Kirjoittaja Aihe: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.  (Luettu 11507 kertaa)

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 490
  • Liked: 1742
Lainaus
Koululaisten DNA-testi selvitti: nykysuomalaisilla on kansainväliset juuret
Geenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.

Suomen 100-vuotisjuhlan kunniaksi kalajokiset opiskelijat päättivät teettää geenitestit omasta perimästään. Testeillä haluttiin selvittää, minkälaista väkeä nykysuomalaiset oikein ovat.

Etukäteen oli jo uumoiluja siitä, että ehkä juuri kenenkään juuret eivät olisi pelkästään Suomen maaperässä.

– Etukäteen tiesin, että Venäjällä oli sukulaisia, kertoo kalajokinen Annika Tallila, yksi kansainvälisten opintojen oppilaista.

Annikan DNA paljastikin, että hänen juurensa ovat 95-prosenttisesti Suomen ja Venäjän alueelta. Iloinen yllätys oli, että perimästä löytyi kaksi prosenttia Irlannista ja ripaus Portugalista.

– Minulla on hyvä ystävä Irlannista. Mehän voimme olla jopa sukua, naurahtaa Annika.

Testiryhmän suomalaisista oppilaista vain parilla juuret olivat selkeästi pelkästään Suomi-Venäjä-alueelta. Kaikilta muilta löytyi perimää myös esimerkiksi Amerikasta, Aasiasta, Euroopasta ja Irlannista.

Opettaja William O'Gorman miettii, että testin perusteella selviää, kuinka vaikeaa on puhua täysin suomalaisesta tai täysin irlantilaisesta ihmisestä.

– Olemme historiamme ja perimämme sekoituksia. Tämä tausta ei noudata niitä rajoja, jotka nykyään määrittelevät maiden rajoja.

http://yle.fi/uutiset/3-9558811

Suomalaisten geeni- ja kulttuuriperinnön vähättelyssä on ollut useita eri vaiheita:

  • Svekomaaninen rasismi väitti: Suomalaiset ovat huonompia, koska ovat alempaa (mongolista) rotua. Tämä väite oli esillä vielä 1970-luvulla.
  • 1900-luvun lopun tiedeuutisten popularisoijat väittivät: Suomalaiset ovat sisäsiittoisia. Po. disinformaatio kohdistettiin erityisesti koululaisiin. Rotu-oppi -käsite lanseerattiin lähes kuolemansyntinä, mutta sillä ei viitattu em. ruotsinkielisten (katteettomaan) rotuhybrikseen.
  • 2000-luvun alussa väitettiin, että itä- ja länsisuomalaiset ovat geneettisesti niin kaukana toisistaan, ettei voida puhua ”Suomen kansasta” lainkaan. Sisäsiittoisuus-väitettä ei toki kumottu, kuten ei aiempaa mongolisuuttakaan.
  • Toistettiin jargonia, että ”rotuja ei ole”. Suomalaisten ”huono rotu” eli kuitenkin yhä yliopistojen urbaanifolkloressa, kuten kaikki em. puppuväitteet. Niiden toisiaan-kumoavaa ristiriitaisuutta ei saanut huomata.
  • Toistuvasti muistettiin, että ”suomalaiset ovat rasistisia ja kateellisia”. Että tämä väite on #rodullinen yleistys, sitä ei saanut huomata.
  • Mediassa, kouluopetuksessa ja myös tutkimuksessa trendit muuttuivat, mutta yksi asia oli ja pysyi: Suomalaisuus on huono asia, ei-suomalaisuus ihailtavaa ja tavoiteltavaa.

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/04/14/ylen-uusi-rotuoppi-kampanja-suomalaisia-vastaan/

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 360
  • Liked: 14026
^Upea analyysi, kiitos!
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Lainaus
Geenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.

Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa? Tai siis, miten voi olla mitään tekemistä, ellei jutun kirjoittaja ole umpirasisti?

Itse taisin näiden geenitestien puitteissa olla yli 95% pohjoiseurooppalainen, josta noin 90% suomalainen. Nämä sukutaustaoraakkelit eivät muuten tämän asian suhteen ole mitenkään täsmällisiä analyysivälineitä vaan työkaluja todennäköisimpien vaihtoehtojen hahmottamiseen. Tulokset riippuvat mm. siitä, minkälaisista ryhmistä parasta sovitusta etsitään. Yhden sovituksen mukaan minussa on prosentti lähi-itäläistä, mutta toisen mukaan olen lähes täsmälleen 50-50 länsi- ja itäsuomalaisten sekoitus. Jälkimmäinen ei ole millään mittaa yllättävä tulos - se on erittäin hyvin kaiken saadun tiedon kanssa linjassa. Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 16:44:47 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 490
  • Liked: 1742
Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...

Se on hienoa! Bai tö vei, meillä kaikilla 95% simpanssia. Sehän ei sukua häiritse meilläkään.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 615
  • Liked: 51908
Reilulla puolella miljardilla saamme lähes ympärivuorokautista ja -vuotista "informaatiota" siitä, miten huonoja me olemme, ja siksi velvollisia kustantamaan elatus maapallon kaikille halukkaille. Ajatelkaas, jos niillä olisi käytettävissä vaikkapa kokonainen miljardi?!   :roll:

Iku-routa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 355
  • Liked: 550
Mitähän yle haluaa artikkelillaan sanoa? Että tosiasioista pitäisi vetää moraalisia johtopäätöksiä?

Vähän aikaa sitten näin videon, jossa ihmiset nyyhkivät DNA-testiensä tuloksia. Minua sen läpinäkyvyys lähinnä nauratti. Että koska geenejämme voidaan jäljittää vaikka minne, sen perusteella pitäisi luopua omasta erillisestä identiteetistä, joka toimii jarruna yksiknapaiselle maailmalle, globalisaatiolle ja setien fyffen käärimisille.

Ei minua ainakaan haittaa itsestäni "geneettiseltä historialtaan" eroava ihminen, kunhan hän on mahdollisimman samankaltainen kuin minä.
"Know what you're owed on this dark day road
 Temper burn hot
 And your heart stay cold"

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...

Se on hienoa! Bai tö vei, meillä kaikilla 95% simpanssia. Sehän ei sukua häiritse meilläkään.

Me kaikki olemme lähtöisin yksisoluisista - mutta kertooko se meistä ja meidän kulttuuristamme jotain? Se kertoo joistain pakottavasti rajaavista asioista (esim. siitä että olemme hiilipohjaista elämää) jotain, mutta on absurdismia väittää että tämän perusteella kulttuurit länsimaisen sekulaarin kristillisyyden tai islamin muodossa olisivat samanarvoisia, tai jopa että muut ovat meitä niiin paljon parempia.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 306
  • Liked: 2651
  • minä sinä hän me te he nämä juo ne
Minusta sillä on jonkinlainen merkitys, että maamme päällä oli 2 km jäätä 10K vuotta sitten ja siten kaikki ihmiset elivät etelämpänä Euroopan alueilla ja ehkä jonkun verran eri kokoonpanoilla kuin tänä päivänä.'

Lisäys edit: Hellyttävää tuo monikulttuurisuuden änkeäminen ihan kaikkeen. Samaa kaiken yksinkertaistamista kuin trans-sukupuolisuuskin. En voi enää olla naismainen mies, vaan mun on valittava Tikkurilan värikartasta oma sukupuoleni.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 16:56:06 kirjoittanut Arvoton »

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Minusta sillä on jonkinlainen merkitys, että maamme päällä oli 2 km jäätä 10K vuotta sitten ja siten kaikki ihmiset elivät etelämpänä Euroopan alueilla ja ehkä jonkun verran eri kokoonpanoilla kuin tänä päivänä.'

Lisäys edit: Hellyttävää tuo monikulttuurisuuden änkeäminen ihan kaikkeen. Samaa kaiken yksinkertaistamista kuin trans-sukupuolisuuskin. En voi enää olla naismainen mies, vaan mun on valittava Tikkurilan värikartasta oma sukupuoleni.

Käsittääkseni nämä rumasti sanoen rotuoraakkelit perustuvat yleensä siihen, mitä nykyisissä, vasta kymmenisen vuotta aktiivisesti käynnissä olleissa geenikartoituksissa mukana olleet ovat sanoneet vanhempiensa ja isovanhempiensa syntymäpaikasta ja etnisiteetistä. Laajamittaiset geenikartoitukset ovat itseasiassa hyvinkin hyödyllisiä esim. esihistoriallisten väestöliikkeiden hahmottamisessa, mutta ymmärtää pitäisi missä tietomassojen tulkinta muuttuu pelkäksi propagandaksi. Ylen tapauksessa tuntuu ainoastaan tarkkaan valikoitu propagandaosuus kiinnostavan koska muuhan olisi ihan liian tylsää julkaistavaksi.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 17:33:20 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 490
  • Liked: 1742
Taannoin arvostettu tutkija Brian Sykes myi yleisölle testituloksia joissa todettiin että olet joko kelttiläinen britti tai viikinki britti. Mikään tieteen eettinen lautakunta ei puuttunut moiseen. Säälittävää muuten hyvältä tutkijalta.

Ja tämä oli jo ennen YDNA:n ja mtDNA:n haploryhmien alaryhmien määrittelytyökaluja, eli siis ihan legendaa.

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 557
  • Liked: 65974
  • 'Hvis lyset tar os'
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #10 : 14.04.2017, 17:22:18 »
Vaikka polveutuisimme geneettisesti katkaravuista, olemme tätä nykyä kuitenkin suomalaisia katkarapuja. Jos jokin toinen katkarapulajike jossakin Afrikassa omaa samoja geenejä, ei se tarkoita sitä, että afrikkalainen katkis voi tulla Suomeen lontimaan suomalaisten katkisten aikaansaannoksilla ja hävittää koko suomalaisen katkis kannan.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Impi Waara

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 380
  • Liked: 7920
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #11 : 14.04.2017, 17:23:05 »
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä? Tai mihin unohtui, että nykysaamelaisista kantaa hyvin vähän tai ollenkaan alkuperäisten saamelaisten geenejä? Nythän tällä aivopesulla pyritään pyyhkimään pois sellainen pikkuseikka, että "vieras" aines perimässä on tuhansia vuosia vanhaa.

Aika hauska yksityiskohta on tuo amerikkailainen geenisukulaisuus  :)  Se kun ei ole amerikkalaisten alkuasukkaiden, vaan Euroopasta tulleiden "valloittajien". Toisin on Islannissa, jossa geenit kertovat amerikkalaisen alkuperäiskansan naisen olevan monen esiäiti.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #12 : 14.04.2017, 17:24:00 »
Lainaus
Annikan DNA paljastikin, että hänen juurensa ovat 95-prosenttisesti Suomen ja Venäjän alueelta. Iloinen yllätys oli, että perimästä löytyi kaksi prosenttia Irlannista ja ripaus Portugalista.

Sanotaan vielä tästä, että onpa tragikoomista ylianalysointia. Tällaisilla parin prosentin lukemilla ei ole käytännössä mitään merkitystä. (Esim. 23andMe:n tapauksessa mallit ovat joskus jopa hetkellisesti vinksahtaneet niin, että molemmilta puolilta sukua valkoisen eurooppalaisen on väitetty olevan pääosin afrikkalaistaustainen, samaan aikaan kuin hänen vanhempansa ovat olleet eurooppalaisia. Nämä ovat mallisovituksia, eivät mitään sukupuun purkutyökaluja. Kumpaan luottaisit enemmän, omaan järkeesi vai testin tulokseen?) Käytännössä näillä parin prosentin osuuksilla ei ole mitään merkitystä ellei se ole suunnilleen Australian aboriginaaleja. Se olisi, no, kiinnostavaa.

Eikä tässä vielä kaikki, miksi Annika on iloinen siitä että perimästä löytyi "kaksi prosenttia Irlannista ja Portugalista?" Onko suomalaisuus sellainen synti joka saa tällaisen, ilmeisesti lukijansa tieteellisessä mielessä minimaalisesti ymmärtämän tuloksen prosenttimarginaalin tuntemaan ylimaallista iloa jota ei ole voinut aiemmin kokea? Kannattaisi miettiä esim. kaikkien vielä vähemmän konkreettisten selitysten lisäksi sitä, että malli on tulkinnut muinaisia viikinkien raiskaamia molemmissa suunnissa keskenään sukulaisiksi. Jossain kohtaa kannattaisi lopettaa fetisismi eksotiikan suhteen ja ymmärtää, että nämä mallit eivät ole sellaisen rotuideologian peili jota suomalaisuutensa suhteen alemmuuskompleksia potevat toivovat.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 17:34:16 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #13 : 14.04.2017, 17:29:49 »
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä?

Käsittääkseni neanderhalilaisten kanssa yhteistä on kaikilla jotka ovat Afrikasta ulos käyneet. Ainakin Euroopassa tämä on normaali ominaisuus, tyypillisesti 2-3 prosentin luokassa perimässä. Käsittääkseni suomalaiset eivät tässä suhteessa suuremmin eroa laajemmasta eurooppalaisesta populaatiosta...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Finis Finlandiae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 100
  • Liked: 3115
  • KALIFAATTI TULEE, OLE VALMIS!
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #14 : 14.04.2017, 17:31:06 »
Miten voi olla geeniruiskeen tarpeessa olevia suomalaisgeenejä, kun ei ole olemassa mitään suomalaisuuttakaan?   :o

Yliopistotutkinto on, mutta tuohon dilemmaan en keksi vastausta.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Finis Finlandiae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 100
  • Liked: 3115
  • KALIFAATTI TULEE, OLE VALMIS!
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #15 : 14.04.2017, 17:34:43 »
Testiryhmän suomalaisista oppilaista vain parilla juuret olivat selkeästi pelkästään Suomi-Venäjä-alueelta. Kaikilta muilta löytyi perimää myös esimerkiksi Amerikasta, Aasiasta, Euroopasta ja Irlannista.

Ahaaa! Missä Afrikka?!!

No Africa, no human.  ;D :facepalm:

En kantanut syntyessäni afrikkalaisia geenejä, enkä kanna niitä nytkään - sanoi kuka hutkija ja mikä hutkimus mitä huttua tahansa.


 
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 21:26:15 kirjoittanut Finis Finlandiae »
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 829
  • Liked: 7736
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #16 : 14.04.2017, 17:36:59 »
Joskus on taas esitetty tämä sama asia siten, että suomalaisten geenejä löytyy kaikkialta euroopasta mutta eurooppalaisten geenejä ei löydy aina suomesta. Ja se sentään oli joku aivan vakavasti otettava tutkimus, eikä mitään vulgaaria sosiologismia.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Impi Waara

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 380
  • Liked: 7920
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #17 : 14.04.2017, 17:42:23 »
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä?

Käsittääkseni neanderhalilaisten kanssa yhteistä on kaikilla jotka ovat Afrikasta ulos käyneet. Ainakin Euroopassa tämä on normaali ominaisuus, tyypillisesti 2-3 prosentin luokassa perimässä. Käsittääkseni suomalaiset eivät tässä suhteessa suuremmin eroa laajemmasta eurooppalaisesta populaatiosta...

Ei kaikilta Afrikan ulkopuolisilta löydy neanderthalia. Osalla on denisovan ihmistä. Osalla on sekä että. Neanerthalin ihminen kehittyi Euroopassa ja levisi lounais-Aasiaan. On esitetty, että vaalea ihomme (ja punertavat hiukset ja parrat) on perintöä näiltä muinaisilta esivanhemmilta.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 389
  • Liked: 5809
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #18 : 14.04.2017, 17:44:17 »
Eikö Irlanti olekaan Euroopassa, vai miksi se on erikseen :o
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #19 : 14.04.2017, 17:47:22 »
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä?

Käsittääkseni neanderhalilaisten kanssa yhteistä on kaikilla jotka ovat Afrikasta ulos käyneet. Ainakin Euroopassa tämä on normaali ominaisuus, tyypillisesti 2-3 prosentin luokassa perimässä. Käsittääkseni suomalaiset eivät tässä suhteessa suuremmin eroa laajemmasta eurooppalaisesta populaatiosta...

Ei kaikilta Afrikan ulkopuolisilta löydy neanderthalia. Osalla on denisovan ihmistä. Osalla on sekä että. Neanerthalin ihminen kehittyi Euroopassa ja levisi lounais-Aasiaan. On esitetty, että vaalea ihomme (ja punertavat hiukset ja parrat) on perintöä näiltä muinaisilta esivanhemmilta.

Muistelen lukeneeni 10-20 vuotta sitten Scientific Americanista että iho vaalenee luonnostaan evoluutiopaineen myötä noin 10 tuhannessa vuodessa. Neanderthalilaisilla voi olla ollut vaikutusta asiaan jos he ovat asuneet pohjoisemmassa aiemmin, mutta sinällään prosessi ei ole mitenkään uniikki, vaan täysin odotettavissa oleva evoluutiopaineen seuraamus.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #20 : 14.04.2017, 17:50:16 »
Eikö Irlanti olekaan Euroopassa, vai miksi se on erikseen :o

Irlantilaisilla on isolaatiomekanismien myötä tunnistettavampi genomi kuin esim. saksalaisten ja ranskalaisten välillä. (Tämän vuoksi populaatiot joita näiden testien "analyyseissä" eritellään eivät juurikaan noudattele valtiorajoja.) Mahtavatkohan myös irlantilaiset älyköt kilpaa hävetä omaa perimäänsä? Sikäli kuin olen ymmärtänyt, eivät taida. Meillä siitä mielipiteestä ja sen julistamisesta maksetaan kuitenkin yhdelle lafkalle puoli miljardia vuodessa...
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 17:55:15 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 490
  • Liked: 1742
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #21 : 14.04.2017, 17:51:55 »
Nature-lehti julkaisi 2014 ja 2015 tutkimukset nykyisten eurooppalaisten isälinjoista. (Etusivu). YDNA:n tarkasteluun perustuva tutkimus näyttää nykyeurooppalaisten miesten isälinjojen jakautuvan kolmeen suureen ryhmään:

  • Paleoeurooppalaiseen l. eurooppalaisten mestästäjäkeräilijöiden isälinjoihin.
  • Lähi-Idästä maanviljelyn myötä tulleisiin linjoihin.
  • Indoeurooppalaisten arokansojen tuomiin isälinjoihin, joita on noin puolella nykyeurooppalaisista miehistä. Poikkeuksena Suomi, joss N-haplotyyppi miltei dominoi.
Nyt huomio kiinnittyy eroon Cavalli-Sforzan molekyyligeneettisen laskelman (10% indoeurooppalaista) ja nykyisillä tarkemmilla työkaluilla saadun YDNA-määrittelyn välillä. Syyt eroavaisuuteen ovat nähtävissä:

  • Cavalli-Sforza tutki ihmisen tuman geenejä. Silloisilla menetelmillä ja jo kootuilla tiedoilla ei voitu päätellä, onko jokin havaittu geeni tullut Lähi-Idästä  aropaimentolaisen kautta, vai suoraan maanviljelijän mukana.
  • YDNA-linja ei kerro, kuinka paljon yksilön tai väestön geeneistä on peräisin ko. linjan Eurooppaan 6000 vuotta sitten tuoneelta henkilöltä.

Karkean laskutavan mukaan 1000:ssa vuodessa ehtii kulua 30 sukupolvea, ja joka sukupolvessa isän geenien osuus puolittuu. 6000 vuotta?

Molekyyligeneettinen ja YDNA-tarkastelu eivät siis ole ristiriidassa, mutta mistä kertoo nomadi-taustaisten YDNA-linjojen suuri osuus Keski- ja Länsi-Euroopassa?

Indoeurooppalaisten ”alkukodin” sijoittaminen Etelä-Uralin ja Kaspian aroille oli arkeologi Marija Gimbutasin löytö. Nyttemmin tämä pitkän aikaa kiistelty ja kiivasti tunnepohjaisesti vastustettu hypoteesi on osoittautunut todeksi sekä kielihistoriallisessa että geneettisessä tarkastelussa. Eräs hänen ”kurgaaniteoriansa” kiisteillympiä kohtia oli käsitys indoeurooppalaisen invaasion korkeasta väkivaltaisuudesta.

Sekin näyttää nyt tulleen todistetuksi.

Kun on nyt todettu pitävin faktoin, että noin 60% nykyeurooppalaisten isälinjoista on peräisin pienehköstä ryhmästä aroilta tulleita nomadeja, tulee tarkasteluun hyvin mielenkiintoinen kysymys:

  • Aroilla väestöntiheys oli n.6000 v. sitten radikaalisti pienempi, kuin maanviljelys-Euroopassa.
  • Aroilta Eurooppaan tulleiden lukumäärän on täytynyt olla vielä alhaisempi suhteessa eurooppalaisiin: Täällä oli jo 50 000:n asukkaan kaupunkejakin.
  • Indoeurooppalaisten nomadien maahanmuuton on täytynyt johtaa väestön desimoitumiseen.

Euroopan väestö on siis melkein vaihtunut 6000 vuotta sitten.

Impi Waara

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 380
  • Liked: 7920
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #22 : 14.04.2017, 17:52:21 »
Neanderthalin genomeja löytyy nimenomaan ihon pigmenttiin liittyvistä DNA-sarjoista.

Toki auringon valon määrä vaalentaa, kun tarpeeksi aikaa kuluu. Jo sekin todistaa, että me kalpeanaamat olemme olleet täällä pohjoisessa kauan.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

oinas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 173
  • Liked: 1032
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #23 : 14.04.2017, 17:54:03 »
Minusta sillä on jonkinlainen merkitys, että maamme päällä oli 2 km jäätä 10K vuotta sitten ja siten kaikki ihmiset elivät etelämpänä Euroopan alueilla ja ehkä jonkun verran eri kokoonpanoilla kuin tänä päivänä.'

Lisäys edit: Hellyttävää tuo monikulttuurisuuden änkeäminen ihan kaikkeen. Samaa kaiken yksinkertaistamista kuin trans-sukupuolisuuskin. En voi enää olla naismainen mies, vaan mun on valittava Tikkurilan värikartasta oma sukupuoleni.
Ja tämän takia meillä ei ole sitten oikeutta omaan maahamme, vaan se kuuluu nyt kaikille. Olemme syyllisiä siihen, että olemme liian nuori kansa moneen muuhun verrattuna.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 630
  • Liked: 40851
  • The Buddha of Kerava
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #24 : 14.04.2017, 17:55:56 »
Olihan se helpottavaa kuulla, että viimeinkin löytyi pakottava ja väistämätön syy sille, että Suomen on oltava maailman sosiaalitoimisto.

Jokainen voi nyt nostaa rahansa pankkitililtään, pakata ne pahvilaatikkoon ja lähettää johonkin Jumumbi-Wumumbi-kylään.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 490
  • Liked: 1742
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #25 : 14.04.2017, 18:02:38 »
Ei kaikilta Afrikan ulkopuolisilta löydy neanderthalia. Osalla on denisovan ihmistä. Osalla on sekä että. Neanerthalin ihminen kehittyi Euroopassa ja levisi lounais-Aasiaan. On esitetty, että vaalea ihomme (ja punertavat hiukset ja parrat) on perintöä näiltä muinaisilta esivanhemmilta.

Denisovan suhde homo sapiens neanderthalensikseen on hiukan epäselvä. Molemmat kuitenkin kuuluvat edelliseen panmigraatioon.

Neanderthalia saivat käytännössä aivan kaikki Afrikasta poistuneet. Kontakti tapahtui Mesopotamian jokisuistossa, joka lienee ollut suhteellisen tiheään asuttu.

Siitä itään, rannikkoreittiä, edennyt migraatio saavutti yllättävän nopeasti Kaakois-Aasian ja Australian, -ja kantoi neanderthal-geeniä.

Toinen tärkeä migraatiosuunta oli pohjoiseen, Kaspian kautta Etelä-Uralin - Altain "migraatiosolmuun", josta Eurooppaan ja mm. Amerikkaan.

https://eurooppalaisuus.files.wordpress.com/2017/01/q-haplogroup-dispersal.png?w=748

Impi Waara

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 380
  • Liked: 7920
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #26 : 14.04.2017, 18:02:51 »
Nature-lehti julkaisi 2014 ja 2015 tutkimukset nykyisten eurooppalaisten isälinjoista. (Etusivu). YDNA:n tarkasteluun perustuva tutkimus näyttää nykyeurooppalaisten miesten isälinjojen jakautuvan kolmeen suureen ryhmään:

  • Paleoeurooppalaiseen l. eurooppalaisten mestästäjäkeräilijöiden isälinjoihin.
  • Lähi-Idästä maanviljelyn myötä tulleisiin linjoihin.
  • Indoeurooppalaisten arokansojen tuomiin isälinjoihin, joita on noin puolella nykyeurooppalaisista miehistä. Poikkeuksena Suomi, joss N-haplotyyppi miltei dominoi.
Nyt huomio kiinnittyy eroon Cavalli-Sforzan molekyyligeneettisen laskelman (10% indoeurooppalaista) ja nykyisillä tarkemmilla työkaluilla saadun YDNA-määrittelyn välillä. Syyt eroavaisuuteen ovat nähtävissä:

  • Cavalli-Sforza tutki ihmisen tuman geenejä. Silloisilla menetelmillä ja jo kootuilla tiedoilla ei voitu päätellä, onko jokin havaittu geeni tullut Lähi-Idästä  aropaimentolaisen kautta, vai suoraan maanviljelijän mukana.
  • YDNA-linja ei kerro, kuinka paljon yksilön tai väestön geeneistä on peräisin ko. linjan Eurooppaan 6000 vuotta sitten tuoneelta henkilöltä.

Karkean laskutavan mukaan 1000:ssa vuodessa ehtii kulua 30 sukupolvea, ja joka sukupolvessa isän geenien osuus puolittuu. 6000 vuotta?

Molekyyligeneettinen ja YDNA-tarkastelu eivät siis ole ristiriidassa, mutta mistä kertoo nomadi-taustaisten YDNA-linjojen suuri osuus Keski- ja Länsi-Euroopassa?

Indoeurooppalaisten ”alkukodin” sijoittaminen Etelä-Uralin ja Kaspian aroille oli arkeologi Marija Gimbutasin löytö. Nyttemmin tämä pitkän aikaa kiistelty ja kiivasti tunnepohjaisesti vastustettu hypoteesi on osoittautunut todeksi sekä kielihistoriallisessa että geneettisessä tarkastelussa. Eräs hänen ”kurgaaniteoriansa” kiisteillympiä kohtia oli käsitys indoeurooppalaisen invaasion korkeasta väkivaltaisuudesta.

Sekin näyttää nyt tulleen todistetuksi.

Kun on nyt todettu pitävin faktoin, että noin 60% nykyeurooppalaisten isälinjoista on peräisin pienehköstä ryhmästä aroilta tulleita nomadeja, tulee tarkasteluun hyvin mielenkiintoinen kysymys:

  • Aroilla väestöntiheys oli n.6000 v. sitten radikaalisti pienempi, kuin maanviljelys-Euroopassa.
  • Aroilta Eurooppaan tulleiden lukumäärän on täytynyt olla vielä alhaisempi suhteessa eurooppalaisiin: Täällä oli jo 50 000:n asukkaan kaupunkejakin.
  • Indoeurooppalaisten nomadien maahanmuuton on täytynyt johtaa väestön desimoitumiseen.

Euroopan väestö on siis melkein vaihtunut 6000 vuotta sitten.

Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan. Siksi suomalaisten perimästä löytyy pätkiä eurooppalaisista väestöistä, mutta eurooppalaisista ei löydy niinkään suomalaista perimää.

Syitä väestön vaihtumiseen löytyy moninaisia. Muunmuassa sairausepidemiat:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/2015/10/28/uusi-tutkimustulos-ruttoa-viron-alueella-jo-kivikaudella/

Nälänhädät ovat myös aiheuttaneet geneettisiä pullonkauloja.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38025
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #27 : 14.04.2017, 18:03:58 »
Neanderthalin genomeja löytyy nimenomaan ihon pigmenttiin liittyvistä DNA-sarjoista.

Toki auringon valon määrä vaalentaa, kun tarpeeksi aikaa kuluu. Jo sekin todistaa, että me kalpeanaamat olemme olleet täällä pohjoisessa kauan.

En nyt jaksa asiaa kaivella, mutta ovatko esim. eteläintialaiset vapaita neanderthalilaisista geeneistä? Oma käsitykseni pullonkaulasta on ollut lähinnä Saharan eteläpuolelta tulemisesta ja pääasiassa Siinain toisella puolella asuneiden neanderthelilaisten sekoittumisesta. Euroopassa tämä oli käsittääkseni vahvinta, mutta kuitenkin enemmän kyse on siitä että neanderthalilaiset nimenomaan olivat Afrikan ulkopuolisia...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 490
  • Liked: 1742
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #28 : 14.04.2017, 18:07:09 »
Nature-lehti julkaisi 2014 ja 2015 tutkimukset nykyisten eurooppalaisten isälinjoista. (Etusivu). YDNA:n tarkasteluun perustuva tutkimus näyttää nykyeurooppalaisten miesten isälinjojen jakautuvan kolmeen suureen ryhmään:

  • Paleoeurooppalaiseen l. eurooppalaisten mestästäjäkeräilijöiden isälinjoihin.
  • Lähi-Idästä maanviljelyn myötä tulleisiin linjoihin.
  • Indoeurooppalaisten arokansojen tuomiin isälinjoihin, joita on noin puolella nykyeurooppalaisista miehistä. Poikkeuksena Suomi, joss N-haplotyyppi miltei dominoi.
Nyt huomio kiinnittyy eroon Cavalli-Sforzan molekyyligeneettisen laskelman (10% indoeurooppalaista) ja nykyisillä tarkemmilla työkaluilla saadun YDNA-määrittelyn välillä. Syyt eroavaisuuteen ovat nähtävissä:

  • Cavalli-Sforza tutki ihmisen tuman geenejä. Silloisilla menetelmillä ja jo kootuilla tiedoilla ei voitu päätellä, onko jokin havaittu geeni tullut Lähi-Idästä  aropaimentolaisen kautta, vai suoraan maanviljelijän mukana.
  • YDNA-linja ei kerro, kuinka paljon yksilön tai väestön geeneistä on peräisin ko. linjan Eurooppaan 6000 vuotta sitten tuoneelta henkilöltä.

Karkean laskutavan mukaan 1000:ssa vuodessa ehtii kulua 30 sukupolvea, ja joka sukupolvessa isän geenien osuus puolittuu. 6000 vuotta?

Molekyyligeneettinen ja YDNA-tarkastelu eivät siis ole ristiriidassa, mutta mistä kertoo nomadi-taustaisten YDNA-linjojen suuri osuus Keski- ja Länsi-Euroopassa?

Indoeurooppalaisten ”alkukodin” sijoittaminen Etelä-Uralin ja Kaspian aroille oli arkeologi Marija Gimbutasin löytö. Nyttemmin tämä pitkän aikaa kiistelty ja kiivasti tunnepohjaisesti vastustettu hypoteesi on osoittautunut todeksi sekä kielihistoriallisessa että geneettisessä tarkastelussa. Eräs hänen ”kurgaaniteoriansa” kiisteillympiä kohtia oli käsitys indoeurooppalaisen invaasion korkeasta väkivaltaisuudesta.

Sekin näyttää nyt tulleen todistetuksi.

Kun on nyt todettu pitävin faktoin, että noin 60% nykyeurooppalaisten isälinjoista on peräisin pienehköstä ryhmästä aroilta tulleita nomadeja, tulee tarkasteluun hyvin mielenkiintoinen kysymys:

  • Aroilla väestöntiheys oli n.6000 v. sitten radikaalisti pienempi, kuin maanviljelys-Euroopassa.
  • Aroilta Eurooppaan tulleiden lukumäärän on täytynyt olla vielä alhaisempi suhteessa eurooppalaisiin: Täällä oli jo 50 000:n asukkaan kaupunkejakin.
  • Indoeurooppalaisten nomadien maahanmuuton on täytynyt johtaa väestön desimoitumiseen.

Euroopan väestö on siis melkein vaihtunut 6000 vuotta sitten.

Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan. Siksi suomalaisten perimästä löytyy pätkiä eurooppalaisista väestöistä, mutta eurooppalaisista ei löydy niinkään suomalaista perimää.

Syitä väestön vaihtumiseen löytyy moninaisia. Muunmuassa sairausepidemiat:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/2015/10/28/uusi-tutkimustulos-ruttoa-viron-alueella-jo-kivikaudella/

Nälänhädät ovat myös aiheuttaneet geneettisiä pullonkauloja.

Nälänhätien jälkeen sama väestö asutti maan uudelleen. Pätee myös epidemioihin.

Neanderthal-geenien ja cromagnon-piirteiden läsnäolo nykyväestöissä kertoo, ettei täydellisiä väestönvaihtoja ole tapahtunut. Epidemioista ja jäljelle resistanssi johonkin tautiin. Sellaisia onkin havaittu pohjoiseurooppalaisista, ja ne edellyttävät epidemiaa edeltäneen populaation säilymistä.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2017, 18:11:12 kirjoittanut Pekka Kemppainen »

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 630
  • Liked: 40851
  • The Buddha of Kerava
Vs: Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.
« Vastaus #29 : 14.04.2017, 18:07:34 »
Lainaus
Koululaisten DNA-testi selvitti: nykysuomalaisilla on kansainväliset juuret
Geenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.

Ei kai kellekään aivokäyrän omaavalle tullut yllätyksenä, että Suomenkin alueella elää ihmisiä, joiden DNA:ssa on monenlaisia lähteitä - kuinka muutoin voisi ollakaan?

Kiinnostavaa onkin se, että perimää sanotaan monikulttuuriseksi. Toisinsanoen Yle katsoo kulttuureiden lähteeksi geenit.

Etiopialaiset esimerkiksi ovat siis geneettisesti syyllisiä omaan kurjuuteensa Ylen mielestä.

No mutta olihan tutkija Tatu Vanhanenkin jo samaa mieltä.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tagit: geenit