Kirjoittaja Aihe: Sotahistoriaketju  (Luettu 296314 kertaa)

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34841
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1950 : 11.10.2021, 20:49:42 »

/offtopic
Läpäiseekö normi ammukset moottorin eli kannattaako sen takana olla?.Ovien läpi pitäisi kai mennä?.

AK47 Vs. AR15 - CAR DOOR PENETRATION
https://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY

50BMG API vs Engine Block
https://www.youtube.com/watch?v=EwnVF1UoNEE

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 617
  • Liked: 1300
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1951 : 11.10.2021, 21:51:26 »
@Ajatolloh Huomasitko mun kyssärin siitä kun mietin oliko Kotkalla tai Haminalla mitään mahdollisuuksia uudeksi pääkaupungiksi. Jos kerta pääkaupunki piti olla Suomenlahden rannalla. Kotka kävi mielessä kun on Kymijoen suulla. Hamina taas siitä kun se siellä on linnoitus.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Haminan_linnoitus

Oliko kukaan ehdottanut tsaarille pääkaupunkia sisämaasta? Vaikka Hämeenlinnaa tai jotain muuta sisämaan linnakaupunkia?
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Ajatolloh

  • Vieras
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1952 : 12.10.2021, 00:38:49 »
@Ajatolloh Huomasitko mun kyssärin siitä kun mietin oliko Kotkalla tai Haminalla mitään mahdollisuuksia uudeksi pääkaupungiksi. Jos kerta pääkaupunki piti olla Suomenlahden rannalla. Kotka kävi mielessä kun on Kymijoen suulla. Hamina taas siitä kun se siellä on linnoitus.

Huomasin joo, mutta en osaa kysymykseesi välttämättä vastata. Haminan linnoitusta kait pidettiin heikkona. Sehän lakkautettiin 1830-luvulla.

Kotkasta puuttui linnoitus.  Mutta tietääkseni sitä ei edes harkittu, vaikka Kotkansaarella sinänsä oli huomattava asujaimisto ja hyvä syväväyläkin laivoille purjehtia.

Kyllä pääkaupungiksi sisämaatakin pohdittiin. Hämeenlinna oli Loviisan ohella yksi Helsingin kilpailijoista.

Luulenpa, että tsaari kallistui Helsinkiin, koska kauppala oli palanut sopivasti poroksi 1808, edustalla oli jämäkkä ja moderni merilinnoitus. Tsaari halusi rakentaa puhtaalta pöydältä Pietarin veroista arkkitehtuuria, komiaa pääkaupunkia Suomelle ja Helsinki tarjosi siihen sopivan alustan.

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 931
  • Liked: 1842
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1953 : 13.10.2021, 00:27:13 »
Muistaakseni talvisodan jälkeen olikohan Heinrichs, joka ehdotti pääkaupungin siirtoa. Yksi syy toteutumattomuuteen oli ilmeisesti pelko siirron tulkitsemiseksi provokaatioksi idässä...
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 462
  • Liked: 11553
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1954 : 05.11.2021, 15:23:31 »
Olisiko ollut jollain tavoin parempi, jos sodan jälkeen oltaisiinkin pistetty kunnolla ranttaliksi, schaumanoitu venäläiset pääjehut pois päiviltä, härnätty maahan sotilaallinen miehitys ja aloitettu perkeleellinen sissisota vaikka joskus keväällä 45?

Helvetinmoisia kivenkovaksi keitettyjä jermuja olisi ollut käytettävissä sisseilyyn vaikka huru mycket ja suojeluskuntien asekätköt väärällään materiaalia ympäri maan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 3923
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1955 : 05.11.2021, 16:28:16 »
Paasikivi-Kekkosen linja puri, valvontakomissio Tornissa ihmetteli "pommitettua" Helsinkiä. UKK hoiteli suvereenisesti Stalinin kanssa hommat putkeen. Molemmat osapuolet säilyttivät kasvonsa ja Suomi pantiin maksamaan sotakorvaukset, joihin orjavaltio ei olisi koskaan kyennyt. Neukkulassa ajateltiin Suomen olevan esimerkillinen YYA valtio näytiksi lännelle. UKK takasi Suomen jonkinlaisen itsenäisyyden. Mannerheim ja Kekkonen oliva äijiä eikä mitään piisiksi
UKK:n jälkeisissä uusissa sukupolvissa on NL:n propaganda yhdistyneenä sosiaalidemokraattien paskaan hallintoon tehnyt tuhoja. Kuitenkin Suomessa puolustustahto on suht hyvä. Rautaa rajalle ja muukalaislegioona miinoja polkemaan!
No shit Sherlock!

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34841
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1956 : 05.11.2021, 18:12:30 »
Olisiko ollut jollain tavoin parempi, jos sodan jälkeen oltaisiinkin pistetty kunnolla ranttaliksi, schaumanoitu venäläiset pääjehut pois päiviltä, härnätty maahan sotilaallinen miehitys ja aloitettu perkeleellinen sissisota vaikka joskus keväällä 45?

Helvetinmoisia kivenkovaksi keitettyjä jermuja olisi ollut käytettävissä sisseilyyn vaikka huru mycket ja suojeluskuntien asekätköt väärällään materiaalia ympäri maan.

Suurin osa armeijasta oli väsynyt sotaan, se olisi ollut Baltia v 2.0, NL olisi miehittänyt Suomen ja väestönsiirrot yms. olisivat olleet käytössä. Tämän nykyisen tilanteen aiheuttivat kiimaiset €Urostoliiton kannattajat kuten esim. Harri Holkeri joka haali somalit Suomeen.

Lainaus
X

Muistiossa oletettiin, että muuttovirta saattaa laajeta hallitsemattomaksi.

Taustalla Koivisto
Asiakirjasta se ei selviä, mutta taustalla oli presidentti Mauno Koiviston tahto.

Muistelmateoksessaan "Historian tekijät - Kaksi kautta II" Koivisto mainitsee nimenomaan Vainikkalan somalit ja toteaa pitäneensä välttämättömänä, että pakolaisvirta saataisiin hallintaan.

Koivisto kirjoittaa, että Suomeen oli saapunut vuoden 1990 alusta marraskuuhun mennessä noin 2000 somalialaista. Oikeampi määrä lienee kuitenkin noin 1500.

Joka tapauksessa Koivisto tapasi 29. marraskuuta - siis päivää ennen hallituksen ulkoasianvaliokunnan kokousta - sisäministeri Rantasen ja ministeriön kansliapäällikkö Juhani Perttusen.

Ote kirjasta:

"Sanoin heille: 'Somalialaiset on syytä pysäyttää rajalle. Otetaan nimet ylös ja luvataan harkita. Todetaan, että Neuvostoliitto on turvallinen maa. Jos joku on eri mieltä, niin sitten riidellään'. Sanoin, että ellei näitä pysäytetä, miten sitten muitakaan."

Pykäliä ei käytetty
Pääministeri Harri Holkerin virkahuoneessa 30. marraskuuta pidetyssä kokouksessa olivat paikalla Holkerin ja Rantasen lisäksi ministereistä Matti Louekoski, Ilkka Suominen, Pertti Salolainen, Ole Norrback ja Tarja Halonen.

Hallitus päätti varautua järeällä pykälällä, mutta sitä ei koskaan käytetty Koiviston tahdon mukaisesti.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/salaiset-arkistot-1990-hallituksella-oli-jarea-somalipykala-valmiina/4781296#gs.ezryb6



 Kuitenkin Suomessa puolustustahto on suht hyvä.


Laukunkantajilla ei ole mitään tekoa.

Lainaus

Nuori varusmies joutui poikkeuksellisiin hommiin Tornion järjestelykeskuksessa: "Muutti mielipiteitäni"
Viime päivät jäävät loppuelämäksi mieleen monelle varusmiehelle. Virka-aputehtävä Suomen ensimmäisessä turvapaikanhakijoiden järjestelykeskuksessa on täysin poikkeuksellinen. Palkkioksi saattaa olla luvassa muutaman päivän kuntoisuusloma.

X

Rovaniemeläisen Pauli Hoikan päivät Torniossa eivät ole olleet pelkkää odottelua.

– Varusmiesjohtajana on ollut aika kiire ohjeistaa alaisia eri paikkoihin ja itse juosta siinä välillä, hän kuvaa.

Sodankylässä varusmiespalvelustaan suorittava joukko on jakautunut muun muassa bussien saapumisparkkiin, miesten odotussaliin, naisten ja perheiden tilaan ja teipillä rajattuun ulkoalueeseen. Varusmiehet ovat neuvoneet ulkomaalaisia englanniksi, mutta Hoikan mukaan varsinkin elekielellä.

Hyvin sujuneen komennuksen kiitoksesta, kuten muutaman päivän mahdollisesta kuntoisuuslomasta, ei ollut vielä torstaina puhuttu.

– Nyt tämä tehtävänsä päättänyt osasto palaa välittömän huollon jälkeen takaisin varuskuntaan ja normaaleihin koulutustehtäviin, korostaa Jääkäriprikaatin apulaiskomentaja, eversti Timo Mäki-Rautila.

"Ihmisillä on henki hädässä"
Hoikka sanoo ajattelevansa turvapaikanhakijoista nyt positiivisemmin kuin aiemmin, vaikka rajanylittäjiä tulee huolestuttavan paljon.

– Totta kai tilanne jollain lailla epätoivoakin herättää. Mutta kun miettii, että ihmisillä on henki hädässä, autettaisiin toisiamme, Hoikka vetoaa.

Keskukseen on tullut paljon lapsia. Hoikkaa säälittää, että he ovat niin nuorina joutuneet lähtemään kodeistaan.

– Pienimmät lapset eivät varmaan edes ymmärrä tilannetta. Siellä ne leikkivät ja mukavasti meuhkaavat. Tuovat elämää tännekin.

X

https://yle.fi/uutiset/3-8329518

Lainaus
X

– Yllättävän positiivisesti täällä kaikki on sujunut. Olemme olleet täällä ohjaamassa ja ohjeistamassa turvapaikanhakijoita, kertoo Rovaniemeltä lähtöisin oleva upseerikokelas Pauli Hoikka.

Hoikan mukaan järjestelykeskuksessa asiat sujuvat rauhallisesti. Yhteistä kieltä ei ole, mutta englannilla, Suomella ja elekielellä on pärjätty.

– Yksikään tänne tullut ei ole täältä yrittänyt pois lähteä.

X

– Puolustusvoimat on täällä avustamassa poliisia toistaiseksi. Vaihdamme varusmiesjoukkoa 3–4 päivän välein. Tähän asti kaikki täällä olleet ovat olleet tammikuussa palvelukseen astuneita, Jääkäriprikaatin apulaiskomentaja, eversti Timo Mäki-Rautila kertoo.

Mäki-Rautilan mukaan vaihtokierto pyritään pitämään nopeana, jotta normaali palveluskoulutus ei häiriinnyt.

– Tarvittaessa voimme tuoda Tornioon heinäkuussa palveluksensa aloittaneita. Sodankylän lisäksi voimme kutsua väkeä myös Rovaniemeltä, apulaiskomentaja kertoo.

X

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000998113.html

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 312
  • Liked: 10160
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1957 : 04.12.2021, 03:51:49 »
Kynäilemäni artikkeli Suomenlahteen vuonna 1927 kadonneista Suomen sotilastiedustelun johtomiehistä pääsi Ilmailulehteen. Sen verran pitkä teksti, etten lainaa kokonaan.

Lainaus
Lentokoneen katoaminen oli iso asia ja mukana kadonneet tiedustelumiehet toivat tapaukseen omat värinänsä. Etsinnät aloitettiin seuraavana päivänä, 17.11.1927 ja siihen osallistuivat sekä Viron että Suomen puolustusvoimat. Mitään ei kuitenkaan löydetty.

https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/suomalaiset-tiedustelumiehet-katosivat-1927/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 936
  • Liked: 1138
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1958 : 11.12.2021, 14:47:23 »
Talvisodassa 30.11.1939 - 13.3.1940 Neuvostoliitto hyökkäsi koko voimallaan ilman muita vihollisia, muttei kyennyt valloittamaan Suomea. Tästä voi tietenkin kiittää erityisen kylmää ja lumista talvea ja Stalinia, jonka puhdistukset heikensivät merkittävästi puna-armeijan taistelukykyä. Puna-armeijan komentajille oli ilmiselvästi yllätys kohdata metsästäjäkansa, joka käytti taktiikoita, jotka tunnettiin Rooman valtakunnan aikaan, kuten kolonnan pilkkominen moteiksi ja iske ja juokse tai siis hiihdä. 105 päivää talvisotaa oli kovaa kuntoa vaativaa liikuntasotaa lumihangessa paitsi yhdessä paikassa Laatokan rannalla Taipaleenjoen suulla, jossa käytiin rintamasotaa tyyliin ensimmäinen maailmansota siksi, että siellä suomalaiset estivät neuvostoliittolaisia kiertämästä Vuoksen toiselle puolelle suomalaisten selustaan

Kings and Generals karttapelit niin tiedät miten se oli

https://www.youtube.com/watch?v=w6KzEot_DbE
https://www.youtube.com/watch?v=r3ZbbDyOaOg
https://www.youtube.com/watch?v=5P6TKHqr1Xk
https://www.youtube.com/watch?v=dBV8iXgPkOc
https://www.youtube.com/watch?v=2-H_QRakqQI
https://www.youtube.com/watch?v=1Uk5bY22RSE
« Viimeksi muokattu: 13.12.2021, 13:11:10 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 462
  • Liked: 11553
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1959 : 12.12.2021, 21:40:22 »
Törmäsin vaikuttavaan videoon, jossa vanhat saksalaiset sotaveteraanit puolustavat Wehrmachtin kunniaa ja Saksan sotatoimien oikeutusta. Joku hollantilainen nainen yrittää subvertoida. Miehet eivät taivu. Lopussa suorastaan tykittelevät lakonisuuksia ja naiselle jää jauhot suuhun ja tyhjä katse silmiin.

Olisivatpa saksalaiset yhä tuollaista taipumatonta rrrrrautaa kuin nuo miehet! Kerrassaan hieno kansa olivat he, kerran, kauan sitten. Tuollaisia miehiä oli kunnia kutsua aseveljiksi, toteaisi oma veteraani taattoni.

https://youtu.be/1PJkNZ30WV0
« Viimeksi muokattu: 12.12.2021, 21:42:52 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 376
  • Liked: 1971
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1960 : 13.12.2021, 02:42:57 »
Talvisodassa 30.11.1939 - 13.3.1940 Neuvostoliitto hyökkäsi koko voimallaan ilman muita vihollisia, muttei kyennyt valloittamaan Suomea. Tästä voi tietenkin kiittää erityisen kylmää ja lumista talvea ja Stalinia, jonka puhdistukset heikensivät merkittävästi puna-armeijan taistelukykyä. Puna-armeijan komentajille oli ilmiselvästi yllätys kohdata metsästäjäkansa, joka käytti ikiaikaisia taktiikoita, jotka tunnettiin jo Rooman valtakunnan aikaan, kuten kolonnan pilkkominen moteiksi ja iske ja juokse tai siis hiihdä. 105 päivää talvisotaa oli kovaa kuntoa vaativaa liikuntasotaa lumihangessa paitsi yhdessä paikassa Laatokan rannalla Taipaleenjoen suulla, jossa käytiin rintamasotaa tyyliin ensimmäinen maailmansota siksi, että siellä suomalaiset estivät neuvostoliittolaisia kiertämästä Vuoksen toiselle puolelle suomalaisten selustaan

Kings and Generals karttapelit niin tiedät miten se oli

https://www.youtube.com/watch?v=w6KzEot_DbE
https://www.youtube.com/watch?v=r3ZbbDyOaOg
https://www.youtube.com/watch?v=5P6TKHqr1Xk
https://www.youtube.com/watch?v=dBV8iXgPkOc
https://www.youtube.com/watch?v=2-H_QRakqQI
https://www.youtube.com/watch?v=1Uk5bY22RSE
Oman käsityksen mukaan ryssien taktiikka oli vähän ylimielinen tyyliin metsän läpi autokolonna talvella eivätkä odottaneet vastarintaa(siellä oli kai joitain lippuja voitomarssia varten mukana :)).Talvihan suomen pelasti ja venäläisten typerä taktiikka talvisodassa.Stalin puhdistukset ilmeisesti auttoi myös,tosin jos talvisotaa ei olisi ollut niin saksan hyökkäys venäjälle alussa olisi kai ollut vieläkin helpompi.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2021, 02:48:31 kirjoittanut Melbac »

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 124
  • Liked: 1233
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1961 : 13.12.2021, 02:56:18 »
Kynäilemäni artikkeli Suomenlahteen vuonna 1927 kadonneista Suomen sotilastiedustelun johtomiehistä pääsi Ilmailulehteen. Sen verran pitkä teksti, etten lainaa kokonaan.

Lainaus
Lentokoneen katoaminen oli iso asia ja mukana kadonneet tiedustelumiehet toivat tapaukseen omat värinänsä. Etsinnät aloitettiin seuraavana päivänä, 17.11.1927 ja siihen osallistuivat sekä Viron että Suomen puolustusvoimat. Mitään ei kuitenkaan löydetty.

https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/suomalaiset-tiedustelumiehet-katosivat-1927/

Mukava artikkeli, kiitos siitä.
Noin salaliittoteoriahengessä: Junkersilla paljon salaista yhteistyötä NL:n kanssa tuolloin.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 376
  • Liked: 1971
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1962 : 13.12.2021, 03:09:09 »
Kynäilemäni artikkeli Suomenlahteen vuonna 1927 kadonneista Suomen sotilastiedustelun johtomiehistä pääsi Ilmailulehteen. Sen verran pitkä teksti, etten lainaa kokonaan.

Lainaus
Lentokoneen katoaminen oli iso asia ja mukana kadonneet tiedustelumiehet toivat tapaukseen omat värinänsä. Etsinnät aloitettiin seuraavana päivänä, 17.11.1927 ja siihen osallistuivat sekä Viron että Suomen puolustusvoimat. Mitään ei kuitenkaan löydetty.

https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/suomalaiset-tiedustelumiehet-katosivat-1927/

Mukava artikkeli, kiitos siitä.
Noin salaliittoteoriahengessä: Junkersilla paljon salaista yhteistyötä NL:n kanssa tuolloin.
Todellisuudessa tekivät pakkolaskun mereen kun kone hajosi ja se upposi mereen/äijät hukkui?.Noi oli aikamoisia häkkyröitä tohon aikaan ja koneet käytännössä voineet hajota osiin lentäessä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_ilmavoimien_lento-onnettomuuksista#1920-luku
"17. elokuuta 1926 Hansa 4E.16 tuhoutui lennolla Santahaminasta noustuaan. Vänrikki Yrjölä kuoli. Koneen kantava rakenne oli katkennut. Tämä oli kolmas samanlainen onnettomuus."
« Viimeksi muokattu: 13.12.2021, 03:17:41 kirjoittanut Melbac »

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34841
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1963 : 13.12.2021, 10:08:25 »

Oman käsityksen mukaan ryssien taktiikka oli vähän ylimielinen tyyliin metsän läpi autokolonna talvella eivätkä odottaneet vastarintaa(siellä oli kai joitain lippuja voitomarssia varten mukana :)).Talvihan suomen pelasti ja venäläisten typerä taktiikka talvisodassa.Stalin puhdistukset ilmeisesti auttoi myös,tosin jos talvisotaa ei olisi ollut niin saksan hyökkäys venäjälle alussa olisi kai ollut vieläkin helpompi.

Ihan luonnollista ylimielisyyttä pölvästeiltä kun puna-armeija oli napannut Puolan itäosan hieman aiemmin kai ilman taisteluita. Vastaavia sotilaallisia munauksia on tapahtunut aiemminkin.

"Kampf um Germanien - Die Varusschlacht"
https://www.youtube.com/watch?v=IDTfw6RUtYA

Teutoburg Forest: A Roman Nightmare
https://www.youtube.com/watch?v=xM_jX22Iaas

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 907
  • Liked: 7414
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1964 : 13.12.2021, 10:48:11 »

Oman käsityksen mukaan ryssien taktiikka oli vähän ylimielinen tyyliin metsän läpi autokolonna talvella eivätkä odottaneet vastarintaa(siellä oli kai joitain lippuja voitomarssia varten mukana :)).Talvihan suomen pelasti ja venäläisten typerä taktiikka talvisodassa.Stalin puhdistukset ilmeisesti auttoi myös,tosin jos talvisotaa ei olisi ollut niin saksan hyökkäys venäjälle alussa olisi kai ollut vieläkin helpompi.

Ihan luonnollista ylimielisyyttä pölvästeiltä kun puna-armeija oli napannut Puolan itäosan hieman aiemmin kai ilman taisteluita. Vastaavia sotilaallisia munauksia on tapahtunut aiemminkin.

"Kampf um Germanien - Die Varusschlacht"
https://www.youtube.com/watch?v=IDTfw6RUtYA

Teutoburg Forest: A Roman Nightmare
https://www.youtube.com/watch?v=xM_jX22Iaas

Näkisin jopa niin, että Stalinin puhdistukset olivat avaintekijä. Nimittäin, useita Suomessa sotilaskoulutuksen saaneita punaupseereita oli ylennyt 30-luvulla Puna-armeijassa ja heidän komentoonsa uskottiin tietenkin Suomen rintama. Mutta sitten Stalinin päässä naksahti, ja hän alkoi luulotella noiden upseereiden kääntävän joukkonsa Neuvostoliittoa vastaan ja yksi kerrallaan nuo suomalais-punikit "siirrettiin muihin ... paikkoihin".
Heidän tilalleen tuli sitten "Stalinille lojaalimpia" upseereita, joilla oli vain tuo käsitys paraatimarssista Helsinkiin ja Ouluun. Suattaapi olla, että täällä puhuttaisiin nyt jotain muuta kieltä kuin suomea, jos nuo suomalaisupseerit olisivat olleet rintamavastuussa.

Lähdettä mulla ei ole osoittaa, mutta muistan jostain lukeneeni tällaisestakin asiasta.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee...

G-C

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 64
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1965 : 13.12.2021, 12:33:36 »
Tää väittämä et "talvi pelasti Suomen" on ihan kukkua... Kyllä siellä suomalaista paleli ihan yhtä paljon ku vihuakin... Maaseuduilta kokoonpannut yksiköt oli paremmin varustautunut talvea varten, oli nääs miehillä talvivehkeet ihan omasta takaa, ku kruunulla ei niitä ollu pal jaella... Mutta sitte nää kaupunkilais yksiköt, siellä lähtiin sotaan puolikengät jalassa... Papereista ku katoin yhen Ässä Rykmentin pataljoonan varustilannetta tammikuussa, ni esmes päälystakkeja ja talvijalkineita puuttu tasan yhtä paljon, ku oli pataljoonan kirjavahvuus.... Hyvin haluttuja oli tässä pataljoonassa vihun huopatöppöset ja toppapuvut, jos semmosia sattu kaatuneilta löytämään... Alku sodassahan ei kovia pakkasia edes ollu, eikä pal luntakaan maassa... Mut sitte se muuttu... Puolustussuunnitelmissa ei oltu osattu huomioida et pakkasesta johtuen esmes Viipurinlahdella loppusodassa ajeltiin tankeilla yli lahden, ku normi talvena jää ei sitä olis kestäny... Eli ei se talvi meitä pelastanu, vaan hyvät miehet.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 837
  • Liked: 12700
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1966 : 13.12.2021, 12:42:54 »
Näkisin jopa niin, että Stalinin puhdistukset olivat avaintekijä. Nimittäin, useita Suomessa sotilaskoulutuksen saaneita punaupseereita oli ylennyt 30-luvulla Puna-armeijassa ja heidän komentoonsa uskottiin tietenkin Suomen rintama. Mutta sitten Stalinin päässä naksahti, ja hän alkoi luulotella noiden upseereiden kääntävän joukkonsa Neuvostoliittoa vastaan ja yksi kerrallaan nuo suomalais-punikit "siirrettiin muihin ... paikkoihin".
Heidän tilalleen tuli sitten "Stalinille lojaalimpia" upseereita, joilla oli vain tuo käsitys paraatimarssista Helsinkiin ja Ouluun. Suattaapi olla, että täällä puhuttaisiin nyt jotain muuta kieltä kuin suomea, jos nuo suomalaisupseerit olisivat olleet rintamavastuussa.

Lähdettä mulla ei ole osoittaa, mutta muistan jostain lukeneeni tällaisestakin asiasta.

Olisikohan olleet kuitenkin NL:n kouluttamia upseereita, vaikkakin täältä tulleita? Punasillahan oli pula pätevistä upseereista ja valkoistenkin osalta taisivat olla pääosin tsaaria palvelleita, ruotsalaisia ja sitten saksassa koulutettuja jääkäreitä (joista punasympatiseeraavat pyrittiin jättämään Saksaan), ja tuon sodan jälkeisen ajan Suomi ei ensi vuosinaan muistaakseni sotilas- saati upseerikoulutusta pyrkinyt tarjomaan lojaliteetiltaan epäilyttäville.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1967 : 13.12.2021, 13:08:01 »
Ei niitä suomalaisperäisiä punaupseereja oltu Suomessa koulutettu, vaan Petroskoissa, jossa oli suomalainen punaupseerikoulu ja Leningradissa, jossa oli kansainvälinen punaupseerikoulu.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 124
  • Liked: 1233
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1968 : 13.12.2021, 13:35:10 »
Mukava artikkeli, kiitos siitä.
Noin salaliittoteoriahengessä: Junkersilla paljon salaista yhteistyötä NL:n kanssa tuolloin.
Todellisuudessa tekivät pakkolaskun mereen kun kone hajosi ja se upposi mereen/äijät hukkui?.Noi oli aikamoisia häkkyröitä tohon aikaan ja koneet käytännössä voineet hajota osiin lentäessä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_ilmavoimien_lento-onnettomuuksista#1920-luku
"17. elokuuta 1926 Hansa 4E.16 tuhoutui lennolla Santahaminasta noustuaan. Vänrikki Yrjölä kuoli. Koneen kantava rakenne oli katkennut. Tämä oli kolmas samanlainen onnettomuus."

Kyllä minäkin pidän onnettomuutta todennäköisimpänä mahdollisuutena, kumma kyllä etsinnöistä huolimatta mitään ei löydetty. Ja Junkers F.13 ei ollut mikään Hansa vaan vankka kokometallinen leko. Yksi Aeron F.13 teki pakkolaskun kesällä 1925 VR:n makasiinien ja Mannerheimintien väliin, silloin siinä oli tie, nykyisin pyöräilijöiden baana. Mannerheimintie kulkee siinä korkeammalla ja tämän pakkolaskuntien länsireunassa on siksi korkea kivimuuri. Yllättävän hyvin kellukekone kesti pakkolaskun maalle vaikka vasen siipikin osuikin kivimuuriin. Tuolla pari kuvaa tapauksesta. Tuolla on pari kuvaa onnettomuuden jälkeen https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_F_13#/media/File:Lento-onnettomuus_-_N35452_(hkm.HKMS000005-km0023ya).jpg ja https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_F_13#/media/File:H%C3%A4t%C3%A4laskun_tehnyt_Aero_Oy-n_lentokone_Junkers_D335_T%C3%B6%C3%B6l%C3%B6n_tavara-aseman_luona._-_N35451_(hkm.HKMS000005-km0024ye).jpg

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 942
  • Liked: 22633
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1969 : 13.12.2021, 13:39:28 »
Tää väittämä et "talvi pelasti Suomen" on ihan kukkua... Kyllä siellä suomalaista paleli ihan yhtä paljon ku vihuakin... Maaseuduilta kokoonpannut yksiköt oli paremmin varustautunut talvea varten, oli nääs miehillä talvivehkeet ihan omasta takaa, ku kruunulla ei niitä ollu pal jaella... Mutta sitte nää kaupunkilais yksiköt, siellä lähtiin sotaan puolikengät jalassa... Papereista ku katoin yhen Ässä Rykmentin pataljoonan varustilannetta tammikuussa, ni esmes päälystakkeja ja talvijalkineita puuttu tasan yhtä paljon, ku oli pataljoonan kirjavahvuus.... Hyvin haluttuja oli tässä pataljoonassa vihun huopatöppöset ja toppapuvut, jos semmosia sattu kaatuneilta löytämään... Alku sodassahan ei kovia pakkasia edes ollu, eikä pal luntakaan maassa... Mut sitte se muuttu... Puolustussuunnitelmissa ei oltu osattu huomioida et pakkasesta johtuen esmes Viipurinlahdella loppusodassa ajeltiin tankeilla yli lahden, ku normi talvena jää ei sitä olis kestäny... Eli ei se talvi meitä pelastanu, vaan hyvät miehet.

Samaa mieltä. Kokardeja karvareuhkaan oli kai riittävästi, muusta kaikesta oli pulaa. Talvivaatteet ja mahdolliset aseet tuotiin kotoa, aivan kuin eräs Simo Häyhäkin teki.
Nyt kun Venäjä on taas osoittanut mielenkiintonsa lähialueidensa hallintaan, niin panostukset tykistöön, ilmavoimiin ja panssariohjustorjuntaan on tervetulleita.
---

Aivan "ilmaista" puolustusta olisi erottautua Ottawan sopimuksesta. Mutta toisaalta epäilen, että meillä on sopivia rajähteitä varastossa ja taas toisessa sopivia sytyttimiä. ;) Koko Ottawan sopimus on pelkkä paperi, jolla Haloska yritti päästä YK:n virkaan ja kaikki muutkin maat pyyhkii sillä persettään. :facepalm:

Mielestäni naisten kutsunnat ja ja alennettu kuntoisuuskelpoisuus(esim. tietokonenörteille) olisivat hyvä lisä puolustuskykyyn.
Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin oppii ase- ja ammuntatekniikan perusteet.
Joka kundi ja gimma opetetaan puolustamaan Suomea(ja naiset itseään), aivan kuin Israel tekee! Perskeles! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 942
  • Liked: 22633
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1970 : 13.12.2021, 13:47:48 »
Ei niitä suomalaisperäisiä punaupseereja oltu Suomessa koulutettu, vaan Petroskoissa, jossa oli suomalainen punaupseerikoulu ja Leningradissa, jossa oli kansainvälinen punaupseerikoulu.

Marginaalijuttu, mutta muutama Saksassa koulutetuista jääkäreistäkin loikkasi punaisiin jo ennen kuin heidät laivattiin Suomeen Baltian rintamalta.

"Punajääkäreitäkin" oikeasti oli! :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1971 : 13.12.2021, 14:01:43 »
Ei niitä suomalaisperäisiä punaupseereja oltu Suomessa koulutettu, vaan Petroskoissa, jossa oli suomalainen punaupseerikoulu ja Leningradissa, jossa oli kansainvälinen punaupseerikoulu.

Marginaalijuttu, mutta muutama Saksassa koulutetuista jääkäreistäkin loikkasi punaisiin jo ennen kuin heidät laivattiin Suomeen Baltian rintamalta.

"Punajääkäreitäkin" oikeasti oli! :o


Oli, mutta marginaalisesti. Ja loikkasihan se pääesikunnan valokuvaajana toiminut vakooja Pentikäinen - suomalainen upseeri 30-luvulla Neuvostoliittoon, mutta kyse on marginaalista.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Möhömaha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 065
  • Liked: 3327
  • Koneinsinööri (todistusta ei jätetty Somaliaan)
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1972 : 13.12.2021, 16:04:36 »
Oli, mutta marginaalisesti. Ja loikkasihan se pääesikunnan valokuvaajana toiminut vakooja Pentikäinen - suomalainen upseeri 30-luvulla Neuvostoliittoon, mutta kyse on marginaalista.

Venäläisten asenne loikkareihin Stalinin aikana: "Petit Isänmaasi, tulet pettämään meidätkin"
Pentikäisestä Wikipediasta:
"Vuonna 2007 Pentikäisen veljenpoika professori Juha Pentikäinen lähetti Venäjän viranomaisille tiedustelun setänsä kohtalosta. Venäjän tiedustelupalvelun FSB:n vastauksen mukaan Vilho Pentikäinen oli kuollut vankileirillä maaliskuussa 1942. Hänet oli tuomittu vakoilusta Suomen hyväksi.":)
The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples' money.- Margaret Thatcher
Maahanmuutto purkkapalloina https://www.youtube.com/watch?v=H-CqJYzDSI8

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 942
  • Liked: 22633
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1973 : 13.12.2021, 16:52:50 »
Suomalaisia jääkärien Baltian punaloikkareita myös pakotettiin propgandaan juoksuhaudoissa huutoetaosyydellä olevien tovereidensa(nimet hyvin muistissa, pitkän yhteisen koulutuksen vuoksi) käännyttämiseksi.
Kohtalo oli julma. Muistaakseni vain yksi loikannut "punajääkäri" pääsi myöhemmin pakenemaan Suomeen bolsevikkien kynsistä, kun kaikki yleensä tapettiin kiduttamalla etulinjassa, vaatien asetovereidensa antautumista lähekkäin olevien juoksuhautojen välillä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 200
  • Liked: 1712
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1974 : 13.12.2021, 18:50:54 »
Ei niitä suomalaisperäisiä punaupseereja oltu Suomessa koulutettu, vaan Petroskoissa, jossa oli suomalainen punaupseerikoulu ja Leningradissa, jossa oli kansainvälinen punaupseerikoulu.

Marginaalijuttu, mutta muutama Saksassa koulutetuista jääkäreistäkin loikkasi punaisiin jo ennen kuin heidät laivattiin Suomeen Baltian rintamalta.

"Punajääkäreitäkin" oikeasti oli! :o
Tästä onkin Matti Lacman kirjoittanut teoksen "Suomen vai saksan puolesta".
Lainaus irja-arvostelusta :
"että pataljoonassa syksyllä 1917 toimi sekä vasemmistovaikutteinen pataljoonaneuvosto että tästä erillinen selkeästi punainen työläisjääkäreiden toimeenpaneva komitea on jäänyt minulta rekisteröimättä. Senkään merkitystä, että peräti 451 kaikkiaan lähes 1900 jääkäristä ei eri syistä palannut Suomeen ennenkuin kansalaissota oli ohi, en ole erityisemmin pohtinut. Syksyllä 1917 pataljoonan johdossa oltiinkin vakavasti huolestuneita siitä asettuisiko joukko punaisia vastaan tulevassa sisällissodassa, mihin varautuminen ei Lackmanin mielestä voinut tulla jääkäreille täydellisenä yllätyksenä. "
https://tuomioja.org/kirjavinkit/2001/01/matti-lackman-suomen-vai-saksan-puolesta-jaakareiden-tuntematon-historia/

Aikoinani ihmettelinkin, miksi aina kerrottiin, että jääkäreiden pääjoukko sapui Vasaan helmikuussa 1918. Missä ne muut olivat ?
No, nehän olivat internoituna Libaussa. Ei uskalletu päästää Suomeen, kun ei oltu varmoja lojaalisuudesta valkoisen Suomen esivallalle.

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 898
  • Liked: 2398
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1975 : 13.12.2021, 21:35:58 »
...

Mielestäni naisten kutsunnat ja ja alennettu kuntoisuuskelpoisuus(esim. tietokonenörteille) olisivat hyvä lisä puolustuskykyyn.
Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin oppii ase- ja ammuntatekniikan perusteet.
Joka kundi ja gimma opetetaan puolustamaan Suomea(ja naiset itseään), aivan kuin Israel tekee! Perskeles! >:(

Yleinen kuntoisuus auttaa monessa pulassa, mutta ei kaikkia kannata asepalvelukseen ohjata. Armeija marssii mahallaan, tukitoimintoihin tarvitaan myös osaavaa porukkaa.
Tottelematon tieto aktivismissa

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 462
  • Liked: 11553
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1976 : 13.12.2021, 21:58:41 »
Mielestäni naisten kutsunnat ja ja alennettu kuntoisuuskelpoisuus(esim. tietokonenörteille) olisivat hyvä lisä puolustuskykyyn.
Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin oppii ase- ja ammuntatekniikan perusteet.
Joka kundi ja gimma opetetaan puolustamaan Suomea(ja naiset itseään), aivan kuin Israel tekee! Perskeles! >:(

Nuoriso on ihan sekaisin ja maan henkinen tila vapaassa pudotuksessa. Ei ole syytä lanata alas viimeisiäkin kulttuuriimme ja yhteiskuntaamme liittyviä sukupuolet toisistaan erottavia raja-aitoja. Ennemmin miesten ja naisten välistä selkeää ja essentialistista erottelua tulisi uusin keinoin korostaa ja vanhoja keinoja vahvistaa.

Miehet johtaa ja puolustaa maata, naiset hoitaa koteja ja synnyttää lapsia. Tuossa aksioomassa (ja kulttuurillinen aksiooma siitä on jälleen tehtävä) on jotain tervettä ja kestävää.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2021, 22:00:16 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Random Walker

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 116
  • Liked: 557
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1977 : 03.01.2022, 17:23:25 »
Myös sotahistoriasta kiinnostuneena olen nettiä kolunnut ja kaikenlaista sieltä löytänyt, mutta vähän aikaa sitten tein oikean löydön.

WW2 week by week. Tosi pätevää tekstiä. Juontaja Indy Neidell on aivan loistava. Itse olen oppinut paljon uusia asioita. Suosittelen vahvasti.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLsIk0qF0R1j4Y2QxGw33vYu3t70CAPV7X

Mukavaa kun pääsee lainaamaan ihan itseään.

Tuota aiempaa sarjaa seuratessa löytyi myös tämä The Great War Special: The Road to Independence - Finland in WWI THE GREAT WAR SPECIAL
https://www.youtube.com/watch?v=FYMDqMd6QqE

Varmaan paras esitys englanniksi Suomen ajautumisesta sisällissotaan. Sodan syyt, esitetty ehkä vähän pelkistetysti, mutta heillä on rajoituksia pituuden suhteen. Osa kommenteista on vähän noloja, mutta niinhän on aina.

Tuupista löytyy myös The Finnish Jägers In World War 1 I THE GREAT WAR On The Road
https://www.youtube.com/watch?v=TvNdbe-QwwI
En kommentoi ainakaan vielä sitä, kun en ole vielä ehtinyt katsoa.

Indiana Neidell'n ja kumppaneiden ennen WWII sarjaa tekemä The Great War week by week on myös aivan loistava. Tiesin aiemmin niin vähän WWI:n yksityiskohdista. Viikon tapahtumia seuratessa aukeaa tosi hyvä kokonaiskuva tapahtumista.
https://www.youtube.com/c/TheGreatWarSeries

En tiedä onko reilua suositella tällaisia, kun oma kirjojen lukeminen on loppunut. Kaikki aika menee nykyään näiden tuotosten katseluun.


Lisäsin vielä linkin WWI:een.
« Viimeksi muokattu: 03.01.2022, 17:27:30 kirjoittanut Random Walker »

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 942
  • Liked: 22633
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1978 : 15.01.2022, 13:53:34 »
Laitan tämän tänne... Jykevä suomalainen ase 30-luvun alun panssareihin ja myöhemmin kalustotuhoamisiin pitkältä matkalta.
https://www.youtube.com/watch?v=Y9qHv_XEAZg
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 991
  • Liked: 4234
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #1979 : 15.01.2022, 14:23:21 »
Laitan tämän tänne... Jykevä suomalainen ase 30-luvun alun panssareihin ja myöhemmin kalustotuhoamisiin pitkältä matkalta.
https://www.youtube.com/watch?v=Y9qHv_XEAZg
Muistaakseni nuo annettiin Interarmsille vastineeksi isosta pinosta Sten-konepistooleja.  >:(

Oliko se Chicagossa, kun pankkirosvot ampuivat tuolla itselleen kulkutien pankkiholviin, epämääräisellä määrällä laukauksia.

Edit: Tuolla juttua:
https://laststandonzombieisland.com/tag/lahti-l-39/
« Viimeksi muokattu: 15.01.2022, 14:28:52 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Tagit: