksi kanuuna on 7-putkinen Gatling. Lentokoneen lainattuja piirteitä ovat taitetut siivet, lentäjää suojaava panssarikaukalo ja koneen nokassa on hieman samaa näköä kuin Henschel Hs 129 maataistelulentokoneessa.

Kylmä sota kesti pitkään ja Neuvostoliittokin ehti romahtaa ennen kuin A-10 joutui taisteluihin ensimmäistä kertaa Persianlahden sodassa.

Näissä PST-aseissa on yhteistä kovametallinen läpäisijä. Taulukko on ominaisuuksien helppoa vertailua varten.
                 
Patruuna 20×138mm 37×263mm 30×173mm
Aseet S-18/1000
L-39
BK 3,7 GAU-8
Mk44 Bm II
Käyttökohteet PST-kivääri
L3 cc
PST-kanuuna
Ju-87 G-2
A-10
Useita
Lähtönopeus (m/s) 850 1170 1030
Ammuksen massa (g) 147 410 390
Läpäisijän massa (g) 147 231 298
Energia (kJ) 53,1 158 158
Hieman yllättävää on, että vaikka BK 3,7 ja GAU-8 ovat monessa mielessä erilaisia aseita, yksittäisen läpäisijän liike-energia on noinkin tarkasti sama. Lisäksi 30 mm ammuksen poikkipinta-ala on noin kolmanneksen pienempi kuin 37 mm ammuksen, joten ulkoballistisia ominaisuuksia on todella paranneltu.

L-39 tietoja on poimittu Gunwritersiltä: http://guns.connect.fi/gow/tekniikka1.html
« Viimeksi muokattu: 30.05.2020, 22:54:24 kirjoittanut Nikolas »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 085
  • Liked: 9333
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1630 : 28.05.2020, 23:22:10 »
Onko tuo GAU-8:n ammus ns uraaniammus ?
Korona on jossain toisella planeetalla. Ei sellaista voi sattua koivun ja tähden alla.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1631 : 28.05.2020, 23:33:03 »

Onko tuo GAU-8:n ammus ns uraaniammus ?


Sitähän ne käyttää. On nääs halpaa. Luonnonuraanista kasvatetaan 235U pitoisuutta rikastamalla ja yli jäänyt "köyhä" 238U on vähän sellaista "Mitähän tälläkin tekisi?" ylijäämämetallia.

Ydinvoimalatekniikan edistysaskeleet voivat vielä merkitä sitä, että tulevaisuudessa mieluummin räimitään vihollisen panssarivaunuja (muka) kalliilla volframikarbidilla eikä uraanilla. Nopeilla hyötöreaktoreilla saadaan myös 238U hyödynnettyä ja sehän merkitsee valtavia mahdollisuuksia puhtoisen hiilineutraalin energian tuotannossa. Joo, menee aiheesta sivuun. Mutta köyhän uraanin ja titaanin seoksesta valmistetaan läpäisijöitä.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 655
  • Liked: 7279
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1632 : 28.05.2020, 23:55:01 »
Mainittakoon että uraanikuulaa eivät nykyään juuri käytä kun eivät pääse tankkeja ampumaan. Ajossa on 30mm HE pääosin, melko turhaa olisi umpimetallikuulaa roiskia. Räjähtävä tekee sentäin jotain ei-teräsmaaleille. Kuten vaikka tämä symppis video Afganistanista :)

https://youtu.be/_yMXTEowRpA?t=380

Waldseemüller

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 561
  • Liked: 6566
  • Je suis Reginald Denny.
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1633 : 30.05.2020, 00:07:51 »
@Nikolas mainitsi elokuvan jonka muistan nähneeni kerran vhs:ltä. Clint Eastwood, Jeff "Lebowski" Bridges ja pahiksena unohtumaton George Kennedy. Joka naamioitui jäätelöautomieheksi ja käski pistaasia kyselevää pikkupoikaa "go fuck a duck." Klassikko.

Oli siinä se tykkikin kai.
Jos olisimme väärässä, meitä ei yritettäisi vaientaa.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1634 : 30.05.2020, 00:56:38 »
Tuossa on videomuotoinen tiivistelmä siitä pankkimurtotapauksesta, ja pätkiä elokuvasta mukana: Clint Eastwood Thunderbolt and Lightfoot - True Story?

Elokuva ei siis ole tositapahtumille uskollinen mutta elokuvan käsikirjoitukseen on saatu paikoin inspiraatiota julkisuuteen tulleesta tositapauksesta.
« Viimeksi muokattu: 30.05.2020, 02:39:43 kirjoittanut Nikolas »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 654
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1635 : 30.05.2020, 08:05:38 »
"Sodan jälkeen Rudel muutti Argentiinaan, mutta lisäksi hänet kutsuttiin Yhdysvaltoihin avustamaan maataistelukoneen vaatimusmäärittelyjen laatimisessa, mikä johti Fairchild A-10 Thunderbolt II lentokoneen suunnitteluun ja valmistukseen. Uusi lentokone suunniteltiin kanuunan ympärille. " Kiva tarina, mutta kasvanut matkalla. National War College järjesti 70-luvulla saksalaisten lentäjien luentosarjoja, joissa esiintyivät eversti Rudel ja prikaatikenraali Hozzel, varmaan muitakin. Samoissa sessioissa esiteltiin myös nykyaikaisia maataistelulentokonevaihtoehtoja, joista A-10 oli silloin yksi. Rudelin esitystä en ole nähtynyt painettuna, mutta Hozzelin löytyy. Kokonaan toinen tarina onkin, että A-10 mallista suihkukonetta samoihin tehtäviin piirteli Junkersin toimisto jo vuonna 1941.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1636 : 30.05.2020, 11:36:12 »
Minun näkemieni tietojen mukaan Rudel nimenomaan kutsuttiin haastateltavaksi, eli tarvittavien taustatietojen hankinta oli varsin syvällistä. Ei siis riittänyt Rudelin kirjan lukeminen.

Lainaus

Sprey and his team also drew on the experiences of a German pilot by the name of Colonel Hans-Ulrich Rudel. Rudel flew a Stuka in over 2,500 combat missions in which he claimed 2000 targets destroyed.

The team read Rudel’s account of close air support in the war. “We learned a lot from that,” said Sprey. “He personally destroyed 511 tanks.”

“We distilled all of that experience – and this is a very different way of designing airplanes – we weren’t leaning on technology first,” said Sprey.

Lähde: https://arizonadailyindependent.com/2015/08/19/the-a-10-had-a-very-peculiar-birth/


Lainaus

Pierre Sprey worked closely with John Boyd on the A-10 project, and they both studied and consulted with Hans Rudel and other CAS legends during the A-10’s design phases. Discussions with Sprey and Rudel inspired Boyd to dive into German armor tactics and blitzkrieg philosophy, which led to deep dives into the minds of Friedrich Wilhelm von Mellenthin, Erwin Rommel, and Erich von Manstein.

Lähde: https://www.linkedin.com/pulse/empathy-strategic-virtue-case-hans-ulrich-rudel-most-decorated-floyd
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 588
  • Liked: 7089
  • ...ääni kun on, nyt Kansanradion!
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1637 : 30.05.2020, 12:02:32 »
Markku Jokisipilän teoksessa Hitlerin kopla kyseenalaistetaan kaikki mitä Rudel teki, kovat tulokset taistelukentillä selitetään varustetun propagandan tarpeisiin luodulla "Rudel-lisällä". No, Rudelin arvioiminen on kova paikka monessa suhteessa, mikä näkyy olemassa olevan suomennoksen närkästyneissä alaviitteissäkin.

En tiedä onko maailmalla menossa sellainen Wehrmachtin sotilaallisia saavutuksia tietoisesti vähättelemään pyrkivä trendi, jota saksalaiset itse johtavat - ja se sopii kyllä Merkelin politiikkaan. Saksalaisen on parasta olla tietämättä mitään sotasankareistaan, ettei äärioikeisto saisi niistä ylimääräistä hohtoa. Kyllä se jonkinlainen poliittinen ongelma on. Roman Schatz sanoi kirjassaan, että suomalaiset tuntevat Saksan sotahistorian paremmin kuin saksalaiset. (Että lopettakaa nyt jo helvetissä se Kuhlmeystä kiittäminen, sillä se vain nolostuttaa heitä).

Sitten tämä hirveä sotilaiden vertailu. Youtube-kanavallaan eräs brittiharrastaja suorastaan kateellisena julisti saksalaiset ja venäläiset laadultaan yhtä hyviksi sotilaiksi. Mutta sitten mitään ongelmaa kyseisellä jätkällä ei ollut esittää yhtä australialaista kahdeksankymmenen italaialaisen veroisena. Ja entäs sitten ranskalaiset, nehän vasta huonoja olivatkin, ehkä noin sadasosan arvoisia yhteen venäläiseen verrattuna.
- "Mitään antifaa ei edes ole olemassa!"

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 247
  • Liked: 18651
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1638 : 30.05.2020, 13:41:01 »
Luin Rudelin sota-aikaisen elämänkerran. Rudel oli nimenomaan taistelukoneiden tekniikan kehittäjä, ollessaan sekä taistelulentäjä ja samalla myös koelentäjä. Stuka JU87 G-2 "Kanonen Vogel" oli juurikin hänen kokemustensa perusteella kehitetty maataistelukone. Kahdessa 37mm kanuunoiden ammuksissa oli volframsisus.
Ammuksia ei vaan mahtunut kuin muutama molemman tykin makasiiniin. Kerran kuitenkin hän tiputti myös venäläisen hävittäjän panssariammuksella, ylipitkältä matkalta, kun tykin ammuksia oli jäänyt pari ylimääräistä suoritetulta tehtävältä.

Rudel nuoruudessaan oli melkoisen huono lentäjä ennen sotaa ja hänet sitten passitettiinkin pommikonekoulutukseen, sillä siellä sitä "taitolentoa" ei tarvinnut niinkään osata. Sota opetti maailman ylivoimasesti parhaaksi "tappaja"lentäjäksi, jonka ennätyksiä ei pysty kukaan saavuttamaan, aivan samoin kuin Simo Häyhä oli omassa lajissaan.
Rudelia ei tunneta yleensä Focke Wulff 190 "jagdbomber"-lentäjänä, vaikka hänellä oli myös sellainen kone, aina kun tehtävä sitä vaati.
Stuka oli todella hidas kone ja sillä ei yleensä yllätysiskuja tehty. FW sen sijaan oli ultranopea kone, varsinkin matalilla korkeuksilla ja sitä käytettiin yllätyshyökkäyksiin matalalla, vaikka koneen kantavuus pommeille ei ollut kummoinen. Ongelma syöksypommariin on se, että nopeus täytyi laskea mahdollisimman minimiin, jotta jonkinlainen osumatarkkuus vaakapommituksessa olisi... sitten taas kaasu täysille ja karkuun.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1639 : 30.05.2020, 13:51:33 »
Tuossa on pari kuvaa patruunoiden lataamisesta Ju-87 Stukaan. Salkkuun mahtuu yhden latauskerran kaikki tarvittavat yhteen kanuunaan mahtuvat patruunat: molempiin kuusi 12 kappaletta.

EDIT: Korjasin lukumäärän löytämäni uskottavan lähteen mukaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 31.05.2020, 20:40:33 kirjoittanut Nikolas »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 654
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1640 : 30.05.2020, 13:58:52 »
Fighter mafia hyödynsi kaikkea tietämystä mitä alalta löytyi. Sprey haastatteli saksalaisia ja muutama saksalainen kävi luennoimassa USA:ssa tästä ja muista aiheista. Silti konsulttina työskentely on vähän eri asia, siitä maksetaan oikeaa palkkaa. Boydista kannattaa lukea "Osinga, Frans (2007). Science, Strategy and War: The Strategic Theory of John Boyd. " Väitöskirja, löytyy netistä.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 794
  • Liked: 22208
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1641 : 30.05.2020, 14:23:50 »
Hannibal Barca ja  Sun Tzu keksivät parhaimmat keinot jekuttaa vihollista yli 2000 vuotta sitten, kaikki sen jälkeen on vain kopiointia.


Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 654
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1642 : 30.05.2020, 14:34:17 »
Jokisipilän kirjassa näkyy, että Luftwaffe ja yleensäkin Saksan sotakone on kirjoittajalle vieras. Termit käännetään miten sattuu ja Rudelin saavutusten dissaaminen ei perustu mihinkään tutkimukseen, vaan mutuiluun ja muiden kirjoista kopiointiin. Kun vielä kirjoitetaan "von Pauluksesta" 2000 luvulla, niin ollaan jo pohjakosketus saavutettu.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1643 : 30.05.2020, 19:17:22 »
Tein pientä vertailua BK 3,7 ja GAU-8 panssarinläpäisyammusten välillä. Saksalaiset käyttivät läpäisijässä volframikarbidia, jonka tiheys on 15,6 g/cm3 ja amerikkalaiset käyttävät köyhää uraania, tosin seassa on pieni määrä titaania, joten tiheys on lähes sama kuin puhtaan uraanin, 19,1 g/cm3. BK 3,7 ammuksen läpäisijän halkaisija on 16,1 mm ja massa 231 g. GAU-8 ammuksen läpäisijän halkaisija on 16 mm ja massa 298 g. Massojen ja tiheyksien avulla laskettuina läpäisijöiden tilavuudet ovat lähes samat.

Muokkaus: Lisäsin selvyyden vuoksi viestiin läpäisijöiden massat.
« Viimeksi muokattu: 31.05.2020, 22:29:20 kirjoittanut Nikolas »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 194
  • Liked: 16695
  • "Ich bin Jude"
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1644 : 31.05.2020, 07:20:38 »
--

En tiedä onko maailmalla menossa sellainen Wehrmachtin sotilaallisia saavutuksia tietoisesti vähättelemään pyrkivä trendi, jota saksalaiset itse johtavat - ja se sopii kyllä Merkelin politiikkaan. Saksalaisen on parasta olla tietämättä mitään sotasankareistaan, ettei äärioikeisto saisi niistä ylimääräistä hohtoa. Kyllä se jonkinlainen poliittinen ongelma on. Roman Schatz sanoi kirjassaan, että suomalaiset tuntevat Saksan sotahistorian paremmin kuin saksalaiset. (Että lopettakaa nyt jo helvetissä se Kuhlmeystä kiittäminen, sillä se vain nolostuttaa heitä).

Sitten tämä hirveä sotilaiden vertailu. Youtube-kanavallaan eräs brittiharrastaja suorastaan kateellisena julisti saksalaiset ja venäläiset laadultaan yhtä hyviksi sotilaiksi. Mutta sitten mitään ongelmaa kyseisellä jätkällä ei ollut esittää yhtä australialaista kahdeksankymmenen italaialaisen veroisena. Ja entäs sitten ranskalaiset, nehän vasta huonoja olivatkin, ehkä noin sadasosan arvoisia yhteen venäläiseen verrattuna.

Olen tasan siinä suhteessa samaa mieltä, että sotilaiden ja sotilaallisten saavutusten vertailu on melkoisen asiatonta, kun ei oteta mukaan monimutkaisia kansallisia, poliittisia, taloudellisia ja kulttuurillisia taustoja. Tähän liittyy myös väite, että "maailmalla olisi menossa Wehrmachtin sotilaallisia saavutuksia tietoisesti vähättelemään  pyrkivä trendi". Natsi-Saksan (Wehrmachtin) sotilaalliseet saavutukset olivat mitä olivat. Niitä saa arvostella - vähätellä tai ylistellä - niin kuin muitakin. Eikä ylistelijöitä puutu oman havaintoni mukaan. Myöskään kirjallisella puolella, minkä näkee kuka tahansa vaikka Akateemisen kirjakaupan valikoimasta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 654
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1645 : 31.05.2020, 08:13:08 »
Jotain Saksan sotakoneen maineesta kertoo, että siitä kirjoitetaan varmaan saman verran kuin muista sotijoista yhteensä englanniksi. Sen perusmilitaria maksaa monta kertaa enemmän kuin Liittoutuneiden. Brittien reenaktoreista kolme neljästä leikkii saksalaista. Jokin siinä kiinnostaa.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1646 : 31.05.2020, 13:15:36 »

Kokonaan toinen tarina onkin, että A-10 mallista suihkukonetta samoihin tehtäviin piirteli Junkersin toimisto jo vuonna 1941.


Koska en tiennyt, mistä kesken tai suunnittelijan pöydälle jääneestä suunnitelmasta mahtaisi olla kyse, jouduin luottamaan nettihuhuihin.

Lainaus

In the middle of 1944, the Junkers aircraft company worked on a project for a low-level ground attack aircraft to replace the Henschel Hs 129 ground attack aircraft.  The fuselage was stout and tapered, and was armored throughout.  Fuel was contained entirely in the armored fuselage. The wings were straight and exhibited taper on both the leading and trailing edges. A twin fin and rudder configuration was chosen with the tailplanes being horizontal.  The engines were to be two Daimler Benz ZTL 109-007 double-bypass jet engines and were mounted in the wing roots.  These engines were designed to allow a considerable increase in power but had a reduced fuel consumption and were designed by Prof. Dr. -Ing. Karl Leist.  As a consequence of the secondary compressed airflow circuit, the intake and overall diameter of the engine was larger than the BMW 003 or Jumo 004 jet engines. The main landing gear retracted sideways into the fuselage, and the nose "gear" consisted of a retractable, pneumatically sprung skid. Two men comprised the crew and they sat in a cockpit in the aircraft's nose. Armament was to consist of one MK 103 30mm cannon in the nose and two MG 151/20 20mm cannon in the lower wing roots.
        The engine development dragged on at Daimler-Benz, and the fact that they started rather late in the war led to all development being stopped on this Junkers aircraft project, especially since this airframe was designed around these engines. In a way, the design lived on with the US Fairchild A-10 "Thunderbolt II" or "Warthog".


http://www.luft46.com/junkers/jugap.html

Ohivirtausmoottoreita oli siis tulossa, mutta ne eivät koskaan ehtineet mihinkään lentokoneeseen.

Tykkiaseistus vaikuttaisi vähän kevyeltä lentokoneen käyttötarkoitusta ajatellen. Siipipinta-ala myös näyttää epäilyttävän pieneltä.

Tuossa suunnitelmassa on joitain yhteisiä piirteitä A-10 kanssa, kuten pyrstön malli, lisäkkeet siipien kärjissä ja kaksi ohivirtausmoottoria.

Toisaalta Henschel Hs 129 oli myös kaksimoottorinen, siivissä oli enemmän mittaa, ja siinä oli järeämpi tykkiaseistus.

A-10 moottoreiden epätavalliseen sijoitteluun (joka siis ei ole samanlainen kuin Junkersin projektissa) ja H-pyrstöön on useita syitä, joista vain osa olisi voinut olla arvattavissa 40-luvulla. Pyrstön malli tekee moottoreiden löytämisen lämpöhakuiselle ohjukselle haastavammaksi, ja jos yksi moottori syttyy tuleen, palo ei leviä muualle lentokoneeseen.

Moottorien sijoittelun puolesta Northrop YA-9 muistuttaa enemmän Junkersin suunnitelmaa kuin A-X kisan voittanut Fairchild Republic YA-10A.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1647 : 31.05.2020, 20:44:05 »
Korjasin aiempaan postaukseeni kanuunan makasiinin patruunoiden lukumäärän.

Lainaus

3,7 cm BK

Je eine 3,7 cm BK ist der linken bzw. rechten Tragflügel-Unterseite angebaut. Die Auslösung beider Waffen erfolgt gleichzeitig elektrisch-pneumatisch-mechanisch durch den Flugzeugführer am B-Knopf des Knüppelgriffes KG 12 A.

Bei Ausfall einer der beiden Waffen bleibt die andere verwendungsfähig. Die für die Abfeuerung deer Waffen erforderliche Preßluft wird in zwei 2-liter-Preßluftflaschen mitgeführt. Das Auffüllen von Preßluft erfolgt über einen gemeinsamen Außenbordanschluß.

An Munition werden pro Waffe 12 Schuß in je 2 gekuppelten Patronenrahmen mitgeführt. Der Patronenrahmen wird aufgefangen, die Hülsen ins Freie abgeführt.

Vor jeder Waffe is ein Lufterhitzer eingebaut, der das Steifwerden des Rücklauf-Bremsöles verhindert. Der zum Betrieb des Lufterhitzers erforderliche Kraftstoff wird dem Kraftstoffbehälter im linken bzw. rechten Tragflel entnommen. Das Einschalten der Lufterhitzer erfolgt gemeinsam an einem Kippschalter im Schaltkasten (P 100) in der Gerätetafel rechts.


Googlen käännös:

Lainaus

A 3.7 cm BK is attached to the left and right underside of the wing. Both weapons are triggered at the same time electrically, pneumatically and mechanically by the pilot on the B button on the stick handle KG 12 A.

If one of the two weapons fails, the other remains usable. The compressed air required to fire your weapons is carried in two 2 liter compressed air bottles. Compressed air is filled via a common outboard connection.

Ammunition is carried 12 shots per weapon in 2 coupled cartridge frames. The cartridge frame is caught, the sleeves are led outside.

An air heater is installed in front of each weapon, which prevents the return brake oil from becoming stiff. The fuel required to operate the air heater is taken from the fuel tank in the left or right wing. The air heaters are switched on together using a toggle switch in the switch box (P 100) in the device panel on the right.

Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7902
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1648 : 01.06.2020, 00:28:21 »
Toisen maailmansodan historiasta tiedetään, että Saksalla oli ydinpommiohjelma, mutta se oli sillä tavalla epäonninen ettei valmista pommia koskaan saatu aikaiseksi. Italialainen toimittaja Luigi Romersa oli jyrkästi eri mieltä, ja hän väitti olleensa todistamassa onnistunutta ydinpommikoetta Rügenin saarella lokakuussa 1944. Niin tai näin, ydinpommiohjelmasta jäi tietenkin yli runsaasti köyhää uraania.

Lainaus

The indeed superior penetrator properties of Uranium are, therefore, totally against any expectation. Nobody ever would have used Uranium for penetrators. In fact, the Germans in World War II used (very expensive and difficult to produce) Tungsten (or Tungsten carbide) rods for their PAK and Ju-87G tank-killer gun rounds, as anybody sane would conclude from the property table above.

But after 1943, Tungsten shortage started to be a problem in war-time Germany. What to do? In 1944, Germany had abandoned the Atomic-Bomb project and concentrated on the Vergeltungswaffen (V1, V2 etc). That left 1,200 metric tons of Uranium ore available to other purposes. Albert Speer ordered the replacement of Tungsten by Uranium and the German Army Ordnance Command (Heeresamt/Heereswaffenamt) started an experimental commando (Versuchskommando 515) with a staff and two experimental-companies in order to evaluate Uranium for penetrators. In early 1945, at least one front-line test was conducted against Soviet spear-heads near Poznan (today Poland) and the results were spectacular.

Rana Banam: What are the qualities of depleted uranium that make it so effective in a gun, such as the A-10′s 30mm cannon? Is high density an important factor? Quora, 2017-11-08.

Saksalaisilta kävi volframi vähiin niin kuin monet muutkin tärkeät raaka-aineet, ja Albert Speer tuumasi  että kokeilkaapa oisko tuosta ylijäämäuraanista mihinkään. Olihan siitä, mikä todettiin alkuvuodesta 1945. Tuli sekin tieto saksalaisille vähän myöhässä.

Jotta asia ei olisi liian yksinkertainen, köyhän uraanin paremmuus läpäisijän materiaalina ei ole yksiselitteinen vaan riippuu nopeudesta. Eri materiaalit ovat parhaimmillaan eri iskunopeuksilla:
  • Köyhä uraani: 1650 m/s
  • Volframin raskas metalliseos: 2050 m/s
  • Teräs: 2500 m/s
Jos iskuenergia vakioidaan näille kaikille, volframiseoksesta valmistetulla keihäällä on hieman parempi läpäisy omalla optiminopeudellaan kuin uraanista valmistetulla keihäällä sen omalla optiminopeudellaan. Teräksinen ei ole edellä mainittuja parempi millään nopeudella, mutta ei sekään huono ole omalla optiminopeudellaan. Joitain etuja teräkselläkin on: halpa hinta, runsas saatavuus ja myrkyttömyys.

Ares Alecto: Does a tungsten dart penetrate armor better than depleted uranium? Quora, 2019-10-17.

Jos haluaa tuhota panssarivaunuja ympäristöystävällisesti, kannattaa valita teräs. Luonto kiittää.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 247
  • Liked: 18651
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1649 : 01.06.2020, 07:09:35 »
Jos haluaa tuhota panssarivaunuja ympäristöystävällisesti, kannattaa valita teräs. Luonto kiittää.

Teräskranaatteihin täytyisi saada reilun sodan merkinnät, jotta kiihkeässäkin taistelutilanteessa osattaisiin tehdä ympäristöystävallinen ja vihollisen terveyden kannalta paras valinta. :-*
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tagit: