Kirjoittaja Aihe: Donald Trump -USA:n 45. presidentti 2017-> (katso ohjeet alusta)  (Luettu 517490 kertaa)

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 556
  • Liked: 27715
  • Ilon ja toivon mode
    • Profiili
Eli kuten täällä jossa pyritään alhaisiin tuloeroihin tasaamalla ahkerien työtulos laiskojen kesken.

Onko väitteesi nyt siis se, että tuloerot johtuvat vain ja ainoastaan ihmisten ahkeruudesta? Eli jos kaikkien ihmisten palkkatulot pantaisiin yhteen pottiin ja se jaettaisiin siinä suhteessa kuin jokainen on tehnyt työtunteja, niin olisiko tuloksena olisi sama tulojako kuin nykyisin?

Jos myönnät, ettei tuo päde, niin sitten tuo väitteesi siitä, miksi tulonsiirtoja tehdään, ei myöskään päde.

Olisi hauska tietää, mistä tämä ilmiselvästi virheellinen väite aina pulppuaa pintaan, kun jokainen tietää, ettei tehdyn työ määrä selitä kuin jossain ihan pienessä määrin tuloeroja ja tämäkin pääosin tuloasteikon alapäässä, kun taas selvästi tärkein selittäjä todellisiin tuloeroihin, eli siihen, miksi top 1% saa niin paljon enemmän kuin alempi 99%, löytyy ihan muista seikoista. USA:ssa tällä hetkellä top 1% saa kaikista tuloista yli 20%, kun vielä 1970-luvulla se oli 9%. Tuo eron revähtäminen tuolle tasolle ei todellakaan johdu siitä, että top 1% olisi yli tuplannut tekemänsä työmäärän muiden pysyessä samassa saati, että he tekisivät 20-kertaisen määrän työtä keskimääräiseen työntekijään verrattuna (mikä olisi tilanne, jos se heidän saamansa tulo-osuutensa johtuisi pelkästään ahkeruudesta).

Jotta vältyttäisiin turhalta OT:elta, vastaan lyhyesti. Jos keräät kaikkien palkkatulot samaan pottiin ja jaat ne suhteessa työtunteihin, niin tuloksena ei ole sama tulonjako kuin nykyisin. Tuolla tavalla jakaessa ne joiden työ on arvokkaampaa, eli tuntipalkka on korkeampi häviävät ja ne joiden on matalampi voittavat. Siten esimerkkisi itsessään on jo epäkelpo eikä siten päde.

Minua ei myöskään kiinnosta verrata top 1% ja 99% tuloja, kun 1% tulot ovat jotain muuta kuin palkkatuloja. Sen sijaan minua kiinnostaa verrata työntekijöiden palkkatuloja ja niiden suhdetta työtä tekemättömiin. Työtä tekemällä tulee aina olla korkeammat tulot kuin työtä tekemättä.

Ei jatketa tästä täällä Trump-ketjussa.

Matkakokemuksistakin voi kirjoittaa jossain muualla.
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

We all float down here...

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 489
  • Liked: 3519
    • Profiili
reppureissatessa nassikkana englannin maalla:

where you from ?
Finland
Really? that's 2500 miles north east
.....? mmmyes ?
i flew Lancaster in war time

itse aisassa Lancasterin kantama on juuri tuo 2500mailia, kaikkea sitä oppikin  ;)


mutta Trumpista, Espanjan tilanteesta ei saa hiiskua mediassa juuri mitään (siihen liittyvistä henkilöistä), trumpista amppareissa yli sata "uutista"="mielipidettä" 8h aikana...

Tell me something, it's still "We the people," right ?

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 233
  • Liked: 220
    • Profiili
Trump on oikeasti idiootti pt.214:
Donald Trump, Amerikan presidentti:
Puerto Rico, se on saari, meressä.
Saari istuu meressä, ja se on iso meri. Tosi iso meri.
Se on veden ympäröimä saari. Ison veden. Meriveden.

Joka lauseen välissä dramaattinen paussi. Jos äänenkorkeutta vähän nostaisi, niin voisi luulla että puhuja on viisivuotias.

Kysehän on tilanteesta missä Trumpilla meni hiekkaa pimppiin, kun Puerto Ricon pormestari kertoi hänelle että Puerto Ricossa on sähkö ja vesi poikki. Se oli Trumpille liikaa. Kun Puerto Ricossa alkoi paha kriisi, niin Trump lähti viikonlopuksi golffaamaan.

Trump twiittasi:
Mayor of San Juan has now been told by Democrats that you must be nasty to trump.

Niin, onhan se tosi ilkeätä jos pyytää presidenttiä tekemään työnsä. Häiritsee perkele golffaamista!

Ja ei, infran kunnostaminen hurrikaanin jälkeen ei ole mikään “community effeort”.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 671
  • Liked: 3503
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
    • Profiili
Trump on oikeasti idiootti pt.214:
Donald Trump, Amerikan presidentti:
Puerto Rico, se on saari, meressä.
Saari istuu meressä, ja se on iso meri. Tosi iso meri.
Se on veden ympäröimä saari. Ison veden. Meriveden.

Joka lauseen välissä dramaattinen paussi. Jos äänenkorkeutta vähän nostaisi, niin voisi luulla että puhuja on viisivuotias.

Kysehän on tilanteesta missä Trumpilla meni hiekkaa pimppiin, kun Puerto Ricon pormestari kertoi hänelle että Puerto Ricossa on sähkö ja vesi poikki. Se oli Trumpille liikaa. Kun Puerto Ricossa alkoi paha kriisi, niin Trump lähti viikonlopuksi golffaamaan.

Trump twiittasi:
Mayor of San Juan has now been told by Democrats that you must be nasty to trump.

Niin, onhan se tosi ilkeätä jos pyytää presidenttiä tekemään työnsä. Häiritsee perkele golffaamista!

Ja ei, infran kunnostaminen hurrikaanin jälkeen ei ole mikään “community effeort”.

Narratiivi on hieno asia. Valtava määrä avustusta makaa satamissa kun puert ricossa kuskit menivät lakkoon. Eivätkä suostu FEMA:n ohjearvojen mukaiseen toimintaan. Puerto Ricon tai tarkemmin San Juanin pormestari Carmen Yulin Cruz on kritsoinut avustustoimia ja antanut haastatteluita joissa haukkuu Trumpin ja tämän hallinnon avustustoimet. Samaan aikaan FEMA on kutsunut ko pormestarin moneen kertaan tutustumaan ja osallistumaan, mutta pormestari ei ole suvainnut saapua paikalle taikka osallistumaan.

If an honest man is wrong, after demonstrating that he is wrong, he either stops being wrong or he stops being honest...

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 334
  • Liked: 3662
  • valkoista paskasakkia
    • Profiili

Maikkarin toimittajalta lipsahti twitteriin


https://mvlehti.net/2017/10/05/mtv3n-toimittaja-paljasti-syvan-vihansa/


MTV3:n toimittajalle sattui pieni fiba: hän kuvitteli olevansa kirjautuneena Twitteriin omalla nimellään vaikka olikin kirjautunut MTV3:n virallisella tunnuksella.

Tuloksena oli vihatviitti, joka kertoo paljon yksittäisten toimittajien omista asenteista.


loput linkistä
Timo Soini: "Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle? // sitä saat mitä tilaat  // persut ei myy persettään // pidän loikkareita luusereina"

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 233
  • Liked: 220
    • Profiili

Maikkarin toimittajalta lipsahti twitteriin


https://mvlehti.net/2017/10/05/mtv3n-toimittaja-paljasti-syvan-vihansa/


MTV3:n toimittajalle sattui pieni fiba: hän kuvitteli olevansa kirjautuneena Twitteriin omalla nimellään vaikka olikin kirjautunut MTV3:n virallisella tunnuksella.

Tuloksena oli vihatviitti, joka kertoo paljon yksittäisten toimittajien omista asenteista.


loput linkistä
Oppikirja esimerkki Vihapuhe -sanan väärinkäytöstä.

anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 981
  • Liked: 3304
  • Up in The Ass Of Timo
    • Profiili

Maikkarin toimittajalta lipsahti twitteriin


https://mvlehti.net/2017/10/05/mtv3n-toimittaja-paljasti-syvan-vihansa/


MTV3:n toimittajalle sattui pieni fiba: hän kuvitteli olevansa kirjautuneena Twitteriin omalla nimellään vaikka olikin kirjautunut MTV3:n virallisella tunnuksella.

Tuloksena oli vihatviitti, joka kertoo paljon yksittäisten toimittajien omista asenteista.


loput linkistä
Oppikirja esimerkki Vihapuhe -sanan väärinkäytöstä.

Jahas. No kerropa meille nyt sitten mikä on vihapuhetta ja miksei tuo MTV:n toimittajan twiitti ollut sitä?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 233
  • Liked: 220
    • Profiili
Kaiken leimaaminen vihapuheeksi on MV blogin tapa normalisoida vihapuhe -sanaa. Kun kaikki leimataan vihapuheeksi, niin mikään ei ole vihapuhetta.

Idiootti -sanan leimaaminen vihapuheeksi vetäisi riman niknalas ettei koko vihapuhesanalla olisi enää merkitystä.

Vihapuhetta:
”Kaikki Trumpin kannattajat pitäisi tappaa”
(Korvaa trump turviksella niin saat suoran lainauksen mv kommenteista)
Siinä leimataan ihmisryhmä ja kehoitetaan väkivaltaan tätä ryhmää kohtaan.

Poliitikon sanominen idiootiksi on todella kaukana vihapuheesta. Se voi olla huonoa käytöstä mutta ei vihapuhetta. Päättäjiä pitää saada arvostella ja kutsua idiooteiksi. On kuitenkin palkon sanoja mitkä ei enää ole ok. Idiootti -sana ei ole yksi niistä.

Jos idiootti on vihapuhetta, niin mitä oli Halla-ahon kommentti demareista?



Porcius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 409
  • Liked: 1500
  • Asiantuntija ilman papereita
    • Profiili
Vihapuhe on osa sananvapautta.

Ei sananvapautta ole tarkoitettu kivapuheen suojaamiseen. Sananvapaus suojaa juurikin sellaisen puheen, joka loukkaa ja pöyristyttää.
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 981
  • Liked: 3304
  • Up in The Ass Of Timo
    • Profiili
Kaiken leimaaminen vihapuheeksi on MV blogin tapa normalisoida vihapuhe -sanaa. Kun kaikki leimataan vihapuheeksi, niin mikään ei ole vihapuhetta.

Idiootti -sanan leimaaminen vihapuheeksi vetäisi riman niknalas ettei koko vihapuhesanalla olisi enää merkitystä.

Vihapuhetta:
”Kaikki Trumpin kannattajat pitäisi tappaa”
(Korvaa trump turviksella niin saat suoran lainauksen mv kommenteista)
Siinä leimataan ihmisryhmä ja kehoitetaan väkivaltaan tätä ryhmää kohtaan.

Poliitikon sanominen idiootiksi on todella kaukana vihapuheesta. Se voi olla huonoa käytöstä mutta ei vihapuhetta. Päättäjiä pitää saada arvostella ja kutsua idiooteiksi. On kuitenkin palkon sanoja mitkä ei enää ole ok. Idiootti -sana ei ole yksi niistä.

Jos idiootti on vihapuhetta, niin mitä oli Halla-ahon kommentti demareista?

Ja tämän avautumisen perusteellako minun nyt sitten pitäisi tietää mikä on vihapuhetta ja mikä ei? Onko olemassa jossain luettelo sanoista mitkä ovat/eivät ole vihapuhetta? Ja jos on, niin kuka sen on laatinut?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 699
  • Liked: 1190
    • Profiili
Jahas. No kerropa meille nyt sitten mikä on vihapuhetta ja miksei tuo MTV:n toimittajan twiitti ollut sitä?

Siis MVP? Miten poliitikon kutsuminen idiootiksi olisi vihapuhetta? Äskettäin ilmeni, että USA:n ulkoministeri Rex Tillerson oli kutsunut Trumpia nimellä "fucking moron". Koomikko Steven Colbertin vastaus tähän oli se, että Tillerson oli mennyt hänen reviirilleen ja hänellä on yksinoikeus kutsua Trumpia sanalla "moron". Yleinen ihmisten kutsuminen idiootiksi ei siis ole vihapuhetta. Vihapuhe on paljon rajatumpi asia. Hommaforumillakin olen tuota ilmausta nähnyt käytettävän, eikä siitä tule bänniä sen vihapuheisuuden vuoksi, vaan sen vuoksi, että täällä henkilökohtaisten loukkausten lausuminen on kiellettyä. Vai onko sinusta niin, että kaikki, jotka ovat minua kutsuneet idiootiksi, ovat syyllistyneet vihapuheeseen?

Eli siis Trumpin kutsumista idiootiksi voi sanoa Trumpin henkilökohtaiseksi loukkaamiseksi, muttei missään tapauksessa se ei ole vihapuhetta. Toinen kysymys on sitten, että kuvastiko toimittajan tweettaus edes vihaa Trumpia kohtaan (tämä oli se, mitä MV kirjoitti, se ei maininnut vihapuhetta). Itse en sanoisi, että se olisi edes oikein vihan osoitusta, vaan ennemminkin hänen älykkyytensä halveksuntaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 699
  • Liked: 1190
    • Profiili
Ja tämän avautumisen perusteellako minun nyt sitten pitäisi tietää mikä on vihapuhetta ja mikä ei? Onko olemassa jossain luettelo sanoista mitkä ovat/eivät ole vihapuhetta? Ja jos on, niin kuka sen on laatinut?

Ööh, sinun olisi pitänyt tietää se jo ennen kuin aloit käyttämään kyseistä ilmausta! Vai onko tapanasi paljonkin käyttää sanoja, joiden merkitystä et tunne?

Lisäksi tunnut olevan pihalla kuin lumiukko, jos luulet, että vihapuhe määrittyy jonkun sanalistan avulla. Vihapuheelle on tässä kohtuullinen määritelmä:"Vihapuhe on sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen". Ainakaan minun mielestäni Trumpin kutsuminen idiootiksi ei täyttänyt tuon kriteereitä.

Vihapuhe ei kuitenkaan ole juridinen termi, vaan Suomen laissa lähimäpänä tuota on kiihottaminen kansanryhmää vastaan, jonka määritelmä löytyy Finlexistä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 076
  • Liked: 6992
    • Profiili
Kohtuullisen pitkä ja analyyttinen artikkeli Trumpin nimissä tehdyistä twiittauksista.

https://www.wired.com/story/tell-when-someone-else-tweets-from-realdonaldtrump/
https://kyynikko.wordpress.com/

Suomalaisuuden taudinkuva yksissä kansissa. Valmistuu ehkä joskus.
https://pohjolangalapagos.wordpress.com/

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 294
  • Liked: 1380
    • Profiili
Lainaus
President Donald Trump will sign an executive order next week to start lifting some insurance rules set by his predecessor’s Affordable Care Act in the aftermath of the failed Republican bid to repeal the law, a senior administration official said Saturday.

The order is aimed at expanding insurance options for Americans who buy coverage on their own or work for a small employer, and would include broad instructions for agencies to explore ways to loosen regulations and potentially lower premiums, as well as looking at three specific areas of health insurance. It has been anticipated by industry officials and political observers in the days since the GOP repeal effort crashed.

Republicans have long contended that the insurance rules set by the 2010 health law, popularly dubbed Obamacare, have driven up premiums in the individual and small group markets, for healthier Americans especially. Democrats and supporters of the law typically counter that the rules have protected consumers from unwittingly buying shoddy products and helped subsidize the costs of sicker Americans.

Mr. Trump will order three agencies, the departments of Health and Human Services, Labor and Treasury, to take steps to make it easier for people to band together and buy insurance through “association health plans,” the official said.

Such plans would in some ways be like large employer’s health plans, subject to some restrictions set by the Affordable Care Act, including a ban on lifetime limits. But they would be free of other regulations, including the requirement that insurance plans cover a set package of benefits. These plans are popular with conservatives; some insurers fear that associations would peel off healthier and younger individuals and leave traditional insurance plans to cover sicker and older customers.

The president also will order the agencies to start winding back an Obama-era rule curbing coverage known as “short-term medical insurance,” a low-cost but limited-protection option, and allow people to once again buy those plans for up to a year, the official said.

The Obama administration banned the sale of those plans that offered coverage for more than 90 days, arguing they were inadequate for people’s needs. Some industry officials have pressed the administration to restore them, saying that when marketed honestly they can fit the needs of particular consumers currently priced out of buying the more generous coverage available as a result of the 2010 health-care overhaul.

In addition, the executive order would order agencies to expand health reimbursement accounts, employer-funded arrangements that employees can use to pay out-of-pocket medical costs and premiums. Obama-era guidance from 2013 had prevented pretax employer dollars in the arrangements from being used to buy health insurance on the individual market.
-----

https://www.wsj.com/articles/trump-to-sign-order-to-expand-health-insurance-options-for-self-insured-1507410483

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 294
  • Liked: 1380
    • Profiili
Vedetäänpäs taas yksi narratiivi pöntöstä alas.

Lainaus
Another Collusion Narrative Dies: New Emails Support Trump Jr.'s Account Of Infamous "Russia Meeting"

Another Trump-Russia collusion narrative has bitten the dust.

In a stunning revelation that goes a long way toward alleviating the cloud of suspicion that has hovered over Donald Trump Jr. since details about a meeting organized by Trump Jr. involving Jared Kushner and Paul Manafort along with Russian lawyer Natalia Veselnitskaya and her entourage were first publicized in July, the Wall Street Journal is reporting that newly disclosed emails between Veselnitskaya and Azerbaijani-Russian billionaire Aras Agalarov largely support Veselnitskaya’s account that the meeting focused on her yearslong lobbying effort to kill the Magnitsky Act.

The emails, which were provided to WSJ by Scott Balber, a lawyer for Agalarov, cover a period of time leading up to the June 2016 meeting in Trump Tower. They begin in October 2015, when Veselnitskaya first shared information about her anti-Magnitsky efforts with Russian Prosecutor General Yuri Chaika.

Veselnitskaya also shared allegations about a US investment firm called Ziff Brothers possibly dodging taxes in Russia. The firm later donated to Democrats.

--
The emails largely support Trump Jr.’s and Veselnitskaya’s version of events. Trump said the meeting proved disappointing.

--
The emails represent a blow to Special Counsel Robert Mueller, who’s been aggressively investigating the meeting between Trump Jr. and Veselnitskaya. While Trump Jr. is still exposed for his infamous “if it’s what you say it is then I love it” comment made in response to publicist Ronald Goldstone’s claim that Veselnitskaya had damaging information about Clinton – the pretext for setting the meeting – all of the leaks have so far supported Trump Jr.’s version of events: Namely, that Veselnitskaya did not provide Trump Jr. with the “opposition research” he had been seeking.

We suspect this new information will not be the lead story on MSNBC, CNN, or at The Washington Post.

http://www.zerohedge.com/news/2017-10-09/another-collusion-narrative-dies-new-emails-support-trump-jrs-account-infamous-russi

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 699
  • Liked: 1190
    • Profiili
Twitter-in-charge jälleen vauhdissa. VP Mike Pence oli suunnitellut hienon PR-tempauksen, jossa hän menisi pahaa aavistamatta jalkapallomatsiin, jossa sitten jotkut pelaajat menisivät polvelle kansallislaulun aikana, mikä "raivostuttaisi" hänet ja hän marssisi sitten pois pelistä, jonka näkemistä oli hartaasti odottanut. Kaikki meni kuitenkin mönkään. Ensinnäkin Pence itse rähmi touhun niin, että pani matsin odotus-viserrykseensä kuvan kolmen vuoden takaisesta pelistä. Sen lisäksi hän sanoi median edustajille, että heidän kannattaisi odottaa stadionin ulkopuolella (ajatuksella, että hän ei tulisi katsomaan matsia loppuun). Mutta kaikkein pahiten koko touhun möläytti sitten Trump itse, kun hän paljasti, että hän oli antanut Pencelle käskyn marssia ulos ottelusta ja siten paljasti kaikille, että kyse oli puhtaasta PR-operaatiosta veronmaksajien laskuun (matkan hinta oli yli $200 000).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 233
  • Liked: 220
    • Profiili
Rekisteröitynyt demokraatti Donald Trump alitti taas itsensä:
Nyt hän väittää ihan tosissaan keksineensä sanan: Fake.  8)

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 593
  • Liked: 4511
    • Profiili
#Sananvapaus

Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Profiilikuvan tausta

Isäntä ja loinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 195
  • Liked: 4151
    • Profiili
Hyvännäköinen, hiljainen, aviomiestään tukeva, taka-alalle vetäytyvä nainen on feministeille kauhistus.

Lainaus

Sofi Oksanen kehottaa Melania Trumpia murtamaan itätytön stereotypiaa: Hiljaisuutesi ei ole yksityisasia

Jos antaisit aktiivisen toimijan roolin voittaa, sinusta voisi tulla meidän kaikkien sankari, Oksanen kirjoittaa ruotsalaislehdissä ja Helsingin Sanomissa julkaistussa avoimessa kirjeessään

Kirjailija Sofi Oksanen kehottaa Yhdysvaltain presidentin puolisoa Melania Trumpia ottamaan vaikenemisen sijaan aktiivisen roolin ensimmäisenä naisena.

Oksasen mukaan Melania Trumpin hiljaisuus ei ole yksityisasia, sillä se vaikuttaa lukuisten muiden naisten elämään ja mahdollisuuksiin, heidän oikeuksiinsa ja kykyynsä puolustautua.

– Sinun hiljaisuutesi on valanut sementtiin itätytön stereotypian, Oksanen kiirjoittaa avoimessa kirjeessä, joka on julkaistu Ruotsissa muun muassa Expressen-lehdessä sekä Helsingin Sanomissa.

Oksanen huomauttaa, että länsimaissa stereotypia itätytöstä on seksityöläinen tai surullinen postimyyntimorsian, riiston ja epätasa-arvon symboli, modernin orjuuden kuva.

Loput
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Billy Hill

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 590
  • Liked: 1737
    • Profiili
Kyllä nyt menee maailman ensimmäinen nainen itseensä ja muuttaa tapansa kun suomalainen goottifemakko on "jyrähtänyt".
Ikähaarukka on toistaiseksi persialaisesta kalenterista johtuen laaja.

Vapautus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 145
    • Profiili
Hyvännäköinen, hiljainen, aviomiestään tukeva, taka-alalle vetäytyvä nainen on feministeille kauhistus.

Lainaus
Kirjailija Sofi Oksanen kehottaa Yhdysvaltain presidentin puolisoa Melania Trumpia ottamaan vaikenemisen sijaan aktiivisen roolin ensimmäisenä naisena.

Bill Burr on eri mieltä.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 270
  • Liked: 14377
    • Profiili
Poliitikon sanominen idiootiksi on todella kaukana vihapuheesta. Se voi olla huonoa käytöstä mutta ei vihapuhetta. Päättäjiä pitää saada arvostella ja kutsua idiooteiksi. On kuitenkin palkon sanoja mitkä ei enää ole ok. Idiootti -sana ei ole yksi niistä.

Neekeri-sanakaan ei ole vihapuhetta eikä rasismia, neekeri on neekeri kuten meille koulussa (huom! 1970-luvun peruskoulussa!!) opetettiin. Sitten jotkut idiootit kommarit myöhemmin keksivät, ettei neekeri-sanaa saa käyttää.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 233
  • Liked: 220
    • Profiili
#Sananvapaus

Oli vain ajan kysymys milloin rekisteröitynyt demokraatti ja pitkäaikainen Clntonien tukija Donald Trump haastaa perustuslain ensimmäisen lisäyksen.

Trump loi tavan kutsua uutisia joista ei pidä Fake Newseiksi. Nyt alkaa huomaamaan että media edelleen kirjoittaa aiheista joista hän ei pidä. Tämä kyseinen tapaus koskee sitä että jotkut ihmiset valkoisessa talossa ja republikaaneissa pitää Trumppia idioottina. Se ei ole Fake News ja siitä saa kirjoittaa ihan vapaasti.

Ketkä muuten on ”People” joihin Trump viittaa?
”It’s disgusting and people should look into it.”
« Viimeksi muokattu: 12.10.2017, 11:31:57 kirjoittanut Don Nachos »

Bordercollide

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 379
  • Liked: 740
    • Profiili
Hyvännäköinen, hiljainen, aviomiestään tukeva, taka-alalle vetäytyvä nainen on feministeille kauhistus.

Lainaus

Sofi Oksanen kehottaa Melania Trumpia murtamaan itätytön stereotypiaa: Hiljaisuutesi ei ole yksityisasia

Jos antaisit aktiivisen toimijan roolin voittaa, sinusta voisi tulla meidän kaikkien sankari, Oksanen kirjoittaa ruotsalaislehdissä ja Helsingin Sanomissa julkaistussa avoimessa kirjeessään

Kirjailija Sofi Oksanen kehottaa Yhdysvaltain presidentin puolisoa Melania Trumpia ottamaan vaikenemisen sijaan aktiivisen roolin ensimmäisenä naisena.

Oksasen mukaan Melania Trumpin hiljaisuus ei ole yksityisasia, sillä se vaikuttaa lukuisten muiden naisten elämään ja mahdollisuuksiin, heidän oikeuksiinsa ja kykyynsä puolustautua.

– Sinun hiljaisuutesi on valanut sementtiin itätytön stereotypian, Oksanen kiirjoittaa avoimessa kirjeessä, joka on julkaistu Ruotsissa muun muassa Expressen-lehdessä sekä Helsingin Sanomissa.

Oksanen huomauttaa, että länsimaissa stereotypia itätytöstä on seksityöläinen tai surullinen postimyyntimorsian, riiston ja epätasa-arvon symboli, modernin orjuuden kuva.

Loput

Sofi siis päätti huoritella Yhdysvaltain ensimmäistä naista ihan oikein julkisesti sen vuoksi, koska hän on Sloveniasta. Mahtaa olla Melania Trump kiitollinen tästä opastuksesta että miten olla olematta itäeurooppalainen prostituoitu.

Melania on luonut aktiivisena toimijana Yhdysvalloissa menestyksekkään uran jo ennen Donaldin naimista ihan itse. Eikö Sohvi tiedä tätä? Jos se että hän on menestynyt mallintöiden kautta tekee Melaniasta halvan itätytön, niin sitten varmasti mm. Suvi Koponen, Saimi Nousiainen ynnä muut suomalaiset menestyneet mallit lienevät samaa sarjaa. Ei ole slovenialaisen naisen omaa syytä jos maailma Sofi Oksasen omalla säestykellä luo ja ruokkii rasistista stereotypiaa tiettyjen maiden naisista jotka ovat luoneet mallin uraa Yhdysvalloissa ihan samoin kuin muutkin onnen onkijat ympäri maailmaa. Melania tuskin tuli ennustaneeksi oman tulevaisuutensa Yhdysvaltain ensimmäisenä naisena siinä kohtaa kun hän keikisteli seksikkäästi kameralle kuten aika moni muukin uraansa luova malli. Melanian tilalla voisi olla vaikkapa kotosuomalaisen Hyytiäisen suvusta ponnistanut Pamela Anderson. Se on kuule Sofi nyt vaan niin, että Yhdysvallat on sellainen ihmemaa, jossa jopa Sloveniasta tullut tavallinen tyttö voi päätyä presidentin puolisoksi.

Se millä tavalla Melania itse haluaa hoitaa ensimmäisen naisen virkansa on todellakin hänen oma asiansa. Miksi Sofi et valita siitä ettei Jenni Haukio tee itsestään nurmeoa vaan edustaa matalalla profiililla miehensä rinnalla?

sinä et saa aikaan ”Melania-efektiä”, kuten Vanity Fair huomioi. Vaikka täydelliselle vartalollesi voisi ripustaa vaatteen kuin vaatteen, kukaan ei säntää ostamaan käyttämääsi huuli­punaa tai leninkiä. Sinä et ole muoti-ikoni, et idoli. Et voi olla, koska kasvosi saavat aikaan passiivisen uhrin,

Juoksivatko ihmiset ostamassa Hillary Clintonin käyttämää huulipunaa tai käyttivätkö he samoja leninkejä kuin Hillary? Koska Hillary ei tehnyt itsestään muoti- ikonia, onko hän passiivinen uhri? Kun Hillary päätti antaa anteeksi miehensä pettämisepisodit eikö tämä tee Hillarysta oikein viimeisen päälle kaltoin kohdellun ja omanarvontunnottoman vaimon stereotypian?

« Viimeksi muokattu: 12.10.2017, 12:01:19 kirjoittanut Bordercollide »
Yhteiskunta on Jumalansa kuva:
Kristinuskon Jumala ei uhrannut omaa henkeään koska rakasti niin paljon poikaansa.
Hän uhrasi oman poikansa hengen koska rakasti niin paljon maailmaa.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 076
  • Liked: 6992
    • Profiili
^ Suomalaisilla riittää aina rohkeutta ojentaa toisella puolella maailmaa asuvia ulkomaan eläviä suomeksi, mutta sitten on ihan eri ääni kellossa jos niitä pääsee tapaamaankin, koska on melkein päästy käymään piireissä.

Sofi ei taida päästä, koska jenkkien suurlähetystössä kumminkin seurataan tilannetta ja pannaan muistiin, keiden kutsuminen katsomaan piirejä voisi olla huono siirto. Tarja Halonenkin pääsi listalle ja Sofi on pelkkä kirjailija.

Kurapersejunttien tapa hoitaa kansainvälisiäsuhteita on sellainen, että aina on huonot suhteet johonkin suuntaan ja se riippuu hallituksen kokoonpanosta. Kataista ja Stubbia ei huolittu Saudi-Arabiaan silloin kun suomalainen koululaitos oli siellä kovasti esillä ja sitä ihmeteltiin kovasti.

Venäjä on vissiin ainoa EU:n ulkopuolinen isompi tekijä, minne huolitaan kuka tahansa, mutta siellä politiikka onkin aika samanlaista. Välit pyrkivät olemaan aika viileät joka suuntaan eikä kukaan tunnu tajuavan, mistä se johtuu.
https://kyynikko.wordpress.com/

Suomalaisuuden taudinkuva yksissä kansissa. Valmistuu ehkä joskus.
https://pohjolangalapagos.wordpress.com/

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 321
  • Liked: 4862
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
    • Profiili
Sofi Oksanen on niitä ihmisiä, jotka luovat stereotypioita viihdemarkkinoille. Muualla ne eivät niin tärkeitä olekaan. Mikäli Sofi Oksanen lopettaisi stereotypioiden luomisen hän varmaan tekisi asialle paljon enemmän kuin Melanie Trump voi sille tehdä.
qui non est mecum adversum me est

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 543
  • Liked: 9590
  • #kivapuhuja
    • Profiili
Trump loi tavan kutsua uutisia joista ei pidä Fake Newseiksi. Nyt alkaa huomaamaan että media edelleen kirjoittaa aiheista joista hän ei pidä. Tämä kyseinen tapaus koskee sitä että jotkut ihmiset valkoisessa talossa ja republikaaneissa pitää Trumppia idioottina. Se ei ole Fake News ja siitä saa kirjoittaa ihan vapaasti.

Ketkä muuten on ”People” joihin Trump viittaa?
”It’s disgusting and people should look into it.”

People olet myös sinä, koska olet juuri "look into it" ja tehnyt oman johtopäätöksesi.

Lehdistöllä on tietty tapa käsitellä Trumpia - oli se ansaittu tai ei - niin paikoitellen se tapa kuulostaa kyllä enemmän MVlehdeltä kuin isoimmilta amerikkalaisilta päivälehdiltä/uutistoimistoilta. Trumpin uhriutuminen ei sovi presidentille, mutta eipä se lehdistön asemaakaan pönkitä niiden puhetapa - paitsi Trumpin vastustajien piirissä.

Ei ole win-win vaan lose-lose. Molemmilta puolilta.

Oletko huomannut, että sananvapauden vastineeksi sanan"vastuuta" kuulutetaan vain niiltä, jotka valtamedia on leimannut vihapuhujiksi ja valemedioiksi? Jos valtamediaa kyseenalaistaa, saa heti koko koneiston kimppuunsa. Trump on sohaissut mehiläispesää ja saa nyt tuta sen siinä sävyssä missä hänestä kirjoitetaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 076
  • Liked: 6992
    • Profiili
Lehdistöllä on tietty tapa käsitellä Trumpia - oli se ansaittu tai ei - niin paikoitellen se tapa kuulostaa kyllä enemmän MVlehdeltä kuin isoimmilta amerikkalaisilta päivälehdiltä/uutistoimistoilta. Trumpin uhriutuminen ei sovi presidentille, mutta eipä se lehdistön asemaakaan pönkitä niiden puhetapa - paitsi Trumpin vastustajien piirissä.

Trump ei uhriudu mitenkään erityisen paljon. Siltä vain puuttuu se totuttu tyyli, missä otetaan koko puolue viholliseksi kun pieni osa siitä hyppii silmille.

Fake newsistä jauhamiseen jää paljon aikaa kun ei tarvitse haukkua koko Demokraattista puoluetta. Se on uutta ja herättää huomiota, mutta tää toinen puoli puuttuu.

Määrällisesti Trumpilla on itse asiassa helkkarin vähän vihollisia kun se ei ole mennyt mukaan riidankylväjien peliin, eikä tilanne muuttuisi vaikka sen viholliset republikaanien riveissä ryhmittyisivät Foxin ympärille, jolloin sitäkin pitäisi alkaa haukkua.

CNN, NBC ja Fox ovat pikkutekijöitä Jenkeissä, koska niiden valtakunnallisilla uutisilla on jotain pari miljoonaa aktiivista katsojaa. Loput kansasta seuraa pienempiä tv-kanavia, joilla on nimet tyyliin WXYF ja joista Suomessa ei olla koskaan kuultukaan, ja näiden isojenkin kanavien paikalliset uutiset ovat ihan eri asia kuin niiden valtakunnalliset uutislähetykset.

Ei kannata suututtaa Demokraattista puoluetta kun poskensoittamiseen voi vastata myös haukkumalla pystyyn jonkun marginaalimedian.
https://kyynikko.wordpress.com/

Suomalaisuuden taudinkuva yksissä kansissa. Valmistuu ehkä joskus.
https://pohjolangalapagos.wordpress.com/

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 699
  • Liked: 1190
    • Profiili
Oletko huomannut, että sananvapauden vastineeksi sanan"vastuuta" kuulutetaan vain niiltä, jotka valtamedia on leimannut vihapuhujiksi ja valemedioiksi? Jos valtamediaa kyseenalaistaa, saa heti koko koneiston kimppuunsa. Trump on sohaissut mehiläispesää ja saa nyt tuta sen siinä sävyssä missä hänestä kirjoitetaan.

Ei kyse ole valtamedian "kyseenalaistamisesta", vaan siitä, että halutaan tukkia sen suu. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Edellinen on täysin ok, jälkimmäinen taas menee rankasti sananvapauden loukkaamisen puolelle, etenkin jos tekijänä on valtion edustaja. Trumpin viimeinen möläys asian suhteen oli siis:"Network news has become so partisan, distorted and fake that licenses must be challenged and, if appropriate, revoked." Eli hän haluaa poistaa NBC:ltä tv-lähetysten lähettämislisenssin sillä perusteella, että hänestä se on liian puolueellinen. Kyse ei siis enää ole vain siitä, että Trump kutsuisi valtamedia "fake news" -nimellä, jonka voisi pannakin tuon "kyseenalaistamisen" piikkiin, vaan siitä, että hän vaatii valtion ryhtyvän toimenpiteisiin heidän lisenssin mitätöimiseksi sen vuoksi, että hänestä sen jutut ovat liian puolueellisia.

Sinällään Trump osoittaa vielä oman typeryytensä siinä, ettei edes tiedä, miten TV-taajuuslisenssit USA:ssa toimivat. Niitä eivät omista kansallisesti mediayhtiöt, kuten NBC, vaan ne jaetaan paikallisesti.

Mutta oleellista tässä on se, ettei kukaan ei vaadi Breitbartin tai Alex Jonesin vaientamista. Itse en heidän juttuihinsa usko, vaan pidän niitä juuri "partisan, distorted and fake", mutta pidän ehdottoman tärkeänä, että heillä on oikeus sanoa sanottavansa. Ja siis tietenkin minun (tai kenen tahansa kommentaattorin) ero Trumpiin on siinä, että minä en edusta valtiota, Trump sen sijaan edustaa. Perustuslain ensimmäisen lisäyksen kannalta tämä on oleellista, koska se lisäys koskee juuri sitä, saako valtio rajoittaa sananvapautta. Kyse on siis ihan samasta kuin Suomen perustuslaissa. Suomen perustuslain sananvapauspykälät eivät tarkoita sitä, että minulla olisi oikeus kirjoittaa mitä tahansa esim. Hommaforumilla, vaan tämän foorumin omistajat saavat tehdä haluamiaan rajoituksia täällä harrastettavaan kirjoitteluun. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että valtio ei saa sulkea esim. hommaforumia sillä perusteella, että täällä kirjoitetltaisiin puolueellista tai muuten virheellistä juttua.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 671
  • Liked: 3503
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
    • Profiili
Ei kyse ole valtamedian "kyseenalaistamisesta", vaan siitä, että halutaan tukkia sen suu. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Edellinen on täysin ok, jälkimmäinen taas menee rankasti sananvapauden loukkaamisen puolelle, etenkin jos tekijänä on valtion edustaja. Trumpin viimeinen möläys asian suhteen oli siis:"Network news has become so partisan, distorted and fake that licenses must be challenged and, if appropriate, revoked." Eli hän haluaa poistaa NBC:ltä tv-lähetysten lähettämislisenssin sillä perusteella, että hänestä se on liian puolueellinen. Kyse ei siis enää ole vain siitä, että Trump kutsuisi valtamedia "fake news" -nimellä, jonka voisi pannakin tuon "kyseenalaistamisen" piikkiin, vaan siitä, että hän vaatii valtion ryhtyvän toimenpiteisiin heidän lisenssin mitätöimiseksi sen vuoksi, että hänestä sen jutut ovat liian puolueellisia.

Sinällään Trump osoittaa vielä oman typeryytensä siinä, ettei edes tiedä, miten TV-taajuuslisenssit USA:ssa toimivat. Niitä eivät omista kansallisesti mediayhtiöt, kuten NBC, vaan ne jaetaan paikallisesti.

Minusta sinä osoitat oman typeryytesi kun et ymmärrä Trumpin ilmiselvää viestiä, kun media kieroutuu ja alkaa toimimaan kummallisesti, on aiheellista kyseenalaistaa sen lisenssi ja tarpeen tullen poistaa se. Sen tutkinnan tekee lisenssien kohdalta FCC, joka myös ylläpitää säädäntöä esitettävän sisällön suhteen. Jos/kun uutiskanava tai kanava kertoo olevansa objektiivinen ja puolueeton sekä faktoihin nojaava, sitten muuttuu täysin puolueelliseksi, subjektiiviseksi ja valehtelee minkä kerkeää. Kuten viimeisin NBC:n "Trump haluaa 10 kertaistaa ydinasearsenaalin".

Lainaus
Mutta oleellista tässä on se, ettei kukaan ei vaadi Breitbartin tai Alex Jonesin vaientamista. Itse en heidän juttuihinsa usko, vaan pidän niitä juuri "partisan, distorted and fake", mutta pidän ehdottoman tärkeänä, että heillä on oikeus sanoa sanottavansa. Ja siis tietenkin minun (tai kenen tahansa kommentaattorin) ero Trumpiin on siinä, että minä en edusta valtiota, Trump sen sijaan edustaa. Perustuslain ensimmäisen lisäyksen kannalta tämä on oleellista, koska se lisäys koskee juuri sitä, saako valtio rajoittaa sananvapautta. Kyse on siis ihan samasta kuin Suomen perustuslaissa. Suomen perustuslain sananvapauspykälät eivät tarkoita sitä, että minulla olisi oikeus kirjoittaa mitä tahansa esim. Hommaforumilla, vaan tämän foorumin omistajat saavat tehdä haluamiaan rajoituksia täällä harrastettavaan kirjoitteluun. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että valtio ei saa sulkea esim. hommaforumia sillä perusteella, että täällä kirjoitetltaisiin puolueellista tai muuten virheellistä juttua.

Heillähän on oikeus sanoa sanottavansa. NBC:lläkin on oikeus sanoa sanottavansa vaikka lähetyslisenssi lähtisi. He eivät vaan sitten sano sitä sanottavaansa TV lähetyksessä. Homma on ihan selkeä mutta et ymmärrä sitä. NBC saa kirjoittaa ja sanoa mitä haluaa, mutta valtiolla ei ole velvollisuutta antaa NBC:lle kanavaa telkkariin jossa näin toteuttaisivat itseään. Kuten esimerkissäsi Homman kohdalla sama pätee myös median kohdalla. Jos täällä omistajat voivat määrittää sen mitä täällä saa sanoa ja mitä ei, niin omistaja voi tehdä sen saman TV verkossakin.

Breitbartilla ei taida olla TV kanavaa, Alex Jonesillakaan ei taida olla tv kanavaa. Sitten tuo kukaan ei vaadi Jonesin tai Breitbartin sulkemista. Ei tietenkään.
https://www.nytimes.com/2017/01/07/opinion/sunday/how-to-destroy-the-business-model-of-breitbart-and-fake-news.html
Lainaus
How to Destroy the Business Model of Breitbart and Fake News
In mid-November, a Twitter group called Sleeping Giants became the hub of the new movement. The Giants and their followers have communicated with more than 1,000 companies and nonprofit groups whose ads appeared on Breitbart, and about 400 of those organizations have promised to remove the site from future ad buys.

Siinä yksi esimerkki. Halua kyllä on, melkoisestikin. Kykyä ei ole. Jos Trump hallintoineen poistaa Broadcasting lisenssit katkeroituneilta ja kieroutuneilta medioilta, näille jää samat oikeudet sanomisiinsa kuin Breitbartilla ja Jonesilla.
If an honest man is wrong, after demonstrating that he is wrong, he either stops being wrong or he stops being honest...

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...