UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle  (Luettu 6991 kertaa)

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 016
  • Liked: 8897
  • Oulu- Uleåborg
2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« : 15.12.2016, 11:09:42 »
Suomen Uutiset kirjoittaa Wolfgang Münchaun kolumniin perustuen Italiasta ja Unionista.

Lainaus
Financial Timesin vakiokolumnisti Wolfgang Münchau kirjoittaa Italian olevan suurin uhka yhteisvaluutta eurolle ja koko EU:lle. Hänen mukaansa on erittäin todennäköistä, että maata tulee vielä johtamaan eurovastainen hallitus. Hän ei kuitenkaan ennusta tätä tapahtuvaksi ensi vaalien jälkeen. Sen sijaan hän kiinnittää huomionsa niihin tekijöihin, jotka tuskin saavat italialaiset kääntymään euromyönteisemmiksi.

Münchaun mukaan on vaarallista tuudittautua ajatukseen, etteikö Italia eräänä päivänä ottaisi lopputiliä eurosta. Tällä hetkellä maan perustuslaki ei anna myöden järjestää eurojäsenyyden jatkamisesta kansanäänestystä. Perustuslaki sanoo, ettei kansainvälisistä sopimuksista voi äänestystä järjestää. Tämä ei kuitenkaan estä Italiaa eroamasta eurosta.
Italia haavoittuvainen euroerolle, riskit astronomiset

Münchau muistuttaa Italian talouden junnanneen paikoillaan jääden samalle tasolle kuin mitä talous oli euroon liityttäessä. Tästä johtuu esimerkiksi suuret epätasapainot Saksan ja Italian keskuspankkien välisissä taseissa. Italian tase on tätä nykyä negatiivisempi kuin koskaan. Edes kesällä 2012 riehunut eurokriisin syvin tähän asti nähty vaihe ei johtanut Italiaa näin suuriin vajeisiin.

Saksan saldo on plussalla. Saksalla on saamisia muilta keskuspankeilta summattuna yli 750 miljardia euroa. Italialla on taas omassa piikissään lähes 360 miljardia euroa, Münchau kirjoittaa. Hän kertoo, että osa tästä potista johtuu Euroopan keskuspankin velkakirjaostoista, ja on siksi harmitonta. Iso osa selittyy kuitenkin ”hiljaisella talletuspaolla”.

Münchaun mukaan tahmaava talous ei välttämättä merkitse euroeroa. Hän pitää teoriassa mahdollisena ajatusta, että poliittinen tahto voittaa talouselämän tarpeet tästä ikuisuuteen. Italian talous voi toki muuttua kestämättömästä polusta terveeksi. Mutta se vaatii suoranaisia ihmeitä, sekä rajua taipumista muilta jäsenmailta. Suomi kuuluu näihin taipujiin.
Viisi asiaa pielessä

Italian jaloilleen pääsy vaatii Münchaun mukaan vähintään yhden muuttujan korjaantumista. Kaikkiaan tällaisia muuttujia on viisi kappaletta.

Italiasta voisi kuoriutua Saksan kaltainen valtio. Maan tulisi tehdä tiukkoja uudistuksia taloudessa, ja siivota esimerkiksi oikeusjärjestelmänsä. Italian tulisi keventää verotusta, ja kanavoida verotulot tuottavuutta parantavaan teknologiaan. Saksan tulisi samalla auttaa Italiaa sallimalla suurempaa tuontia Italiasta. Se heikentäisi Saksan budjettitasapainoa.

Toinen tarvittava tekijä olisi pohjoisten euromaiden taipuminen mittaviin ja jatkuviin tulonsiirtoihin pohjoisesta etelään.

Kolmantena EU:sta pitäisi tehdä liittovaltio, jolla olisi verotusoikeus. Verotuksella kerättäisiin rahaa pohjoisista maista ja tuloja ojennettaisiin eteläisiin valtioihin, kuten Italiaan.

Neljäs oljenkorsi on EKP. Keskuspankin tulisi pystyä uusimaan Italian valtiovelkakirjat hamaan tappiin asti.

Viidentenä kikkana olisi italialaisten mentaliteetti: he haluavat pysyä eurossa ikuiset päivät.

Münchau arvelee, että vain yhden tällaisen tekijän muuttuminen voisi kenties riittää siihen, että Italia tulee pysymään euromaana. Ongelma hänen mielestään on se, ettei yksikään vaade ole toteutumassa.
Italialaisten tilanne tuskin kohenee

Münchau perustelee, miksi kaikki viisi asiaa jäävät retuperälle. Ja juuri siksi hänen mielestään Italian euroeroa ei voida siirtää loputtomasti tuonnemmaksi.

Uudistuksia luvannut ex-pääministeri Matteo Renzi ei toteuttanut uudistuksia kovinkaan ahkerasti. Hän keskittyi näpräämään poliittisia uudistuksia, eikä Italian talous reipastunut. Renzin seuraajalla ei ole juuri aikaa eikä mandaattia uudistusten tekoon.

Münchau ei usko, että Saksa jatkaa muiden maiden ”bailouttia” – ei jatka ennen Saksan vaaleja, eikä sen jälkeen. Saksan perustuslaki vaatii tasapainoista budjettia, joten löyhempää budjettikuria ei nähdä Italian pelastamiseksi.

Italian tai muiden eteläisten euromaiden toistuva pelastaminen ei sovi muidenkaan pohjoisten euromaiden pirtaan. Liittovaltio on Münchaun mielestä vielä utopistisempi ajatus pohjautuen juuri pohjoisten maiden vastustukseen.

EKP päätti pidentää velkakirjojen osto-ohjelmaa, ja se on Münchaun mielestä kiistatta auttanut Italiaa. Tällainen ohjelma ei vain tule riittämään Italialle kovin pitkäksi aikaa. EKP:n tulisi saada ostettua italialaisten velkaa hamaan tulevaisuuteen asti.

Italian eurokannatus ei välttämättä ole pysyvää. Maan kolmesta suuresta puolueesta ainoastaan sosialidemokraatit kannattavat eurojäsenyyttä. Münchaun mukaan on epätodennäköistä, että he pysyvät vallassa joka ainoan vaalin jälkeen.
Italian tulee antaa selkeä viesti Saksalle

Italian tulisi kyetä ilmaisemaan riittävän selkeästi Saksalle, ettei maa voi jatkaa euromaana, jos muutoksia ei tule. Münchau kirjoittaa, että Saksa ei voi valita joko poliittisen unionin tai ei-poliittisen unionin väliltä. Valinta tulee tehdä joko poliittisen unionin tai Italian euroeron kesken.

Jälkimmäinen merkitsisi historian suurinta konkurssia. Se vaarantaisi myös koko Saksan pankkisektorin ja maan huolella rakennetun kilpailukyvyn.

https://www.suomenuutiset.fi/talouslehden-tyly-arvio-italia-on-suurin-uhka-yhteisvaluutta-eurolle-jonain-paivana-maata-johtaa-eurovastainen-hallitus/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 151
  • Liked: 18734
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #1 : 15.12.2016, 11:43:56 »
Lainaus
Verotuksella kerättäisiin rahaa pohjoisista maista ja tuloja ojennettaisiin eteläisiin valtioihin.

Matujen lisäksi pitäisi siis elättää vielä koko €telä €urooppa.
Jokin tuossa yhtälössä ei mätsää...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 949
  • Liked: 3851
  • Palkittu toimittaja Faktantarkistaja
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #2 : 15.12.2016, 11:46:00 »
^Menee täysin käsikirjoituksen mukaan. Liittovaltiokiima senkun yltyy paremmissa piireissä.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Kriittinen, mutta myös objektiivinen julkinen sana on oleellinen osa demokratiaa. Jos se rappeutuu – kaupallisista tai poliittisista syistä yhdentekevää – niin demokratiakin saa ydinvian." - Kalevi Sorsa

"Ei n____ Turkuun, ei n____ minnekään."

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 939
  • Liked: 6040
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #3 : 15.12.2016, 11:53:08 »
Lainaus
Verotuksella kerättäisiin rahaa pohjoisista maista ja tuloja ojennettaisiin eteläisiin valtioihin.

Matujen lisäksi pitäisi siis elättää vielä koko €telä €urooppa.
Jokin tuossa yhtälössä ei mätsää...

Jaaha. Nyt sitten alkaisi olemaan ne ajat kun pitäisi nostaa rajavartiolaitoksen henkilökunta sotien jälkeiselle tasolle, sitten lisätä poliiseja ja lopulta lopettaa kaikkien tukien ja muiden maksaminen matuille sekä vähentää tai lopettaa ulospäin lähtevät avustukset eri maihin. Tämän jälkeen kun alkaa mieletön kähtävöinti niin poliisit yksinkertaisesti roudaavat jokaisen matun kiinniottokeskukseen ja nämä dumpataan vaikka algeriaan. Sitten todetaan että Suomi hallitsee itseään sekä ainoat yhteistyön osa-alueet EU:n alueella ovat kaupankäynti ja turismi. Muista neuvotellaan erikseen.

Tämä siis mikäli oltaisiin maassa missä poliitikot oikeasti ajattelisivat kansalaisiaan ja maataan.
I am not an employee of HP but I am an engineer @ HP Partner and I am share my knowledge from my own time.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 028
  • Liked: 24916
  • Paalutetaan sananvapaus!
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #4 : 15.12.2016, 17:38:19 »
Tämä Suomi-nimellä tunnettu pohjoinen maa on ainakin kohta samassa pisteessä kuin Italia valtiontaloutensa osalta. Mutta jos EU pyytää lähettämään miljardeja etelään, niin ei ole vaikea arvata Suomen "isänmaallisten" johtajien vastausta.

He tekevät mitä tahansa, koska ytimissä on niin kivaa olla.

Siitä on jo aikaa, kun suomalaiset hyötyivät jotenkin Euroopan unionista.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9892
  • Päässänne on kontrolleja
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #5 : 15.12.2016, 17:48:47 »
Lainaus
...Valinta tulee tehdä joko poliittisen unionin tai Italian euroeron kesken.

Jälkimmäinen merkitsisi historian suurinta konkurssia. Se vaarantaisi myös koko Saksan pankkisektorin ja maan huolella rakennetun kilpailukyvyn.

Ei huolta, sillä Suomi vetää innokkaasti käden lippaan ja osallistuu talkoisiin. Saksalaiset pankit on pelastettava hinnalla millä hyvänsä.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 028
  • Liked: 24916
  • Paalutetaan sananvapaus!
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #6 : 15.12.2016, 17:52:24 »
Lainaus
...Valinta tulee tehdä joko poliittisen unionin tai Italian euroeron kesken.

Jälkimmäinen merkitsisi historian suurinta konkurssia. Se vaarantaisi myös koko Saksan pankkisektorin ja maan huolella rakennetun kilpailukyvyn.

Ei huolta, sillä Suomi vetää innokkaasti käden lippaan ja osallistuu talkoisiin. Saksalaiset pankit on pelastettava hinnalla millä hyvänsä.

Se on sitä eurooppalaista solidaarisuutta, josta el comandante Katainen aina meitä muistuttaa.

On pakko osallistua, koska muuten EU hajoaa, natsit nousevat valtaan ja Putin miehittää Länsi-Euroopan.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9892
  • Päässänne on kontrolleja
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #7 : 15.12.2016, 17:55:59 »

Se on sitä eurooppalaista solidaarisuutta, josta el comandante Katainen aina meitä muistuttaa.

On pakko osallistua, koska muuten EU hajoaa, natsit nousevat valtaan ja Putin miehittää Länsi-Euroopan.

Ulkoministeri Soini muistuttaa varmasti taas meitä siitä, että saksalaisten pankkien pelastaminen on turvallisuuspoliittinen kysymys.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17563
  • covfefe
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #8 : 15.12.2016, 18:00:38 »
Lainaus
Italian jaloilleen pääsy vaatii Münchaun mukaan vähintään yhden muuttujan korjaantumista. Kaikkiaan tällaisia muuttujia on viisi kappaletta.

Italiasta voisi kuoriutua Saksan kaltainen valtio...

Toimittelija Munchausta on kuoriutunut varsinainen paroni von Munchausen.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 788
  • Liked: 8065
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #9 : 15.12.2016, 18:02:55 »

Mutta jos EU pyytää lähettämään miljardeja etelään, niin ei ole vaikea arvata Suomen "isänmaallisten" johtajien vastausta.

He tekevät mitä tahansa, koska ytimissä on niin kivaa olla.

Siitä on jo aikaa, kun suomalaiset hyötyivät jotenkin Euroopan unionista.


Jossain tietokilpailussa voi tulla eteen tällainen kysymys: Mikä on Euroopan unionin viimeinen jäsenvaltio unionin hajotessa?

Vastaus kysymykseen ei nimittäin ole mitenkään ilmiselvä ellei sitä täsmälleen tiedä. Oikea vastaus on Suomi ja vastaus tulee suoraan Suomen perustuslaista, jossa selvästi sanotaan että Suomi on Euroopan unionin jäsen. Perustuslain korjaaminen on sen verran pitkä ja hidas prosessi että unioni voi hyvinkin hajota palasiksi ennen kuin Suomen perustuslaki tältä osin ehditään päivittää.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Wir alle sind gekreuzigt, und alle sind kaputt, von Reiztechnologie, von Zeitökonomie, von Qualität des Lebens und Kriegsphilosophie.
—Laibach

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6109
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #10 : 15.12.2016, 18:49:28 »
Kuinka monella muulla maalla on perustuslakiin kirjattu EU:n jäsenyys?

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6109
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #11 : 15.12.2016, 18:55:10 »

Se on sitä eurooppalaista solidaarisuutta, josta el comandante Katainen aina meitä muistuttaa.

On pakko osallistua, koska muuten EU hajoaa, natsit nousevat valtaan ja Putin miehittää Länsi-Euroopan.

Ulkoministeri Soini muistuttaa varmasti taas meitä siitä, että saksalaisten pankkien pelastaminen on turvallisuuspoliittinen kysymys.

Ironisesti voi olla enemmän kuin yleisesti arvataankaan.

Jossain muistaakseni Lalli Isotalon viestissä liittyen USA presidentinvaalien wiki-paljastuksiin oli juttua miten 2015 matutulvan takana olisi ollut Qatarin valtion ja Soroksen järkkäämä Deutsche Bankin bailoutin reunaehto. Tähän olisi tärkeä palata, jos Lalli löytää sen viestin jossa aiheesta oli juttua.

Vaikkaa tarkkaa dataa ei olisikaan, olen uumoillut että jotain tuollaista on pakko olla ollut kulissien takana. Ainakin Soroksen rahoittama järjestö oli Merkelin matupolitiikan neuvonantajana, ja on kumma jos Saksan valtio joutuu nojaamaan kolmanteen sektoriin. Ellei olisi jossain saneltu ehto. Qatar taas on upporikas maa ja sen johto on ollut muslimiveljeskuntaan päin kallellaan.
Deutsche Bankin talousvaikeuksista sen sijaan on puhuttu jo pitkään.

Joskus kun oli USAn joku juttu, missä Deutsche Bankille meinattiin laittaa isot sakot, oli melkein varma, että jotain kiristystä tässä on meneillään, mahdollisesti enemmän matuja.

Jos Italian vuoksi Deutsche bank taas joutuu bailattavien listalle, niin mitä mahtaa seurata?

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8956
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #12 : 15.12.2016, 19:50:00 »
Pariin kertaan on Suomen Uutissa ollut hyvä talousjuttu. Tämäkin juttu oli hyvä; siinä oli paljon oikeansuuntaista enteilyä, vaikka siinä ei suoraan mitään täsmällistä lisätietoa ilmoitettukaan tai ennustetta tehty. Juttu sai minut oikein googlailemaan, kuka tämä Munchau on. Eipä hänestä juurikaan mitään erityistä löytynyt. Löytyi kuitenkin Suomen Uutisten juttu vuoden takaa, jossa myös oli lainailtu Munchaulta. Juttu oli vieläkin parempi kuin tämä. Siksi laitan sen tähän.

Lainaus
joulukuu 7, 2015
FT: Münchau uskoo EU:n hajoavan
   
Arvostetun talouslehti Financial Timesin vakiokolumnisti Wolfgang Münchau ennustaa nykymuotoisen EU:n hajoavan. Hän arvelee EU:n pysyvän muodollisesti pystyssä ja muuntuvan pelkäksi vapaakauppa-alueeksi.

Hänen mukaansa EU:n toimintamallit eivät toimi. Ne ovat haitanneet monen eurooppalaisen taloustilannetta.

Hän huomauttaa, että tanskalaisten kansanäänestyksen kielteinen tulos yhdistyä lisää EU:hun ei yllätä. Hän toteaa, ettei kukaan rationaalinen ihminen vaihtaisi toimivia kansallisia järjestelmiä – kuten turvallisuutta – epätoimiviin ylikansallisiin mekanismeihin.

Münchau käy kolumnissaan lävitse myös yhteisvaluutta euroa. Hän kertoo, että tavalliselle italialaiselle euro ei ole onnistunut luomaan juuri lainkaan talouskasvua.

Saman viestin hän kertoo suomalaisille. Suomi on rämpinyt nyt jo kohta neljä vuotta taantumassa. Hänen mukaansa valuuttakurssijoustot olisi tehokkaampi ja nopeampi tapa korjata Suomen taloustilanne. Hän pitää sitä parempana kuin mitä maamme hallitus joutuu nyt yrittämään: palkkaleikkauksin parantamaan kustannuskilpailukykyämme.

https://www.suomenuutiset.fi/ft-munchau-uskoo-eun-hajoavan/

Minusta tämä uusi juttu, vanha juttu, Suomen Uutiset ja Munchau kaikki kertovat samaa tarinaa: Kaikki tietävät Eurostoliiton olevan kaatumassa, mutta kukaan ei oikein tiedä koska ja miten, ja mitä siitä kaikesta seuraa. Eurostobussia ajetaan kohti kallion kielekettä, eivätkä jarrut toimi. Mitä siinä tilanteessa edes voisi tehdä? Järki sanoo, ettei mitään ole tehtävissä, ja järjen käyttö on siksi turhaa ja tarpeetonta. Rukoilu voisi rauhoittaa mielen. Loput viinat kannattaa myös juoda, sillä niitä ei saa mukaan taivaaseen. Humoristi on viimeiseen asti humoristi ja tunkee kolikoita perseeseensä; on siinä kuolinsyyn selvittäjällä ihmeteltävää. Joku voi kirjoittaa viimeisiä sanoja paperille; silloin läheisille jää viesti, joka tosin useimmiten ennemmin lisää läheisten tuskaa kuin vähentää sitä.

Vanitas vanitatum. Elämän turhuus siinä korostuu. Eurostoliiton hajoamisen myötä tuhoutuu koko aikakausi. Siinä voi tuhoutua samalla koko kulttuurikausi. Kaikki eurooppalainen kulttuuri Renesanssista tähän päivään asti pyyhkiytyy pois ja jäljelle jää vain kivikasa. Näin kävi Afganistanissa 1989. Näin kävi Somaliassa hieman myöhemmin. Aleppo oli vielä viisi vuotta sitten miljoonakaupunki; nyt se on ei-mikään. Mitä on jäljellä antiikin suurimmasta ja mahtavimmasta valtiosta Roomasta? Mitä oli jäljellä natsi-Saksasta, jonka edeltäjä Eurostoliitto on, vuonna 1946? Mitä jäi jäljelle Neuvostoliitosta, joka on Eurostoliiton aatteellinen esikuva, sen kaaduttua 25 vuotta sitten? Mitä jää jäljelle viljapellosta talven tullen?

En minä Eurostoliiton kuolemaa sure; eurostososialismi oli itse syypää omaan kuolemaansa. Mutta en minä sitä kuolemaa iloitsekkaan. Se on kaikkien inhimillisten tunteiden yläpuolella. Se on ihmisyhteisön tasolla tapahtuvaa liikehdintää; se on aatteiden kuolemaa ja tilan tekemistä uusille aatteille. Länsimaiden perikato on tapahtunut ihmiskunnan historiassa jo niin monta kertaa, ettei sen pitäisi ketään historiaa vähänkään tuntevaa edes yllättää. Totuus, maailmankuva, elämäntarkoitus ja hallintorakenteet siinä kuolevat; talot, ihmiset, puut ja kalliot säilyvät hengissä -- joskin iso osa niistäkin saatetaan tuhota ja tappaa --.

Metsäneläimet ihmettelevät tätä ihmisten jatkuvaa halua ja tarmoa rakentaa ensin jotain suurta, sitten mädättää se ja lopulta pyyhkiä se jälleen maan tasolle. Metsäneläimet tietävät ja tuntevat yksinkertaisemman tavan elää tällä planeetalla. On väärin sanoa metsäneläinten elintavan olevan huonompi, mutta on myös väärin sanoa sen olevan parempi. Ihmisen kuuluu olla ihminen ja hallita luontoa. Se on ihmisen osa. Kun näemme vanhan kulttuurin kuolevan, meidän pitää olla valmiita rakentamaan jo uutta. Se on meidän tehtävämme. Persut, Munchau ja Suomen Uutiset näyttelivät osansa vanhan kulttuurin tuhoamisen povaajina. Heidän vuoronsa on tulossa päätökseen. Tarvitaan uusi ryhmä näyttelemään seuraava osa; tarvitaan uusi ryhmä luomaan tulevalle kulttuurille ensimmäinen näytös. Minä en enää perustaisi Perussuomalaiset-puoluetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Vredesbyrd

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 198
  • Liked: 2397
  • Destroyer of Discourse
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #13 : 15.12.2016, 20:11:39 »
Lallin postaus löydetty: http://hommaforum.org/index.php/topic,77239.msg2450786.html#msg2450786

Tää on joku nimimerkki, mutta voiko (edes osa) tuosta olla totta mitä se kirjoittaa (Etenkin tuo Merkel-Soros-Deutsche Bank-"turvapaikanhakijat"-yhtälö)?

https://twitter.com/hectormorenco

Laitan tähän väitteet, jotka ovat tietenkin vakuuttavampia kuvien kanssa, jotka linkin takaa löytyvät.

Lainaus
1. This election is about the globalist/marxist neoliberal mafia & their hostile takeover of the Democratic party

2. The leadership of this cabal has used HRC & Obama as their professional politicians for implementing their goals

3. As a way of purchasing political power over America they have donated vast sums of money to the Clinton Foundation to leverage favors

4. In exchange for these donations HRC/Obama have used the CIA to undermine and topple weaker nations (Ex. Libya, Syria, Yemen, Iraq)

5. This corruption has resulted in social chaos, war, terror, refugees, and the loss of democracy and civil rights abroad and at home

6. NeverTrump are the Goldman Sachs/Media/Defense Contractors arm of the Republican party who will benefit from HRC as POTUS & support her

7. The take over of the Democratic party and entire US government would have happened had it not been for HRC's private server emails

8. HRC's emails show correspondence confirming corrupt pay-to-play dealings with foreign governments and wealthy individuals (i.e. treason)

9. Because Loretta Lynch and Obama were effectively able to shut down FBI director Comey the entire hijacking was nearly complete

10. But Huma Abedin (HRC's top aide) was married to a sleazy child pornographer/sex addict (Weiner) who saved HRC's emails for black mail

11. Weiner AKA Carlos Danger saved HRC's private server deleted emails just in case he had to black mail his way out of some major shit

12. The HRC emails in Carlos Danger's custody & now FBI's custody will show HRC took money from Soros, Qatar, Saudis & created global chaos

13. The deleted emails will also illustrate the conflict of interests that Hillary Clinton and Obama had while holding public office

14. The deleted emails will show the inner workings of the dual pipeline war raging in Syria, and HRC's involvement and personal profit

15. The deleted emails will show the high level involvement of the IMF's undermining of Greece's financial system

16. The deleted emails will show the acceptance and use of ISIS to try and overthrown Assad in Syria in spite of tremendous human suffering

17. The deleted emails will show how Qatar and Soros bailed out Deutsche bank & Merkel being shamed into accepting the refugees in Europe

18. The deleted emails will show AMBO Stevens and his attempt to stop the arms flow to ISIS, and subsequent execution directed from HRC

19. The deleted emails will expose the Democrats electoral strategy to use Illegal Immigrants from Latin America as pawns to win elections
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6109
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #14 : 16.12.2016, 12:20:19 »
 Hienoa postauksen löytämisestä, olen pitkään harkinnut jonkun ketjun avaamista asiasta.

Mutta mitenköhän nyt kiristetään jos Deutsche Bank sakkaa?

Mitenköhän Suomea kiristetään velka-ansalla?

Aksiooma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 297
  • Liked: 11575
  • Arvokonservatiivi ja 2000 luvun fennomaani
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #15 : 16.12.2016, 15:57:22 »
Kyllä tästä vielä sota syttyy. Tätä [sotaa] rakennetaan ihan tarkoituksella. Finanssimaailma on tullut tiensä päähän ja aina ratkaisu on ollut sota https://youtu.be/JvcaDd832Ls
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 310
  • Liked: 4507
  • I will stand my ground
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #16 : 04.01.2017, 14:25:47 »
Huomionarvoista on se, että Italian, Kreikan ja Suomen talouksissa paljon yhteisiä ongelmia. Niistä keskeisin on työn huono tuottavuus, joka johtuu massiivisesta julkisesta sektorista (sekä siitä riippuvaisesta muka-yksityisestä). Yksityisellä sektorilla sen sijaan painetaan hommia sitäkin kovemmin, mutta raja on tullut vastaan aikapäiviä sitten. Suomessa on lisärasitteena heikko kotimainen palvelusektori, joka on käytännössä julkisten palvelujen jyräämä tai vähintäänkin valtion/kunnan kautta kanavoidusta verorahasta riippuvainen.

Kaikkien näiden maiden pitää poistua eurovaluutasta yksinkertaisesti sen takia, että julkisen sektorin palkat sekä maksetut etuisuudet voidaan jäädyttää ja antaa yksityisen sektorin palkkojen nousta inflaation tahtiin. Valitettavasti sekä Kreikassa että Italiassa eurossa pysymisestä on tehty jonkinlainen kansallisen egon kysymys, ja poliitikot pitävät siitä kynsin hampain kiinni.

Saksan syyttäminen tai edes sinne päin vihjaaminen on hölmöä. Saksan talouden pohja on vuosikymmenet perustunut vahvaan valuuttaan eikä ongelmien siivoamiseen inflaation avulla maton alle. Suomi, Kreikka ja Italia ovat kuitenkin niin syvällä sosialismissaan, ettei rakenteellisia muutoksia voida tehdä. Kun selkeästi yli puolet äänestäjäkunnasta on riippuvainen valtion tissistä, on turha odottaa mitään rakenteellisia muutoksia tapahtuvan. "Uutta Nokiaa" voidaan toki odottaa, mutta saattaapi joku tovi vierähtää, sillä Nokia syntyi täysin erilaiseen maailmaan kuin missä nyt eletään.

Vahva valuutta ei ole mikään itseisarvo. Elämä voi olla oikein mukavaa inflaation laukatessakin, kunhan pitää huolen oman työnsä tuottavuudesta ja sitä kautta pysyy mukana palkankorotussyklissä. Poliittisesti on paljon helpompaa jättää erinäisiä etuisuuksien tai valtion palkkojen indeksikorotuksia tekemättä kuin leikata euromääräisiä summia. Euromääräisten summien leikkaaminen on poliittinen itsemurha, sillä aina löytyy joku kilpaileva puolue (SDP/Vas) itkemään lapsiperheet-sitä-ja-tätä.


Impi Syvärivi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 491
  • Liked: 924
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #17 : 05.01.2017, 10:30:19 »
Kahta kysymystä olen itse pyöritellyt viime aikoina:

1. Shorttaako Soros nyt euroa samoin kuin shorttasi Englannin puntaa 1992? Hänhän on alkanut varsin voimakkaasti puhua euron hajoamisesta, mistä tullee itsensä toteuttava ennustus.

2. Miten Suomen markan kellutuspäätös liittyi em. tapahtumiin? Molemmat tapahtuivat syyskuussa 1992. Oliko Soroksella myös markan osalta sormensa pelissä?

https://priceonomics.com/the-trade-of-the-century-when-george-soros-broke/
"Ihmiset ovat toisiaan kohtaan hyvänsuopia, sävyisiä ja hitaita vihaan, mutta jos heitä kauan ärsytetään, korvaavat he koston ankaruudella sen viipymisen." -Olaus Magnus, Pohjoisten kansojen historia.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 967
  • Liked: 9272
  • A pox on both your houses.
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #18 : 21.01.2017, 20:47:54 »
In Stunning Admission, Draghi Says A Country Can Leave Eurozone But Must "Settle Bill First"
http://www.zerohedge.com/news/2017-01-21/stunning-admission-draghi-says-country-can-leave-eurozone-must-settle-its-bill-first
Lainaus
Less than 4 years ago, and shortly after his infamous "whatever it takes" threat to speculators, Mario Draghi responded to a question from Zero Hedge readers, saying "there is no Plan B" when it comes to contingency plans for a Eurozone nation leaving the monetary union. The reasoning was simple: the mere contemplation of such a scenario assigned a probability to its occurrence, which is why the ECB was desperate to give the impression that no matter what, Europe's cohesion is unbreakable.

Fast forward four years later, when not only has this particular strategy been thoroughly rejected, but for the first time ever the head of the ECB provided a framework, vague as it may be, laying out what a Eurozone exit would look like.

In a letter to two Italian lawmakers in the European Parliament released on Friday, and first reported by Reuters, Mario Draghi implied that a country could leave the euro zone - so much for "No Plan B" -  but first it would need to settle or debts with the bloc's TARGET2 payments system before severing ties.

"If a country were to leave the Eurosystem, its national central bank's claims on or liabilities to the ECB would need to be settled in full," Draghi said in the letter. He did not specify in what currency the "settlement" would have to take place.

As Reuters confirms, the comment by Draghi is "a rare reference by Draghi to the possibility of the currency zone losing members." We would say not just "reference" but admission that a Italexit is all too possible, however the only way the ECB would allow it, would be for Italy first to pay its €357 billion TARGET2 bill (which various confused and clueless tenured economists over the past five years claimed would never be used by the ECB as a bargaining chip in "exit" negotiations and has no political implications; oops).

Nyt Suomi pirun äkkiä ulos, ennenkuin koko paska hajoaa; meillä näyttäis olevan apaut 50 mrd target2 -hyvää päällä...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 310
  • Liked: 4507
  • I will stand my ground
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #19 : 22.01.2017, 23:11:24 »
Lainaus
it would need to settle or debts with the bloc's TARGET2 payments system

Tulihan se sieltä. Kutosen matikan Katainen kuorossa muiden pölhökustaiden kanssa selitti selittämättä päästyään, kuinka TARGET2 "ei ole oikeaa rahaa" vaan pelkää kirjapitotekniikkaa.

Sillä lailla.

Mok

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 551
  • Liked: 398
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #20 : 22.01.2017, 23:43:32 »
Huomionarvoista on se, että Italian, Kreikan ja Suomen talouksissa paljon yhteisiä ongelmia. Niistä keskeisin on työn huono tuottavuus, joka johtuu massiivisesta julkisesta sektorista (sekä siitä riippuvaisesta muka-yksityisestä). Yksityisellä sektorilla sen sijaan painetaan hommia sitäkin kovemmin, mutta raja on tullut vastaan aikapäiviä sitten. Suomessa on lisärasitteena heikko kotimainen palvelusektori, joka on käytännössä julkisten palvelujen jyräämä tai vähintäänkin valtion/kunnan kautta kanavoidusta verorahasta riippuvainen.

Suomen tilanne on itse asiassa paljon huonompi kuin Kreikassa ja Italiassa, joissa on iso harmaa (tai musta ) talous. Niissä todelliset tulot ovat kolmannesta enemmän kuin virallisten tilastojen näyttämät.  Suomessa harmaa talous on mitättömän pieni ja veronkanto tehokasta.  Kaikki tulot ovat jo nyt verolla toisin kuin etelässä.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 151
  • Liked: 18734
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #21 : 22.01.2017, 23:46:21 »
Jos Italia päättää nostaa kytkintä, niin millä lihaksilla Draghi aikoo saada 357 miljardia €Uroa maksuun ??
Tässä on kyseessä klassinen ongelma, velka on jo muodostunut niin isoksi ettei ongelma enää ole velallisen vaan lainojen antajan.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 310
  • Liked: 4507
  • I will stand my ground
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #22 : 23.01.2017, 00:21:35 »
Jos Italia päättää nostaa kytkintä, niin millä lihaksilla Draghi aikoo saada 357 miljardia €Uroa maksuun ??
Tässä on kyseessä klassinen ongelma, velka on jo muodostunut niin isoksi ettei ongelma enää ole velallisen vaan lainojen antajan.

Suomella on TARGET2 saatavia 50 miljardia.
Suomella on ongelma.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8956
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #23 : 23.01.2017, 01:19:36 »
Suomella on TARGET2 saatavia 50 miljardia.
Suomella on ongelma.

Suunnilleen näin, mutta Suomen ongelma on hieman erilainen kuin Saksan ongelma. Saksassa Saksan pankit ovat saksalaisia. Suomen suurin pankki on ruotsalainen Nordea ja toiseksi suurin tanskalainen Danske Bank. OP-pankki on myös iso, mutta sillä taitaa olla varsin vähän kansainvälistä toimintaa. Lopulta Target2 ongelmat tulevat olemaan suurien kansainvälistä rahaliikennettä hoitavien pankkien ongelmia. Joutuuko Suomi pelastamaan Suomen alueella olevat ulkomaiset pankit, jotka muodollisesti pitävät rahaa Suomen sisällä, koska Suomi on euroalueessa ja niiden kotimaat eivät? Minusta Suomella ei ole suoraan sellaista velvoitetta. Nordean ja Danske Bankin kautta euroalueen ongelmat ovat levinneet euroalueen ulkopuolisiin pohjoismaihin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 666
  • Liked: 76243
Vs: 2016-12-15 SU: Italia suurin uhka eurolle
« Vastaus #24 : 12.11.2019, 20:07:42 »
Lainaus
MOT: Suomen into vahtia euromaiden alijäämä- ja velkarajoja ihmetyttää Italiassa – Ovatko euroalueen säännöt pelkkää teatteria?

[...]

Italialaisilla on hyvä peruste suhtautua kriittisesti euroalueen sääntöihin: Italia on kärsinyt taloudellisesti eurojäsenyydestään.

Saksalaisen tutkimuslaitoksen CEP:n aiemmin tänä vuonna julkaiseman tutkimuksen mukaan Saksa on hyötynyt eurosta eniten: 1999–2017 varallisuus on Saksassa noussut euron ansiosta kaikkiaan 1 900 miljardia euroa. Kansalaista kohti varallisuushyöty on 23 116 euroa.

Italia taas on menettänyt eniten: yhteensä 4 300 miljardia euroa, noin 74 000 euroa henkeä kohti. Suomi ei ollut mukana tutkimuksessa.
Yle 11.11.2019

CEP: 20 Years of the Euro: Winners and Losers

CEPin sivuilta kahdeksan euromaan tulokset. Viisi häviäjää (Italia, Ranska, Portugali, Espanja ja Belgia) ja voittajia Saksan lisäksi Hollanti ja Kreikka.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tagit: