Kirjoittaja Aihe: Sotahistoriaketju  (Luettu 313787 kertaa)

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 959
  • Liked: 1954
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2040 : 29.03.2022, 16:22:06 »
Esimerkiksi: Miksi Hetzer painoi vain 16 tonnia kun Suomessakin käytössä ollut menestyksekäs Sturmi painoi 23 tonnia? Joku saattaisi arvella että metallia piti säästää ja niinpä vaunun nerokas suunnittelu säästi metallia. Mutta ei juuri tästä syystä, vaan se tehdas, jossa vaunuja valmistettiin, oli varustettu nostureilla joilla sai nostaa enintään 16 tonnia.

Mikähän lähde tuommoista väittää?

Se tuli ulkomuistista mutta väärin. Ne olivatkin 13 tonnin nostureita.

Lainaus

On 6 December 1943, the OKH reported to Hitler that the BMM company was unable to carry out this type of production order, as it did not have the infrastructure to manufacture the 24-tonne StuG III. The factory cranes could not lift a completed vehicle. The BMM factory cranes could only lift 13 tonnes. It had spent most of the war constructing 9.8 tonnes Panzer 38(t) light tanks for the German Army.

Hitler gave orders that the BMM factory was to concentrate on producing the new lighter Sturmgeschütz. It was proposed this vehicle would have a top speed of 55 – 60 km/h (34 – 37 mph), weigh 13 tonnes, and, as a result, have thin but sloped frontal armor to keep the vehicle’s weight low. The side armor was only to be thick enough to provide protection from small arms fire and high explosive shell shrapnel.

https://tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/jagdpanzer-38_hetzer.php

Jopa on laatulähde. VMP. BMM:nkin tuotantoon oli tulossa Jagdpanzer 38D, joka painoi reilut 18 tonnia.

Ja miksi ihmeessä BMM:n olisi pitänyt ruveta valmistamaan Stug III:osia, joka ei käytännössä ollut missään suhteessa parempi ja joka voimalinjan luotettavuudeltaan oli huonompi kuin Jagdpanzer 38. Ei mitään järkeä.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2041 : 29.03.2022, 17:17:29 »

Jopa on laatulähde.


Mieluusti käyttäisin samoja laatulähteitä joita sinäkin käytät.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2042 : 29.03.2022, 17:29:18 »
Myös tällä videolla mainitaan nosturit noin 6 minuutin kohdalla.
https://www.youtube.com/watch?v=8PbzVU2vqdI
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2043 : 29.03.2022, 18:45:51 »

Tämä Cadillac on käytännössä avoauto telaketjuilla. Kevyt ja kohtuullisen vikkelästi liikkuva vaunu, jonka päälle on istutettu 90 mm kanuuna. Erityisesti vaunun tykillä ampuminen oli koko miehistölle epäergonominen kokemus.


Tästä videosta käy ilmi hyvin miksi: https://youtu.be/9Ji6kVaKQeI?t=380
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

marjanpoimija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 666
  • Liked: 3037
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2044 : 02.04.2022, 17:31:02 »
Ukraina pakotti minutkin, reservinupseerin, katsomaan mitä enää osaisin, kouluttamaan pystyisin rynkyn, konekiväärin, miinat ja KESsin. Ryhmän ja joukkueen liikkuminen ja taistelukin tuntui tutulta ohjekirjoista, komentoja joutui vähän hakemaan. Ilmoittauduin MPK:n pst-kurssille, MOODLEsta katselen videoita, tuttua kertaamista. Työssäni johdan ja koulutan ihmisiä, se on jo rutiinia. Suosittelen itsearviointia jokaiselle reserviläiselle.
Hereillä ollaan täälläkin ja reagoitu on. Otin kuukausi sitten yhteyttä puolustusvoimiin. Kerroin, että olen nykyään hoitaja. Kokemusta löytyy ensihoidosta, ambulansseista ja vainajia on tullut nähtyä enemmän kuin tarpeeksi vuosien mittaan. Just valvoin neljä yötä töissä ja saattelimme yhden viimeiselle matkalle. Kaikki eivät pysty tähän, mä olen aikalailla siedättynyt kuolemiin. Pyysin siis, että mut siirrettäisiin lääkintäjoukkoihin, koska täten minusta olisi eniten hyötyä, jos tosi paikka tulee. Pyyntö huomioitu, isot herrat sitten päättää kohtalon.

************************************
Kuvassa marjanpoimija n. 28 vuotta sitten ja noin 3 v sitten.  Molemmat joutaisivat jo museoon, musti ja narukäsi  :) Ei onnistuisi enää lukon purkaminen ja kasaaminen, oli ihan äly vaikeaa jo aikoinaan.

Armeijamuisteluja.

Musti, eli 95 S 58–61 Silloin jo haukutiin, että joutaisi museoon ja itse asiassa näinkin yhden museoituna kolme vuotta sitten Mikkelissä. Hieno peli.  Hienoja ja ei niin hienoja muistoja. Tornilegendan mukaan yli 150kg aseet kuljetetaan ajoneuvolla, ja kun tuo painoi "vaan" 140kk, niin sitä ei kuljetettu ajoneuvoilla, vaan vedettiin. Kesällä ja talvella. Kyllä osasi välillä v-ketuttaa. Parhaat muistot ovat, kun päästiin ampumaan kovia. Muistan ne hetket ikuisesti. Mustissa oli munaa! Ammuttaessa tuntui kuin sua oltaisiin lyöty pehmustetulla lumilapiolla yhtäaikaa rintaan ja selkään. Mahtava tunne. Vara-ampujana/lataajana sai melkein erektion.

Musteja ei muuten olla hävitetty minnekään, vaan niitä löytyy edelleen väkevässä varastorasvassa jostain kallioluolista. (Julkinen tieto) A-tarvikkeiden kehityksen johdosta, kyllä tuolla vielä ymmärtääkseni T-72 tuhoaisi ja ymmärtääkseni ammukset ei maksa paljon paskaakaan, verrattuna näihin hienoihin kertakäyttöisiin älysinkoihin.
Slava Ukraini!

"Ryssään voi luottaa vasta sitten, kun sen risti on lahonnut."

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2045 : 02.04.2022, 17:46:40 »
Maailmalla on aika yleinen tapa pultata tuollainen musti tai muu vastaava rekyylitön tykki kiinni johonkin ajoneuvoon ja hyödyntää sitä ajoneuvon liikkuvuutta sitten. Esimerkiksi miehistönkuljetusvaunun katolle. Ajattelin vaan että jos tuota mustin vetokahvaa hieman modaisi siten että sen voisi kytkeä peräkärryksi moottoripyörään. Olisihan sekin jotain.

EDIT:

Paremminkin niin päin että Mustin kahvaa ei tarvitsisi modata lainkaan, mutta tuotettaisiin erinomaisen kätevästi Mustin kahvaan kytkettäviä vetolaitteita, jotka voisi pultata tai hitsata kiinni satunnaisiin moottoripyöriin.
« Viimeksi muokattu: 02.04.2022, 18:08:08 kirjoittanut Nikolas »
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 777
  • Liked: 1877
  • Bailando conmigo
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2046 : 02.04.2022, 18:20:20 »
Maailmalla on aika yleinen tapa pultata tuollainen musti tai muu vastaava rekyylitön tykki kiinni johonkin ajoneuvoon ja hyödyntää sitä ajoneuvon liikkuvuutta sitten. Esimerkiksi miehistönkuljetusvaunun katolle. Ajattelin vaan että jos tuota mustin vetokahvaa hieman modaisi siten että sen voisi kytkeä peräkärryksi moottoripyörään. Olisihan sekin jotain.

EDIT:

Paremminkin niin päin että Mustin kahvaa ei tarvitsisi modata lainkaan, mutta tuotettaisiin erinomaisen kätevästi Mustin kahvaan kytkettäviä vetolaitteita, jotka voisi pultata tai hitsata kiinni satunnaisiin moottoripyöriin.

Hyvää pohdintaa. Itse laittaisin mustin esim. mönkkärin perään.
русский военный корабль иди нахуй

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 077
  • Liked: 6660
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2047 : 02.04.2022, 19:02:01 »
Ranskisten viritys.
https://www.wearethemighty.com/mighty-tactical/tap-scooters-most-french-weapon-of-all-time/

"Yet, in 1950, the French military commissioned one: an anti-tank scooter that used a two-wheeled Vespa as its base model. It featured a bulletproof, reinforced frame, and an M20 75mm recoilless rifle mounted to the front".

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 077
  • Liked: 6660
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2048 : 02.04.2022, 19:25:41 »
Maailmalla on aika yleinen tapa pultata tuollainen musti tai muu vastaava rekyylitön tykki kiinni johonkin ajoneuvoon ja hyödyntää sitä ajoneuvon liikkuvuutta sitten. Esimerkiksi miehistönkuljetusvaunun katolle. Ajattelin vaan että jos tuota mustin vetokahvaa hieman modaisi siten että sen voisi kytkeä peräkärryksi moottoripyörään. Olisihan sekin jotain.

EDIT:

Paremminkin niin päin että Mustin kahvaa ei tarvitsisi modata lainkaan, mutta tuotettaisiin erinomaisen kätevästi Mustin kahvaan kytkettäviä vetolaitteita, jotka voisi pultata tai hitsata kiinni satunnaisiin moottoripyöriin.

Hyvää pohdintaa. Itse laittaisin mustin esim. mönkkärin perään.

Latvialaiset mönkkärillä.

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 959
  • Liked: 1954
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2049 : 02.04.2022, 22:17:05 »

Jopa on laatulähde.


Charles Kliment, Tom Jentz ja Walter Spielberger ovat laatulähteitä. Nettivideot eivät (paitsi Nicholas Moran).

Mieluusti käyttäisin samoja laatulähteitä joita sinäkin käytät.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 583
  • Liked: 24148
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2050 : 04.04.2022, 10:34:08 »
Kannattaa tsekata artikkeli jo pelkkien hienojen kuvien parusteella @Lalli IsoTalo , vaikka ei muuten aseista olisi kiinnostunutkaan! :o
Piiitkä ja hieno artikkeli.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7b4df6b7-cb77-4af7-bd97-80bd2c109f5b

"Suomi on tykistön suurvalta, jonka kanssa haluavat Lapissa harjoitella niin Ruotsi ja Norja kuin Yhdysvallatkin. Taustalla on jo ennen sotia tehty työ."
-----
Suomen tykistöjärjestelmän periaatteet ovat säilyneet kansainvälisessä vertailussa arvostettuina aina talvi- ja jatkosodista lähtien.

– Tästä osoituksena on muun muassa, että Tykistökoulu on kouluttanut ulkomaisia opiskelijoita ja järjestänyt räätälöityjä kursseja eri maiden tykistöupseereille, Holma sanoo.

Suomen kenttätykistö niitti kovaa mainetta jo toisessa maailmansodassa. Erityiseksi ansioksi on listattu Neuvostoliiton suurhyökkäyksen pysäyttäminen Karjalan kannaksella kesällä 1944 Tali-Ihantalan ja Äyräpään-Vuosalmen suurtaisteluissa.

Ihantalassa Suomen tykistö pystyi keskittämään 21 patteriston ja yhden raskaan patteriston tulen samalle maalialueelle, mikä merkitsi yhteensä 247 tykin tulta. Vaikka Neuvostoliitolla oli tykkejä lukumääräisesti huomattavasti enemmän, suomalaisten tuli oli tarkkaa ja sen keskittäminen uuteen maaliin nopeaa. Juuri tämä seikka nosti suomalaisen tykistön maailmanmaineeseen ja on yhä sen valttikortti.

Jatkosodassa avainasemassa oli Suomen tykistön isäksi kutsutun tykistönkenraali Vilho Nenosen pitkäjänteinen työ, sekä Unto Petäjän vuonna 1943 keksimä korjausmuunnin, jolla tulenjohtajan komennot saatiin nopeasti siirrettyä tykille.

Tykistöä jo Suomen itsenäistymisen alkuajoista lähtien kehittäneen Nenosen suurin oivalluksiin kuului nimenomaan tulen tehokas keskittäminen ja nopea siirto maalista toiseen.

Nenosen innovaatiot ovat säilyttäneet ajattomuutensa

Nenosen aikana ampumamenetelmien lisäksi esimerkiksi kartoitus, sekä tykistön viestitoiminta harppasivat eteenpäin. Hän kehitti muun muassa tulenjohtokortin, joka oli aikaisempaa tarkempi ja nopeampi maalinmäärityskeino. Lisäksi hän muutti tulenjohtoa niin, että tulenjohtaja liikkui maastossa sen yksikön mukana, jota hänen tykistönsä tuki. Viestit eivät kulkeneet läheteillä tai kenttäpuhelinlinjoilla vaan luotettavammin radioteitse.

Pertti Holma kertoo, että Nenosen opit ovat yhä vieläkin tärkeässä asemassa osana tykistöjärjestelmää.

– Vaikka sodan kuva ja osittain luonnekin ovat muuttuneet, monet Nenosen innovaatiot ovat säilyttäneet ajattomuutensa ja ovat edelleen relevantteja. Näihin kuuluu esimerkiksi kyky keskittää hetkellisesti usean tuliyksikön tuli samaan maaliin, sekä näiden menetelmien takana olevat sovellukset.

Holman mukaan Nenosen aikana kehitetyt maalinpaikannuksen periaatteet ja tuliasemissa tehtävä tasotyö ovat edelleen toiminnan perusteita, mutta hieman kehitettyinä.

– Ensin ne opetetaan, jotta ymmärretään tulenkäytön perusteet, jonka jälkeen siirrytään käyttämään nykyaikaista laskinjärjestelmää ja maalinpaikannuslaitetta.
-----
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 749
  • Liked: 5098
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2051 : 05.04.2022, 18:56:20 »
Tuli kiinnitettyä huomiota siihen, että kovin monissa ukrainalaisten tuhoamissa tankeissa on räjähtänyt koko tykkitorni irti. Tuohan tarkoittaa sitä, että tankin sisällä on räjähtänyt ammus (vieras tai oma). Räjähdyspaineaalto suljetussa tilassa heittää tykkitornin irti tankista tappaen toki miehistönkin. Tuossa on se kysymys, miten tankin sisällä ammuksia varastoidaan. Länsimaisissa tankeissa on ihmislataaja, joka ottaa suljetusta/sirpalesuojatusta kotelosta ammuksia. Venäläistankeissa taas on automaattilataus, jota pyörittää ns. "karuselli", tykkitornissa avoin automaattinen latausjärjestelmä. Toisin sanoen venäläistankeissa tornissa on useita ammuksia suojattomina, jolloin osuma tankkiin voi johtaa oman ammuksen räjähdykseen sirpaleiden vaikutuksesta.

Automaattilatausta on kokeiltu NATO-maissakin, mutta ilmeisesti koettu epävarmaksi ja vaaralliseksi systeemiksi. Auto-lataus voi vahingoittua sotatilanteen rynkytyksestä, jolloin tankin päällikön tai ampujan tulee huolehtia latauksesta automaatin hajottua. Tämä hidastaa toimintaa huomattavasti. Mutta auto-lataus myös tarkoittaa sitä, että tankin tornissa on räjähdysherkkiä ammuksia useita kappaleita. Osuma tykkitorniin länsitankissa siis ei välttämättä ole kuolettava, mutta venäläistankissa todennäköisemmin tuhoisa, koska voi helpommin aiheuttaa sisäisen räjähdyksen.

Tankkitietoudesta paremmin tietävät, olenko oikeilla jäljillä?

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 069
  • Liked: 12522
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2052 : 05.04.2022, 19:04:12 »
Olet. Eilen katsoin Tubesta jonkun 8min videon aiheesta oliko automaattilataus syy siihen että T-72 poksahtaa noin herkästi ja vastaus oli kyllä.
Ampumatarvikkeet ovat samassa tilassa kuin miehistö. Kranaatit, ruutipussit. Avtomat mättää pyydettyä 125mm sileäputkisen tykin evääksi.

Sitten kun tulee läpäisy panssariin edes jostain joka turskauttaa sisätilan täyteen kipinää, niin ne pusseissa olevat ruudit lähtee, jo se riittää heittämään tornin kauas.


edit: viisaammat on selittäneet että jos kaikki luukut ovat kiinni ja läpäisevä ammus saapuu, torni poistuu ruutien syttyessä. Jos luukut ovat auki, nähdään isoja lieskoja muttei tornin lentoja.
Tämä on savuttoman ruudin ominaisuus: pane sitä jonoon pöydälle ja sytytä: palaa hitaasti. Laita tuohon ruutijonoon vaikka pala sanomalehtipaperia päälle ja se sanoo VUH. Pienikin paineen
nousu nostaa savuttoman palonopeutta huomattavasti.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2022, 12:23:28 kirjoittanut Tunkki »

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 452
  • Liked: 2034
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2053 : 12.04.2022, 06:28:43 »
Quorassa on selitys miten toi toimii.Leossa ne on erillisessä osastossa ja sen kai pitäisi räjähtää ulospäin jos siihen osuu.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 598
  • Liked: 15738
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2054 : 12.04.2022, 11:36:27 »
Tämä on savuttoman ruudin ominaisuus: pane sitä jonoon pöydälle ja sytytä: palaa hitaasti. Laita tuohon ruutijonoon vaikka pala sanomalehtipaperia päälle ja se sanoo VUH. Pienikin paineen
nousu nostaa savuttoman palonopeutta huomattavasti.

Vaikka en krh-mies olekaan, niin sain intissä myös perus krh-koulutuksen ja käytiin pariin kertaan ampumassakin. Kouluttajana oli vanha krh-toimiupseeri. Näytti meille, miten lisäpanokset toimivat, "koska joku kuitenkin kokeilee ja polttaa kulmakarvansa". ;)

Juu tuohon tyyliin se savuton ruuti palaa.  ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2055 : 12.04.2022, 15:19:04 »

Olet. Eilen katsoin Tubesta jonkun 8min videon aiheesta oliko automaattilataus syy siihen että T-72 poksahtaa noin herkästi ja vastaus oli kyllä.
Ampumatarvikkeet ovat samassa tilassa kuin miehistö. Kranaatit, ruutipussit. Avtomat mättää pyydettyä 125mm sileäputkisen tykin evääksi.

Sitten kun tulee läpäisy panssariin edes jostain joka turskauttaa sisätilan täyteen kipinää, niin ne pusseissa olevat ruudit lähtee, jo se riittää heittämään tornin kauas.


Katsoin taannoin videon tankintuhoajien suunnittelusta, ja minua jäi vaivaamaan ettei tuota ilmiselvältä tuntuvaa asiaa mainittu videolla lainkaan.

Useissa tankintuhoajissa oli ylhäältä avoin rakenne. (Esimerkkejä: Hellcat ja Marder) Tätä videollakin selitettiin sillä että ylhäältä avoin sallii paremman ympäristön havainnoinnin. Näe ensin, ammu ensin.

Omasta mielestäni olisi ollut maininnan arvoinen sekin näkökulma, että tulipalon sattuessa miehistö voi pelastautua ulos, ja sekin ettei paine pääse kasvamaan eikä välttämättä tapahdu tuhoisaa räjähdystä.

Tuolla videolla siis käsiteltiin tankintuhoajia: https://www.youtube.com/watch?v=gz0GvmyQN80
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 452
  • Liked: 2034
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2056 : 12.04.2022, 15:31:46 »
Halpa ja nopea valmistaa verrattuna oikeisiin panssarivaunuhin?.Jenkit ei tarvinneet kattoa koska ne hallitsi ilmatilaa ja saksalaiset taas hallitsi ilmatilaa venäjällä aluksi.Jos tollaiseen osui tykillä niin sä et todennäköisesti selvinnyt.
« Viimeksi muokattu: 12.04.2022, 15:54:01 kirjoittanut Melbac »

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 583
  • Liked: 24148
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2057 : 13.04.2022, 11:56:53 »
Tämä on Faidroksen suosikki erikoisuudellaan. Ei ikinä testattu missään sodassa! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=51f_2l8fWhw

Tämä on Faidroksen suosikki jalkaväen/sotilaspoliisin aseena lähitaisteluun.
https://www.youtube.com/watch?v=CXVu_DeB4wo

Sorry! tuli väära video tähän ketjuun! :facepalm:
Tässä se, mitä tarkoitin. https://www.youtube.com/watch?v=OY0bOLn0Cfs
« Viimeksi muokattu: 14.04.2022, 10:36:32 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 131
  • Liked: 1410
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2058 : 20.04.2022, 08:02:04 »
Yhdysvallat aseisti Neuvostoliittoa samaan aikaan, kun Neuvostoliitolla ja liittoutuneilla oli käynnissä kilpajuoksu Berliiniin. Jos Yhdysvallat ei olisi aseistanut Neuvostoliittoa ja Neuvostoliitto olisi joutunut taistelemaan omillaan niin Neuvostoliitto olisi edennyt hitaammin Euroopassa, jos olisi edennyt lainkaan, ja näin liittoutuneet olisivat onnistuneet valtaamaan enemmän Eurooppaa pois kommunismin ikeestä. Itärintaman rintamavastuun siirto Natsi-Saksalta liittoutuneille olisi tehty niin, että Stalin ei olisi edennyt lainkaan Euroopassa. Yhdysvaltain ratkaisu aseistaa Neuvostoliittoa taistelussa Natsi-Saksaa vastaan oli ratkaisevaa siinä, että Neuvostoliitto eteni Berliiniin, ja Itä-Euroopan maat joutuivat elämään kommunismissa vuosikymmeniä. Toisaalta se, että kävi niin kuin kävi, että Neuvostoliitto valtasi puolet Euroopasta, niin ainakin tuli todistettua, että kommunismi ei toimi, kun kommunismilla oli vuosikymmeniä aikaa todistaa miten kommunismi kykenee kilpailemaan lännen kanssa

https://jput.fi/USAn_materiaalinen_apu_Venajalle.htm
« Viimeksi muokattu: 20.04.2022, 08:38:39 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 405
  • Liked: 12358
  • ὕβρις, νέμεσις, και κριτική
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2059 : 01.05.2022, 12:22:38 »
Hans Windin elämäkerta on julkaistu. Jukka Piipponen: Hasse Wind, Taistelunhaluinen hävittäjä-ässä. Koala 2021.

Alla Verkkouutisten juttu Windistä, mikä kertoo, miten sankarien maine loattiin ja maanpettureista tehtiin uhreja. Tietysti kokkarien lehti haukkuu vasemmistoa, mutta tässä on sentään totta mukana. Suomen puolesta henkensä menettäneitä pilkattiin, koska Neuvostoliiton leveän selän takana se oli mahdollista. Onneksi nyt sentään jotain kunniasta on palautettu. Moni kuten Wind kärsi masennuksesta, ja sitä tietysti käytettiin lokaamisessa hyväksi.

Lainaus
Sotaveteraanien halveksunta rassasi kokonaista ikäluokkaa – myös lentäjäsankari Hans Windiä
MARKKU JOKIPII
JULKAISTU 01.05.2022 | 11:00

Sotien jälkeisessä ”rauhantahtoisessa” vasemmistossa moni halveksi sodissamme taistelleita.

Sodan jälkeen heille tuotti suurta tyydytystä, kun taannehtivien lakien perusteella sotasyyllisiä oli rangaistu. Sotinutta kansanosaa halveksittiin siinä, missä maanpettureista yritettiin tehdä sankareita ja marttyyreja. Vielä presidentti Tarja Halosen aikana – tämän vuosituhannen puolella – miehitetyksi tulemisen torjunta nähtiin vähättelyn arvoiseksi.

Sodan arvostetuimmat ja palkituimmat sankarit saivat monasti kokea urheutensa liki turhana. Kahden Mannerheim-ristin ritari Hans ”Hasse” Windin (1919-1995) tarina on sankaruutta ja sitä seurannut turhautuminen. Syyt olivat nuorukaisessa itsessään sekä ympäröivän yhteiskunnan sotien jälkeisessä henkisessä krapulassa. Monen mielestä oli suorastaan synti, että hän oli aiheuttanut viholliselle hämmästyttävän suuria tappioita – YYA-Suomessa se oli liki rikos rauhaa rakastavaa naapuria kohtaan.

Hasse Windin vastoinkäymiset olivat varsin tavanomaisia. Jännittävä sota-ajan elämä ja kunnia vaihtui arkeen ja vastoinkäymisiin. Häntä arvostettiin, mutta myös kadehdittiin. Taloudelliset vaikeudet – varakkaan appiukon alkutuesta huolimatta – johtivat suvun keskinäisiin riitoihin ja pieneltä tuntuvan väärinkäytöksen seurauksena jopa upseerinarvon menetykseen.

Masennuksensa syvimpinä hetkinä Wind suunnitteli kaiken lopettamista ja runoili oman kuolinilmoituksensa:

”Kiitän sua isänmaani siitä,
mitä puolestasi tehdä sain.
Nyt väsyi entinen kotka,
olit mulle valhekuva vain”

- -

“The greatest thrill is not to kill but to let live.”

James Oliver Curwood, The Grizzly King, 1916.

D46

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 49
  • Liked: 252
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2060 : 01.05.2022, 15:15:59 »
^Myös Simo Häyhä, joka tuskin esittelyjä kaipaa, kärsi samasta asiasta:

https://yle.fi/uutiset/3-9665126

Lainaus
Häyhä sai Ruokolahdelta tilan, jonne hän itse rakensi pienen, vaatimattoman näköisen talon. Hän ei kuitenkaan oikein viihtynyt talossaan.

Ruokolahtelainen Harri Tonder tapasi Häyhän kymmeniä kertoja ja tunsi hänet oikein hyvin. Tonderin mukaan Häyhää vaivasi yksinäisyys.

– Hän viihtyi töitä tehden, mutta yöt nostattivat yksinäisyyttä ja pelkoa, kertoo Harri Tonder.

Simo Häyhällä oli vihamiehiä, jotka eivät hyväksyneet Häyhän talvisodan aikana tekemiä tekoja.

– Hän sai paljon tappouhkauksia. Hänelle sanottiin ihan suoraan kasvottain, että jos et häivy, niin mennään tuonne nurkan taakse ja katsotaan.

Häyhä oli laajalti tunnettu mies. Sodassa sattunut loukkaantuminen oli jättänyt hänen kasvoihinsa jäljet, joista kaikki hänet tunnistivat.

– Simo Häyhä kävi joka kesä Tenolla kalastamassa. Ystäväänsä Mikael Hallikaista hän vakuutti, että ei mennä sellaiseen paikkaan, jossa on paljon ihmisiä.

Harri Tonder arvelee, että nykypäivänä olisi toisin.

– Silloin sotien jälkeen, meillä oli kansakunnassa ihmisiä, jotka suorastaan vihasivat häntä. Häyhän oli mukauduttava siihen.

Pelko omassa kodissaan johtikin siihen, että Häyhä sotien jälkeen vietti aikaa vanhempiensa ja sisarustensa luona noin kymmenen kilometrin päässä kodistaan.

Varsin karua. Sankarit, jotka pelastivat maamme ja kansamme olemassaolon, saivat palkinnokseen paskaa niskaansa. Toivottavasti puolestaan kaikki nuo alhaiset paskanheittäjät nukkuivat (ja nukkuvat) elämänsä ainakin loppupuolen huonosti.

Kunniavelka on liian lievä ilmaus, mutta toivottavasti edes osa siitä saatiin maksettua maamme sankareille takaisin, ennen kuin aika heistä jätti.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2061 : 15.05.2022, 20:42:22 »

Tässä aivan äskettäin on saatu aika vakuuttavaa näyttöä siitä että ainakin nykyisen kaltaiset panssarivaunut alkavat olla vanhentunutta tekniikkaa. Ne ovat liian suojattomia ylhäältä tulevalle hyökkäykselle. Tämän itse asiassa havaitsi jo Hans-Ulrich Rudel aikanaan panssarivaunuja tuhotessaan. Panssarivaunuja on kehitetty ja paranneltu sen jälkeen, mutta sama teema pukkaa esille uudestaan.


Arvelen että jotkut panssarivaunujen suunnittelijat ovat katselleet viime aikoina tyrmistyneinä videotaltioita venäläisten tikkareiden lentelyistä. Pidän todennäköisenä että Ukrainan sodan kokemukset vaikuttavat huomattavasti uusien vaunujen suunnitteluun. Ainakin Venäjän puolella jos ei muualla.
« Viimeksi muokattu: 16.05.2022, 15:08:18 kirjoittanut Nikolas »
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 077
  • Liked: 6660
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2062 : 16.05.2022, 07:43:33 »
Vaunut varmaankin pysyvät jokseenkin samanlaisina. Länsimainen malli. Ehkä kevenevät ja varmasti sitä myöten liikkuvuus sekä nopeus kasvaa.
Venäläiset tikkarit johtuvat onnettomasta kyvystä ja tavasta käyttää niitä vaunuja. Ajellaan jonossa toisissaan kiinni kapeita teitä ja / tai jumitutaan suohon odottelemaan kranaatteja taivaalta / sinkomiehen terveisiä sivulta. Ei ne vaunut mitään suomönkijöitä tai sukellusveneitä ole.

Elektroniikka paranee (tutkat, tiedonkulku), ehkä tankkimuodostelman päällä alkaa pörräilemään sakeana droneja, suojaamassa naapurien vastaavilta ja antamassa täsmällistä tietoa ympäristöstä. Ja ne satelliittiyhteydet, tarkkoine kuvineen.

AJIH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 416
  • Liked: 391
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2063 : 16.05.2022, 08:10:18 »
Vaunut varmaankin pysyvät jokseenkin samanlaisina. Länsimainen malli. Ehkä kevenevät ja varmasti sitä myöten liikkuvuus sekä nopeus kasvaa.
Venäläiset tikkarit johtuvat onnettomasta kyvystä ja tavasta käyttää niitä vaunuja. Ajellaan jonossa toisissaan kiinni kapeita teitä ja / tai jumitutaan suohon odottelemaan kranaatteja taivaalta / sinkomiehen terveisiä sivulta. Ei ne vaunut mitään suomönkijöitä tai sukellusveneitä ole.

Elektroniikka paranee (tutkat, tiedonkulku), ehkä tankkimuodostelman päällä alkaa pörräilemään sakeana droneja, suojaamassa naapurien vastaavilta ja antamassa täsmällistä tietoa ympäristöstä. Ja ne satelliittiyhteydet, tarkkoine kuvineen.

Ehkäpä ainakin osassa tulevista malleista siirrytään jälleen viiden henkilön miehistöön (komentaja, ajaja, ampuja, lataaja, (lennokki-operaattori)/radisti), jos nimittäin tilannekuvan ylläpitäminen pelkästään komentajan voimin (lataajan tuella?) alkaa käydä liian vaikeaksi.

Venäläisissä vaunuissa ongelma selviytymisen kannalta on se, että automaattilataajan vuoksi ammukset eivät ole erillisessä tilassa. Miehistölataajia käyttävissä vaunuissa, joita suurin osa (elleivät kaikki) NATO-maiden taistelupanssarivaunut ovat vastaavaa ilmiötä tornien räjähtämisestä ei kai voi tapahtua, tai ainakin se on paljon harvinaisempaa.
Muistakaa Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020.
https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.
”Valehteleminen on samaa kuin varastaminen, ja köyhän kansan pettäminen valheella on pahempaa kuin varkaus ja rosvoaminen.”
- Eräs savolainen isäntä vuonna 1808.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 583
  • Liked: 24148
  • Blues for Allah
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2064 : 16.05.2022, 10:47:17 »
Vanhassa vara parempi.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/50-vuotta-vanha-rynnakkokoneiden-legenda-a-10-pahkasika-hyokkasi-modernia-reaktiivipanssaroitua-tankkia-vastaan-usafn-testissa-pahkasika-voitti/d534678b-9363-4df8-b80d-efd017cdcccd

USAF:n 422. ja 59. testi- ja evaluaatiolaivueiden kokeissa kahden A-10C:n muodostama osasto teki reaktiivipinnoitteella varustettuja panssarivaunuja vastaan hyökkäyksiä, joissa vaunuja tulitettiin koneiden 30 millimetrin GAU-8 Avenger -tykillä eri suunnista.
TESTEISSÄ osoitettiin, että Avengerilla ammutut syttyvät ammukset saivat tankeissa aikaan niin paljon tuhoa, että vaunuista tuli käyttökelvottomia.

”Tyypillinen A-10:n tykin laukaus käyttää 120 ammusta, mikä tarkoittaa että A-10 kykenee ampumaan 9–10 kohdetta ennen ammusten loppumista. Suuria joukkoja vastaan taisteltaessa A-10-muodostelmat kykenevät hyökkäämään 30 millimetrin ammuksillaan 40:ää panssariajoneuvoa vastaan. Se on iso määrä tulivoimaa, toteaa 422. testilaivueen majuri Kyle Adkison tiedotteessa.

GAU-8 AVENGER on 1970-luvun alkupuolella kehitetty, seitsemällä pyörivällä piipulla varustettu konetykki, joka kykenee ampumaan 4 200 laukauksen minuuttivauhtia.
-------

Suomeen hankitussa F-35 A-mallissa on samankaltainen Gatling-typpinen konetykki, kaliberiltaan hieman pienempi. Se on tehokkaampi maamaaleja vastaan kuin muiden amerikkalaishävittäjien. F-35 B ja -C malleissa kiinteää tykkiä ei ole ollenkaan.
https://www.gd-ots.com/armaments/aircraft-guns-gun-systems/gau22a/
« Viimeksi muokattu: 16.05.2022, 10:49:30 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 615
  • Liked: 3717
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2065 : 16.05.2022, 11:35:57 »
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5b601857-3eaf-4619-bd33-848fc0ed02df
Lainaus
Halla-aho: Naton 5. artikla tarkoittaa todennäköisesti, ettei Suomi joudu koskaan sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi

Kuulostaa klassisen sotaahistorialliselta, että poliitikko käyttää kyseisen kommentin. Yleensä aina se on taroittanut, että kohta tulee sota.


Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2066 : 16.05.2022, 14:14:42 »

Vanhassa vara parempi.


Tästä aiheesta on erillinen ketjukin Peräkammarin puolella. Tosin ihmettelen miksi se on siellä Peräkammarissa.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 356
  • Liked: 9746
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2067 : 16.05.2022, 15:53:47 »

Useissa tankintuhoajissa oli ylhäältä avoin rakenne.


Ja niin myös nykyään vaikuttaisi olevan melko avoimen näköisiä ratkaisuja.

Lainaus

Ukrainalaiset rakentavat mönkijöistä tankintuhoajia

Mönkijöihin on asennettu Corsar-panssarintorjuntaohjuksia.

Corsar on Ukrainan kehittämä kevyt panssarintorjuntaan tarkoitettu ohjusjärjestelmä. Laserohjatun ohjuksen maksimikantama on 2 500 metriä.

Vapaaehtoiset ukrainalaiset ovat asentaneet Corsareita erilaisiin mönkijöihin ja nämä ketterästi liikkuvat tankintuhoajat ovat nyt maan erikoisjoukkojen käytössä.

Corsarin ohjuksen kerrotaan pystyvän myös läpäisemään reaktiivipanssareita.

Reaktiivipanssari on panssarivaunuissa käytetty passiivinen omasuojajärjestelmä, jonka tarkoitus on estää vaunuun osuvan onteloammuksen tai nuoliammuksen läpäisy.

Corsarista on myös versio, jossa käytetään kaksoisonteloammuksia. Niissä on kaksi ontelopanosta peräkkäin. Ensimmäisen on tarkoitus räjäyttää reaktiivipanssarielementti osumakohdassa. Jälkimmäinen ontelopanos puolestaan läpäisee varsinaisen panssarin.

Ukraina valmistaa myös Stugna-P-panssarintorjuntaohjuksia. Niissä käytetään joko 130 mm tai 152 mm ohjuksia.

Stugnan kantama on pitempi, noin viisi kilometriä. Sitä on onnistuneesti käytetty myös helikoptereita vastaan.

Ukrainalla on käytössään myös muun muassa amerikkalaisia Javelineja ja saksalaisia Panzerfaust 3-panssarintorjuntaohjuksia.

Lähde: Tekniikka & Talous

Ohjusaseistuksen yhdistäminen miehitettyihin taisteluhärveleihin on hyvinkin järkevää.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 361
  • Liked: 10335
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2068 : 19.05.2022, 12:48:22 »
Nyt olisi sotahistoriasta kiinnostuneille talkootöitä.

Kansallisarkisto digitoi sotien aikaiset sotapäiväkirjat ja työhön etsitään lisää halukkaita.

https://www.kansalainen.fi/sotapaivakirjat-digitoidaan-kansallisarkisto-etsii-talkoolaisia/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 718
  • Liked: 17546
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Sotahistoriaketju
« Vastaus #2069 : 19.05.2022, 16:05:08 »


Tuo työ on niin vähäarvoista, ettei sen tekemisestä makseta palkkaa. Toivotaan että sama käytäntö leviää muihinkin julkisen sektorin palveluihin. Hoitohommiin ja poliiseihin esim.

Tagit: