Kirjoittaja Aihe: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju  (Luettu 100600 kertaa)

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 545
  • Liked: 15438
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #360 : 18.11.2023, 18:55:45 »
Keskiviikkona äänestetään taas (MutuPedia). Joko nyt? PVV on ollut niukasti kärjen takana kaikki nämä vuodet. Nyt on taas saumat kärkisijalle 8) Puheenjohtajien debatteja on vielä tänään, huomenna ja maanantaina.
Tuo on toki vain yksi monista gallupeista ja ainoa jossa ovat jaetulla kärkisijalla. Mutta mitä lähempänä vaaleja sitä tarkempi on hyvä nyrkkisääntö näissä. Ikävästi nimetty uusi puolue Nieuw Sociaal Contract on henkisesti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa samaa euroryhmää. En kyllä tiedä miksi kun vastustavat EU integraation syventämistä. MutuPediasta poimittuna. Samasta lähteestä - ainoat joiden kanssa ei aio tehdä yhteistyötä ovat PVV ja FvD.

Pääministeri vaihtuu joka tapauksessa kun Mark Rutte erosi ja jätti samalla puolueensa johdon.
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 3721
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #361 : 18.11.2023, 21:59:04 »
[...]

Ikävästi nimetty uusi puolue Nieuw Sociaal Contract on henkisesti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa samaa euroryhmää. En kyllä tiedä miksi kun vastustavat EU integraation syventämistä. MutuPediasta poimittuna. Samasta lähteestä - ainoat joiden kanssa ei aio tehdä yhteistyötä ovat PVV ja FvD.

Pääministeri vaihtuu joka tapauksessa kun Mark Rutte erosi ja jätti samalla puolueensa johdon.

Hollannissa keskustaoikeisto perinteisesti vähän nyrpistelee syvemmän integraation yhtiseurooppalaisille projekteille, sillä suorastaan vihaavat italiaanojen ja kreikkalaisten mielestään turhan lepsua taloudenpitoa. Tukipaketit siis lähennä mielessä, schengen-alueestakin ovat nurisseet kun tarkoittaa ikävien eteläeurooppalaisten pääsyä mukaan.

Mutta tulee tosiaan erittäinkin mielenkiintoiset vaalit. Neljä puoluetta kärjessä enemmän tai vähemmän tasoissa. Harmi että vaalit keskiviikkona, pitäis töihin vääntäytyä torstaina :P
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #362 : 18.11.2023, 22:58:39 »
Tiesittekö että Hollannissa on oma pieni "raamattuvyöhykkeensä," tai suomalaisittain puhuen, "lestadiolainen" alueensa? Tässä suvakkimaassa löytyy oma maalainen kalvinistinen fundamentalistinen puolueensa:


qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 545
  • Liked: 15438
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #363 : 22.11.2023, 22:13:52 »
 :o
« Viimeksi muokattu: 22.11.2023, 22:16:46 kirjoittanut qwerty »
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

Econ101

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 808
  • Liked: 2371
  • Rotukapitalisti
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #364 : 22.11.2023, 22:51:13 »
^Uskomattoman kova tulos niinkin matutetussa maassa kuin Hollanti. Monet matutkin siis kannattaa. Tiedä sitten nouseeko pääministeriksi Wilders. Isot eivät ainakaan liene lähdössä kelkkaan, mitä X:ää selasin.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 344
  • Liked: 3963
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #365 : 22.11.2023, 23:01:17 »
^Uskomattoman kova tulos niinkin matutetussa maassa kuin Hollanti. Monet matutkin siis kannattaa. Tiedä sitten nouseeko pääministeriksi Wilders. Isot eivät ainakaan liene lähdössä kelkkaan, mitä X:ää selasin.
Aivan loistavaa vaikka vasta exit poll.  :D Muutosta tulossa, mutta turhan myöhään. Yksi muutos on että meidän media ei puhu ÄÄRIoikeistosta vaan LAITAoikeistosta. Askel siihen suuntaan, että kansallismielisiä aletaan pitää melkein ihmisinä. Tuo "oikeisto" on kyllä väärä termi.

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 776
  • Liked: 1594
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #366 : 23.11.2023, 00:31:20 »
Äänestivätkö nämä äärioikeistolaiset hollantilaiset EU:n maatiloja sulkevaa viherkommunistipolitiikkaa vastaan vai ihan vain yleistä maahantunkeutumista vastaan?


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #367 : 23.11.2023, 01:02:28 »
Näyttää tosiaan lupaavalta; oppitunti meille muille - ei saa jättäytyä kauhun ja epätoivon valtaan, vaan aina vaan jaksaa organisoida vastarintaa!

(Wilders on uransa aikana ehtinyt kokea monta takaiskua ja pettymystä.)


P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 618
  • Liked: 24084
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #368 : 23.11.2023, 01:33:56 »
Äänestivätkö nämä äärioikeistolaiset hollantilaiset EU:n maatiloja sulkevaa viherkommunistipolitiikkaa vastaan vai ihan vain yleistä maahantunkeutumista vastaan?

Varmaan molempia. Ensimmäisen kosketukseni maahanmuuttonuivuuteen sain silloiselta alankomaalaiselta tyttöystävältäni 90-luvun alkupuolella. Olin hieman hämmentynyt aluksi siitä, mutta siitä se nuivistuminen sitten lähti. Kaikkea se monikulttuurinen kohtaaminen aiheuttaakin?  :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #369 : 23.11.2023, 02:11:47 »

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #370 : 23.11.2023, 03:41:45 »
Upea tulos Wildersille Rotterdamissa, joka on suurkaupunki täynnä siirtolaisia:

Invalid Tweet ID


...mutta toisaalta, aika heikko tulos hänen puolueelleen Amsterdamissa, joka puolestaan on täynnä punavihreitä Gutmensch-elitistejä (ollen ikään kuin Hollannin Kallio):

« Viimeksi muokattu: 25.11.2023, 13:13:21 kirjoittanut viisitoista »

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #371 : 23.11.2023, 04:26:52 »
Tämä on ikään kuin huomattava osa vasemmistoliiton äänestäjistä siirtyisi persujen kannattajiksi:



Ja tuossa yllä mainitsemani Hollannin "lestadiolaisalue" - tämä on ikään kuin kunta joka olisi vakaasti krisujen käsissä, mutta näyttää myös kasvavaa persujen kannatusta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Urk


-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 941
  • Liked: 13424
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #372 : 23.11.2023, 07:00:50 »
Huonosti pelasivat korttinsa Hollannin pääpuilueet että ajautuivat tilanteeseen jossa vaalit jouduttiin järjestämään 18kk etuajassa ja niissä sitten tulikin tappio.

Hallitusta muodostetaan varmaan vuosi. Tuossa maassa aina vaalien jälkeen hallituksen muodostaminen kestää kauan.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 776
  • Liked: 2823
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #373 : 23.11.2023, 07:12:25 »
Huonosti pelasivat korttinsa Hollannin pääpuilueet että ajautuivat tilanteeseen jossa vaalit jouduttiin järjestämään 18kk etuajassa ja niissä sitten tulikin tappio.

Hallitusta muodostetaan varmaan vuosi. Tuossa maassa aina vaalien jälkeen hallituksen muodostaminen kestää kauan.
Ei muuten ole välttämättä huono juttu sekään. Ainakin Suomessa missä politiikka on melko tiukasti hallitusohjelmiin sidottu, minua vähän ihmetyttääkin miten ajatellaan, että muutamien viikkojen aikana pystytään tekemään hyvä suunnitelma siitä mitä muutoksia seuraavien neljän vuoden aikana kannattaisi tehdä.

Ihanteellisessa maailmassa tällaisia nelivuotissuunnitelmia ei tarvittaisi ollenkaan, mutta kun kerran tarvitaan, paras olisi käyttää niihin ainakin kunnolla aikaa.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 344
  • Liked: 3963
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #374 : 23.11.2023, 07:25:56 »
Wildersin puolue saamassa 37 paikkaa JA toinen uusi mamuvastainen puolue 20 paikkaa!!! Melkoinen keikahdus kohti kansallismielisyyttä! 57/150 Eli 19 tarvittaisiin lisää hallituksen taakse

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #375 : 23.11.2023, 08:47:59 »
Tästä kartasta voi nähdä kuinka Alankomaiden maaseutu (vaikka kyseessä onkin niin pieni ja täyteen pakattu maa) on oikeistolaisten puolueiden dominoima, ja punaiset syöpäpesäkkeet ovat keskittyneitä suuriin kaupunkeihin:


Econ101

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 808
  • Liked: 2371
  • Rotukapitalisti
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #376 : 23.11.2023, 09:50:51 »
Äänestivätkö nämä äärioikeistolaiset hollantilaiset EU:n maatiloja sulkevaa viherkommunistipolitiikkaa vastaan vai ihan vain yleistä maahantunkeutumista vastaan?

Esim. marokkolais- ja muiden matujen perseilyä on ollut ties kuinka ja kauan. Luulen, että weffiläinen luontoagenda järjettömyyksineen, joka on iskenyt ankarasti maataloustuottajiin, on saanut hollantilaisten kupin nurin. Maatalous on merkittävä elinkeino maassa.

Jotenkin oma fiilis, että matutuksen suhteen hollantilaiset on menetetty kansa. Niin kauan matutuksen on annettu jatkua, ilman että sillä olisi ollut suurempia poliittisia vaikutuksia. Toki tietysti Wildersin porukka on tästä huolesta noussut, mutta heidän menestyksensä tähän asti on ollut kuitenkin melko vaatimatonta ongelmiin nähden.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #377 : 24.11.2023, 00:37:41 »
Hollannin liberaalit eliittiporvarit saattavat vielä nikotella yhteistyöstä Wildersin kanssa, mutta heidän puolueittensa kentillä ei tällaisia ennakkoluuloja enää ole (niin kuin kokkarien ja kepun johtajisto on aina suhtautunut persuihin nyrpeämmin kuin heidän vakiokannattajansa):


Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 199
  • Liked: 9474
  • Hummeriälykkö
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #378 : 24.11.2023, 10:15:53 »
Rakas YLE ei yllätä. Ei tietenkään sanaakaan siitä MIKSI näin väärin äänestivät? Tuota YLEn artikkelia kun lukee kriittisin silmin, niin siinä leimataan 25% äänestäjistä laitaoikeistoksi. Rutte taas on maalaillaan hyväksi hahmoksi, vaikka on ollut lopettamassa tuhansien maanviljelijöiden elinkeinon. Tämä EU on kyllä yksi suuri Neuvostoliiton uudelleen tuleminen. Kaikki yksityisomaisuutta ja kansallista päätäntävaltaa kannattavat ovat ilmeisesti natsista seuraavia.

https://yle.fi/a/74-20061665

Ja koska tästä paskasta maksamme kaikki veroja, niin laitan artikkelin kokonaisuudessaan.

Lainaus
Analyysi: Vapauspuolueen jytky vavisuttaa Hollantia – kohta laitaoikeiston Geert Wilders voi istua EU:n päättävissä pöydissä

Pitkän linjan populistipoliitikko Geert Wilders iski kultasuoneen, joka voi antaa hänelle merkittävää vaikutusvaltaa Hollannissa ja Euroopassa, kirjoittaa EU-kirjeenvaihtaja Rikhard Husu.

HAAG Laitaoikeistolaisen PVV-puolueen nousujohteinen kampanja huipentui keskiviikkona saavutettuun tyrmäävään vaalivoittoon.

Neljäsosa hollantilaisista antoi äänensä islamkriitikkona ja tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattajana tunnetun Geert Wildersin vapauspuolueelle.

PVV:n nousu oli nähtävissä jo vaalipäivää edeltävissä mielipidetiedusteluissa. Puolueen ylivoima vaalipäivänä vaikutti kuitenkin yllättäneen myös asiantuntijat.

Puoleensa vaalivalvojaisissa puhunut Wilders sanoi pyrkivänsä valtaan vaalivoiton siivittämänä. Hänen mukaansa vapauspuoluetta ei voi sivuuttaa tulevissa hallitusneuvotteluissa.

Wilders sivalsi myös Hollannin maahanmuuttopolitiikka toteamalla, että maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden ”tsunamille” on pantava piste.

Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen onkin ollut yksi laitaoikeiston kantavista aiheista syksyn vaaleissa.

Wildersin viesti on saanut vastakaikua nousevien elinkustannusten ja asuntopulan kanssa kamppailevilta hollantilaisilta.

Mutta löytyykö Wildersille ymmärrystä myös Hollannin puoluekentällä? Kysymys on keskiössä, kun tunnustelut uudesta hallituspohjasta alkavat vaalien jälkeen.

Vaalivoitostaan huolimatta Wildersin puolue tarvitsee vähintään kahden tai kolmen muun puolueen tuen muodostaakseen enemmistöhallituksen.

Luonnollisimmat kumppanit löytyisivät väistyvän pääministerin Mark Rutten VVD-puolueesta sekä puoluekentän uudesta tulokkaasta, NSC-puolueesta. Molemmat ovat puhuneet tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Yhteistyö Wildersin ja entisen EU-komissaari Frans Timmermansin johtaman punavihreän vaaliliiton kanssa lienee puolestaan poissuljettu.

Timmermansin mukaan hän ei osallistu hallitukseen, joka väittää, että turvapaikanhakijat ovat kaiken pahan alku.

Vapauspuolueeseen nojaava hallituspohja veisi myös Wildersin EU:n päättäviin pöytiin. Vahvasti EU-kriittisen Wildersin kannat poikkeavat pääministeri Rutten edustamasta rakentavasta EU-politiikasta.

Vapauspuolue on muun muassa väläytellyt Hollannin EU-eroa ja kritisoinut EU:n yhteisiä symboleja kuten EU-lippua.

Wilders on myös ilmaissut olevansa valmis lakkauttamaan Hollannin aseavun Ukrainalle.

Wildersillä on toki myös ystäviä Euroopassa. Ranskan kansallisen liittouman johtaja Marine Le Pen ja Unkarin pääministeri Viktor Orbán olivat ensimmäisten onnittelijoiden joukossa vapauspuolueen vaalivoiton selvittyä.

KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 941
  • Liked: 13424
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #379 : 24.11.2023, 19:09:57 »
Hollannin politiikassa vuosikausia kaksi kilpailevaa pääpuoluetta olivat PvdA eli työväenpuolue ja CDA eli kristillisdemokraatit. Ne olivat aina kaksi suurinta puoluetta viime vuosisadan lopulle asti ja jompikumpi aina muodosti hallituksen lukuisten apupuolueiden  tuella.

Nyt PvdA on fuusioitu vihreisiin ja liittouman yhteiskannatus on 15% josta vihreät on kuitenkin suurempi ja CDA sai tämän viikon vaaleissa 3.34% äänistä ja 5/150 paikkaa.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 736
  • Liked: 7434
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #380 : 24.11.2023, 23:16:54 »
PVV taitaa olla myös perinteinen oikeistolainen kansallismielinen puolue sekoituksena konservatismia ja liberalismia, ei "laitaoikeistolainen", kuten media tulkitsee.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 344
  • Liked: 3963
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #381 : 24.11.2023, 23:30:21 »
Aina alkaa mediassa laskelmoitua kauhistelu, että ei kait nyt tuommoisia voi päästää vastuuseen ja päättämään. Leimataan rivien välissä ali-ihmisiksi.
MUTTA kaikki on mahdollista, jopa Euroopan tervehtyminen. Jostain sen on alettava. Pilkahduksia ollut säännöllisesti siellä täällä.
Jotta järki saadaan palaamaan, niin media, yliopistot, oikeuslaitos on vallattava ja vihervassariliberaalit heitettävä pihalle. Että lukemaan journalismia, oikeustiedettä, valtiotieteitä nuoret persut!!!

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #382 : 25.11.2023, 08:28:06 »
Voimme havaita että Wildersin puolue piti puolensa nuorten keskuudessa, mutta cuckservatiiviset VVD- ja NSC-puolueet ovat selvästi riippuvaisia keski-ikäisistä ja vanhoista äänestäjistä (niin kuin kokkarit ja kepulit Suomessa) - näemme jälleen kerran että kalkkikset ovat keskimääräistä haluttomampia tukemaan uusia kansallismielisiä puolueita:



Puuha-Pepe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 778
  • Liked: 343
  • Persulla on näin pitkä...
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #383 : 25.11.2023, 08:58:24 »
Hollannin vaalituloksesta iloitsee hommalaiset ja Venäjä...  :facepalm:

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 493
  • Liked: 4715
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #384 : 25.11.2023, 10:33:50 »
Hollannin vaalituloksesta iloitsee hommalaiset ja Venäjä...  :facepalm:


Todella harmillista kun kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovatkin Pro Ryzziä  :(

No, löytyyhän tällaisia "kansallismielisiä" toki meiltäkin mutta he painivat lähinnä politiikan pellesarjassa.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 071
  • Liked: 5824
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #385 : 04.12.2023, 14:38:29 »

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 238
  • Liked: 481
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #386 : 08.12.2023, 18:40:44 »
Nuorten keskuudessa muslimupuole (Denk) kuudenneksi suurin ja 6% äänistä.
Se kannattaa muistaa että myös muut tekevät islam -myönteistä politiikkaa. Joten täysin Denkin harteilla asia ei ole, useampi puolue ajaa islamin asiaa.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 592
  • Liked: 15122
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #387 : 08.12.2023, 19:07:05 »
Todella harmillista kun kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovatkin Pro Ryzziä  :(

No, löytyyhän tällaisia "kansallismielisiä" toki meiltäkin mutta he painivat lähinnä politiikan pellesarjassa.

Väite, että Orban olisi Pro Ryzz on Suomesta sanottuna äärimmäisen yliammuttu. Tähän ansaan ei kenenkään pitäisi mennä, mutta Suomessa siihen kyllä menevät fikautkin ihmiset. Unkarilla on Ukrainassa omia intressejään, eli siellä asuu perinteisillä asuma-alueillaan Unkarin kansalaisia, joiden etu on Unkarille keskeinen. "Oma kansa ensin" - politiikkaa pitäisi noudattaa Suomessakin, mutta täällä ei tunnu onnistuvan sitten millään. Ei vaikka eduskunnassakin on suuri joukko kansanedustajia, jotka vilpittömästi ovat sitä mieltä ja pyrkivät ajamaan sitä asiaa. Helposti saa vain asiat sekaisin, kun kerrotaan jonkun oleva eri linjoilla, kuin joku suurvalta, joiden kanssa Suomi aina kokee olevansa läheisin ja itseoikeutettu sopimuskumppani.

Suomi ei muuten uskalla edes liittyä Kolmen meren aloitteeseen, jota USA tukee lähes täysillä. Siinä voisi alistuva  yhteistyö Saksan ja Ranskan ( tuskin kuitenkaan Ranskan ) kanssa kärsiä ja Suomen status suurvaltojen neuvottelupöydissä aina istuvana, hiljaisena narrina voisi joutua vaakalaudalle. Unkari taas on ollut ja on edelleenkin erittäin aloitteellisena jäsenenä Kolmen meren aloitteessa, joka on aloitellut erittäin vahvaa energiayhteistyötä USA:n kanssa jo silloin, kun Suomi ja Saksa Euroopan Unionin johtavina valtioina pistivät kaikki paukkunsa Venäläiseen energiaan.

Ei oikeasti kannata luulla, etteivät Saksa ja Ranska olisi koska tahansa valmiita kääntymään taas uudestaan Venäjän puoleen, kun Ukrainan sota on ohi. Suomi  siinä sivussa sitten avaa maakaasuhanat. Toinen vaihtoehto olisi ottaa oppia Unkarista ja varmistaa energian tuloa muualtakin. Se kestää aikansa, mutta infran rakentaminen kestää aina.
qui non est mecum adversum me est

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 736
  • Liked: 7434
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #388 : 09.12.2023, 22:50:05 »
Todella harmillista kun kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovatkin Pro Ryzziä  :(

No, löytyyhän tällaisia "kansallismielisiä" toki meiltäkin mutta he painivat lähinnä politiikan pellesarjassa.

Väite, että Orban olisi Pro Ryzz on Suomesta sanottuna äärimmäisen yliammuttu. Tähän ansaan ei kenenkään pitäisi mennä, mutta Suomessa siihen kyllä menevät fikautkin ihmiset. Unkarilla on Ukrainassa omia intressejään, eli siellä asuu perinteisillä asuma-alueillaan Unkarin kansalaisia, joiden etu on Unkarille keskeinen. "Oma kansa ensin" - politiikkaa pitäisi noudattaa Suomessakin, mutta täällä ei tunnu onnistuvan sitten millään. Ei vaikka eduskunnassakin on suuri joukko kansanedustajia, jotka vilpittömästi ovat sitä mieltä ja pyrkivät ajamaan sitä asiaa. Helposti saa vain asiat sekaisin, kun kerrotaan jonkun oleva eri linjoilla, kuin joku suurvalta, joiden kanssa Suomi aina kokee olevansa läheisin ja itseoikeutettu sopimuskumppani.

Suomi ei muuten uskalla edes liittyä Kolmen meren aloitteeseen, jota USA tukee lähes täysillä. Siinä voisi alistuva  yhteistyö Saksan ja Ranskan ( tuskin kuitenkaan Ranskan ) kanssa kärsiä ja Suomen status suurvaltojen neuvottelupöydissä aina istuvana, hiljaisena narrina voisi joutua vaakalaudalle. Unkari taas on ollut ja on edelleenkin erittäin aloitteellisena jäsenenä Kolmen meren aloitteessa, joka on aloitellut erittäin vahvaa energiayhteistyötä USA:n kanssa jo silloin, kun Suomi ja Saksa Euroopan Unionin johtavina valtioina pistivät kaikki paukkunsa Venäläiseen energiaan.

Ei oikeasti kannata luulla, etteivät Saksa ja Ranska olisi koska tahansa valmiita kääntymään taas uudestaan Venäjän puoleen, kun Ukrainan sota on ohi. Suomi  siinä sivussa sitten avaa maakaasuhanat. Toinen vaihtoehto olisi ottaa oppia Unkarista ja varmistaa energian tuloa muualtakin. Se kestää aikansa, mutta infran rakentaminen kestää aina.
Arvostan Unkarin itsenäistä ja EU-änkärää politiikaa. Meidän tulisi tuosta oppia.
Samalla halveksun sitä, miten Unkari olisi jättämään naapurimaansa Venäjän armoille. Olisivatpa unkarilaiset miehiä, kuten puolalaiset. 8)

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 286
  • Liked: 11243
  • Mullaki o kissa
Vs: 2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju
« Vastaus #389 : 10.12.2023, 10:10:26 »

Arvostan Unkarin itsenäistä ja EU-änkärää politiikaa. Meidän tulisi tuosta oppia.
Samalla halveksun sitä, miten Unkari olisi jättämään naapurimaansa Venäjän armoille. Olisivatpa unkarilaiset miehiä, kuten puolalaiset. 8)

Meidän, Suomen, pitäisikin olla kunnolla känkkäränkkä kaikkia meitä heikentäviä direktiivejä kohtaan, koska me olemme nettomaksajia. Sen sijaan Unkarin ja Puolan olisi syytä pitää turpansa kiinni niin kauan, kuin tupsahtaa kymmeniä miljardeja euroja (Unkari) tai pari sataa miljardia (Puola) vuodessa EU-rahaa.

Koska näin  ei ole, se osoittaa, että EU:ssa on paha valuvika.
Brunein Sulttaani