Kirjoittaja Aihe: 2017-04-05 Unkarin ja muiden Visegrád-maiden maahanmuuttopolitiikka (yhdistetty)  (Luettu 74733 kertaa)

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 661
  • Liked: 67217
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
https://twitter.com/HommaMedia/status/1306237581894483970


Lainaus
Unkari­n poliisin mukaan rajan yli yrittää nykyään tunkea n. 600-800 laitonta per viikko eli Balkanin reitti on edelleen hyvin aktiivinen.

Vaikka EU-komissio yrittää sabotoida Unkarin #rajavalvonta­a parhaansa mukaan, on maa pitänyt silti pintansa 💪🏻

https://rmx.news/article/article/nearly-800-illegal-migrants-try-to-cross-hungary-s-border-every-week-police (16.9.2020)

Lainaus
Nearly 800 illegal migrants try to cross Hungary's border every week

Hungarian police apprehend 13 illegal migrants on Monday, with all of them claiming they are from Syria

Hungarian police say they are dealing with between 600 and 800 illegal entry attempts into Hungary every week since the end of May, when Hungary lifted its coronavirus restrictions, with most attempts coming from the Serbian border to the south and the Romanian one to the east.

According to police statistics, last week alone, Hungarian border guards and police prevented the entry of 147 illegal immigrants and caught another 605 migrants who crossed over, who were then sent back to the country they entered Hungary from.

(...)

Hungary has accused the European Commission of waging a systematic fight against Hungary's attempts to protect its border, but has vowed to keep its border fence and defend its borders.

"The [European] Commission is working systematically on weakening European border defense and taking away the means to effectively acting against illegal migration from the member states, chief among them being Hungary," Hungarian government spokesman Zoltán Kovács said in June of this year.

Kovács said that the previous European Commission launched a political attack against the border fence Hungary built in the summer of 2015 to stem the migration inflow and is constantly working together with NGOs which "unequivocally support and even organize migration".

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 091
  • Liked: 106668
Lainaus
Helsingin Sanomien julkaisema juttu kelpasi unkarilaisille politrukeille

Unkari on reagoinut uhmakkaasti kohtaamaansa arvosteluun. Maan viestintämalli tuli taas näkyväksi, kun HS:n juttu päätyi osaksi unkarilaiselle yleisölle suunnattua viestintäoperaatiota.

Kaius Niemi

[...]

Viestintämalli tuli jälleen näkyväksi Suomessa kolme viikkoa sitten, kun Unkari reagoi yksittäiseen Helsingin Sanomien julkaisemaan juttuun. Jutussa tutkijat pohtivat karismaattisten johtajien takertumista valtaan ja mahdollisuutta edetä kohti itsevaltaisuutta tai jopa diktatuuria. Jutussa mainittiin tusinan verran valtionpäämiehiä: muun muassa Orbán, Venezuelan presidentti Nicolás Maduro, Syyrian presidentti Bashar al-Assad ja neuvostodiktaattori Josif Stalin.

HS:n juttu kelpasi Fidesz-puolueen politrukeille. He vääristivät kirjoituksen ydinteemaksi Orbánin ja Stalinin rinnastamisen. Unkarin Suomen-suurlähetystön ja Kovácsin kautta asia levitettiin paikallisiin tiedotusvälineisiin. Ajankohtaisohjelmaa Hír TV -kanavalla vetävä Fideszin perustajajäsen Zsolt Bayer ei säästellyt sanojaan jutusta: alhaista, pimeää, rikollista, saastaista.

Viestintäoperaatio oli suunnattu unkarilaiselle yleisölle. Aivan kuten nyky-Venäjälläkin myös Unkarissa kansalaisten systemaattinen psykologinen uhriuttaminen on osoittautunut tehokkaaksi apuvälineeksi pyrkimyksissä itsevaltaisuuteen.

Kirjoittaja on HS:n vastaava päätoimittaja.
Helsingin Sanomat 27.9.2020

Uskomaton nilkki, kun päätoimittajana kieltäytyy ottamasta vastuuta lehtensä harjoittamasta Unkarin mustamaalauksesta ja sen sijaan uhriutuu kääntämällä tapahtuneen Unkarin "viestintäoperaatioksi".

Tuon Hesarin jutun motiivi tutkija Emilia Palosen Unkari-kommentteineen ja toimittaja Hanna Huhtamäen Unkari-tulkintoineen oli tasan tarkkaan Orbánin liittäminen kymmenen pahamaineisen diktaattorin listan jatkoksi. Kyse ei muutenkaan ole vain yksittäisestä jutusta tai toimittajasta vaan lehden tietoisesti valitsemasta linjasta:

Tämän diktatuurilällätyksen aloitti Suomessa Hesarin Pekka Mykkänen heittämällä sanan juttunsa otsikkoon, tietysti ilman mitään perusteluja.

Helsingin Sanomat: Unkarin pääministeri Orbán hyväksytti lain, joka takaa lähes rajattoman vallan – ”Ja siinä se on, EU:n ensimmäinen diktatuuri 30.3.2020

Ei syytä muuttaa aiempaa näkemystä:

Ylen ja Hesarin Unkari-uutisoinnin luokattomuus on ollut jotain niin hämmästyttävää tekaistuine faktoineen ja Sorosin rahoittamine asiantuntijoineen, että voi puhua jo patologisesta Unkari-vihasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 941
  • Liked: 12958
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Uskomaton nilkki, kun päätoimittajana kieltäytyy ottamasta vastuuta lehtensä harjoittamasta Unkarin mustamaalauksesta ja sen sijaan uhriutuu kääntämällä tapahtuneen Unkarin "viestintäoperaatioksi".

Harvinaisen epärehellinen mies tosiaan. Hesari nimenomaan itse harjoittaa viestintäoperaatiota, eikä kyseessä ole mikään yksittäinen juttu, vaan yksi monista ohjelmallisista jutuista, joissa Unkaria pyritään mustamaalaamaan propagandistisin keinoin.

Sanan "politrukki" alkuperä on neuvostoliittolaisissa viestintäupseereissa, joten se sopii paremmin Helsingin Sanomien päätoimittajille, kuin perinteistä, keskieurooppalaista konservatismia harjoittavan Fidesz-puolueen edustajille. Itse asiassa se sopii Helsingin Sanomien päätoimittajalle niin hyvin, että se vaikuttaa alunperinkin sille tittelille kehitetyltä.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2020, 11:53:38 kirjoittanut IDA »
qui non est mecum adversum me est

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 661
  • Liked: 67217
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Pitäisi muistaa postailla tähänkin ketjuun useammin, kun Unkari-juttuja tulee kuitenkin vastaan säännöllisesti ja niitä tuonne Twitterin puolellekin tulee laiteltua.

Tämä eilen julkaistu uutinen on varsin mielenkiintoinen. Unkarin pääministerin turvallisuusneuvonantaja kertoo unkarilaisten napanneen tänä vuonna jopa 15300 laitonta matua maan rajoilla ja aloittaneen oikeustoimet 174:ää ihmissalakuljettajaa vastaan.

Melkoinen määrä kahdessa kuukaudessa. Kertoo siitä, että Balkanin reitti on todella aktiivinen tällä hetkellä.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1365730921186476035


https://hungarytoday.hu/hungary-illegal-migration-border-security-migrants/ (27.2.2021)

Lainaus
Over 15,000 Illegal Migrants Apprehended This Year, Says PM’s Advisor

Hungarian authorities have apprehended 15,300 illegal migrants at Hungary’s borders so far this year, the prime minister’s chief domestic security advisor said on Friday.

Proceedings have been launched against a total of 174 people smugglers, György Bakondi told public news channel M1, adding that most of them had been arrested on the Hungary-Serbia border.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Herbert

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
  • Liked: 3758
Tucker Carlsonin tuore Viktor Orbanin haastattelu:

Lainaus
Hungarian prime minister hits back at Biden calling him a 'thug' on 'Tucker'

https://www.youtube.com/watch?v=s01ZL5TnBNY
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 072
  • Liked: 13918
Unkarin kansalaiset kotiutetaan kaikin mahdollisin keinoin.

https://abouthungary.hu/news-in-brief/hungary-will-bring-all-its-citizens-home-safely-from-afghanistan
State Secretary Levente Magyar has confirmed that Hungary will bring all its citizens home
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 072
  • Liked: 13918
Unkarin rajalla on ruuhkaa >:(
Muutaman kuukauden päästä vastuullinen media kertoo kansalle että turhapaikka shoppareilla on ikävää ilmaston kylmenemisen takia :P
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Unkarin Fidesz-KNDP-allianssin kannatus on verrattavissa siihen että persujen ja kristillisten vaaliliitto+muunlainen allianssi saisi valtakunnallisesti samansuuruiset kannatusprosentit.

Fidesz ja KNDP ovat pitkään olleet vaaliliitossa, mutta kummallakin puolueella on omat ryhmänsä parlamentissa ja muissa vaaleilla valituissa elimissä. Hallituksessa ollessaan kummallakin puolueella on omat ministerit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fidesz%E2%80%93KDNP
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Tucker Carlson haastatteli Puolan presidentti Andrzej Dudaa.

https://www.youtube.com/watch?v=Iipyl3fCuq0
Kissafani

vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 748
  • Liked: 6153
  • Generating Hatespeech since 2011
https://yle.fi/uutiset/3-12133964

Lainaus
Toimittajaryhmä paljasti EU:n ulkorajoilla toimivat salaiset yksiköt, jotka käännyttävät siirtolaisia väkivaltaisesti – maksajina toimivat EU:n kansalaiset

Euroopan unionin sisäasioista vastaava komisaari Ylva Johansson sanoi torstaina, että EU on saanut huolestuttavia viestejä ulkorajoiltaan.

Johanssonin mukaan EU on saanut raportteja, joista selviää, että unionin ulkorajoilla harjoitetaan väkivaltaa Eurooppaan pyrkiviä siirtolaisia kohtaan.

EU on määrännyt viranomaisia tutkimaan tilannetta Kreikan ja Kroatian rajalla.

– Jotkut saamistamme raporteista ovat järkyttäviä, Johansson sanoi torstaina.

Johanssonin on määrä tavata myöhemmin Kroatian sisäministeri Davor Bozinovic ja Kreikan maahanmuuttoliikeministeri Notis Mitarachi. Johansson aikoo keskutella tilanteesta EU:n ulkorajoilla.
Toimittajaryhmä paljasti salaiset yksiköt

Toimittajaryhmä seitsemästä maasta paljasti äskettäin, että EU:n ulkorajoilla toimii poliisin salaisia erikoisyksikköjä, joiden työnä on estää siirtolaisten pääsy EU:n alueelle.
<SNIP>

Pitkä artikkeli, voin säästää lukemisen vaivan toteamalla että artikkelissa ei mainittu tilinumeroa.

Tom Packalenin (PS) yritys tuottaa huonolaatuisia vihapuhetutkimuksia nuivia vastaan eikä kukaan PS:stä kommentoi asiaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3299671.html#msg3299671

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 997
  • Liked: 2007
Minäkin voisin lahjoittaa tuohon toimintaan.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 946
  • Liked: 5641
EU tosiaan uhkailee Unkaria ja Puolaa. Onko hyvää politiikkaa, kun EU:a juuri syytetään pakottamisista ja sanelusta? EU:han on "vapaaehtoisuuteen perustuva liitto", no ainakin oli sitä. Mutta missä ovat EU:n periaatteet, jos kovasti painostetaan yksimielisyyteen "vapaaehtoisessa" Unionissa? Vähän kuin Darth Vaderin vapautta...

Meillekin tuli juuri "eräs" valvomaan, että noudatamme sopimusta (2 miljardia/ 6 miljardia), tai itkette ja noudatatte.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/64941841-a1a1-4dab-a2bd-80f335fd6628
Vai ajatteleeko joku vakavissaan, että kaiken kriisirahastoon liittyvän poliittisen väännön ja synnytystuskien jälkeen komission puheenjohtaja lähtee kiertueelle arvostelemaan jäsenmaita siitä, että elvytysrahat menevät väärään osoitteeseen.

Lainaus
Ja jos sellainen ihme pääsisi tapahtumaan, niin tuskin ainakaan nettomaksajamaissa, joihin Suomikin kuuluu.
Ja kunnolla kuuluukin. Suomi maksaa kriisirahastoon 6,6 miljardia euroa ja saa siitä tällä tietoa 2,1 miljardia euroa. Suomen nettomaksuosuus on siis 4,5 miljardia euroa.
Kun Ursula von der Leyen hurmasi suomalaisia, niin monelta unohtui, että hän kävi jakamassa täällä suomalaisten omia rahoja.

EU-komission maanantaina julkaisema tiedote on paljon puhuva. Siinä todetaan: ”Euroopan komissio on tänään antanut myönteisen arvion Suomen elpymis- ja palautumissuunnitelmasta. Kyseessä on tärkeä vaihe menettelyssä, jossa EU myöntää Suomelle elpymis- ja palautumistukivälineestä 2,1 miljardia euroa tukea, jota ei tarvitse maksaa takaisin.”

”Jota ei tarvitse maksaa takaisin” on tietysti puhdas silmänkääntötemppu.
Rahat 750 miljardin euron kriisirahastoon EU ottaa lainaamalla rahat markkinoilta. Jäsenmaille jaettavasta 750 miljardista 390 miljardia on avustusmuotoista tukea ja 360 miljardia lainaa.

Pomo käyttäytyy noin. Tulee valvomaan!
« Viimeksi muokattu: 09.10.2021, 01:39:19 kirjoittanut DuPont »

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 975
  • Liked: 13502
  • junior koodari
Itkua ja vikinää seuraa, jos joku maa turvaa rajansa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008334650.html

Lainaus
Puolan parlamentti hyväksyi torstaina lakimuutoksen, jonka nojalla maahan saapuvat siirtolaiset voitaisiin pakottaa rajalla takaisin maahan, josta he tulivat.

Itkun osuus;
Lainaus
Puola on aiemmin julistanut hätätilan rajalle. Kansalaisjärjestöt ovat kritisoineet Puolan päätöstä hätätilan julistamisesta sanoen, että se estää humanitaarisia järjestöjä auttamasta siirtolaisia.

Miksi humanitaariset järjestöt mene auttamaan sinne, mistä ilmaisen rahan vonkaajat (siirtolaiset) ovat lähteneet?..afganistan,irak,syyria..jne.
« Viimeksi muokattu: 15.10.2021, 02:05:05 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 092
  • Liked: 2355
Lainaus
Puola on aiemmin julistanut hätätilan rajalle. Kansalaisjärjestöt ovat kritisoineet Puolan päätöstä hätätilan julistamisesta sanoen, että se estää humanitaarisia järjestöjä auttamasta siirtolaisia.

Miksi humanitaariset järjestöt mene auttamaan sinne, mistä ilmaisen rahan vonkaajat (siirtolaiset) ovat lähteneet?..afganistan,irak,syyria..jne.
Syynä "saattaa" olla sellainen hyvin yksinkertainen syy, kuin rahoitus. Afganistan, Irak, Syyria... Ei todennäköisesti anna yhtään rahaa humaanitaarisille järjestöille, vaan noiden järjestöjen täytyisi käyttää omia rahojaan ja sehän ei tietenkään käy, kun Euroopassa, EU:n ja eri valtioiden antama rahoitus järjestyy ilman mitään ongelmia...
On vain kaksi tapaa tehdä hommia, järkevä ja yksinkertainen tapa tai Suomen hallituksen tapa.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Silloin 2015 matuvyöryn aikana ihmettelin miksi Persianlahden arabimaat eivät ottaneet Syyriasta ja Irakista paenneita arabjeja. Persianlahden arabimaat eli Saudi-Arabia, Kuwait, Bahrain, Qatar, Arabiemiraatit ja Oman ovat siinä vieressä joten ei olisi pitkä matka. Kieli, uskonto ja kulttuuri ovat samat. Sunnit menisivät arabimaihin, shiiat Iraniin. Persianlahden öljymaat ovat rikkaita joten ne voisivat kustantaa pakolaisten ylöspidon. Enemmän niillä on rahaa kuin Libanonilla tai Jordanialla, joihin niitä sitten meni.

Onko syynä se että arabikulttuuri perustuu heimoihin ja klaaneihin, joten toisen arabiheimon- ja/tai klaanin jäsenille ei haluta antaa turvapaikkaa? Arabi tietävät minkälaisia arabit ovat, joten eivät halua ottaa niitä riesaksi? ISIS oli silloin tapetilla, joten Persianlahden arabimaat varmaan epäilivät että pakolaisten mukana tulisi ISIS:n jäseniä jotka muodostaisivat turvallisuusriskin.

Muistaakseni Halla-aho puhui Persianlahden maista jo ennen 2015 matuvyöryä. Taisi olla ennen 2015 eduskuntavaaleja, joskus alkuvuodesta.

Itse olin todennut (sittemmin lakkautetun) Takkirauta-blogin kommenttipalstalla vuoden 2011 aikoihin että muslimisiirtolaiset pitäisi ohjata Persianlahden maihin, koska kieli, uskonto ja kulttuuri ovat samat. Silloin ei ollut puheena matuvirta vaan maahanmuuttopolitiikka ja siirtolaiset yleensä.
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Eikös tämän pitäisi olla ihan legit, jos Puolan lainsäädäntö on vain oikeassa asennossa? Puola lähettää takaisin turvallisesta maasta Puolaan pönkäävän laittoman karvaghutaleen. Kertokoon sitten ihqu karvaghutale Valko-Venäjän hallitukselle, että joku ”hätä” uhkaa omassa paskastaniassa… Valko-Venäjällä ei vaan taida Kela-etuudet toimia Suomen malliin? Ei taida napostella karvaguhtaletta ”oleskelu”? Ei kai tässä nyt mikään ”ihmisoikeus” vaarannu  ;D

Läpsyjen pitäisi hakea turvapaikkaa Valko-Venäjltä, koska se on turvallinen maa ja johon he ovat menneet suoraan kotimaastaan. Sinänsä heille ei olisi perusteita turvapaikkaan Valko-Venäjälläkään koska heidän kotimaat ovat turvallisia, eikä ketään noista läpsystä ole tasan tarkkaan vainottu henkilökohtaisesti. Elintasopakolaisia he ovat kun tietävät tiettyjen maiden vetovoimatekijät. Sitten on islamin oppien mukainen velvollisuus levittää islamia maahanmuuton avulla.
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Talvi kun on tulossa, voi olla että läpsyjä ja neekereitä ei huvita jäädä jumiin Valko-Venäjän ja Puolan rajavyöhykkelle. Ehkä se kotiinpaluu alkaa kiinnostaa silloin.

Sloveniasta:


Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 168
  • Liked: 10404
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Valkovenäjällä työttömyys on muistaakseni kielletty. En epäile lainkaan Venäjän tai Valkovenäjän korkealuokkaista ihmisoikeusoikeustilannetta joten kyllä Ghutale varmasti saisikin turvapaikan sitä hakiessaan.

Ja harjan. Katuharjan.

Se harja tässä just hiertäisi, pitäisi vittu harjata katuja ja puistoja päivät pitkät eikä korkkailla pikkumisuja ja shoppailla merkkivaatteita Kela-goldilla kuten Ghutaleen tai Neeker1n kuuluu!

Silloin kun maailma oli vielä ehjempi, siis ennen koronaa, näin aidon Neeker1n harjaavana katua Pietarissa. Hetken teki mieli mennä juttelemaan kun oli nautittu jo muutakin kuin kansalaisluottamusta mutta en sitten mennytkään.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Tänään oli Radio Patmoksen Ajankohtafoorumi-ohjelman aiheena EU, Puola sekä Unkari ja oikeusvaltiokiista.

https://www.patmos.fi/patmosplus/?series=22525&episode=287827&title=eu-puola-seka-unkari-ja-oikeusvaltiokiista
Kissafani

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 997
  • Liked: 2007
Ahviolta hyvää puhetta!
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Visegrád-maissa ei ole kummoisia vetovoimatekijöitä, kun sosiaaliturva on pieni eivätkä julkiset palvelut ole kattavia. Jos joku hakee turvapaikkaa Unkarista, Puolasta, Tsekistä, tai Slovakiasta, ja se myönnetään, saako hän sosiaalietuja, palveluja ja asunnon? @akez osaa varmaan tulkita alkukielisistä virallisista lähteistä miten on?

Miten on muualla Itä-Euroopassa eli Bulgaria, Romania, Pohjois-Makedonia, Serbia, Kosovo, Albania, Bosnia, Kroatia, Slovenia, Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä, Venäjä, Liettua, Latvia, ja Viro? Pitäiskö tehdä jokin ketju jossa olisi listattu näiden maiden tuet ja palvelut joita tarjoitaan asyylinvonkaajille?
Kissafani

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 790
  • Liked: 37657
Visegrád-maissa ei ole kummoisia vetovoimatekijöitä, kun sosiaaliturva on pieni eivätkä julkiset palvelut ole kattavia. Jos joku hakee turvapaikkaa Unkarista, Puolasta, Tsekistä, tai Slovakiasta, ja se myönnetään, saako hän sosiaalietuja, palveluja ja asunnon? @akez osaa varmaan tulkita alkukielisistä virallisista lähteistä miten on?

Miten on muualla Itä-Euroopassa eli Bulgaria, Romania, Pohjois-Makedonia, Serbia, Kosovo, Albania, Bosnia, Kroatia, Slovenia, Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä, Venäjä, Liettua, Latvia, ja Viro? Pitäiskö tehdä jokin ketju jossa olisi listattu näiden maiden tuet ja palvelut joita tarjoitaan asyylinvonkaajille?

EU:ssa asyyliprosesseja on standardisoitu (Asylum in the European Union). Lisäksi EU:n taholta levitetään koulutusmateriaalia, mm. EASO:n laatimat asyylipuhuttelijan koulutusvideot. Niiden mukaan kaikki epäselvät ja hämäräksi jääneet asiat on tulkittava asyylinhakijan eduksi. Tuo materiaali on selkeästi laadittu maksimoimaan tänne jäävien määrää. Tällaisen materiaalin vaikutusta ei kannata aliarvioida. Tuo materiaali on kuulemma vielä alun perin lähtöisin joltakin ruotsalaiselta pro-asylum mokujärjestöltä.

Noita sopimuksia ja raameja sitten tulkitaan eri tavoin, joten niiden puitteissa voi katsoa olevan ihan kohtuullisesti liikkumavaraa. Suurin ero lienee siinä, että kun esim. Suomessa niitä tulkitaan aina suomalaisten vahingoksi, niin Itä-Euroopassa pikemminkin omien kansalaisten etujen mukaisesti.

Kyllä nämä asylantit saavat myös Itä-Euroopassa sosiaalitukia, mutta ne ovat niin vaatimattomia verrattuna siihen mikä runsaudensarvi on tarjolla monessa muussa EU-maassa sen ainoan kelpoisuusvaateen "asylumin" lausumalla, että kaikin keinoin pyrkivät laistamaan asyylin hakemista noista vähäisempien etujen maista. Tämä on taas kerran osoitus siitä, että eivät nuo mitään pakolaisia ole, vaan pelkkiä asyylishoppareita ja -huijareita joka iikka. Näissä olosuhteissa on tuhon tie, jos oman maan kansalaisten edun katsotaan olevan toissijainen. Sellainen maa ei ole enää demokratia. Kuokkavieraita maailmalla kyllä riittää ja nämä pyrkivät innokkaasti tänne jo ilman kutsuhuutojakin.
Viimeinen sammuttakoon valot!

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Visegrád-maissa ei ole kummoisia vetovoimatekijöitä, kun sosiaaliturva on pieni eivätkä julkiset palvelut ole kattavia. Jos joku hakee turvapaikkaa Unkarista, Puolasta, Tsekistä, tai Slovakiasta, ja se myönnetään, saako hän sosiaalietuja, palveluja ja asunnon? @akez osaa varmaan tulkita alkukielisistä virallisista lähteistä miten on?

Miten on muualla Itä-Euroopassa eli Bulgaria, Romania, Pohjois-Makedonia, Serbia, Kosovo, Albania, Bosnia, Kroatia, Slovenia, Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä, Venäjä, Liettua, Latvia, ja Viro? Pitäiskö tehdä jokin ketju jossa olisi listattu näiden maiden tuet ja palvelut joita tarjoitaan asyylinvonkaajille?

EU:ssa asyyliprosesseja on standardisoitu (Asylum in the European Union). Lisäksi EU:n taholta levitetään koulutusmateriaalia, mm. EASO:n laatimat asyylipuhuttelijan koulutusvideot. Niiden mukaan kaikki epäselvät ja hämäräksi jääneet asiat on tulkittava asyylinhakijan eduksi. Tuo materiaali on selkeästi laadittu maksimoimaan tänne jäävien määrää. Tällaisen materiaalin vaikutusta ei kannata aliarvioida. Tuo materiaali on kuulemma vielä alun perin lähtöisin joltakin ruotsalaiselta pro-asylum mokujärjestöltä.

Noita sopimuksia ja raameja sitten tulkitaan eri tavoin, joten niiden puitteissa voi katsoa olevan ihan kohtuullisesti liikkumavaraa. Suurin ero lienee siinä, että kun esim. Suomessa niitä tulkitaan aina suomalaisten vahingoksi, niin Itä-Euroopassa pikemminkin omien kansalaisten etujen mukaisesti.

Kyllä nämä asylantit saavat myös Itä-Euroopassa sosiaalitukia, mutta ne ovat niin vaatimattomia verrattuna siihen mikä runsaudensarvi on tarjolla monessa muussa EU-maassa sen ainoan kelpoisuusvaateen "asylumin" lausumalla, että kaikin keinoin pyrkivät laistamaan asyylin hakemista noista vähäisempien etujen maista. Tämä on taas kerran osoitus siitä, että eivät nuo mitään pakolaisia ole, vaan pelkkiä asyylishoppareita ja -huijareita joka iikka. Näissä olosuhteissa on tuhon tie, jos oman maan kansalaisten edun katsotaan olevan toissijainen. Sellainen maa ei ole enää demokratia. Kuokkavieraita maailmalla kyllä riittää ja nämä pyrkivät innokkaasti tänne jo ilman kutsuhuutojakin.

Miten on EU:n ulkopuolisissa itäeurooppalaisissa maissa eli Pohjois-Makedonia, Serbia, Kosovo, Albania, Bosnia, Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä?
Kissafani

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 790
  • Liked: 37657
Miten on EU:n ulkopuolisissa itäeurooppalaisissa maissa eli Pohjois-Makedonia, Serbia, Kosovo, Albania, Bosnia, Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä?

Sanoisi, että ainoa serviisi on rupia persiiseen. Jos Ukrainassa duunari tienaa 200 euroa kuussa, kuten ilmeisesti monissa noissa muissakin maissa, niin enpä usko, että asylantille siellä kovin hyviä rahoja liikene. Jotain perusyhteismajoitusta ja vastaavaa, mutta enpä toisaalta ole kuullut, että noissa maissa juurikaan asylantteja olisi. Kaipa noista netissä jotakin tilastoja löytyisi ihan englanniksikin. Niin monessa järjestössä kun tienaavat tuollaisella. YK ainakin aikoinaan laati tuollaisista tilastoja, jotka julkaisi nettisivullaan. Vaatii tosin paneutumista ja sivujen tonkimista, jotta sieltä löytää haluamaansa dataa.
Viimeinen sammuttakoon valot!

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Lainaus
Unkariin valittiin maan ensimmäinen naispresidentti

Unkarin parlamentti on valinnut maalle sen historian ensimmäisen naispresidentin. Toukokuussa virkaansa astuvaa presidenttiä odottavat kovat ajat naapurimaassa Ukrainassa riehuvan sodan ja sen tuomien pakolaisvirtojen keskellä.
https://www.suomenuutiset.fi/unkariin-valittiin-maan-ensimmainen-naispresidentti/

Vaalista täällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Hungarian_presidential_election



Kissafani

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 091
  • Liked: 106668
Helsingin Sanomat: HS vieraili festareilla, joiden järjestäjän sanotaan kasvattavan Orbánille uskollista älymystöä: ”Meitä kritisoidaan Brysselissä demokratian ja sanan­vapauden puutteesta – se on paska­puhetta!” 7.8.2022

Onpa taas melkoinen artikkeli.

Lainaus käyttäjältä: Tomi Pyy, HS
UNKARIN valtapuolueen Fideszin ulkoministeri Szijjártó kävelee tapahtuman päälavalle aplodien säestämänä.
...
Puheensa päätteeksi ulkoministeri kehottaa yleisöä miettimään viimeisintä 12 vuotta, eli aikaa, jolloin Fidesz on ollut vallassa.

Hän sanoo, että puolue on vienyt maan menestyksekkäästi läpi 2015 vuoden pakolaiskriisin, koronapandemian ja siitä aiheutuneen globaalin taantuman sekä nyt vielä Ukrainan sodan.

”Kaikista näistä kriiseistä olemme selvinneet, ja Unkarista on tullut niiden myötä vahvempi. Tämä ei ole poliittinen mielipide vaan fakta.”

”Nämä saavutukset tehtiin kristillis­konservatiivisen hallituksen voimin. Siksi liberaalit hyökkäävät meitä kohti kaikin keikoin”, hän sanoo.

Ulkoministerin varaukseton omiensa kehuminen on vailla pohjaa. Pakolais­kriisin Unkari ratkaisi rikkomalla lakia ja kieltäytymällä ottamasta vastaan lupaamaansa määrää pakolaisia.

Toimittajan kannattaisi perehtyä edes hieman itselleen tuntemattomaan aiheeseen, ennen kuin ryhtyy huutelemaan. Vai menisikö maine kavereiden keskuudessa?

Ensinnäkin Unkari ei ollut luvannut ottaa vastaan ensimmäistäkään pakolaista (selviää myös toimittajan HS-linkin takaa), eikä sellaisia sitä paitsi ollut tarjollakaan vaan toiseen EU-maahan saapuneita turvapaikanhakijoita, joita kansainväliset pakolaissopimukset eivät velvoittaneet ottamaan Unkariin. Oli vain Saksan painostama federalistinen määräenemmistöpäätös EU-maille pakollisista turvapaikanhakijasiirroista, joiden ei voinut alunperinkään olettaa vaikuttavan kriisiin kuin lähinnä uutena vetotekijänä.

Toiseksi, Unkari oli ollut EU:n uudelleensijoitusten ensimmäisellä kierroksella se maa, josta turvapaikanhakijoita olisi siirretty muihin EU-maihin, mutta se kieltäytyi epäitsekkäästi näistä siirroista. Tätä ei koskaan mainita missään.

Kolmanneksi, siirtoihin varattujen kahden vuoden aikana esimerkiksi pakkokiintiöitä raivokkaasti ajaneet Saksa ja Ranska jättivät lopulta omat kiintiönsä vajaiksi moninkertaisesti suuremmalla määrällä kuin Unkari, mutta niitä ei ole edes moitittu tästä.

Neljänneksi, unkarilaisten kannalta siirroista kieltäytyminen ja EU:n järjettömän turvapaikkapolitiikan kaikinpuolinen kyseenlaistaminen oli ainoa oikea ratkaisu. Siitä ei käsittääkseni tullut edes rangaistusta, mikä onkin oikein, koska myöskään muut kiintiönsä tahallaan vajaaksi jättäneet maat (käytännössä kaikki EU-maat paitsi Malta ja Suomi) eivät saaneet sellaisia.

Sekä unkarilaisten että muidenkin eurooppalaisten kannalta Unkari selviytyi vuoden 2015 pakolaiskriisistä kunniakkaasti, ja eurooppalaisten pitäisi tällaisen ala-arvoisen mollaamisen sijaan kiittää Unkarin johtoa siitä, että se kesällä 2015 uhmasi Merkeliä ja EU:n komissiota, rakensi aidan ja sulki EU-rajansa siirtolaisvirroilta. Tämä johti muissa maissa ketjureaktioon aitojen pystyttämisessä ja rajojen sulkemisessa, mikä pelasti Euroopan vieläkin suuremmalta tulijatulvalta. Unkarissa tämä kyllä ymmärretään ja muistetaan.

Lainaus käyttäjältä: Tomi Pyy, HS
Mihály näkee Unkarin roolin EU:n rajojen puolustajana. Mihály uskoo myös keksineensä ratkaisun hänen mielestään suurimpaan Eurooppaan kohdistuvaan uhkaan.

”Me olemme suojelleet Eurooppaa maahanmuuttajilta kuten olemme aiemminkin tehneet. Jos minä saisin päättää, rakentaisin Unkarista tunnelin suoraan Keski-Eurooppaan, se olisi ratkaisu maahanmuuttaja­ongelmaan”, hän toteaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Kissafani

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 260
  • Liked: 12104
Tutkin tilastoja ja yllätyin mitä löysin sillä olen ollut siinä luulossa, että kaikkien entisen itäblokin maiden suuri ongelma on valtaisa maastamuutto länteen parempien palkkojen perässä.

Asia ei kuitenkaan ole noin. Esim juuri Unkarin kohdalla. Koko 2010-luvun ajan heidän nettomaahanmuuttonsa on ollut plussan puolella. Maan väkiluvun nopea lasku johtuu siis sitäkin enemmän katastrofaalisen alhaisesta syntyvyydestä ja melko korkeasta kuolleisuudesta. Joka vuosi unkarilaisia kuolee 40000-50000 enemmän kuin syntyy.

Unkarin maahanmuutto tuskin koostuu afgaaneista tai somaleista vaan kotimaahansa palaavista unkarilaisista ja myös joistakin esim saksalaisista jotka ovat väsyneet oman maansa monikulttuurisuudesta.

Tsekin kohdalla en toki ollut yhtä yllättynyt. Se maa ei ole ollut kuuluisa maastamuutosta. Puola, Bulgaria ja Romania ovat kokeneet suurta maastamuuttoa ja myös Baltian maat. Ei niinkään Viro yhtä paljon kuin Latvia ja Liettua jotka molemmat ovat menettäneet lähes miljoona ihmistä sukupolven aikana.

V1994 Liettuan väkiluku oli 3,7 miljoonaa ja Latvian väkiluku 2,7miljoonaa. Nyt ne ovat 2,8 ja 1,9 miljoona ihmistä.
« Viimeksi muokattu: 04.09.2022, 19:17:29 kirjoittanut -PPT- »

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 495
  • Liked: 2955
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Tutkin tilastoja ja yllätyin mitä löysin sillä olen ollut siinä luulossa, että kaikkien entisen itäblokin maiden suuri ongelma on valtaisa maastamuutto länteen parempien palkkojen perässä.

Asia ei kuitenkaan ole noin. Esim juuri Unkarin kohdalla. Koko 2010-luvun ajan heidän nettomaahanmuuttonsa on ollut plussan puolella. Maan väkiluvun nopea lasku johtuu siis sitäkin enemmän katastrofaalisen alhaisesta syntyvyydestä ja melko korkeasta kuolleisuudesta. Joka vuosi unkarilaisia kuolee 40000-50000 enemmän kuin syntyy.

Unkarin maahanmuutto tuskin koostuu afgaaneista tai somaleista vaan kotimaahansa palaavista unkarilaisista ja myös joistakin esim saksalaisista jotka ovat väsyneet oman maansa monikulttuurisuudesta.

Tsekin kohdalla en toki ollut yhtä yllättynyt. Se maa ei ole ollut kuuluisa maastamuutosta. Puola, Bulgaria ja Romania ovat kokeneet suurta maastamuuttoa ja myös Baltian maat. Ei niinkään Viro yhtä paljon kuin Latvia ja Liettua jotka molemmat ovat menettäneet lähes miljoona ihmistä sukupolven aikana.

V1994 Liettuan väkiluku oli 3,7 miljoonaa ja Latvian väkiluku 2,7miljoonaa. Nyt ne ovat 2,8 ja 1,9 miljoona ihmistä.
Sen muistan että joitain saksalaisia on muuttanut Unkariin viime vuosina. Oliko Viktor Orban itse mainostanut Unkaria saksalaisille ja ranskalaisille siitä jos kotimaan monikulttuurisuus vituttaa ja on käynyt hengenvaaralliseksi, silloin voi muuttaa Unkariin? Viktor Orban ei varmasti tarkoittanut ranskalaisilla arabeja eikä neekereitä eikä tarkoittanut saksalaisilla turkkilaisia. En ole ihan varma mutta jotain tuommosta muistan jostain. Tietääkö @Roope jotain tuosta?

EU on pääsyy itäeurooppalaisten poismuuttoon kotimaistaan. Jos yritykset perustaisivat toimintoja Itä-Eurooppaan, silloin sieltä ei tarvitse entiseen malliin mennä länteen. On se nyt parempi siirtää/perustaa toiminto Bulgariaan kuin Kiinaan.

Jos itäeurooppalaiset maat haluavat maahanmuuttoa, sillon ne haluavat nimenomaan omien asukkaidensa paluumuttoa. Voi olla että baltit, unkarilaiset, puolalaiset, romanialaiset, bulgarialaiset jne. vittuuntuvat jossain vaiheessa Länsi-Euroopan monikulttuurisuuteen ja alkavat palata kotimaihinsa.

« Viimeksi muokattu: 09.09.2022, 15:29:17 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani