Kirjoittaja Aihe: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu  (Luettu 61404 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 728
  • Liked: 137449
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #240 : 01.03.2024, 22:16:24 »
Uudessa Kanava-lehdessä (5/2023) Matti Mörttinen ja Yannick Lahti arvioivat Orpon hallitusohjelman populistisuutta.

Numerossa 1/2024 samojen kirjoittajien aiheena on periaatteessa "uskontopopulismi", mutta se on lähinnä tekosyy arvostella Päivi Räsäsestä ja perussuomalaisia. Lahti ja Mörttinen moittivat uskonnon erityisasemaa sananvapaudessa, minkä he katsovat mahdollistaneen Räsäsen vapauttavan sananvapaustuomion.

Lainaus käyttäjältä: Yannick Lahti, Matti Mörttinen
Uskonrauha ja uskonnonvapaus ovat "pyhiä" käytännössä kaikissa maallisille arvoille perustuvissa yhteiskunnissa. Sekin tekee vaikeaksi puuttua politikointiin, jossa käytetään hyväksi uskonnollisia tunteita.

Miksi politikointiin pitäisi puuttua ja miten? Kaikkea politikointia voi jo vapaasti arvostella, mutta Lahti ja Yannick taitavat asiayhteydestä päätellen tarkoittaa tietynlaisten ajatusten kriminalisointia.

Lainaus käyttäjältä: Yannick Lahti, Matti Mörttinen
Päivi Räsäsen tapaus ajoittui mielenkiintoisesti. Ensimmäiset mielipiteistä, jotka johtivat syytteisiin, hän esitti jo vuonna 2019. Prosessin loppusuoralle puolestaan päästiin aikana, jolloin oikeusvaltioperiaate oli aivan muista syistä joutunut Suomessakin yllättävien poliittisten hyökkäysten kohteeksi. Oikeuslaitoksen oli tehtävä merkittäviä linjauksia tilanteessa, jossa sen riippumattomuutta oli itärajan sulkemispäätösten yhteydessä kyseenalaistanut jopa hallituspuolueen kansanedustaja.

Ensimmäiset syytteisiin johtaneista mielipiteistä Räsänen kylläkin esitti jo vuonna 2004, eikä prosessi ole vieläkään loppusuoralla.

En havaitse yhteyttä Päivi Räsäsen hovioikeudesta saaman vapauttavan tuomion ja perusssuomalaisten ja kokoomuksen kansanedustajien apulaisoikeuskansleri Puumalaisen rajapäätöksestä esittämän kritiikin välillä. Apulaisoikeuskansleri ei sitä paitsi ollut tehtävässään osa oikeuslaitosta eli tuomiovallan käyttäjä.

Vihjataanko tässä oikeuslaitoksen painostukseen Räsäsen tapauksessa vai mihin?

Lainaus käyttäjältä: Yannick Lahti, Matti Mörttinen
Voimaan jäävällä oikeuspäätöksellä tulee joka tapauksessa olemaan kauaskantoiset seuraukset. Sen perusteella käytännössä arvioidaan jatkossa sitä, missä määrin yhteiskunnallisia päätöksiä voidaan rakentaa uskonoppien varaan. Etenkin populististen virtausten jatkuessa voi niin sanottuja yhteisiä arvoja olla jatkossa entistä vaikeampi löytää. Johdonmukaisinta olisi, jos uskonnollisia oppeja pystyttäisiin sananvapauden näkökulmasta käsittelemään samoilla kriteereillä kuin muitakin aatteita.

Mitähän tuokin tarkoittaa? Mitä yhteyttä hovioikeuden vapauttavalla sananvapaustuomiolla on "yhteiskunnallisiin päätöksiin", jotka "voidaan rakentaa uskonoppien varaan", ja mitä ihmettä ne ovat?

Jos tuomio olisikin ollut langettava, se olisi ollut sananvapauden ja uskonnonvapauden rajoittamisen kannalta historiallinen tuomio koko läntisessä maailmassa. Olisiko langettava päätös sitten jotenkin estänyt tietynlaiset poliittiset päätökset Suomessa? En keksi, mitkä ja miten.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 728
  • Liked: 137449
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #241 : 19.03.2024, 18:27:15 »
Lainaus
Oikeistopopulistit koristelivat seinät Putin-kuvilla ja poseerasivat fanipaita päällä – "Perussuomalaiset positiivinen poikkeus"

[...]

– Oikeistopoliitikot yrittävät pestä käsiään ja vähän kuin valkopestä tilannetta, sanoo oikeistopopulismin tutkija ja tietokirjailija Yannick Lahti Helsingin yliopistosta.

Oikeistopopulisteille on povattu menestystä kesäkuun europarlamenttivaaleissa. Voisiko siis oikeistopopulistien voitto EU-vaaleissa lähentää unionin suhteita Venäjään?

– Sitä en usko, sillä tässä on tämä käsienpesuvaihe ja isänmurhavaihe meneillään, Lahti sanoo.

Venäjälle aiemmin myötämieliset eurooppalaiset puolueet haluavat tällä hetkellä näyttää, etteivät hyväksy Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tai Putinin politiikkaa.

– Täytyy myös muistaa, että nämäkin oikeistopopulistiset puolueet, jotka aiemmin ovat olleet myötämielisiä Putinin kanssa, ei heidän haluamansa kansallinen intressi ole sama kuin Putinin intressi.

Perussuomalaiset poikkeavat sisarpuolueistaan

Oikeistopopulististen puolueiden kiintymys Venäjään ei ole sattumaa. Sen lisäksi, että puolueet jakavat joitakin kansallismielisiä ja konservatiivisia arvoja Venäjän kanssa, ovat ne saaneet myös taloudellista tukea.

Yhdysvaltojen tiedustelun mukaan Kreml rahoitti Euroopan oikeistopopulistisia liikkeitä salassa 300 miljoonan dollarin edestä.


– Putinilla on ollut opportunistinen intressi, luodaan epäyhtenäistä hegemoniaa ja eripuraa Eurooppaan, Lahti kuvailee.

Vaikka perussuomalaiset kuuluvat arvokartalla oikeistopopulistien perheeseen, heidän suhtautumisensa Venäjään on ollut aatetovereita kriittisempää. Lahden mukaan perussuomalaiset eivät ole olleet russofiilinen puolue sisarpuolueidensa tapaan.

– Perussuomalainen puolue on positiivinen poikkeus eurooppalaisessa kontekstissa, Lahti sanoo.

– Siellä on olleet [Victor] Orbanit, [Geert] Wildersit, Le Penit ja Salvinit, mutta [perussuomalaiset] ovat olleet poikkeus siinä, että he eivät tavallaan ole ikinä tanssineet Kremlin pillin tahtiin.
MTV 19.3.2024

Lainaus
Yhdysvaltojen tiedustelun mukaan Kreml rahoitti Euroopan oikeistopopulistisia liikkeitä salassa 300 miljoonan dollarin edestä.

New York Timesin artikkeli maksumuurin takana, mutta muualta selviää, että tuolla 300 miljoonalla dollarilla on kuulemma rahoitettu kahdeksan vuoden aikana puolueita, ehdokkaita ja ajatuspajoja ympäri maailmaa, ei vain Euroopassa. Eurooppalaisiksi maiksi taas on mainittu vain Albania, Bosnia ja Montenegro. Uutisoinnissa ei kerrota ainuttakaan yhteyttä eurooppalaisten oikeistopopulististen liikkeiden ja Venäjän välillä, ei edes väitettyä sellaista.

Olennaisinta kuitenkin se, että "tiedon" lähde on yksi anonyymiksi jättäytynyt yhdysvaltalainen virkamies.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 728
  • Liked: 137449
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #242 : 31.05.2024, 11:23:52 »
Lainaus
Miksi laitaoikeisto nousee juuri nyt? Tutkijan mielestä nousu kertoo perinteisten puolueiden epäonnistumisesta

Demokratiaan vähättelevästi suhtautuvat populistipuolueet saavat kovaa kannatusta ympäri Eurooppaa. Tulevissa EU-vaaleissa niiden ennakoidaan saavan ennätyksellisen paikkamäärän.
Yle 31.5.2024

Lainaus
Eurooppa on elänyt viisi viime vuotta jatkuvaa kriisiä. Se kaikki sataa nyt populistisen oikeiston laariin, sanoo vanhempi erikoistutkija Kimmo Elo Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksesta.

Ensin iski koronavirus, ja turvatoimet sulkivat ihmisiä neljän seinän sisään.

Pari vuotta myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Monelle eurooppalaiselle iskun vaikutus tuntui Venäjä-pakotteiden takia rajuna energian hinnan nousuna eli jääkylminä koteina.

Vuoden 2015 ison maahanmuuton jälkeenkin tulijoita Euroopan rajojen ulkopuolelta on riittänyt, ja asenteet ovat tiukentuneet.

"Iso maahanmuutto"?

Lainaus
Elo painottaa, että edellä esimerkkeinä olevat populistien hyödyntämät kriisit ovat todellisia eli laitaoikeistopuolueet puhuvat sinänsä oikeista ja kansalaisille tärkeistä ilmiöistä.

– Laitaoikeisto nostaa esille teemoja ja ongelmia, jotka ovat todellisia ja näkyvät tavallisten ihmisten arjessa.

– Todellisia ratkaisuvaihtoehtojahan ei kuitenkaan juuri esitetä, vaan yleensä ongelma ”vain poistetaan” jotenkin.

Keskustelussa maahanmuutosta muut puolueet ovat Elon mukaan kyenneet vastaamaan laitaoikeiston esiinmarssiin ”aika heikosti”.

– Niiden rooli on jäänyt puolustuskamppailuksi provokaatioita vastaan.

Populistiset puolueet ovat voineet pitkälti hallita maahanmuuttokeskustelua, koska muissa puolueissa on joko haluttu pitää etäisyyttä niiden provosoiviin, muukalaisvihamielisiin näkemyksiin. Tai on lähdetty haastamaan puolueiden rasistisia ulostuloja.

– Muissa puolueissa on ajauduttu puolustusasemiin torjumaan hyvinkin ksenofobista kulttuuria, jota laitaoikeisto taas on halunnut ylläpitää, Elo sanoo.

Seurauksena on Elon mukaan se, että politiikan keskustelu kiertyy laitaoikeistopuolueiden johtamana maahanmuuton ongelmien ympärille. Rakentavaa keskustelua, miten maahanmuuton ongelmia voitaisiin ratkoa kuten mitä tahansa yhteiskunnan ongelmaa, ei käydä.

– Laitaoikeisto on selittänyt maahanmuutosta esille nousseet ongelmat massamaahanmuutoksi ja kysymykseksi, johon ratkaisu on maahanmuuton lopettaminen, Elo kuvailee.

Haitallisen maahanmuuton ongelmiin on nimenomaan esitetty todellisia ratkaisuvaihtoehtoja eli haittamaahanmuuton minimoimista, mutta se taas ei kelpaa valtapuolueille, joiden rakentava ratkaisu liiallisen ja hallitsemattoman kehitysmaamaahanmuuton ongelmiin on ollut helpottaa ja lisätä kehitysmaamaahanmuuttoa väittäen sitä välttämättömäksi.

Kuvaavasti vuoden 2015 turvapaikanhakijakriisiin on sittemmin reagoitu EU-tasolla luomalla mekanismi, joka seuraavalla kerralla estäisi rajojen sulkemisen ja pakottaisi jäsenmaat turvapaikanhakijasiirtoihin, kun vuonna 2015 Eurooppa pelastettiin pahemmalta panemalla rajoja kiinni.

Lainaus
Äärioikeiston tai laitaoikeiston puolueita muiden haluttomuus osallistua keskusteluun palvelee hyvin.

– Se vahvistaa juuri sitä, mihin laitaoikeiston kritiikin lopullinen kärki kohdistuu. Eli mielikuvaa demokraattisen järjestelmän kyvyttömyydestä tuottaa ratkaisuja.

Kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tuottaa toimivia ratkaisuja.

Lainaus
Laitaoikeiston vahva nousu muuttaa poliittista kulttuuria. Kimmo Elo kuvaa taistelua puolustus- ja hyökkäystaisteluksi, jossa mutkikkaat ongelmat eivät ratkea.

– On siirrytty pois keskustelevasta kulttuurista, jossa eri vaihtoehtoja on retoriikan keinoin punnittu ja mietitty vaikutuksia, ja keskustelun kautta pyritty löytämään voittava vaihtoehto.

Kun politiikka polarisoituu, ratkaisuille ei löydetä vaihtoehtoja. Normaalissa ratkaisutavassa voitaisiin todeta, että jos jokin ei käy, tarjolla on kaksi muuta, joista jompi kumpi voidaan valita. Mutta jos vaihtoehtoja on vain yksi, niin eihän silloin synny mitään keskustelua, Elo sanoo.

En tunnista tuollaista "keskustelevaa kultuuria" esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan suhteen olleen olemassa ainakaan 40-50 vuoteen. Maahanmuuttopolitiikka on jo kauan sitten irronnut järjen ja rationaalisuuden kahleista moraaliposeerauksen ja hyvesignaloinnin välineeksi.

Vaihtoehdottomuuden politiikkaa on luotu etenkin ihmisoikeusfundamentalismin ympärille. Pienikin poikkeaminen siitä on valtavan työn ja tuskan takana, kuten on nähty jo vuosia sitten tarvittujen rajalain ja rajaturvallisuuslain vaivalloisesta käsittelystä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 283
  • Liked: 8416
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #243 : 31.05.2024, 11:57:14 »
^ Edellämainittua keskustelevaa kulttuuria on Ruotsissa harjoitettu jo pitkään. Ideana hyvä, että diskuteerataan eli jaanataan toiselta korvat irti.

No missä tilanteessa Ruotsi, keskustelutaidon emämaa nyt on?

Osapuolet, jotka sinne ovat saapuneet, eivät osaa keskustella asioista. Siinä ei kauheasti auta, kun on keskustelukulttuuria ja sitä rikkaampaa kulttuuria.

Kimmo Elo voitaisiin teleportata Ruotsin puolelle opettamaan keskustelukulttuuria, jotta sielläkin vähän tilanne rauhoittuisi.


"Tuomme oikeudenmukaisuutta ja onnea Afrikan kansoille, Prigozhin lupaa." IS 22.8.2023

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 933
  • Liked: 3879
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #244 : 31.05.2024, 12:51:32 »
^ ja ^^
'Oikeistopopulismia' ei olisi, tai se olisi muutaman nahkapään hommia jos maahanmuutto-ongelma olisi ratkaistu.

Kokoomus ja vasemmisto haluavat haalia runsaasti uusia orjia ja äänestäjiä, heidän mielestä keskustelun pitäisi olla otetaanko 50000 maahanmuuttajaa kehitysmaista ensi vuonna vai 49999. Sitten syytetään persuja todellisten konsensusratkaisujen estäjinä.

Asialle on hyvin yksinkertaiset toimivat mallit olemassa, mutta niiden olemassaolo kiistetään jatkuvasti. Australian malli toimi ensimmäisestä sekunnista alkaen, Amerikkaan pääsee töihin työviisumilla ja Virossa ei ole minkäänlaista Kelagoldia maleksijoille. Mikse nämä mallit kelpaa? Tässä on vain kolme erittäin paljon paremmin toimivaa järjestelmää esimerkiksi.

Maahanmuuton ongelma ei ole Suomessa tai juuri missään muualla maailmassa maahanmuuton määrä, vaan laatu.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 648
  • Liked: 7358
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #245 : 31.05.2024, 13:21:14 »
^Suurin ongelma on, että "oikeistopopulismia" pidetään automaattisesti negatiivisena asiana  jota ei saisi olla olemassa. Tätä automaattia ei tarvitse edes perustella. Totuus on, että ns oikeistopopulismin ei ole läheskään aina populismia eikä edes negatiivista vaan ihan rationaalisia ja positiivista eli kannatettavaa.
Tätä faktaa ei Suurin osa ymmärrä eikä halua ymmärtää. Suurin osa = vihervasemmisto + liberaali keskustaoikeisto.
Oikeistopopulismia on hoettu ja toistettu negatiivisena asiana yli 20 vuotta jolloin propagandaoppien mukaan sen negatiivisuudesta ja torjuttavuudesta on tullut "totuus".

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 52 543
  • Liked: 98985
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #246 : 31.05.2024, 13:32:56 »
^Suurin ongelma on, että "oikeistopopulismia" pidetään automaattisesti negatiivisena asiana  jota ei saisi olla olemassa.

Sanamagiikkaa.

Vastaavasti vasemmistoeliitin sosialismi on ainoa asia joka saa olla olemassa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 347
  • Liked: 8787
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #247 : 31.05.2024, 13:35:55 »
Maahanmuuton ongelma ei ole Suomessa tai juuri missään muualla maailmassa maahanmuuton määrä, vaan laatu.
Jos kantaväestö ajautuu vähemmistöksi, määrä on hyvin suuri ongelma.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 648
  • Liked: 7358
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #248 : 31.05.2024, 13:56:22 »
Maahanmuuton ongelma ei ole Suomessa tai juuri missään muualla maailmassa maahanmuuton määrä, vaan laatu.
Jos kantaväestö ajautuu vähemmistöksi, määrä on hyvin suuri ongelma.
Kyllä, ihminen on edelleen se sama laumaeläin  mitä kivikaudella ja antiikin aikana. Ei ole mitään taetta, että enemmistö/vallassa olevat kohtelevat jatkossa vähemmistöä/heikompaa ryhmää hyvin ja tasa-arvoisesti.
Demokratiakaan ei ole itsestäänselvyys. Oikeastaan sen huomaa jo siitä, että demokraattisesti valitut ovat kuulemma uhka demokratialle. Demokratia on jo nyt osalle ok vain jos on itse puikoissa, mikä tietysti todistaa etteivät oikeasti kannata demokratiaa.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 885
  • Liked: 15971
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #249 : 31.05.2024, 15:08:33 »
New York Timesin artikkeli maksumuurin takana, mutta muualta selviää, että tuolla 300 miljoonalla dollarilla on kuulemma rahoitettu kahdeksan vuoden aikana puolueita, ehdokkaita ja ajatuspajoja ympäri maailmaa, ei vain Euroopassa. Eurooppalaisiksi maiksi taas on mainittu vain Albania, Bosnia ja Montenegro. Uutisoinnissa ei kerrota ainuttakaan yhteyttä eurooppalaisten oikeistopopulististen liikkeiden ja Venäjän välillä, ei edes väitettyä sellaista.

Olennaisinta kuitenkin se, että "tiedon" lähde on yksi anonyymiksi jättäytynyt yhdysvaltalainen virkamies.

Täytyy aina muistaa, että kyse on suomalaisista toimittajista ja politiikan tutkijoista. Ei heillä ole aikaa, eikä varmaan kykyäkään ottaa selvää asioista mistä he puhuvat.  Uskottavuus on niin totaalisesti syöty, että ostan säätiedotuksetkin Norjan Metereologiselta instituutilta.

Rahoitus on mielenkiintoinen juttu: Onko edelleenkään mitään muuta näyttöä, kuin Ranskan Kansallisen rintaman venäläiseltä pankilta ainakaan ottama laina? Samaan aikaan Esko Aho istui jonkun venäläisen pankin johtokunnassa ja useat suomalaiset poliitikot tekivät kaikkensa edistääkseen Saksan ja Venäjän kaasuputkihankkeita.

Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, että Unkarilla, Italailla ja Hollannilla on täysin erilaiset, omat intrenssinsä ja ne toimivat omien etujensa pohjalta. Sitten tutkia asioita ja kertoa yleisölle mistä kulloinkin on kysymys. Täällä sen sijaan yliopistotutkijat median avustuksella tuijottavat vuodesta toiseen jotain Salvinin provona päällään pitämää Putin-paitaa ja tekevät siitä koko Euroopan oikeistoa koskevia johtopäätöksiä.
qui non est mecum adversum me est

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 728
  • Liked: 137449
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #250 : 31.05.2024, 15:29:29 »
Rahoitus on mielenkiintoinen juttu: Onko edelleenkään mitään muuta näyttöä, kuin Ranskan Kansallisen rintaman venäläiseltä pankilta ainakaan ottama laina? Samaan aikaan Esko Aho istui jonkun venäläisen pankin johtokunnassa ja useat suomalaiset poliitikot tekivät kaikkensa edistääkseen Saksan ja Venäjän kaasuputkihankkeita.

Ei ole muuta kuin kierrätettyjä uutisankkoja, mutta tuo kymmenen vuoden takainen vaalilaina (muut pankit kieltäytyivät gordon sanitaire -hengessä) riittää syyksi hyökätä vaikka sitten kokoomusta vastaan europarlamenttiyhmäaasinsiltojen kautta.

Ja eihän tästä tosiaan ole kuin muutama vuosi, kun huippudemarit ja muukin eurooppalainen poliitikkoeliitti lobbasivat muun muassa Venäjän kaasuputkihanketta ja ydinvoiman alasajoa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

AJIH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 583
  • Liked: 917
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #251 : 31.05.2024, 20:41:47 »
...
Maahanmuuton ongelma ei ole Suomessa tai juuri missään muualla maailmassa maahanmuuton määrä, vaan laatu.

Kaikissa asioissa tärkeitä ovat sekä määrä että laatu, kvantiteetti ja kvaliteetti. Maahanmuutossa tämä johtuu siitä, että ryhmän määrä vaikuttaa siihen mikä on sen laatu, ts. siihen millä tavoin se vaikuttaa siihen yhteiskuntaan ja siinä yhteiskunnassa johon se saapuu. Jos neljä miljoonaa suomalaista muuttaa Viroon, periaatteessahan suomalaiset ovat laadukkaita maahanmuuttajia, ei tuo vaikutus ole Viron kansalle hyvä, sillä se pian lakkaisi olemasta Viron kansa ja muuttuisi suomalaiseksi muutamassa sukupolvessa. Sen sijaan, jos Viroon muuttaa neljä tuhatta suomalaista, sanokaamme, vaikutukset varmasti ovat oikein hyvät. Viro saa silloin lainkuuliaisia veronmaksajia, Viroon helposti sulautuvaa väestöä, joka vieläpä saavuttaa erinomaisen kielitaidon varmaan noin vuodessa viimeistään.
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu
Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 842
  • Liked: 16697
  • 2/3 poissa käytöstä
    • Kirjoitelmia
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #252 : 31.05.2024, 21:15:51 »

Maahanmuuton ongelma ei ole Suomessa tai juuri missään muualla maailmassa maahanmuuton määrä, vaan laatu.


Taannoin Jyrki Katainen ilmaisi asioiden tärkeysjärjestyksen näin: "me tarvittaisiin tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa"

Laatu, mikä ihmeen laatu?

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 885
  • Liked: 15971
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #253 : 02.06.2024, 00:52:38 »
Laatu, mikä ihmeen laatu?

Maahanmuuton laadusta puhuminen on oikeastaan aika syvältä. PS:n ei pitäisi puhua siitä, että hyväksymme yhteiskuntaa laadullisesti hyödyttävän maahanmuuton. Olisi puhuttava vain määristä.

Oletetaan, että halutaan säilyttää suomalainen kulttuuri ja suomalainen kansakunta. Otetaan tänne miljoona ihmistä, joiden älylliset kyvyt ovat parempia kuin suomalaisten keskimäärin. Laadullisesti tosi hyvin veroja tuottavia. Ei kestä montaakaan vuotta, kuin sekalainen "jenkkikulttuurinsa" on tässä maassa hallitseva kulttuuri. Itse mieluummin ottaisin tänne miljoona ihan satunnaista tallaajaa mistä tahansa, kuin miljoonan laadullisesti varmaa veronmaksajaa. Tämä siis, jos pidämme suomalaista kulttuuria ja Suomen kansan elintapoja missään arvossa.

En tarkkaan tiedä missä vaiheessa PS meni siihen, että alettiin puhua maahanmuuton laadusta. Siinä ehkä oli joku taktinen etu, mutta strategisesti se on aivan järkyttävä virhe, jos siihen jumiudutaan.
qui non est mecum adversum me est

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 766
  • Liked: 12693
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #254 : 02.06.2024, 06:30:14 »
Itse mieluummin ottaisin tänne miljoona ihan satunnaista tallaajaa mistä tahansa, kuin miljoonan laadullisesti varmaa veronmaksajaa. Tämä siis, jos pidämme suomalaista kulttuuria ja Suomen kansan elintapoja missään arvossa.

No, ne 1 M "satunnaista tallajaa" tulevat tuhoamaan Suomen, talouden kautta. Kaikkien eduskuntapuolueiden ajama, ehkä pienillä intensiteettieroilla,  Euvostoliitto sosialismeineen tuottaa väistämättä persläpiyhteiskunnan. Vähän sama kuin vertaisi Sri lankaa Singaporeen paitsi että tuloksena on paremminkin Haiti tulisilla iSlamilaisilla mausteilla. Itse siis valitsisin mieluummin Singaporen koska suomalaisia ei kiinnosta enää suomalaisten suomalainen Suomi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 802
  • Liked: 5439
  • Radiomiina
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #255 : 02.06.2024, 15:28:41 »
Uuteen uljaassee EU-Suomeen pitää ehdottomasti saada lisää palvelusväkeä. Kuka muu tekisi kaikki paskaduunit?
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000010447582.html

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 833
  • Liked: 7832
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #256 : 03.06.2024, 11:18:15 »
Lähinnä syytetään maahanmuuttokriittisiä puolueita keskustelukulttuurin nykytilasta vaikka yhtä hyvin syyllisiksi voisi nostaa vanhat valtapuolueet. Vai onko se muka jotenkin aikuisen ja kypsän osapuolen reaktio torjua kategorisesti ilmiön olemassaolo siksi, että joku puhuu kyseisestä ilmiöstä kärjekkäällä tyylillä?

Tanskassa osattiin tulkita tilanne järkevästi. Ymmärrettiin, että jos nyt vain huudetaan kaikki asiasta puhuvat rasisteiksi ja jatketaan päivän paistattelemista, ongelma kasvaa vain suuremmaksi ja asiaan ainoana jonkinlaisen kannan ottava puolue nousee pysyväksi peluriksi hiekkalaatikolla. Tämän ansiosta Tanskan kansanpuolue on nykyään täysin irrelevantti tekijä maan politiikassa ja vanhat puolueet pitävät edelleen ohjaksista kiinni

Suomessa ja Ruotsissa ei ollut tällaista kaukonäköisyyttä. Kiinnosti vain nopeat pikavoitot rasistiksi haukkumalla ja oman kilven kiillottaminen. Nyt perussuomalaiset ja ruotsidemokraatit ovat niin isoja, ettei niistä pääse millään eroon ja maahanmuuton ongelmat kasvoivat isommiksi kuin niiden olisi tarvinnut kasvaa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 728
  • Liked: 137449
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #257 : 24.08.2024, 19:01:24 »
Lainaus
Populismi vaatii johtajaa, ja Suomessa sen polku lähti Vennamosta, erittelee Markku Koski

Markku Koski: Populismin aave. Esseitä. Oppian. 155 s.

KULTTUURIN­TUTKIJA, tohtori Markku Koski (s. 1945) on puoli vuosisataa pöyhinyt yhteis­kuntamme suuntia. Hän on ennakko­luuloton ja itsenäinen, paradokseja ja huumoria viljelevä. Jos Koski usein havainnoikin ilmiöiden julkista näkyvää pintaa, niin syvempiä tulkintoja hakien.

Rahvaan­omaisten ”alempien taiteiden”, iskelmän ja popin, kaiken populäärin tuntijalle jos kelle käy kohteeksi populistit, politiikan lavatähdiksi janoava jengi. Markku Kosken Populismin aave -teos koostuu kahdesta tusinasta lyhytesseestä, joissa hän erittelee populismia eri kanteilta – kotimaassa ja maailmalla, historiassa ja nykypäivässä.

POPULISMIA hämäryyksineen on kutsuttu demokratian varjoksi. Koski hyväksyy sen joskin täsmentäen vertauskuvan aaveeksi, olomuodosta toiseen epämääräisesti häilyväksi.

Populismi kosiskelee totta kai ”kansaa”. Mutta seuraajajoukolle pitää myös löytyä johtaja, varustettuna ”ominaisuuksilla ja kyvyillä, joita tämä kalpea ja ohut aate kaipaa”. Karisma ei sekään olisi pahitteeksi.

”Siinä johtaja mistä puute”, Koski toteaa.

Kuten hän huomioi, Suomessa hääri esipopulisteja jo ennen Vennamoa. Mutta Vennamosta lähti se kiemurainen polku, jonka loppupäässä vilkuttaa nykyinen valtapuolue, persut. ”Otin tietoisesti ja tahallani pellen ja demagogin (kansankiihottajan) roolin, koska oli pakko. Muuta keinoa ei ollut”, Vennamo on pohtinut. Puolue on puolivuosisadassa oikeistolaistunut, teematkin muuttuneet, mutta keinovalikoima pitää.

Nykypersuja Koski tähyilee hyvin – ei niinkään politiikan sisällön kuin politiikan tyylin muutoksin. Tietty kärttyisä aggressio on alinomaa läsnä, mutta: ”Siinä missä Halla-aho on läpeensä cool, Purra ikään kuin pidättelee sisällään vellovaa inhoa, pilkkaa ja raivoa. Siinä missä Huhtasaari peittää sen viettelevällä hymyllä, Purra pitää saman kurissa suun mutrulla.”

[...]

ON ANSIOKASTA, miten luontevasti Koski heijastaa suomalaista menoa historiaan ja ääripopulisteihin maailmalla. Järin ainutkertaista ei Suomessa tapahdu, olemme ikävän kiinteä osa kansainvälistä yllyke- ja trendivirtaa.

Paralleeleja voi piirtää aate- ja poliittisesta historiasta, leffoista, kirjallisuudesta ja lehdistä. Perehtyneisyydessään Koski osaa havaita mitä yllättävimpiä ajatussiltoja. Katse on yhä pirullisen tarkka ja harjaantunut.

Esimerkkinä käyköön Huomenna ne tulevat -essee, jossa Beckettin näytelmän ja Ohukaisen & Paksukaisen kanssa hämmennetään Soinia ja Halla-ahoa iloisesti yhteen. Jos Soini ja Halla-aho ovat slapstick-amatöörejä, niin tuo teksti edustaa karnevalistista mestaria!
Helsingin Sanomat 24.8.2024

Mikähän on Kosken käyttämä populismin määritelmä, joka kattaa Suomessa ilmeisesti vain perussuomalaiset, Halla-ahon ja Purran, jotka ovat aika lailla perinteisen helppoheikkipopulismin vastakohta verrattuna sekä Soiniin että muiden puolueiden johtajiin?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 885
  • Liked: 15971
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Jyrki Katainen: Populismi on sivilisaation loppu
« Vastaus #258 : 24.08.2024, 20:16:23 »
Mikähän on Kosken käyttämä populismin määritelmä, joka kattaa Suomessa ilmeisesti vain perussuomalaiset, Halla-ahon ja Purran, jotka ovat aika lailla perinteisen helppoheikkipopulismin vastakohta verrattuna sekä Soiniin että muiden puolueiden johtajiin?

Koski vain peittelee sisällään vellovaa vihaa, inhoa ja raivoa projisoimalla sen muihin, koska hän ei osaa olla niin valloittavan ystävällinen ja valovoimainen kuin Laura Huhtasaari.
qui non est mecum adversum me est

Tagit: