Kirjoittaja Aihe: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)  (Luettu 21305 kertaa)

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 185
  • Liked: 17530
  • covfefe
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #60 : 24.08.2017, 11:39:57 »
Lainaus
Tälle foorumille kirjoittelu on toki tärkeää, mutta samalla mielestäni pitäisi jo osin luopua vain parlamentarististen keinojen riittävyyden paradigmasta ja opetella uudestaan ruohonjuuritason yhteisöllisyyttä ja organisatorista yhteistyötä ja ennen kaikkea tällaisen toiminan mekanismeja, organisointia ja toimintaa itsessään.
...Tämä on järkevää puhetta.

Vakoilulainsäädäntö jossa hallinto ryhtyy ulkom. toimijoita suojellakseen vakoilemaan kansalaisiaan, vaatii kansalaisoikeuksien vastareaktion. Muualla maailmassa on kansalaisoikeudet, niitä puolustavat järjestöt sekä perustuslaki maan asukkaiden puolella, Suomessa taasen laintulkinta on omia kansalaisiaan syrjivää.

Ikävä sanoa mutta suomalaisten perusoikeudet sekä turvallisuus on paremmin hoidettu ulkomaalaisten (läntisten) viranomaisten tsta kuin vaikkapa oman sisäministeriömme ja henkilökuntansa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 398
  • Liked: 6801
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #61 : 24.08.2017, 12:44:11 »
Jotenkin pitäisi saada kansanedustajat ymmärtämään nämä pääkohdat:
  • Uutta tiedustelulainsäädäntöä tyrkytetään Turussa tapahtuneen terrori-iskun jälkeisessä kuohunnassa. Todellisuudessa esitetty uusi lakikokonaisuus tuskin edes auttaisi terroristien kiinnisaamisessa ja terrorismin ehkäisyssä. Itse asiassa viranomaisilla (SUPO) oli jo tietoa Turussa murhailleen marokkolaisen vaarallisuudesta mutta silti mitään ei tehty hänen suhteensa.
  • Esitettyä tiedustelulainsäädäntöä voisi kuitenkin käyttää Orwellilaisen kyttäysjärjestelmän luomiseen ja väärinajattelijoiden ahdisteluun. Sellaista suomalaiset eivät halua eivätkä tarvitse.
  • Tehokkaat keinot terrorismin ehkäisyyn ovat aivan muualla kuin tehostetussa tiedustelussa. Paperittomat tulijat on käännytettävä jo rajalla, myös Suomen länsirajalla. Maahan jo päässeet turvapaikanhakijat on otettava tiukemmin valvontaan, myös suljettuihin keskuksiin odottelemaan päätöstä. Palautuspäätöksen saaneet turvapaikanhakijat täytyy ottaa heti säilöön, josta voi poistua vain Suomesta poistettaessa.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 412
  • Liked: 8750
  • Puhekin on teko
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #62 : 24.08.2017, 19:45:12 »
Jotenkin pitäisi saada kansanedustajat ymmärtämään nämä pääkohdat:
  • Uutta tiedustelulainsäädäntöä tyrkytetään Turussa tapahtuneen terrori-iskun jälkeisessä kuohunnassa. Todellisuudessa esitetty uusi lakikokonaisuus tuskin edes auttaisi terroristien kiinnisaamisessa ja terrorismin ehkäisyssä. Itse asiassa viranomaisilla (SUPO) oli jo tietoa Turussa murhailleen marokkolaisen vaarallisuudesta mutta silti mitään ei tehty hänen suhteensa.

Tiedustelulainsäädännön uudistamiseen liittyy hyvin samankaltaisia piirteitä kuin Hallintarekisterilain uudistamiseen.

Hallintarekisterilakia ajettiin varsinkin kokoomuksen kautta vuosikausia. Sitä perusteltiin milloin milläkin ns. "uusilla seikoilla". Viimeisimpänä sanottiin EU:n pakottaneen Suomen hyväksymään lainsäädäntö. Todellisuudessa EU:sta oli tullut ilmoitus, ettei Suomen tarvitse hyväksyä lainsäädäntöä. Siis suomalaisia kusetettiin 100-0 ja paljolti valtamediakin meni tähän mukaan puolueiden kesken.

Tiedustelulainsäädäntöä on samoin yritetty uudistaa nyt ainakin muutaman vuoden ajan. Alunperin sitä perusteltiin mm. Venäjä-yhteydellä eli sieltä tulevaa/lähtevää tietoa pystyttäisiin tarkkailemaan (Suomi oli tietoliikenteen solmukohdassa). Erilaisista sisäisistä ja ulkoisista uhista on puhuttu, mutta viime aikoina otettiin näyttävästi esiin terrorismin ehkäiseminen ns. Turun tapaus, vaikka todellisuudessa Turun tapausta ei olisi kyseisellä lainsäädännöllä pystytty ehkäisempään sen paremmin, kun viranomaiset eivät kerran usko rasismin pelossa jonkun "vääräuskoisista" puhuvan pystyvän tappamaan yhtikäs ketään.

Kumpaankin lainsäädäntöön liittyi/liittyy hyvin samoja piirteitä:
- Valtava kiire, ettei asioita ehdittäisi tarkemmin keskustella, tutkia ja penkoa, mistä päätetään ja millä tavalla.
- Poliitikkojen ja valtamedian paine saada lait nopeasti läpi ilman minkäänlaista kritiikkiä ja vastaväitteitä.
- Viittaaminen sellaisiin perusteluihin, joilla ei todellisuudessa ole mitään tekemistä asian kanssa.
« Viimeksi muokattu: 24.08.2017, 19:47:21 kirjoittanut nollatoleranssi »

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 412
  • Liked: 8750
  • Puhekin on teko
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #63 : 24.08.2017, 19:59:09 »
Jotenkin pitäisi saada kansanedustajat ymmärtämään nämä pääkohdat:
  • Uutta tiedustelulainsäädäntöä tyrkytetään Turussa tapahtuneen terrori-iskun jälkeisessä kuohunnassa. Todellisuudessa esitetty uusi lakikokonaisuus tuskin edes auttaisi terroristien kiinnisaamisessa ja terrorismin ehkäisyssä. Itse asiassa viranomaisilla (SUPO) oli jo tietoa Turussa murhailleen marokkolaisen vaarallisuudesta mutta silti mitään ei tehty hänen suhteensa.

Viranomaisilla on ollut tietoa monista muistakin vaaratekijöistä, joille ei ole tehty mitään esim. tämä tapaus. Välttämättä tulee mieleen kyseessä olevan ainoastaan jäävuoren huippu. KRP:n edustaja puhui siitäkin, että vuonna 2015 olisi estetty turvisten terrori-isku.

Oletettavasti viranomaisilla ei ole joko resursseja tai oikein kunnollista mahdollisuuttakaan tutkia ja ottaa kaikkia kiinni, koska vihjeitä terroristiepäilyistä tulee niin paljon. Samoin valtaosa terroristiepäilyistä ei välttämättä tee mitään tekoja tai teot tapahtuvat viiveellä.

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 3782
  • Banned
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #64 : 26.08.2017, 17:13:00 »
Iltalehdessä hyvä artikkeli joka, ilmeisen tahattomasti, paljastaa myös tiedustelun ongelman.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708262200352164_u0.shtml
Lainaus
Poliisi muutti terroristivihjeiden tarkistustapaa - Turun vihjettä olisi tuskin nytkään tutkittu enempää

Vihje Turun terroriepäillystä hukkui tuhannen vinkin työjonoon.

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan Turun epäillystä puukkomiehestä annettua vihjettä ei välttämättä olisi tutkittu enempää nykytilanteessakaan, vaikka poliisi on tehostanut vihjeiden tutkintaa.
(...)
- Tavallaan kolmet silmät katsovat sen. Viime talven aikaan sitä on tehostettu. Tietysti on vaikea arvioida, mutta en ole ihan vakuuttunut, että olisiko sille silti tässäkään tilanteessa tehty enempää.
(...)
- Siinä jonossa on tuhatkunta vihjettä ja se jäi sen priorisoinnin takia työjonoon.
(...)
Satoja radikalisoituneita

Massiivinen valvonta tuottaa massiivisen datamäärän, josta oleellisen tiedonjyväsen kaivaminen on yhtä haasteellista kuin neulan etsiminen heinäsuovasta. Jenkkien tiedustelullakin oli hallussaan läppäri, jonka salaamattomalla kiintolevyllä oli tietoja 9/11 iskun suunitelmista. Tornit olisivat vieläkin pystyssä jos joku olisi osannut tai ehtinyt siitä kaikesta valtamäärästä tietomäärästä havaita sen oleellisen tiedon.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 398
  • Liked: 6801
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #65 : 26.08.2017, 17:30:47 »

Massiivinen valvonta tuottaa massiivisen datamäärän, josta oleellisen tiedonjyväsen kaivaminen on yhtä haasteellista kuin neulan etsiminen heinäsuovasta. Jenkkien tiedustelullakin oli hallussaan läppäri, jonka salaamattomalla kiintolevyllä oli tietoja 9/11 iskun suunitelmista. Tornit olisivat vieläkin pystyssä jos joku olisi osannut tai ehtinyt siitä kaikesta valtamäärästä tietomäärästä havaita sen oleellisen tiedon.


Johtopäätös: Suojelupoliisi tarvitsee enemmän työvoimaa ja voimavaroja kyetäkseen hoitamaan tehtävänsä kunnolla. Sen sijaan uutta tiedustelulainsäädäntöä ei tässä tarvita.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 3782
  • Banned
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #66 : 26.08.2017, 18:01:19 »
Johtopäätös: Suojelupoliisi tarvitsee enemmän työvoimaa ja voimavaroja kyetäkseen hoitamaan tehtävänsä kunnolla. Sen sijaan uutta tiedustelulainsäädäntöä ei tässä tarvita.

Osuit aivan oikeaan. Toisaalta kun katsoo mihin politisoitunut poliisi vähäisiä voimavarojaan käyttää, niin tarvitaanko lisää työvoimaa? Kadulle kyllä mutta konttoriin...

Lisätään tuosta iltiksestä vielä pätkä:
Lainaus
Seppo Kolehmaisen mukaan poliisi kaipaa toimintaansa lisää ammattitaitoa eri uhkien analysoinnissa. Osaaminen voisi tulla poliisin ulkopuolelta.

- Sitä opetetaan poliisiammattikorkeakoulussa, mutta näkisin sen kysymyksenä, että rekrytoimme eri taustan omaavia poliisihallintoon. Ei välttämättä tarvitse olla poliisikoulun käynyt, että käy analyysitoimintaan. Sellaisia tehtäviä on paljonkin.

Mitähän arvelette perustetaanko Suomeen uusi poliittinen virka, nimeltään poliisin tiedusteluosaston kansliapäällikkö?
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 542
  • Liked: 4396
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #67 : 26.08.2017, 18:06:48 »
Niinkuin ylempänä todettiin, niin "tiedustelulaki" nostettiin tikun nokkaan Turun "puukotustapauksen" jälkimainingeissa. Ei ole sattumaa. Jostain todella paskasta asiasta on kyse, on oltava!

Muistuu mieleen Skupollin tapaus, jota tuoreeltaan kommentoi silloinen sisäministeri Brax, joka totesi, että ns. nilkkapantaa ollaan ottamassa käyttöön ehdonalaisten valvonnassa, jotta iskut voidaan estää  :facepalm:  Ei tainnut nilkkapanta olla ollut tapetilla ennen eikä edes jälkeen tuon "keppostelun". Valehteli, koska ei muutakaan osannut.

Samasta asiasta on nyt kyse. Tiedustelulaki voimaan ja joukkomurhat sekä -raiskaukset yms. loppuvat.  :facepalm:  Rajat pidettävä auki teroille, koska rajavalvonnan palautus ei auta mitään  :facepalm:
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 398
  • Liked: 6801
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #68 : 26.08.2017, 18:42:49 »

Toisaalta kun katsoo mihin politisoitunut poliisi vähäisiä voimavarojaan käyttää, niin tarvitaanko lisää työvoimaa?


Pitäisi ensiksi katsoa, onko poliisilla mahdollisesti aivan ylimääräistä kuormaa, kuten esimerkiksi vihapuhekyttääminen.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 250
  • Liked: 5434
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #69 : 26.08.2017, 22:21:23 »

Toisaalta kun katsoo mihin politisoitunut poliisi vähäisiä voimavarojaan käyttää, niin tarvitaanko lisää työvoimaa?


Pitäisi ensiksi katsoa, onko poliisilla mahdollisesti aivan ylimääräistä kuormaa, kuten esimerkiksi vihapuhekyttääminen.
Niinpä, valitettavasti katsojat ovat väärästä segmentistä! Tai ainakin johtopäätösten tekijät!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 185
  • Liked: 17530
  • covfefe
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #70 : 25.09.2017, 08:23:25 »
Suomessa poliisi valjastetaan ennenpitkää hallinnon palvelukseen vakoilemaan oppositiossa olevia. Ellei se jo tätä tee. Syynä on vakavaksi julistetun rikollisuuden torjuminen. Aarnion tapauksessa on paljastunut jättimäisen tehokas ja syväluotaava vakoilu jossa poliisi on tiennyt sekä asioihin liittyvää että asiaan kuulumatonta tietoa jonka saaminen ja käsittely on jäänyt epärehellisen poliisin käsiin.

Tiedustelulaki mahdollistaa suuremman ja kattavamman vakoilun ikinä. Kun se on poliisin kädessä jolle vihaisen ihmisen puhe on suurempi rikos kuin lasten silpominen, tai liittyminen ulkomailta johdettuun terroristiseen liikkeeseen, jokainen voi päätellä että poliisihenkilöiden tietomäärä tulee kasvamaan. Tämän johdosta poliisijohto yksinkertaisesti kieltäytyy, pelkkään työmäärään vedoten, kertomasta vakoilluille suomalaisille näihin kohdistetuista toimista vaikka mitään rikosta ei olisi löytynyt. Tämä on väärin.

Nykyiset käytännöt paljastavat rikollisille viimeistään käräjillä vakoilun määrän ja laajuuden. Tämä teko on suurta hallinnollista puuttumista ihmisen yksityisyyteen josta tiedotetaan rikollisia mutta ei taviksia saati poliittista oppositiota. Tiedustelulaki on lopulta viranomaisten loputon puuhamaa jossa tikusta väännetään asiaa mutta mitään tosiasiallista hyötyä ei saada investointiin verrattuna. Syyttömiä voidaan vakoilla verovaroilla vuosikymmeniä jos poliisilta itseltään kysytään ja nykyään ei kukaan edes pysty estämään saati selvittämään toiminnan hyötyjä suhteessa kustannuksiin.

Vasta pakottamalla poliisi edes (korvauksia lienee turha vaatia) kertomaan aiheettomasti vakoillulle toiminnasta voidaan saada jonkinlainen kansalaisten hyvitys väärästä ja ihmisen oikeuksia loukkaavasta hallintotyöstä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Uimakoulutettava

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 138
  • Liked: 4308
  • Kukkahattubingoava kristitty eli väärämielinen VHM
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #71 : 26.01.2018, 15:42:53 »
Mielenkiintoista, että sipilöivä hallitus on kyllä terrorismista huolissaan, mutta katsoo sitä voitavan torjua tehokkaasti tiedustelulakipaketilla - jonka puolesta ollaan jopa valmiita muuttamaan perustuslakia.

Mielenkiintoista myös, että iltapäivälehtien kannat vaikuttavat vastakkaisilta.

Lainaus

Hallitus aikoo runnoa tiedustelulait vauhdilla voimaan: perustuslakia halutaan muuttaa poikkeuksellisella tavalla - ”Olemme jo myöhässä”

Iltalehti
Torstai 25.1.2018

Aivan ensimmäiseksi uudet lait vaativat eduskunnalta perustuslain muuttamista siltä osin, missä tapauksissa luottamuksellisen viestin suojaa voitaisiin rajoittaa entisestään.

- Sisäministeriön arvion mukaan olemme nyt jo myöhässä. Suomi ei mikään lintukoto ole, emmekä ole enää mikään bussinperä, jonne kukaan ei tulisi, Risikko napautti.

Mikäli lakipaketti saa eduskunnan hyväksynnän, hallitus toivoo uusien tiedustelulakien astuvan voimaan jo tämän vuoden lopussa tai vuoden 2019 alussa, eli juuri ennen kevään vaaleja.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801252200696026_u0.shtml


Ahaa, ei hallituksella mitään muita keinoja ko. tulijoiden Suomeen tulemisen estämiseksi tule mieleen?... :roll:

Lainaus

Pääkirjoitus: Tiedustelulaki kiireellisenä voimaan – terrori-isku ei odota eduskunnan politikointia


Iltasanomat
25.1.2018

Hallituksen mielestä tiedustelulait parantaisivat suomalaisen yhteiskunnan mahdollisuuksia suojautua kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvilta vakavilta uhkilta.

Sisäministeri Paula Risikko (kok) totesi eilen, että päivänkin odottaminen lakien kanssa on liikaa. Kiireellisenä tiedustelulait olisivat voimassa 2018 loppupuolella, muuten vasta vuoden 2020 alusta. Päätöksen tekeminen olisi helppoa, jos kansainvälinen terrorismi toimisi Suomen eduskunnan aikarajojen puitteissa. Näin ei kuitenkaan ole. Raaka, viattomiin sivullisiin kohdistuva terrorismi Pariisissa, Lontoossa, Brysselissä, Berliinissä ja Tukholmassa avasi Euroopan silmät.


Poliitikkojen tehtävänä on taata kansalaistensa turvallisuus. Siksi tiedustelulain viivyttäminen eduskunnassa mahtuu huonosti tähän ajatteluun. Onko kansalaisten turvallisuus paikka tehdä oppositiopolitiikkaa? Sitä kannattaa kansanedustajien harkita tarkkaan. Elokuun puukotusisku Turussa lopetti kansalaisten lintukotoajattelun.


Kuka ottaa vastuun, jos lain voimaantulon odotteluaikana tapahtuu terrori-isku, joka olisi voitu estää tehokkaammalla tiedustelulla. Yksi asia on varmaa: iskun jälkeen alkaa mökä, jossa ihmetellään, miksi tiedustelulait jäivät lepäämään vaalien yli.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005538930.html

Jos "terrorismi" muualla Euvostoliitossa ja "puukotusisku" Turussa avasi silmät, tulisiko Iltasanomilla mieleen mitään tehokasta tiedustelua tehokaampaa keinoa estää niitä?...  :roll:
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 920
  • Liked: 61454
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #72 : 26.01.2018, 18:02:38 »
Pääkirjoitus: Tiedustelulaki kiireellisenä voimaan – terrori-isku ei odota eduskunnan politikointia
...
Poliitikkojen tehtävänä on taata kansalaistensa turvallisuus. Siksi tiedustelulain viivyttäminen eduskunnassa mahtuu huonosti tähän ajatteluun. Onko kansalaisten turvallisuus paikka tehdä oppositiopolitiikkaa? Sitä kannattaa kansanedustajien harkita tarkkaan. Elokuun puukotusisku Turussa lopetti kansalaisten lintukotoajattelun.


Kuka ottaa vastuun, jos lain voimaantulon odotteluaikana tapahtuu terrori-isku, joka olisi voitu estää tehokkaammalla tiedustelulla. Yksi asia on varmaa: iskun jälkeen alkaa mökä, jossa ihmetellään, miksi tiedustelulait jäivät lepäämään vaalien yli.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005538930.html

Turun terrori-isku olisi voitu ehkäistä ennakolta hyödyntämällä aiempia tietoja muslimiturvapaikanhakijoiden yleisesti muodostamasta uhasta, muualta Euroopasta saatavilla olleita tietoja iskun tekijästä ja riskianalyysia iskun tekijän aiemmasta käytöksestä Suomessa. Mitään ei tehty.

Vastaavasti Turun iskusta ei ole tullut ilmi sellaista tietoa, jonka olisi voinut olettaa johtaneen iskun ennaltaehkäisyyn siinä ja vain siinä tapauksessa, että käytössä olisi ollut nyt ehdotettu tiedustelulaki.

Terrorismin torjunta haiskahtaakin tähänastisten argumenttien perusteella tiedustelulain ja perustuslain muuttamisen kiirehtimisessä pelkältä keppihevoselta ja vielä kovin läpinäkyvästi käytetyltä sellaiselta.

Lainaus käyttäjältä: IS 26.1.2018
Poliitikkojen tehtävänä on taata kansalaistensa turvallisuus.
...
Elokuun puukotusisku Turussa lopetti kansalaisten lintukotoajattelun.
...
Kuka ottaa vastuun, jos lain voimaantulon odotteluaikana tapahtuu terrori-isku, joka olisi voitu estää tehokkaammalla tiedustelulla. Yksi asia on varmaa: iskun jälkeen alkaa mökä, jossa ihmetellään, miksi tiedustelulait jäivät lepäämään vaalien yli.

Miksei Ilta-Sanomien anonyymi pääkirjoitustoimittaja sitten ole vaatinut kansalaisten turvallisuutta taattavaksi kiristämällä Suomen turvapaikkapolitiikka kaikin puolin minimitasolle, tarvittaessa vaikka perustuslakia kiireellisesti muuttamalla? Se nimittäin olisi estänyt Turun iskun, toisin kuin ihmisten tekemisten ja sanomisten äärimmilleenkään viety urkkiminen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 156
  • Liked: 13893
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #73 : 26.01.2018, 18:11:42 »
Mitkään kansainväliset sopimukset eivät edellytä turvallisuusriskien vapaata oleskelua yhteiskunnassamme, eli turvapaikanhakijat ja varsinkin kielteisen päätöksen saaneet on mahdollista leirittää niin pitkään kunnes kotimatka alkaa maittamaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 727
  • Liked: 2237
  • Sus siunatkoon
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #74 : 26.01.2018, 19:43:24 »
Vai niin. Tänään on sitten varmaan tiedustelulain käsittely menossa valtamediassa. Päivällä kuulin radiosta aiheesta uutisen. Piti nyt alkaa kaivamaan uutista netistä ja löytyihän se.

https://www.uusimaa.fi/artikkeli/602512-lahes-puolet-sallisi-yksityisten-viestien-lukemiseen-terrorismin-torjumiseksi

Lainaus käyttäjältä: Uusimaa
Lähes puolet sallisi yksityisten viestien lukemiseen terrorismin torjumiseksi

USU-gallup: 47 prosenttia kannattaa tiedusteluoikeuksien laajentamista.

Suomalaisista 47 prosenttia laajentaisi viranomaisten tiedusteluoikeuksia niin, että kansalaisten yksityisten viestien lukeminen sallittaisiin, jos kyseessä olisi terrorismin torjunta. 34 prosenttia suomalaisista suhtautuu ajatukseen kielteisesti. 19 prosenttia suomalaisista ei osannut kertoa kantaansa asiaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005539254.html

Lainaus käyttäjältä: Ilta-Sanomat
USU: Lähes puolet suomalaisista sallisi yksityisviestien lukemisen terrorismin torjunnassa

Uutissuomalaisen gallupin mukaan 47 prosenttia suomalaisista sallisi viranomaisten tiedusteluoikeuksien laajentamista.
Uutissuomalaisen tekemän gallupin mukaan hieman alle puolet sallisi viranomaisten tiedusteluoikeuksien laajentamista niin, että yksityisviestien lukeminen sallittaisiin terrorismin torjuntaan liittyvissä asioissa.

Gallupin mukaan 34 prosenttia suomalaisista suhtautuu tähän puolestaan kielteisesti.

Gallupissa tuhannelta suomalaiselta kysyttiin, pitäisikö viranomaisille antaa oikeudet lukea kansalaisten yksityisiä viestejä terrorismin torjumiseksi.

Gallupin mukaan miehet suhtautuvat asiaan hieman naisia sallivammin. 18-29-vuotiaat suhtautuvat ajatukseen kuitenkin kielteisemmin kuin 30-44 -vuotiaat.

Molemmat uutiset kannattaa lukea linkeistä kokonaan.

Päivällä radiouutista kuullessani tuli jo mieleen, että kyllä taas suomalaisia viedään kuin pässiä narussa. Terrorismi, jälleen mikä oivallinen tekosyy. Mistäs ne aiemmat tekosyyt viestintäsalaisuuden rikkomiseen olivatkaan? Lex Nokia ja lapsiporno. Eihän noita kukaan enää muistele ja niiden kanssa on eletty jo pitkään, joten miksi ei tämäkin. Turvallisuuttahan tässä parannetaan.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 720
  • Liked: 13223
  • Kuka jos en minä
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #75 : 26.01.2018, 19:55:34 »

Kuka ottaa vastuun, jos lain voimaantulon odotteluaikana tapahtuu terrori-isku, joka olisi voitu estää tehokkaammalla tiedustelulla.


Miten? Eihän posliinit uskalla matuille tehdä mitään kiihotus ja rasismisyyytteiden pelossa. Ainoastaan tavallisen kansan suiden tukkimista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Käytätkö youtubea? Voit auttaa kansallismielisiä kaatamaan mobiilistriimauseston alle 1000 tilaajan kanavilta, tilaamalla nämä kanavat: https://striimiinfo.blogspot.com/2019/04/tarvii-tuhat-tilaajaa.html

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 667
  • Liked: 22009
  • Quid est veritas?
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #76 : 26.01.2018, 19:57:58 »
Mikä on helpoin tapa ehkäistä islamilainen terrorismi? Tietenkin maan muslimiväestön pitäminen mahdollisimman pienenä järkevän maahanmuuttopolitiikan avulla.

Se olisi kuitenkin aivan liian järkevää ja realistista (sekä rasistista ja vastoin Arvo Pohjaa), joten eduskunta tietysti valitsee kansalaisoikeuksien rajoittamisen tien.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Tulevaisuus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 366
  • Liked: 2759
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #77 : 26.01.2018, 19:59:08 »
Mikä tämän lain hyöty on kun henkilöt jotka haluavat salata viestinsä tekevät sen jo nyt, on tunnettu tosiasia ettei edes nämä suuret maat jättimäisillä vakoilubudjeteilla onnistu. Välillä tulee satunnaisia onnistumisia niitä rummutetaan kovaan ääneen mutta yleensä sanotaan vain: iskuja on estetty. Siinä on vain sellainen ongelma ettei väitettä voi tarkastaa mistään. Jos joku haluaa tehdä pahaa ottaa tämän vakoilu mahdollisuuden heti alussa huomioon. Suurempi ongelma on normaalien ihmisten homoporno videoiden päätyminen vakoiluvirastojen käyttöön, johan snowdenkin kertoi että ihmisten alaston kuvat kiersivät hänen virastossa työntekijöiden kesken. Tavallisten ihmisten "vääriä" ajatuksia tässä ollaan jahtaamassa.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 412
  • Liked: 8750
  • Puhekin on teko
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #78 : 27.01.2018, 16:44:44 »
Tiedustelulaki-kusetus jatkuu. Ensin on päästetty maahan kymmeniä tuhansia henkilöitä, joiden taustoja kukaan ei tunne ja ei ole halunnutkaan tuntea. Sitten jälkeenpäin perustellaan tiedustelulain tarpeellisuutta vedoten islamistiseen terrorismiin, vaikka eniten poliisikuulusteluita tehdään ainoastaan nationalisteihin kohdistuen (tai nämä kuulustelut saavat ainakin eniten huomiota somessa). Mitä enemmän poltat autoja ja mitä epämääräisemmät taustat, niin sitä vähemmän olet poliisien kanssa tekemisissä.

Kannattaa huomioida miten Suomessa ei ole vaadittu edes parempaa viranomaisten tiedonvaihtoa ja taustojen tutkimista tulijoilta. Sillä tavalla olisi saatu estettyä mm. Turun terrori-isku. Kaikki nuo toimenpiteet olivat mahdollisia aiemminkin. Mitä on myös laista ollut tulkintoja, niin kaikissa tapauksissa tiedustelua suorittavat tahot saisivat toimia ilman minkäänlaista rikosoikeudellista vastuuta, joten se mahdollistaisi kenen tahansa seuraamisen.

Huvittavin puoli tähän liittyen on rehellinen toteamus Supon päälliköltä, että Suomi täyttyy terroristeista - minkä takia?

Lainaus
Supon päällikkö Ykkösaamussa: Radikaali-islamistien määrä kasvaa, uudistunut tiedustelulakipaketti tarvitaan

Suomessa radikaali-islamististen kohdehenkilöiden määrä kasvaa, arvioi Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari Ykkösaamussa.

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari puhui Ykkösaamussa lauantaina Suomen tämänhetkisestä terroriuhasta ja uhka-arviosta.

- Viime kerran kohotimme viime vuoden kesäkuussa, jolloin totesimme, että uhka on suurempi kuin koskaan. Tämä kehitys on tapahtunut Suomessa vähän myöhemmin kuin muissa Pohjoismaissa, mutta isossa kuvassa olemme suhteellisen samassa tilanteessa.

Pelttarin mukaan Suomessa on tällä hetkellä 370 radikaali-islamistista kohdehenkilöä. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että näillä henkilöillä on konkreettisia yhteyksiä terrorijärjestöihin.

- Määrä on lähes kaksinkertaistunut viimeisen vuoden aikana, joten muutos Suomessakin on ollut varsin iso, ja ennen kaikkea kohdehenkilöiden muodostaman uhan laatu on muuttunut. Heistä noin neljäsosalla on joko koulutusta tai kokemusta terroriristijärjestön riveissä taistelemisesta, Pelttari kertoo Ykkösaamussa.

Pelttari kertoo, että pelkkä ääriajattelu ei riitä kohdehenkilöksi määrittelyyn, vaan konkreettisia yhteyksiä on oltava. Suomessa määrä on huomattavasti pienempi kuin muissa Pohjoismaissa. Ruotsissa kohdehenkilöitä on tällä hetkellä noin 3000, vaikka vuosikymmenen alussa kohdehenkilöitä oli satoja. Pelttarin arvion mukaan Ruotsin kehitys on ollut nopea ja samankaltaista kehityslinjaa on havaittavissa myös Suomessa.

- Valitettavasti meidän arvio on, että kohdehenkilöiden määrä jatkaa edelleen kasvuaan.

Pelttarin mukaan terrorismin tehokkaampi ehkäiseminen on merkittävä tekijä myös kiistellyn tiedustelulain kannalta. Hänen mielestään uudistus helpottaisi huomattavasti Suojelupoliisin työtä ja antaisi lisää välineitä uhkien minimoimiseen.

- Kun terrorismin tilanne on näin voimakkaasti muuttunut viimeisen vuoden aikana, niin näkisin, että mekin tarvitsemme samantyyppiset työkalut kuin meitä vastaavilla viranomaisilla muissa Pohjoismaissa, hän sanoo.

Tiedustelulaissa huolta on aiheuttanut erityisesti kansalaisten perusoikeudet tiedusteluoikeuksien laajenemisen suhteen. Pelttarin mukaan Suomen nyt säätämä laki on kuitenkin sellainen, joka on jo käytössä lähes kaikissa Länsi-Euroopan maissa. Hän painottaa, että valvonta on tarkkaan säänneltyä ja kohdennettua, eikä kyseessä ole hänen näkemyksensä mukaan massavalvontaa.

- Me otamme meitä sitovan lainsäädännön hyvin vakavasti.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200700205_u0.shtml

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 920
  • Liked: 61454
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #79 : 27.01.2018, 17:10:31 »
Lainaus
Supo palkkaa 100 uutta työntekijää – valmistautuu terrorismin uhkaan ja tiedustelun laajenemiseen
...
Hallitus ajaa tiedustelulakeja voimaan kiireellisenä, mikä on Pelttarin mukaan perusteltua.

– Tässä on kyse meidän työkalusta, meidän toiminnan helpottamisesta. Kun tilanne on vaikkapa terrorismin suhteen näin voimakkaasti muuttunut viimeisten vuosien aikana, näkisin että mekin tarvitsemme saman tyyppiset työkalut kuin on muissa Pohjoismaissa meitä vastavilla viranomaisilla.

Ruotsalainen kollegani totesi aikoinaan, kun heillä oli vuosikymmenen alussa aika jolloin he eivät saaneet ohjata signaalitiedustelua, että he joutuvat tekemään terrorismin torjuntaa toinen silmä sokeana. Vähän saman tyyppistä voisimme mekin tällä hetkellä todeta, pohti Pelttari Ykkösaamussa.
Yle 27.1.2018

Silmistä ei ole kovin paljon hyötyä, jos ei halua tai pysty käsittelemään näkemäänsä. Viime vuosien kehitys ja sen syyt ovat olleet kaikkien nähtävissä ilman urkintalakejakin:

Lainaus
Pohjolan suojelupoliisit: Terrorismin uhka Pohjoismaissa on edelleen merkittävä
...
Väkivaltaista islamistista terrorismia ihannoivien ja radikalisoituneiden määrä on kasvanut viime vuosina.

Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon päällikkö Anders Thonberg sanoo, että Ruotsissa heitä on tällä hetkellä 2 000, kun määrä vuonna 2010 oli 200.
Yle 16.1.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 156
  • Liked: 13893
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #80 : 14.02.2018, 17:48:18 »
Usarin blogeissa oli hyvä kirjoitus tästä tiedustelulaista.

Lainaus käyttäjältä: Niko Kauko
Uusi vireillä oleva tiedustelulaki, jossa viranomaiset ja vallassaolijat haluvat murtaa kansalaisten yksityisyyttä, on kuin klassinen oppikirjaesimerkki siitä, miten valtaapitävät ensin omalla toiminnallaan luovat uhan, jota he sitten käyttävät hyväksi kansalaisia vastaan oman asemansa vahvistamiseksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 367
  • Liked: 8575
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #81 : 14.02.2018, 17:57:03 »
Ehkäpä terrori-isku ei odota pakettia, mutta paketin laatijat odottavat innoissaan lisää terroristeja Suomeen. Terrori-isku estetään tehokkaimmin estämällä terroristien pääsy Suomeen.
« Viimeksi muokattu: 14.02.2018, 17:58:50 kirjoittanut Mehud »
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 694
  • Liked: 2778
  • Kyllä vävisee ihanasti.
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #82 : 14.02.2018, 22:20:36 »
Todelliset terroristit hengailevat muualla kuin teleruutujen ääressä. Kyseessä on ennaltaehkäisevä ajatusrikollisuuspotentiaalin kitkeminen.

Naurattaisi tämä ihmisten tyhmyys, ellei ihmisten tyhmyys pelottaisi.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Kriittinen, mutta myös objektiivinen julkinen sana on oleellinen osa demokratiaa. Jos se rappeutuu – kaupallisista tai poliittisista syistä yhdentekevää – niin demokratiakin saa ydinvian." - Kalevi Sorsa

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 381
  • Liked: 6603
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #83 : 14.02.2018, 22:29:53 »
Lainaus käyttäjältä: IS 26.1.2018
Poliitikkojen tehtävänä on taata kansalaistensa turvallisuus. Siksi tiedustelulain viivyttäminen eduskunnassa mahtuu huonosti tähän ajatteluun. Onko kansalaisten turvallisuus paikka tehdä oppositiopolitiikkaa? Sitä kannattaa kansanedustajien harkita tarkkaan. Elokuun puukotusisku Turussa lopetti kansalaisten lintukotoajattelun. Toivottavasti näin tapahtui myös kansanedustajien keskuudessa. Ilman opposition kansanedustajien tukea hallituksen esityksen voimaantulo lykkääntyy.

Se on vaarallista peliä.

Täytyy muistaa, että Suomi on mukana Isis-järjestön vastaisessa taistelussa Irakissa kouluttamalla kurditaistelijoita. Isis on lyöty, mutta sieltä palaavat taistelijat eivät.

Kuka ottaa vastuun, jos lain voimaantulon odotteluaikana tapahtuu terrori-isku, joka olisi voitu estää tehokkaammalla tiedustelulla. Yksi asia on varmaa: iskun jälkeen alkaa mökä, jossa ihmetellään, miksi tiedustelulait jäivät lepäämään vaalien yli.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005538930.html

Entäpä sitten kaikki muu turvallisuus kuin terrori-iskuihin liittyvä turvallisuus? Kuolemantapaus on kuolemantapaus, oli syy mikä hyvänsä. Paljonko terot tappaa vs. kaikki muu ikävä mitä tapahtuu? Jos oikeasti ollaan vain ja ainoastaan huolissaan ihmisten turvallisuudesta, niin seuraavaksi pitäisi kiinnittää huomiota niihin kaikkiin muihin uhkiin. Esimerkiksi jos joku ajaa minun päältäni autolla ja kuolen niin itselleni on ihan sama että oliko kuski islamista sekaisin vai muutenvaan juoppokuski humalassa. Yhtä kuollut olen joka tapauksessa. Vaatiiko Ilta-Sanomat seuraavaksi, että rattijuopoutta pitää vähentää ja jos ei muu auta niin sitten muutetaan perustuslakia? Koska kansalaisten turvallisuus pitää taata. En siis vähättele terrorismin uhkaa ja vakavuutta, vaan vain huomautan epäloogisesta argumentaatiosta. Jos kysymys on turvallisuudesta ja vain turvallisuudesta niin sitten kaikkien uhkien pitäisi olla samalla viivalla.
« Viimeksi muokattu: 14.02.2018, 22:36:09 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 953
  • Liked: 17433
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #84 : 14.02.2018, 22:35:06 »
***
Vaatiiko Ilta-Sanomat seuraavaksi, että rattijuopoutta pitää vähentää ja jos ei muu auta niin sitten muutetaan perustuslakia? Kansalaisten turvallisuus pitää taata.

Rattijuoppoja ja huonoa liikennekäytöstä on aina, määränsä verran. Tiedustelulain perusteena käytetyt turvallisuusuhat ovat tuontitavaraa. Ja yllätys yllätys, lainlaatijoiden tuomaa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 920
  • Liked: 61454
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #85 : 14.02.2018, 23:35:55 »
Lainaus
Täysistunto
Keskiviikko 14.2.2018 klo 14.06

Pääministerin ilmoitus hallituksen politiikasta vuonna 2018 ja keskeisimmistä eduskunnalle annettavista esityksistä
Eduskunta

Lainaus
14.40
Kari Kulmala sin (ryhmäpuheenvuoro)
...
Alkaneen kevään tärkein hanke on tiedustelulainsäädäntö. Sen voimaansaattamisessa ei pidä aikailla. Poliittisessa pelissä on suomalaisten turvallisuus.

14.45
Sami Savio ps (ryhmäpuheenvuoro)
...
Arvoisa puhemies! Perussuomalaiset kannattavat tiedustelulain uudistamista. Turun terrori-isku oli vakava muistutus turvallisuutemme heikkenemisestä, kun rajoja ei valvota eikä tiedustelu toimi. Haluamme silti varmistua perusoikeuksien turvaamisesta. Lakien muuttaminen perustuslain kiireellisessä säätämisjärjestyksessä on poikkeuksellista ja vaatii huolellista harkintaa varsinkin vaalikauden lähestyessä loppuaan. Odotamme erityisesti perustuslakivaliokunnan kantaa perusteluineen.

15.53
Juho Eerola ps
Arvoisa rouva puhemies! Suomeen varmasti tarvitaan uusi tiedustelulaki. Nyt sitä kuitenkin ajetaan läpi kiireellä ikään kuin jälkihoitona tälle Turussa tapahtuneelle valitettavalle islamistin tekemälle terroriteolle. Pidänkin hieman kummallisena, että nyt koetetaan hätäillä asiaa, jota olisi ollut aikaa hoitaa jo vuodesta 2015 saakka. Hallituksella on erinomainen maahanmuuttopoliittinen ohjelma ja siihen loppuvuodesta 2015 tehty 80 kohdan lisäpöytäkirja. Toteuttakaa ne kirjaukset täysimääräisinä, niin torjumme terrorismia jopa paremmin kuin tällä sinänsä tarpeellisella tiedustelulailla. Tästä ihan mielelläni kysyisin ministereiltä aikataulua, millä aikataululla näitä ollaan toteuttamassa.

15.57
Simon Elo sin
...
Toinen, jota täytyy ihmetellä ja olla hämmästynyt edustaja Viitasen tapaan, on perussuomalaisten linja tiedustelulaista. Te sanotte, että nyt hätäillään. Kaksi vuotta hallitus on tätä valmistellut, jo ennen Turun terrori-iskuja, jopa tekin olitte silloin mukana, niin että mitä hätäilyä tämä tällainen on? Oletteko te nyt sen kannalla vai ettekö te ole?

16.01
Ulkoministeri Timo Soini
Arvoisa puhemies! Tästä tiedustelulakiasiasta olisin toivonut, että edustaja Eerola olisi jäänyt kuuntelemaan vastauksen. Edustaja Savio puhui järkevällä, rakentavalla tavalla tästä asiasta, mutta Eerola puhui käsittääkseni aivan eri tavalla. Siis millä tavalla te tästä ajattelette? Tämä tiedustelulakien tarpeellisuus on aivan ehdoton, ja tämä yhteisymmärrys olisi saatava nopeasti voimaan, jotta voimme ehkäistä uhkia tehokkaasti. Tämä on se kiireellisyys, joka on perusteltua. Jotta oikeusvaltio toteutuu, meillä täytyy olla selkeä lainsäädäntö luotuna, joka parantaa päätöksenteon edellytyksiä. Sen on oltava oikeasuhtaista, rajoituttava välttämättömään, ja sillä pitää olla parlamentaarinen valvonta tärkeänä elementtinä. Tämä on erittäin tärkeä asia, eikä puoluepolitikoinnille tässä ole sijaa. Toivon, että etenkin SDP ymmärtää vastuunsa tässä. Te olette temppelin harjalla siinä, pystytäänkö tämä viemään kiireellisesti läpi.
Tietenkin on selvää, että kansainvälisistä velvoitteista pidetään kiinni, mukaan lukien ihmisoikeusvelvoitteet, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännöstä johtuvat vaatimukset. Tämä on vakava asia, ja toivoisin, että tämä viedään läpi.

16.15
Oikeusministeri Antti Häkkänen
...
Se, mistä tämän kevään aikana olisi hyvä löytää laaja yhteinen ymmärrys vilkkaan ja analyyttisen keskustelun jälkeen, on tiedustelulait. Se hanke on moniulotteinen, äärimmäisen vaikea myös kansalaisille ymmärtää, mistä siinä on kyse, ja se liittyy aivan oleellisesti sinänsä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan mutta myös vahvasti sisäisen turvallisuuden uudenlaiseen ajattelutapaan. Koska kyse on erittäin monimutkaisesta ja kansakunnan kannalta erittäin tärkeästä asiasta, niin minä toivon, että se hyvä henki, mikä on jo vallinnut täällä ja julkisessa keskustelussa, entisestään syventyisi nyt kevään aikana, kun tästä keskustelu alkaa eduskunnassa.
Tämä on liian tärkeä hanke, jotta tämä ymmärrettäisiin väärin esimerkiksi kansalaisten keskuudessa. Oikeusvaltion ydinperiaatteidenkin takia on tärkeää, että Suomessa kukaan ei käsitä väärin tätä hanketta esimerkiksi urkintalaiksi tai joksikin muuksi, vaan käymme tasapainoisen, maltillisen keskustelun, ja sen jälkeen kun perustuslakia muutetaan, niin myös perustuslain muutokseen suhtaudutaan kaikella siihen liittyvällä kunnioituksella mutta myös tarpeellisuudella ja välttämättömyydellä. Eli kun asiasta keskustellaan, niin muistetaan äärimmäisen suuri kynnys muuttaa perustuslakia, mutta samalla tämän tilanteen vaatima vakavuus. Vierailin juuri Kiinassa oikeusministerin luona, jossa huomaa hyvin, että kun oikeusvaltion periaatteet on enemmän tai vähemmän poistettu, niin keskustelu tiedustelulainsäädännöstä on varsin erilaista.

16.38
Jani Mäkelä ps
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin, tästä tiedustelulaista tullaan käymään vielä laajempi keskustelu. Siitäkin syystä varoisin ja neuvoisin tässä kohtaa olemaan keskittymättä liikaa tähän perustuslain muutokseen ja sen kiireellisyyteen, koska tähän liittyy muitakin kysymyksiä, kuten esimerkiksi se, että suuri osa tiedustelun tarpeesta johtuu tämän ja edellisten hallitusten epäonnistumisesta maahanmuuttopolitiikassa, joka on myös kysymys, joka täytyy ratkaista.

16.55
Mika Kari sd
...
Maahanmuuton liittäminen tähän tiedustelulain tarpeeseen, arvoisat perussuomalaiset, on kyllä poliittiseen vähän ummehtuneeseen puskaan pään työntämistä. Samalla unohdetaan se, että meidän kansakunnan turvallisuuden kannalta haetaan uusia työkaluja, mutta on hyvä muistaa myös, että tässä ei haeta vain työkaluja ulkoisia uhkia vastaan vaan kyllä meillä on riittänyt vuosikymmenen aikana ihan kotimaistenkin toimijoiden osalta sellaisia iskuja, jotka tätä suomalaista yhteiskuntaa ovat järkyttäneet kovalla tavalla, mitenkään poissulkematta uhkia laajemmin, mutta ei lähdetä leimaamaan kansoja tai kansanryhmiä sen pohjalta.

Soini ei vastannut Eerolan kysymykseen hallituksen maahanmuuttopoliittisen ohjelman (jota ei ole enää aikomustakaan toteuttaa) toteutuksen aikataulusta, vaan sen sijaan hyökkäsi tiedustelulain puolesta. Uuden tiedustelulain avulla voimme "ehkäistä uhkia tehokkaasti" (!) , mikä on Soinin mukaan samalla perustelu lain säätämisen kiireellisyyden puolesta.

Kukaan ei kehdannut enää puolustella tiedustelulain kiireellisyyttä Turun terrori-iskun torjumisella, ei edes siihen hiljattain vedonnut Kokoomuksen Pertti Salolainen. Lain kiireellistä käsittelyä ajavien mielestä laki jotenkin perustelee itse itsensä, eikä keskustelun saa antaa livetä väärille urille eli kriittiseksi.

En ole perehtynyt, mitä lakiuudistukseen on haudattu, mutta tämänpäiväisen eduskuntakeskustelun perusteella siinä on takuuvarmasti pommi jos toinenkin. Tuntuu irvokkaalta kun nämä ministerit ja kansanedustajat kehtaavat Turun terrori-iskun jälkeisen vaikenemisensa ja toimettomuutensa jälkeen vedota suomalaisten turvallisuuteen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 313
  • Liked: 4501
  • I will stand my ground
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #86 : 15.02.2018, 10:14:14 »
Plösö puhui sikäli asiaa, että oikeusvaltion toteutumisen kannalta tarvitaan lainsäädäntö. Tosiasiassa turvallisuusviranomaiset ovat vuosikaudet joutuneet toimimaan harmaalla alueella saadakseen hommansa tehtyä. Esimerkiksi teleoperaattoreilta on pyydelty palveluksia ilman sen kummempaa kontrollia. Samoin julkisen sektorin virastot, liikelaitokset ja muut instituutiot ovat jeesailleet supoa ja krp:tä ilman sen kummempaa lainsäädäntöä.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 185
  • Liked: 17530
  • covfefe
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #87 : 15.02.2018, 10:25:51 »
Ongelma on siinä että suunniteltu tiedustelua valvova eduskunnan tiedusteluvaltuutettu ei mitenkään pysty valvomaan tiedustelua toteuttavaa poliisia. Korkeintaan kävelemään supon toimistoon ja katsomaan toimistoa selkääntaputtavan supopäällikön kädestä kuljettamana. Itse tiedusteluun tällä valtuutetulla ei ole mitään asiaa.

Tosiasiassa koko lakipaketti on suunniteltu isänmaallisia suomalaisia vastaan varmistamaan hallinnon eu-uskollisuus.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Uimakoulutettava

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 138
  • Liked: 4308
  • Kukkahattubingoava kristitty eli väärämielinen VHM
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #88 : 15.02.2018, 20:29:53 »

Kukaan ei kehdannut enää puolustella tiedustelulain kiireellisyyttä Turun terrori-iskun torjumisella, ei edes siihen hiljattain vedonnut Kokoomuksen Pertti Salolainen. Lain kiireellistä käsittelyä ajavien mielestä laki jotenkin perustelee itse itsensä, eikä keskustelun saa antaa livetä väärille urille eli kriittiseksi.

En ole perehtynyt, mitä lakiuudistukseen on haudattu, mutta tämänpäiväisen eduskuntakeskustelun perusteella siinä on takuuvarmasti pommi jos toinenkin. Tuntuu irvokkaalta kun nämä ministerit ja kansanedustajat kehtaavat Turun terrori-iskun jälkeisen vaikenemisensa ja toimettomuutensa jälkeen vedota suomalaisten turvallisuuteen.

Perussuomalaiset voisivat korventaa sipilöivää hallitusta paljon nähtyä enemmänkin, mistä toki sinänsä kiitokset.

1. Sipilä itse myönsi julkisuudessa, että kaikki Ruotsista "pakenevat" olisi voitu passittaa takaisin, mutta herra humanitaari tiedosti toisin.
2. Sipilä myönsi jopa eduskunnalle Turun jihadismiverilöylyn jälkeen tiedostaneensa väestönsiirtojen riskin ja ottaneensa sen tietoisesti.
3. Sipilä myönsi eduskunnalle jopa jatkavansa euvostovaltaisella linjalla entistä uhmakkaammin ja mokutushurmoksellisemmin.

Kun Sipilän kivapuhePolPon massiiviset lisäresurssit kohdistetaan jatkossakin nimenomaan suomenkielisen vihapuheen vastustamiseen jihadististen julkilausumien sijasta, kysyisin, että mihinkähän tarkoitukseen Puolue aikoo käyttää tiedustelulakia...?

Sitä voisi äänestäjä miettiä, vielä kun on vastausaikaa jäljellä.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 656
  • Liked: 7729
  • Oulu- Uleåborg
Vs: 2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)
« Vastaus #89 : 15.02.2018, 20:38:38 »
En tunne muitten maitten vastaavia lakeja, mutta oletan Suomen tässäkin tapauksessa seuraavan sokeasti ulkomaitten esimerkkiä. Lait haluttaneen samanlaisiksi kuin muualla, jotta pikku-Suomen herrat päästettäisiin isojen poikien pöytiin ja leikkeihin.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me