Kirjoittaja Aihe: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”  (Luettu 9502 kertaa)

Torgoth

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 24
  • Liked: 0
    • Taistelumme
”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« : 13.01.2009, 22:01:15 »
Turkulainen Wali Hashi kävi Somalian Eylissä
”Merirosvot tavallisia perheenisiä”

HEIKKI KAUHANEN

Vuodenvaihteessa Somalian merirosvojen arkielämään Eylin 3000 asukkaan pienessä rannikkokaupungissa tutustunut turkulainen toimittaja Wali Hashi kertoo kuvansa merirosvoista muuttuneen matkan aikana.

- Merirosvot eivät erotu muista ihmisiltä millään tavalla, kun heitä näkee päivisin perheidensä parissa. Suuri yllätys oli myös se, että 90 prosenttia merirosvoista on entisiä kalastajia, jotka ovat joutuneet luopumaan elannostaan kansainvälisten kalastusalusten vallattua heidän kalavetensä. Ennen kuin heistä tuli merirosvoja, he kutsuivat näitä ryöstökalastajia merirosvoiksi. Tapa, jolla he nyt hankkivat elantonsa, osoittautui yllättävän helpoksi, mikä antoi intoa jatkaa rosvousta.

Eylissä Hashi joutui jatkuvasti selittämään paikallisille, että hän ei ole vakooja. Jokaista haastattelua edelsi tuntikausia kestänyt neuvottelu. Oman suojelun nimissä paikallisille oli maksettava myös omasta turvallisuudesta.

Henkisesti raskaan matkan yksi vaikeimmista hetkistä oli kolme merirosvon keskinäinen riita, jossa yksi kuoli luotisateeseen.

- Olimme sopineet yhden kanssa haastattelusta, mutta hän tuli myöhässä paikalle ruumista kantaen. Silloin ajattelin, että oma henkikään ei välttämättä ole enää turvassa.

Merirosvojen tavallinen arki tuli hyvin esille, kun Walin ja hänen oppaansa auto rikkoontui kesken matkan.

- Paikalle pysähtyi pian ohikulkija, joka korjasi automme ja niin pääsimme jatkamaan. Oppaamme sanoi, että tuo oli muuten merirosvo, joka pari viikkoa sitten sai miljoonaa dollaria merirosvouksestaan.

Huolissaan hän oli erityisesti siitä, miten peloissaan pikkukaupungin asukkaat ovat.

- Jos 3 000 ihmistä kokee tulleensa uhatuksi 36 valtion edessä, niin mittasuhteet ovat hieman oudot. Paikkaa pidetään merirosvojen keskittymänä, jonne hyökkääminen ei hyödyttäisi ketään. Tärkeämpää olisi aloittaa neuvottelut ja kunnon työn tarjoaminen merirosvouden tilalle.

Wali Hashi tekee merirosvoista ohjelmaa Ylen TV1:lle.

Julkaistu 9.1.2009 1:30:50


http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2009-01-09,104:3:586262,1:0:0:0:0:0:


Lexor

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 107
  • Liked: 0
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #1 : 13.01.2009, 22:06:43 »
Maria Lohela [ps] on kommentoinut eilen blogikirjoituksessa myös aihetta. Artikkelin kirjoittaja on käynyt myös kommentoimassa kirjoitusta.

http://www.marialohela.fi/blogi/2009/01/10/tavallisia-perheenisia/

Torgoth

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 24
  • Liked: 0
    • Taistelumme
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #2 : 13.01.2009, 22:11:34 »
Maria Lohela [ps] on kommentoinut eilen blogikirjoituksessa myös aihetta. Artikkelin kirjoittaja on käynyt myös kommentoimassa kirjoitusta.

http://www.marialohela.fi/blogi/2009/01/10/tavallisia-perheenisia/
Kiitoksia linkistä.

Kaukasialainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 90
  • Liked: 0
  • Meitä ei miehitetty sotienkaan aikana...
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #3 : 13.01.2009, 22:13:00 »
Somalit ovat Afrikan kansojen keskuudessa alinta kastia, rosvoja ja rikollisia olleet jo vuosisatoja. Ei ne kansanpiirteet mihinkään ole hävinneet. Mutta kansa on siirtynyt "rikastamaan" meitä tänne suomeen.

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #4 : 13.01.2009, 22:15:06 »
Somalit ovat Afrikan kansojen keskuudessa alinta kastia, rosvoja ja rikollisia olleet jo vuosisatoja.
Ai vähän niinkuin afrikan mustalaisia?

Kaukasialainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 90
  • Liked: 0
  • Meitä ei miehitetty sotienkaan aikana...
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #5 : 13.01.2009, 22:20:07 »
Somalit ovat Afrikan kansojen keskuudessa alinta kastia, rosvoja ja rikollisia olleet jo vuosisatoja.
Ai vähän niinkuin afrikan mustalaisia?

Jep, ja tämän kertoi minulle pesunkestävä mustapää jostain päin Afrikkaa. Jos kylillä vapaasti voi vetää juuri tappamaansa työtoveria vapaasti niin kyllähän se jotain kertoo kansan moraalista. "Tavallinen perheenisä"- se siinä vetää naapurin Penaa lihoina perässä...

Spesialisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2607
  • Intelligent blue eyes!
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #6 : 13.01.2009, 22:25:43 »
Somalit ovat Afrikan kansojen keskuudessa alinta kastia, rosvoja ja rikollisia olleet jo vuosisatoja.
Ai vähän niinkuin afrikan mustalaisia?

Niin kertoi esimerkiksi afgaanitaksikuski muutama vuosi sitten Lontoossa minulle. Oli mielenkiintoista puhua miehen kanssa Britannian alennustilasta. Somalit olivat hänen mielestään "the lowest cast, like gypsies, parasites living by welfare and breeding like rabbits"
"Viranomaisilla on erittäin hyvä tilannekuva siitä, mitä tässä maassa tapahtuu. Se on hämmentävän hyvä" -Päivi Nerg

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 114
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #7 : 13.01.2009, 23:02:45 »
Kaveri oli merillä seilaten Afrikan rannikkoja rahtilaivalla ja kertoi takaisin tullesaan (joskus kauan sitten 90-luvulla) ettei kukaan afrikkalainen pidä somaleita oikeina afrikkalaisina tai edes mustina, vaan jonkinlaisena alempana rotuna joita kaikki Afrikassa tasapuolisesti inhoavat. Tätä samaa sarjaa riittää loputtomasti.

Irlannin nigerialaiset vihaavat erityisesti somalialaisia. Samoin Suomen länsiafrikkalaiset, jotka eivät päästä somaleita baareihinsa. Clevelandin, joka on Somalian siirtomaa USA:ssa, mustat muslimit ovat järkyttyneitä somalialaisten käytöksestä. Eräs kirjoitti, ettei ollut koskaan aikasemmin tavannut muslimia jolla on ongelmia työaikojen kanssa, kunnes somalialaiset saapuivat. Toinen taas väitti että kaupunki on ennennäkemöttämän rikosaallon kourissa "kivikautisten somalialaisten takia". Kaikkialla Euroopassa, mutta myös USA:ssa joka on työhalukkaiden luvattu maa, somalialaiset kärsivät rajusta työttömyydestä. Saudeissa, jossa käytetään runsaasti afroarabeja- ja muslimeja työvoimana, heitä huhjen mukaan vartioidaan jatkuvasti jos palkataan ollenkaan, koska heillä on taipumus varastaa jos tilaisuus sallii ja paeta jos siihen on mahdollisuus. Ja niin edespäin.

Somalit ovat kansa joita vihataan ja nuivitaan kaikkialla tasapuolisesti, mantereesta ja etnisestä enemmistöstä huolimatta.

Kysymys kuuluu, onko koko maailma jostain kumman syystä perinyt äidinmaidossaan somali-rasismin (joka vaikuttaa epätodennäköiseltä) vai voisiko tällä olla tekemistä sen kanssa miten somput yleensä toimivat kaikkialla?
« Viimeksi muokattu: 13.01.2009, 23:05:08 kirjoittanut Zngr »
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 776
  • Liked: 18551
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #8 : 14.01.2009, 00:27:16 »
Irlannin nigerialaiset vihaavat erityisesti somalialaisia. Samoin Suomen länsiafrikkalaiset, jotka eivät päästä somaleita baareihinsa. Clevelandin, joka on Somalian siirtomaa USA:ssa, mustat muslimit ovat järkyttyneitä somalialaisten käytöksestä. Eräs kirjoitti, ettei ollut koskaan aikasemmin tavannut muslimia jolla on ongelmia työaikojen kanssa, kunnes somalialaiset saapuivat. Toinen taas väitti että kaupunki on ennennäkemöttämän rikosaallon kourissa "kivikautisten somalialaisten takia".

Kivikautisuus tässä yhteydessä oli varmaan enemmänkin kielikuva kuin antropologinen kuvaus maailmankuvasta, mutta...

Olen lueskellut pari päivää Ayaan Hirsi Alin Pakomatkalla-teosta jossa hän kertoo suvustaan ja elämästään. Tietyllä tapaa kulman takaa yllätyksenä tuli itselleni maininta siitä kuinka hänen mielestään hänen isoäitinsä maailmankuva oli, todellakin tuossa antropologisessa mielessä, käytännössä kivikautinen. Ja saattaisi olla kirjan kirjoittajankin maailmankuva pitkälti samalla pohjalla ellei läntinen sivistys olisi sekoittanut kuvioita somalien autuailla kotikonnuilla.

Toisin kuin islamin apologioita kirjoittavien muslimitieteiden mennyttä kukoistusta suitsuttaneista kirjoituksista saattaisi päätellä, ei islamiin laajalle levinneenä uskontona ole mitenkään sitoutunut erityiseen sivistyneisyyteen vaan siihen, että se säilyttää oman ekspansionistisen ja opilleen totalitäärisesti henkisesti alistavan luonteensa. Ihan oikeasti yllätyin siitä kuinka selkeästikin olin itse kytkenyt tietynasteisen sivistyksen ja islamin oletusarvoisesti toisiinsa ilman mitään sen parempaa perustetta.

Sitä voi sitten miettiä mitä siitä tulee kun korkeintaan yhden sukupolven päässä kivikautisesta kulttuurista olevat niukkaan painentolaisuuteen ja käytännössä pelkästään ryhmän sisäiseen (siis ei niinkään yhteiskunnan) äärimmäiseen uskonnollislähtöiseen kontrolliin kasvaneet ihmiset tupsahtavat ympäristöön jossa yksikään mainituista asioista ei ole enää samoin. Oikeastaan ainoa asia joka enää tilannetta voisi mielestäni pahentaa olisi järjestelmällinen kannibalismiperinne...

Mutta ylisuvaitsevaisillehan kaikista suurin tavoite on osoittaa olevansa muiden suvaitsevaisten yläpuolella löytämällä vielä yksi intuitionvastaisempi asia kuin muut ovat keksineet ja sietämisen lisäksi alkaa sekä kannustamaan siihen että näkemään tämä asia erityisen tavoiteltavana. Ja kritisoijat rasisteina.

--

Ai niin, piti vielä lisäämäni: Somalian kielen kirjoitusjärjestelmät pääsivät liikkeelle vasta tosiaan muutama vuosikymmen sitten. Jostain kumman syystä en pidä kovinkaan triviaalisti moderniin yhteiskuntaan sulautumiskykyisenä kulttuuria joka vasta tämän lisääntyneen (mutta ah niin hyväksikäyttävän!) länsimaisen kulttuurin kanssa tapahtuneen interaktion seurauksena oikeastaan muodosti itselleen omaa kirjallista kulttuuriperimää.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2009, 00:34:55 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 776
  • Liked: 18551
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #9 : 14.01.2009, 11:01:42 »
Ai niin, piti vielä lisäämäni: Somalian kielen kirjoitusjärjestelmät pääsivät liikkeelle vasta tosiaan muutama vuosikymmen sitten. Jostain kumman syystä en pidä kovinkaan triviaalisti moderniin yhteiskuntaan sulautumiskykyisenä kulttuuria joka vasta tämän lisääntyneen (mutta ah niin hyväksikäyttävän!) länsimaisen kulttuurin kanssa tapahtuneen interaktion seurauksena oikeastaan muodosti itselleen omaa kirjallista kulttuuriperimää.

Nooh, mm. luksemburgin kielen kirjoitusjärjestelmä on vieläkin aika vaiheessa ja ihan mukavasti Luxemburg tuntuu kuitenkin kansainvälisessä vertailussa pärjäävän. Millä tahansa mittarilla. Ja juu, kyllä se on luksemburgilaisten äidinkieli.

Noille väitteille somalien halveksitusta ja alhaisesta asemasta maailmanlaajuisesti ei näyttänyt löytyvän lähteitä. Kaikella kunnioituksella minua ei täysin vakuuta tutun kaverin serkun kuulema afgaanitaksikuskin kommentti.

Kannattaa silti miettiä kummalla ryhmällä, luxemburgilaisilla vai somaleilla, on vahvaa näyttöä vuosisatojen ajalta *elävästä* kirjallisesta kulttuurista joka on pitkälti edellytys länsimaisessa mittakaavassa toimivalle näkökulmaperspektiivin laventamiselle. Jopa Afrikasta voi suhteellisen pienellä vaivalla löytää kulttuureja jotka ovat nousseet maastamuuton kannalta ajat sitten luku- ja kirjoitustaidottoman klaanipohjaisen paimentolaiskulttuuritason yläpuolelle, vieläpä niin että niitä käytettyjä kirjoja on enemmän kuin yksi. (Se ei tee niistä tosin automaattisesti integroitumishaluisempia...)
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Torgoth

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 24
  • Liked: 0
    • Taistelumme
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #10 : 14.01.2009, 11:11:00 »
Noille väitteille somalien halveksitusta ja alhaisesta asemasta maailmanlaajuisesti ei näyttänyt löytyvän lähteitä. Kaikella kunnioituksella minua ei täysin vakuuta tutun kaverin serkun kuulema afgaanitaksikuskin kommentti.
Sen pohjalta, mitä olen itse maahanmuuttajien kanssa työskennellyt, niin ainakin työtä käyvät tummempi-ihoiset tuntuvat somaleita karsastavan. Voi tosin johtua siitäkin, että kokevat somaleiden sikailun koventavan suomalaisten asenteita kaikkia ei-valkoisia kohtaan. Somalien nimitys "Afrikan mustalaiset" on myös tuttu yli kymmenen vuoden takaa, mutta eipä sekään siitä vielä totta tee.

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #11 : 14.01.2009, 20:39:29 »
Wali Hashin juttu kyllä antaa mielenkiintoisen katsauksen siihen, millainen henkilö somalialaisen miehen mielestä ilmeisesti on "tavallinen perheenisä": rikollinen ja murhaaja, joka hankkii elantonsa uhkaamalla muita väkivallalla ja selvittää kiistansa rikostoveriensa kanssa ampumalla heidät ja raahaamalla ruumiita sitten pitkin kaupungin katuja. :o Toivottavasti tämä mielenkiintoinen vaikutelma ei edusta somalialaisen kulttuurin ns. normaalia meininkiä, joskin jatkuvat raakuudet kyseisellä alueella herättävät väkisinkin joitain kysymyksiä... Loppukaneetti on sitten puhdasta taidetta: niin, pitäisikö meidän länsimaalaisten (joiden laivoja somalit ryöstelevät) ryhtyä tarjoamaan somalimerirosvoille jotain rehellistä työtä (etteivät he enää ryöstelisi meidän laivojamme), vai pitäisikö ehkä somalien itse tarjota itselleen työtä, niin kuin länsimaissa on tapana? Ei tällaista settiä voi keksiä...


Nooh, mm. luksemburgin kielen kirjoitusjärjestelmä on vieläkin aika vaiheessa ja ihan mukavasti Luxemburg tuntuu kuitenkin kansainvälisessä vertailussa pärjäävän. Millä tahansa mittarilla. Ja juu, kyllä se on luksemburgilaisten äidinkieli.

Noille väitteille somalien halveksitusta ja alhaisesta asemasta maailmanlaajuisesti ei näyttänyt löytyvän lähteitä. Kaikella kunnioituksella minua ei täysin vakuuta tutun kaverin serkun kuulema afgaanitaksikuskin kommentti.

Kannattaa silti miettiä kummalla ryhmällä, luxemburgilaisilla vai somaleilla, on vahvaa näyttöä vuosisatojen ajalta *elävästä* kirjallisesta kulttuurista joka on pitkälti edellytys länsimaisessa mittakaavassa toimivalle näkökulmaperspektiivin laventamiselle.

No kummalla?

Miten minusta tuntuu vähän siltä, ettei kmruuska tiedä, että luxemburgin niin sanottu kieli on eräänlainen saksan murre, ja että Luxemburgissa virallisia kieliä ovat myös ranska ja saksa, joita molempia on perinteisesti käytetty kirjoittamisessa hämyisistä ajoista lähtien. Luxemburgilla on selkeästi enemmän näyttöä kirjallisesta kulttuurista kuin Somalialla. Somalian kirjallinen kulttuuri ennen vuotta 1972 koostui arabiankielisestä islamilaisesta runoudesta, jonka suosikkiaiheisiin kuului mm. vihollisten kurkkujen leikkaaminen ja vääräuskoisten tuhoaminen ja voittaminen. Siinä sitä elävää kirjallista perintöä joka nostaa maan kuin maan nousuun. :)
Bears on a Submarine

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #12 : 14.01.2009, 21:26:22 »
Minusta taas tuntuu että sinulla on aika huonot tiedot siitä mitä minä tiedän. Naapurini eivät pitäisi jos kertoisin että vähättelet heidän äidinkieltään kutsumalla sitä "niin sanotuksi kieleksi". Sen suhde saksaan on suunnilleen sama kuin suomen suhde viroon. Kumpi niistä kahdesta on "oikea" ja kumpi "niin sanottu" kieli?

Ja ei, tarkoitukseni ei ollut keskustella Luxemburgin ja Somalian sijoituksista kirjallisten perintöjen kilpailussa, vaan huomauttaa että argumentti maan pääasiallisen asujaimiston puhekielen ortografian iästä ei sinänsä kerro mitään maan asujaimiston ominaisuuksista, kuten foobar esitti.

Minulla on erittäin huonot tiedot siitä mitä sinä tiedät. Siksi luotankin vankkaan perstuntumaan ja absoluuttiseen mutuun, joita ainakin Matti Vanhanen pitää riittävän luotettavina käytettäväksi. :D Naapureihisi en voi enkä halua vaikuttaa. Mutta sen sanon, että viron kieli eroaa kyllä käytöltään melkoisesti luxemburgin kielestä. Viroa on käytetty kirjoitettuna yli puolentuhatta vuotta sitten, mutta luxemburgia ei vieläkään pahemmin käytetä kirjoittamiseen. Koska kyseisessä maassa on totuttu kirjoittamaan muilla kielillä. Vaikea minun on täysivaltaiseksi kieleksi kutsua sellaista kieltä, jolla ei pahemmin kirjoiteta mitään. Mutta se on minun ja yksin minun henkilökohtainen aivovammani, joka ei onneksi tartu. :)

Maan väestön ominaisuuksista kyllä kertoo jotain se, jos maassa ei ole koskaan ollut merkittävää kirjallista kulttuuria uskonnollisen ja vieraalla kielellä kirjoitetun runouden ulkopuolella, mikä siis on Somalian ja sen väestön suhteen historiallinen tilanne. Jos tämä ei kerro väestöstä mitään, kuulisin mielelläni miksi se ei kerro mitään?
Bears on a Submarine

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 849
  • Liked: 912
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #13 : 14.01.2009, 21:39:07 »
Kuinka moota luxemburgin kielen tulkkia tarvitaan Helsingissä maahanmuuttajien kotouttamiseen?
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 776
  • Liked: 18551
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #14 : 14.01.2009, 22:14:03 »
Joo, taitavat kommenttini mennä pahasti sivuraiteille.

Lainaus
Maan väestön ominaisuuksista kyllä kertoo jotain se, jos maassa ei ole koskaan ollut merkittävää kirjallista kulttuuria uskonnollisen ja vieraalla kielellä kirjoitetun runouden ulkopuolella, mikä siis on Somalian ja sen väestön suhteen historiallinen tilanne. Jos tämä ei kerro väestöstä mitään, kuulisin mielelläni miksi se ei kerro mitään?

Suomessa tuo oli tilanne parisataa vuotta sitten. En oikein usko että suomalaisen väestön perimässä tai "kyvyssä johonkin kulttuuriin" ainakaan yksilötasolla olisi tapahtunut mitään muutosta sen jälkeisessä ajassa.

Tuskinpa perimässä. Mutta tunnetteko ketään suomalaista joka joko ei osaa lukea tai pitää lukutaitoa työkaluna jonka ainoa merkityksellinen käyttökohde on uskonnollisten tekstien lukeminen? Ovatko vanhempannekaan elämänsä aikana kohdanneet tällaisia ihmisiä? Tai edes isovanhemmat? He ehkä, juuri ja juuri.

Sanoisin että henkilöä joka tulee ympäristöstä jossa hän ei ole kokenut minkäänlaista sosiaalista painetta lukutaidon hankkimiseksi pidetään missä tahansa länsimaiden tapaan vahvasti kirjallisessa kulttuurissa joko äärimmäisen alkukantaisena tai laiskana ja heidän helppoa sopeutumistaan yhteiskuntaan suoranaisena mahdottomuutena. Vain poliittinen korrektius tms. kaunopuheisuus estää tämän suhtautumisen purkautumisen ilmoille ymmärrettävässä muodossa.

Ei siinä mitään, kulttuuri voi olla omalla tavallaan omassa ympäristössään täysin toimivaa. Kuitenkin kun tuohon lukutaidottomuuteen lisätään korkeimmaksi auktoriteetiksi omat klaanit, en yhtään ihmettele jos mustat yhdysvaltalaiset muslimit pitävät tällaisia tulijoita kivikautisina villeinä... (pienellä veellä)

Alkuperäinen kommenttinihan yritti lähinnä valottaa sitä kuinka yht'äkkiä olin valaistunut tästä täydestä islaminuskoisten ja arabialaisen tieteen kultakauden viitekehyksen toisistaan riippumattomuudesta. Niitä kuitenkin monet Islamin selittäjät kovin haluavat punoa yhteen. Taisin vain sanoa asian harvinaisen epäselvästi.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Varokaa pitkää viestiä
« Vastaus #15 : 14.01.2009, 23:42:45 »
Miten minusta tuntuu että Aurelius ei tiedä mitkä ovat ns. "luonnollisen kielen" kriteerit. Kirjallinen perintö ei kuulu niihin. Sakemannit eivät ymmärrä letzeä kuin irrallisen sanan tai lauseen sieltä täältä, joten murteesta ei ole kyse.

Miten minusta tuntuu, että kmruuska lukee viestejäni jotenkin luovasti, kuvitellen että puhun jotakin "luonnollisesta kielestä" kun en ole missään sellaista maininnut. ??? Minä puhuin - niin kuin saattaa huomata jos lukee mitä kirjoitin eikä keksi sinne ihan omiaan - siitä, että minun (joka olen yksittäinen ja melko tylsämielinen henkilö enkä edes kielitieteilijä) on vaikea pitää täysivaltaisena kielenä sellaista jota ei käytetä kirjoittamiseen. Kyseessä oli ja on siis mielipide. Se ei toki vaikuta siihen, että viron kieltä jonka rinnastit luxemburgiin on kirjoitettu vuosisatoja sitten ja edelleen kirjoitetaan päivittäin Virossa laajasti, toisin kuin luxemburgia Luxemburgissa. Nämä kielet siis eivät ole lainkaan suoraan rinnastettavissa, eivät suhteessaan sukulaiskieliinsä ja kantakieliinsä eivätkä siinä miten niitä käytetään.

Lainaus
Suomessa tuo oli tilanne parisataa vuotta sitten. En oikein usko että suomalaisen väestön perimässä tai "kyvyssä johonkin kulttuuriin" ainakaan yksilötasolla olisi tapahtunut mitään muutosta sen jälkeisessä ajassa.

Väärin. Suomessa ei koskaan ole ollut tilanne se, että täällä ei ollut merkittävää kirjallista kulttuuria uskonnollisen ja vieraalla kielellä kirjoitetun runouden ulkopuolella. Jos on ollut, osoita koska tällaista on päässyt tapahtumaan. Somaliassahan tilanne oli tämä: maan ainoa kirjallinen tuotanto vuoteen 1972 asti oli käytännössä arabiaksi - ei siis somaliaksi - kirjoitettua islamilaista "runoutta." Suomessa ei ole koskaan ollut vastaavaa tilannetta (jossa täällä kirjallinen kulttuuri olisi koostunut vaikka ruotsin tai venäjän kielillä kirjoitetusta kristillisestä runoudesta). Suomen kieltä kirjoitettiin aluksi nimenomaan uskonnollisten tekstien käännöksissä, kyllä. Suomessa sekä suomalaiset että ulkomaalaiset käyttivät useita muita kieliä kirjoittamiseen, kuten nyt vaikka ruotsia, saksaa, venäjää, ranskaa ja latinaakin. Kyllä, näilläkin kielillä levitettiin uskonnollisia tekstejä. Mutta se kirjallisuus mitä Suomessa tuotettiin, suomalaisten toimesta, ei ollut vieraskielistä ja pelkästään uskontoon keskittyvää runoutta. Jos tämä kuulostaa saivartelulta, johtuu se siitä, että tämä on saivartelua. Siinä on kuitenkin ajatus: maan väestöstä ja kulttuurista kertoo jotain se, millaista sen kirjallinen tuotanto on ollut. Se, että Somaliassa ketään ei ollut huvittanut kehittää maan kielestä kirjoitettavaa versiota ennen maailmansotia, ja että sitä ennen maassa kirjoitettiin vain vieraskielistä uskonnollista runotekstiä, kertoo varmasti maan väestön suhtautumisesta asioihin ja esimerkiksi uskonnon tärkeydestä (verrattuna vaikka kaupankäynnin tärkeyteen). Se, että Suomessa alettiin määrätietoisesti kehittää kieltä kirjoitettavaan muotoon 1500-luvulla, ja että ensimmäisiä painettuja kirjoitettuja teoksia suomen kielellä oli aapinen jonka tarkoitus oli opettaa lukemista ja uskonnollisia sääntöjä, kertoo varmasti jotain suomalaisista.

Niin. Ehkä näillä historiallisilla asioilla on jotakin merkitystä. Ehkä ne osaltaan selittävät, miksi Suomessa kaikki suomalaiset osaavat lukea (paitsi jos eivät vielä osaa pahemmin kävellä), ja taas Somaliassa lukutaitoisia väestöstä on vaihtelevien lähteiden mukaan karkeasti 25 - 50 %. Ehkä tällaiset asiat vaikuttavat siihen, kuinka helppoa toisiin kulttuureihin sopeutuminen ja niissä toimiminen on. Kuinka nopeasti lukutaidoton ihminen sopeutuu kulttuuriin, jossa juuri mitään työksi kelpaavaa ei pysty tekemään ilman lukutaitoa? Liittyykö lukutaitoisuus lainkaan siihen, että Suomessa on melko rauhallista ja Somaliassa kuulemma niin vaarallista ettei siellä voi ollenkaan asua (mutta lomailemassa voi käydä ja merirosvousta voi harrastaa)?

Kaikella kunnioituksella vihollista kohtaan mamelukit kyllä osasivat sotia. Välistä paremmin kuin länsimaiset. Mongolit olivat myös varsin takapajuisia, mutta silti valloittivat suurimman osan Euroaasiasta.

Juuh, joka puolelta maailmaa löytyy taitavia sodanjohtajia ja sotilaita. Mutta sitä en tiedä, miten se liittyy merirosvoukseen tai kirjalliseen kulttuuriin. ;)

Tässähän meikäläinen näyttää pian rikkovan psykedeelisen tajunnanvirran vastaista sääntöä, ja joudun kohta muumipeikottamaan itseni.  ;D
Bears on a Submarine

Puistokemisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 258
  • Liked: 7
  • Väärinäänestäjä
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #16 : 15.01.2009, 01:05:55 »
Kun nyt kerran ryöstökalastuksesta ja merirosvoilusta yms. puhutaan niin tuossa on muutama mielenkiintoinen linkki:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/944696.stm
http://www.panda.org/news_facts/multimedia/video/index.cfm?uNewsID=61340
http://www.spiegeltvdistribution.com/SPTVDistribution/home.nsf/RefProgrammeKat/151916A110AF9EF0C12572AD0047F408

Tavallaan vähän arvelluttavaa toimintaa, että viedään ihmisiltä elinkeino teollisella ryöstökalastuksella. Syyttömiä eivät tietenkään myöskään ole ne idiootit, jotka EU:n kanssa sopimuksia tekevät. Vetävät tietysti hyvät rahat omaan taskuun ja paska kaatuu muiden niskaan. Kyllähän se tietysti kulttuuria rikastaa euroopassa kun saadaan työttömiä ja täysin kouluttamattomia kalamiehiä (+vielä "varsinaisia" maahanmuuttajia).


Toinen mielenkiintoinen asia on maataloustuotteiden dumppaaminen afrikkaan.
http://www.afrol.com/articles/31751
http://www.busrep.co.za/index.php?fArticleId=3384486&fSectionId=552&fSetId=662

Hankaloittamalla oman maatalouden kehittymistä kehitysmaissa tuetaan ainakin epäsuorasti eksoottisen värähtelyn kasvua euroopassa. Tämä tietenkin tehdään eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla.
Olisiko parasta kehitysapua se, että ei kustaisi noiden ihmisten pakkiin? Varmaan yksikään maajussi tuolla ei pysty ikinä kilpailemaan voimakkaasti tuetun EU-maatalouden kanssa. Todennäköisesti ylijäämä myös myydään alihinnalla.

Somalien tulemisiin ja menemisiin ja rosvoamisiin nuo asiat tuskin vaikuttavat, mutta eipä tuo touhu ainakaan auta hillitsemään meille päin tulevaa kansainvaellusta. Lisäksi esim. senegalilaisista vain ~6% on kafiireita, joten suurin osa on todennäköisesti hedelmällistä maaperää islamilaiselle fundamentalismille.     

gefa

  • Vieras
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #17 : 15.01.2009, 08:30:45 »
On tuo osin taas niin ironista, että pakko ottaa kantaa hiukan provoamalla.
Minullakin on useita lapsia, eikä tästä Elimäeltä ole kovin pitkä matka Suomenlahdelle...Kalastelenkin aika usein.

Lähteekö joku muu tavallinen perheenisä mukaan, jos käytäisiin hakemassa pari tankkeria lisätienistin toivossa? Tokihan meilläkin voi varmaan näin tehdä, jos se muuallakin on ihan ok... ;D

Katsoin joku aika sitten dokkarin telkusta, tuli joko Jimiltä tai discoveryltä, joka kertoi merirosvoista.
Vain murto-osa varustamoista ilmoittaa hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta ja lunnaiden maksamisesta vielä harvempi.
Somalian lisäksi merirosvous kukoistaa mm. kaakkoisaasiassa, erityisesti Indonesiassa.
« Viimeksi muokattu: 15.01.2009, 08:36:16 kirjoittanut gefa »

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 267
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #18 : 15.01.2009, 10:26:21 »
On siinä Valid Hashiksella aika hupaisa näkemys tavallisesta perheenisästä (kumipaatilla suhataan pitkin merta Kalashnikov kourassa rosmoilemassa).

Liekö kyseessä kulttuurien välinen eroavaisuus perhekulttuurissa, toki rikastuttava, sovitteleva ja luonnollinen? ;)
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 114
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #19 : 15.01.2009, 10:48:03 »
Toinen mielenkiintoinen asia on maataloustuotteiden dumppaaminen afrikkaan.
http://www.afrol.com/articles/31751
http://www.busrep.co.za/index.php?fArticleId=3384486&fSectionId=552&fSetId=662

Hankaloittamalla oman maatalouden kehittymistä kehitysmaissa tuetaan ainakin epäsuorasti eksoottisen värähtelyn kasvua euroopassa. Tämä tietenkin tehdään eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla.

Olisiko parasta kehitysapua se, että ei kustaisi noiden ihmisten pakkiin?

Minä olen ikäänkuin samoilla linjoilla. Asia on toki monimutkaisempi kuin suoraan pakkiin kuseminen. Jos Länsi-Maat (tai vaikka Kiina) rajoittaisivat hieman maataloustukiaisiaan ja avaisivat tuontia Afrikasta voisi tapahtua jotain positiivista. Mutta on eettistä auttaa lähettämällä sinne rahaa, ruokaa ja muuta tavaraa.

Tässäpä pari linkkiä lisää:

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html

http://frontpagemagazine.com/Articles/Printable.aspx?GUID=D1ED8113-B52B-4674-9959-AD7902604D8B

Vetää synkäksi nämä tämmöiset. Ei sikäli etteikö olisi minusta yhtä selvä asia ettei Afrikassa oikein toimi lähes mikään mikä toimii muualla monestakin eri syystä. IMF:n ja Maailmanpankin suurin virhe, samoin kuin 60-90-luvuilla puhdasta rahaa Afrikkaan dumpanneiden, oli kuvitella, että Afrikassa pelataan samoilla säännöillä kuin muuallakin valtiollisella tasolla.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 839
  • Liked: 883
  • Jouko Lilja
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #20 : 15.01.2009, 10:56:55 »
Toinen mielenkiintoinen asia on maataloustuotteiden dumppaaminen afrikkaan.
http://www.afrol.com/articles/31751
http://www.busrep.co.za/index.php?fArticleId=3384486&fSectionId=552&fSetId=662

Hankaloittamalla oman maatalouden kehittymistä kehitysmaissa tuetaan ainakin epäsuorasti eksoottisen värähtelyn kasvua euroopassa. Tämä tietenkin tehdään eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla.

Olisiko parasta kehitysapua se, että ei kustaisi noiden ihmisten pakkiin?

Minä olen ikäänkuin samoilla linjoilla. Asia on toki monimutkaisempi kuin suoraan pakkiin kuseminen. Jos Länsi-Maat (tai vaikka Kiina) rajoittaisivat hieman maataloustukiaisiaan ja avaisivat tuontia Afrikasta voisi tapahtua jotain positiivista. Mutta on eettistä auttaa lähettämällä sinne rahaa, ruokaa ja muuta tavaraa.

Tässäpä pari linkkiä lisää:

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html

http://frontpagemagazine.com/Articles/Printable.aspx?GUID=D1ED8113-B52B-4674-9959-AD7902604D8B

Vetää synkäksi nämä tämmöiset. Ei sikäli etteikö olisi minusta yhtä selvä asia ettei Afrikassa oikein toimi lähes mikään mikä toimii muualla monestakin eri syystä. IMF:n ja Maailmanpankin suurin virhe, samoin kuin 60-90-luvuilla puhdasta rahaa Afrikkaan dumpanneiden, oli kuvitella, että Afrikassa pelataan samoilla säännöillä kuin muuallakin valtiollisella tasolla.

Muistan hämärästi jonkin dokumentin, jossa kerrottiin afrikkalaisten oma-aloiteisuudesta ryhtyessään rakentamaan maataan pitkän sisällissodan jälkeen. Rautatiet kunnostettiin kalustoineen, asuntoja rakennettiin, kaivoja kaivettiin y.m.. Sellaista kannattaa tukea eikä sen tuen tarvitse olla pysyvää.Vain siihen asti kun talouden rattaat alkavat maassa jälleen pyöriä. Se lähtee kansasta ja sen johtajista jos on lähteäkseen.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 987
  • Liked: 1424
  • "je m’en fous"
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #21 : 15.01.2009, 11:07:21 »
Lainaus käyttäjältä: Jouko
Muistan hämärästi jonkin dokumentin, jossa kerrottiin afrikkalaisten oma-aloiteisuudesta ryhtyessään rakentamaan maataan pitkän sisällissodan jälkeen. Rautatiet kunnostettiin kalustoineen, asuntoja rakennettiin, kaivoja kaivettiin y.m..

Lieniskö ollut Eritreasta? Niillä oli joku vuodelta miekka ja kivi oleva kapearaiteinen höyryjuna jolla ne kuljetti jotain kiveä sisämaasta rannikolle?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 114
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #22 : 15.01.2009, 12:06:13 »
Se lähtee kansasta ja sen johtajista jos on lähteäkseen.

Olet asian ytimessä. Afrikassa on ollut käsittämättömän huonot johtajat muutamaa harvinaista poikkeusta lukuunottamatta (Mandela, Rawlings). Ei niin etteikö muitakin ongelmia olisi riittämiin. Mutta itsenäisyyden jälkeen mantereella hallineista valtionpäämiehistä kertoo paljon vaikkapa se, että kun Tansanian Julios Nyerere vuonna -85 luopui vallasta, hän oli mantereen neljäs (4:s) johtaja joka teki niin vapaaehtoisesti. 2001 vaalien jälkeen vallasta luopunut Ghanan Jerry Rawlings oli muistaakseni vasta kuudes.

Ajatelkaa jos Euroopassa olisi 50- ja 60-lukujen taitteen jälkeen ollut keskimäärin kolme tai neljä eri presidenttiä tai pääministeriä per maa, joista suurin osa olisi kaapannut vallan? Tai että niissä maissa missä johtajuus olisi vaihtunut useammin syynä olisi ollut sarja verisiä vallankumouksia?

Afrikassa ei vieläkään ole monipuoluejärjestelmällä toimivia maita kuin Botswana, Ghana, Etelä-Afrikka (jonka tulevaisuus on vakavasti uhattu) ja muutama muu pienenpi valtio.

Uskon ettei suurin osa meistä länkkäreistä edes pysty tajuamaan kuinka vieras koko mantereen poliittinen kulttuuri on verrattuna tuntemiimme järjestelmiin ja yhteiskuntamalleihin.

Tästä taas seuraa aivokramppi, jonka takia hyväntahtoiset Eurooppalaiset haluavat kuvitella, että Afrikan ongelmien syynä on pakko olla ulkopuoliset poliittiset paineet, imperialismi ja kolonialismi (on yllättävän yleinen harhaluulo, että erilaiset suurvallat järjestään tipauttelevat kaikki hyvät afrikkalaiset johtajat vallasta, ei näin, ei ollenkaan näin, afrikkalaiset tekevät sen itse ja pyytämättä, tosin niitä hyviä johtajia ei edes ole) koska he eivät yksinkertaisesti pysty uskomaan mitään muuta.
« Viimeksi muokattu: 15.01.2009, 12:09:33 kirjoittanut Zngr »
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

jonne

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
  • Liked: 0
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #23 : 16.01.2009, 00:48:51 »
Ihmeellisiä ovat nuo tavalliset perheenisät Somaliassa. Onkohan nää just niitä kanssa ku Suomessa osaa sovitella ja ovat rauhaa rakastavia?
No more lies!

Kaukasialainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 90
  • Liked: 0
  • Meitä ei miehitetty sotienkaan aikana...
Somalit Afrikan alinta kastia
« Vastaus #24 : 16.01.2009, 19:47:41 »
Onhan se uskomatonta että Länsimaissa sallitaan tälläinen rällästys. Se on aivan yleistä "kansantietoa" että Somalit ovat ns. Muumilaakson väkeä. Jos muutkin muumit halveksivat heitä eivätkä viihdy heidän seurassaan niin kertoohan se jotain.
Somalien kotiinpalautus pitäisi aloittaa välittömästi, vai onko tarkoitus että ruokimme heitä koko loppuelämän ? Lisääntymisastekin on aika korkea, joten muutamlla Somalilla täyttää parissa kymmenessä vuodessa jo pienen lähiön. 10 lapsen perheet ovat aivan normikamaa, siihen Suomen  extralapsilisät ym. somalilisät niin helevitin kalliiksi tulee. Sillä välin Suomeen ennustettu 200 000 uutta työtöntä kesään mennessä, jotka eivät todellakaan juhli Somalien 3 000e /kk tuloilla + lisät lapsista.
Käytännössä Suomessa somali tienaa soskun luukulta monta sataa kertaa enemmän kuin kotimaassaan, ja saa ilmaisen asunnon kaikilla herkuilla + lapsille uudet vaatteet, tietokoneet, autot ym... Afrikassa olisi lannasta kyhätty savimaja (sic) ja vuohi pihalla.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2009, 20:11:00 kirjoittanut Miniluv »

abdullah

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 22
  • Liked: 0
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #25 : 16.01.2009, 20:55:42 »
Merirosvot ovat rikollisia. Ainakin maantierosvoudesta rankaistaan shariassa kuolemalla, mutta en tiedä koskeeko se merirosvoja vähän sama asiahan se on. Kyllähän rikollisellakin voi perhe olla mutta onhan hän silti rikollinen.

Artikkelin kirjoittajalla on se tyypillinen suomalainen, mielestäni virheellinen, ajattelu tapa että rikollinen on aina olosuhteiden uhri eikä kukaan tee rikoksia pahuuttaan. Ainakin osa merirosvoista on rikkaita eivätkä mitään olosuhteiden uhreja.
Oikea uskonto Jumalan edessä on Islam!!

Jepu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 56
  • Liked: 0
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä” --> Kevennys!!
« Vastaus #26 : 16.01.2009, 23:43:48 »
Jaahas, pojjaat katteli entisiä merirosvoja (varoittavana esimerkkinä).
Toinen sano:

" Kappas se näkyy allah taas ottaneen yhden merirosvon luokseen - lassolla".



Nimim. sanoppa se..
-----------------------------------------------------
"Älä epäilekään etteikö pieni, ajatteleva
ja asialleen omistautunut joukko ihmisiä
voisi muuttaa maailmaa.
Se on todellakin ainut tapa, jolla maailma koskaan on muuttunut."

- Margaret Mead

Simo Hankaniemi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 792
  • Liked: 115
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #27 : 17.01.2009, 23:11:34 »
Teologinen tietämykseni on tässä kysymyksessä ehkä puutteellinen, mutta luullakseni ei-islamilaisten rahtilaivojen kaappaaminen ei ole "rikollisuutta" somalien näkökulmasta. Jos kaappaukset tuovat islamille rahaa, niin luulisi niiden olevan ok.

urogallus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 520
  • Liked: 0
Vs: ”Merirosvot tavallisia perheenisiä”
« Vastaus #28 : 17.01.2009, 23:29:28 »
Teologinen tietämykseni on tässä kysymyksessä ehkä puutteellinen, mutta luullakseni ei-islamilaisten rahtilaivojen kaappaaminen ei ole "rikollisuutta" somalien näkökulmasta. Jos kaappaukset tuovat islamille rahaa, niin luulisi niiden olevan ok.

En usko, että merirosvot kauheasti koraania tavaavat. Somaliassa taitaa klaanimeininki muutenkin jyrätä islamin ylitse.

Minusta tuntuu, että islamiin, siis lähinnä poliittiseen sellaiseen, kiinnitetään Hommassa vähän liikaa huomiota.

Tagit: