Kirjoittaja Aihe: Presidentti Koivisto on kuollut  (Luettu 32175 kertaa)

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 781
  • Liked: 7712
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #60 : 13.05.2017, 01:01:42 »
Minun mielestäni jäsen Luka voisi olla levittämättä paskapuheitaan täällä.

Tuo oli aika ikävästi sanottu Homma-veljestä. Vaikka sinä tässä Koivisto asiassa tunteenomaisesti ja täysin oikeutetusti oletkin erimieltä, niin ei pidä sanoa paskapuheeksi sitä, joka eriää sinun mielipiteestäsi.

Kyllähän Koivisto kielsi ja viime kädessä hangoitteli Suomen lausuntoa Viron itsenäisyydestä. Eli, Koivisto oli alunperin Viron itsenäisyyttä vastaan, koska Suuri Ja Mahtava!
« Viimeksi muokattu: 13.05.2017, 01:06:52 kirjoittanut Mehud »
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 1 317
  • Liked: 1004
  • Je suis Charlie
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #61 : 13.05.2017, 01:02:39 »
Eka linkki googlella:

Lainaus

Viron itsenäisyys – ei tule tapahtumaan

Koiviston kuuluisin emämunaus oli tietenkin Viron itsenäisyyden vastustaminen joka hiertää maamme välejä edelleen. Isovelimäisesti hän kertoili virolaisille kuinka nämä eivät tajua mitään reaalipolitiikasta, ja kehotti heitä rauhoittumaan, ja unohtamaan haaveet itsenäisyydestä. Se sinänsä ei ole salaisuus, että hän toimi tässä asiassa Gorbatsovin äänitorvena. Baltia kuitenkin otti ja itsenäistyi, joten Koivisto ei vaikuttanut muulta kuin Neuvostoliiton palvelijalta. Muut länsimaat näkivät suoraan miten pitkällä suomettuminen menee. Virolaiset vaativat edelleen että Koivisto myöntäisi erheensä, mutta sitäkös hän nyt myöntäisi koskaan?
Kansallisaarteet: Ibrahim Shkupolli, Abdiqadir Osman Hussein, Ramin Azimi, Al-Montathar Mahdi Basita Al-Mehsen, Zakhariya Hassan, Aram Bibani, Abbas Karim Muhammad, Araz Bibani, Mohamed Al-Zubeidi. Lista ei ole kattava.

Finis Finlandiae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 101
  • Liked: 3105
  • KALIFAATTI TULEE, OLE VALMIS!
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #62 : 13.05.2017, 01:03:51 »
Huomenna poksautan shampanjapullon!

Vahvan markan lamainkvisiittori Tollo-Manu tuhosi idioottimaisella näkemyksellään tuhansien elämän ja tuhansia yrityksiä.

Lisäksi teki pressasta heikon instituution, mikä näkyy nyt maanpetturihallitusten putkena, jota ei katkaise kuin vallankumous.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 891
  • Liked: 3488
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #63 : 13.05.2017, 01:04:44 »
Eka linkki googlella:

Lainaus

Viron itsenäisyys – ei tule tapahtumaan

Koiviston kuuluisin emämunaus oli tietenkin Viron itsenäisyyden vastustaminen joka hiertää maamme välejä edelleen. Isovelimäisesti hän kertoili virolaisille kuinka nämä eivät tajua mitään reaalipolitiikasta, ja kehotti heitä rauhoittumaan, ja unohtamaan haaveet itsenäisyydestä. Se sinänsä ei ole salaisuus, että hän toimi tässä asiassa Gorbatsovin äänitorvena. Baltia kuitenkin otti ja itsenäistyi, joten Koivisto ei vaikuttanut muulta kuin Neuvostoliiton palvelijalta. Muut länsimaat näkivät suoraan miten pitkällä suomettuminen menee. Virolaiset vaativat edelleen että Koivisto myöntäisi erheensä, mutta sitäkös hän nyt myöntäisi koskaan?
Kuka tuollasta kirjoittaa?
« Viimeksi muokattu: 13.05.2017, 01:06:20 kirjoittanut JoKaGO »
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Hankala Tapaus

  • Vieras
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #64 : 13.05.2017, 01:05:14 »
Jokohan Tiitisen lista julkaistaan pian?

Ei ennen Tuomiojan kuolemaa.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 856
  • Liked: 13203
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #65 : 13.05.2017, 01:05:24 »
Eka linkki googlella:

Lainaus

Viron itsenäisyys – ei tule tapahtumaan

Koiviston kuuluisin emämunaus oli tietenkin Viron itsenäisyyden vastustaminen joka hiertää maamme välejä edelleen. Isovelimäisesti hän kertoili virolaisille kuinka nämä eivät tajua mitään reaalipolitiikasta, ja kehotti heitä rauhoittumaan, ja unohtamaan haaveet itsenäisyydestä. Se sinänsä ei ole salaisuus, että hän toimi tässä asiassa Gorbatsovin äänitorvena. Baltia kuitenkin otti ja itsenäistyi, joten Koivisto ei vaikuttanut muulta kuin Neuvostoliiton palvelijalta. Muut länsimaat näkivät suoraan miten pitkällä suomettuminen menee. Virolaiset vaativat edelleen että Koivisto myöntäisi erheensä, mutta sitäkös hän nyt myöntäisi koskaan?

Väyrynen, Kekkosen suosikki, oli ensimmäisenä perämiehenä tässä laivassa.

Sydämistynyt

  • Vieras
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #66 : 13.05.2017, 01:08:27 »
Ei sitä silloin aikanaan arvannut, mutta Suomi käytännön tasolla auttoi Viron itsenäistymisessä ihan täysillä.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89007.0

Presidentti Koivistolle Suomen kansan etu oli ensimmäisellä sijalla, joten Viron asiasta piti olla hiljaa, koska Neuvostoliitto oli semmoinen mahti, että olisi halutessaan voinut hyökätä ja yrittää miehitystä kuten v. 1939. 

PS:  Nyt kyllä kauhistuttaa: onko meillä tälläkin hetkellä johto, joka ajattelee ehdottomasti, että Suomen etu ensin...?!

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 1 317
  • Liked: 1004
  • Je suis Charlie
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #67 : 13.05.2017, 01:10:53 »
Eka linkki googlella:

Lainaus

Viron itsenäisyys – ei tule tapahtumaan

Koiviston kuuluisin emämunaus oli tietenkin Viron itsenäisyyden vastustaminen joka hiertää maamme välejä edelleen. Isovelimäisesti hän kertoili virolaisille kuinka nämä eivät tajua mitään reaalipolitiikasta, ja kehotti heitä rauhoittumaan, ja unohtamaan haaveet itsenäisyydestä. Se sinänsä ei ole salaisuus, että hän toimi tässä asiassa Gorbatsovin äänitorvena. Baltia kuitenkin otti ja itsenäistyi, joten Koivisto ei vaikuttanut muulta kuin Neuvostoliiton palvelijalta. Muut länsimaat näkivät suoraan miten pitkällä suomettuminen menee. Virolaiset vaativat edelleen että Koivisto myöntäisi erheensä, mutta sitäkös hän nyt myöntäisi koskaan?
Kuka tuollasta kirjoittaa?

En minä tiedä. Onneksi se ei ole ainut lähde, Ylen muutaman vuoden takaisessa jutussa sanotaan näin:

Lainaus
Helsingin Sanomien arkistosta löytyvän Koiviston Baltia-puheenvuoron vuodelta 1991:

- Mehän emme tietystikään puutu Neuvostoliiton sisäisiin asioihin. Suomi on tunnustanut de facto Baltian maiden liittämisen Neuvostoliittoon ja me pidämme tietysti kiinni kaikesta siitä, mitä kansainvälisesti on sovittu, Koiviston kerrotaan sanoneen.

http://yle.fi/uutiset/3-5826576
Kansallisaarteet: Ibrahim Shkupolli, Abdiqadir Osman Hussein, Ramin Azimi, Al-Montathar Mahdi Basita Al-Mehsen, Zakhariya Hassan, Aram Bibani, Abbas Karim Muhammad, Araz Bibani, Mohamed Al-Zubeidi. Lista ei ole kattava.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 891
  • Liked: 3488
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #68 : 13.05.2017, 01:15:39 »
Kyllähän Koivisto kielsi ja viime kädessä hangoitteli Suomen lausuntoa Viron itsenäisyydestä. Eli, Koivisto oli alunperin Viron itsenäisyyttä vastaan, koska Suuri Ja Mahtava!

Viro itsenäistyi 1918 ja silloin Suomi tunnusti sen itsenäisyyden. Viro antautui ensin Neuvostoliitolle ja sitten Saksalle, kunnes joutui Neuvosto-Eestiksi Maailmansotien jälkeen.
Suomen tunnustus Viron itsenäisyydelle ei koskaan "nollaantunut". Mitä Suomen tai pressan olisi pitänyt tehdä? Uusia vihkivalat, vai? Eikö se olisi ollut naurettavaa?
En tiedä, mitä Koivisto päässään mietti, mutta itse tuon ajan eläneenä muistan, mitä Suomi teki.
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 285
  • Liked: 23085
  • Rikkaus, voimavara, mahdollisuus...
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #69 : 13.05.2017, 01:19:36 »
Oli miten oli, eivät virolaiset tunnu olevan katkeria. Kunhan pyrkivät hyötymään kaikin tavoin, missä ovat onnistuneetkin.

Sydämistynyt

  • Vieras
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #70 : 13.05.2017, 01:20:38 »
Eka linkki googlella:

Lainaus

Viron itsenäisyys – ei tule tapahtumaan

Koiviston kuuluisin emämunaus oli tietenkin Viron itsenäisyyden vastustaminen joka hiertää maamme välejä edelleen. Isovelimäisesti hän kertoili virolaisille kuinka nämä eivät tajua mitään reaalipolitiikasta, ja kehotti heitä rauhoittumaan, ja unohtamaan haaveet itsenäisyydestä. Se sinänsä ei ole salaisuus, että hän toimi tässä asiassa Gorbatsovin äänitorvena. Baltia kuitenkin otti ja itsenäistyi, joten Koivisto ei vaikuttanut muulta kuin Neuvostoliiton palvelijalta. Muut länsimaat näkivät suoraan miten pitkällä suomettuminen menee. Virolaiset vaativat edelleen että Koivisto myöntäisi erheensä, mutta sitäkös hän nyt myöntäisi koskaan?

Väyrynen, Kekkosen suosikki, oli ensimmäisenä perämiehenä tässä laivassa.

Ihan hullua, mutta Lennart Meri kirjoittaa muistelmissaan, että Paavo Väyrynen jossakin konferenssissa, kun Viro oli juuri ottamassa haparoivia ensiaskeleita uudelleen itsenäistymisessä, luovutti ulkoministerin puheenvuoronsa hänelle, tuoreen valtion edustajalle.

Ja kun tarvittiin oma Viron edustusjoukkue olympialaisiin, eikä Neuvostoliiton jäljiltä ollut mitään olemassa, niin samainen Väyrynen sanoi Meren kertoman mukaan, että menkäähän Vierumäelle leirille, niin katsotaan loput.  Ja Viron joukkueelle järjestyivät edustusasut ja tarvittavat leireilyt Väyrysen hommattua tarvitut kontaktit ihan ilman muuta.

En minäkään olisi ikinä uskonut, mutta käytännön tasolla on toimittu ihan täysin niin kuin on pitänytkin.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 891
  • Liked: 3488
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #71 : 13.05.2017, 01:21:36 »
Helsingin Sanomien arkistosta löytyvän Koiviston Baltia-puheenvuoron vuodelta 1991:

- Mehän emme tietystikään puutu Neuvostoliiton sisäisiin asioihin. Suomi on tunnustanut de facto Baltian maiden liittämisen Neuvostoliittoon ja me pidämme tietysti kiinni kaikesta siitä, mitä kansainvälisesti on sovittu, Koiviston kerrotaan sanoneen.

1991 oli Neuvostoliitto, suvereeni valtio, josta mm. Baltian maat  pyrkivät irti. Ei ollut Suomen edun mukaista ottaa kantaa heidän itsenäisyystaisteluunsa, eivätkä he sitä tarvinneetkaa. Itsenäistyivät jopa siitä huolimatta, että Koivisto (muka) vastusti.
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 781
  • Liked: 7712
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #72 : 13.05.2017, 01:29:07 »
Kyllähän Koivisto kielsi ja viime kädessä hangoitteli Suomen lausuntoa Viron itsenäisyydestä. Eli, Koivisto oli alunperin Viron itsenäisyyttä vastaan, koska Suuri Ja Mahtava!

Viro itsenäistyi 1918 ja silloin Suomi tunnusti sen itsenäisyyden. Viro antautui ensin Neuvostoliitolle ja sitten Saksalle, kunnes joutui Neuvosto-Eestiksi Maailmansotien jälkeen.
Suomen tunnustus Viron itsenäisyydelle ei koskaan "nollaantunut". Mitä Suomen tai pressan olisi pitänyt tehdä? Uusia vihkivalat, vai? Eikö se olisi ollut naurettavaa?
En tiedä, mitä Koivisto päässään mietti, mutta itse tuon ajan eläneenä muistan, mitä Suomi teki.

Vaikutat vahvasti virkamieheltä, joka lukee wikipediaa, kuin piru raamattua. Vaikka Viro itsenäistyikin 1918, niin etkö "virallisista pumaskoistasi" huomannut, että maa oli siinä muutaman vuosikymmenen ajan vieraan vallan valtaamana, ilman omaa itsemääräämisoikeutta ja vieraan vallan sotavoimien hallitsemana?

Mauno Koivisto ei tukenut tämän valtaamistilan lopettamista, vaan totesin sen lopettamis yritysten olevan haitallisia Suomelle.

Muutama päivä sitten Viro lupasi auttaa Suomea, jos tulee sotilaallinen konflikti. Presesidentti Niinistö jatkoi Koivistolaisella linjalla, sanomalla, että "Suomi ei voi antaa turvatakuita Virolle, koska Suomikaan ei ole saanut turvatakuita".

Niinistö olisi voinut jatkaa "Jatkamme Koivisto- Stalin linjalla, toistaiseksi".
« Viimeksi muokattu: 13.05.2017, 01:31:26 kirjoittanut Mehud »
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 856
  • Liked: 13203
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #73 : 13.05.2017, 01:32:53 »
***
En minäkään olisi ikinä uskonut, mutta käytännön tasolla on toimittu ihan täysin niin kuin on pitänytkin.

Tarkkaa sitaattia en ala tähän kaivamaan, mutta Väyrynen kai sanoi neuvostoliittoa "ikuiseksi".

Tohtori.

Sydämistynyt

  • Vieras
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #74 : 13.05.2017, 01:36:04 »
***
En minäkään olisi ikinä uskonut, mutta käytännön tasolla on toimittu ihan täysin niin kuin on pitänytkin.

Tarkkaa sitaattia en ala tähän kaivamaan, mutta Väyrynen kai sanoi neuvostoliittoa "ikuiseksi".

Tohtori.

Sanoi varmasti niinkin vuonna 1986, mutta nyt oltiin jo vuodessa 1991. 

Nythän oli siis kyse Paavo Väyrysestä.  8)

Finis Finlandiae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 101
  • Liked: 3105
  • KALIFAATTI TULEE, OLE VALMIS!
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #75 : 13.05.2017, 01:39:00 »
Huomenna poksautan shampanjapullon!
Minunkin mielestäni Kekkoslovakia oli hyvä  :facepalm:

Kai tiesit, että Manu itse myönsi jälkikäteen, että
- vahvan markan poliitiikka oli virhe
- inkeriläisten jälkeläisiä ei olisi tullut päästää enää n:ssä sukupolvessa ja heikoin Suomi-sitein Suomeen (sama pätenee somaleihin)
- heikensi pressan (arvo)valtaa liikaa

Olisi pysynyt siellä satamassa!
« Viimeksi muokattu: 13.05.2017, 01:41:16 kirjoittanut Finis Finlandiae »
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 1 317
  • Liked: 1004
  • Je suis Charlie
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #76 : 13.05.2017, 01:40:44 »
Harmi kun minulla on niin surkea nimimuisti. Kuuntelin joskus 1989 syksyllä radiosta jonkin tunnetun poliitikon jutustelua. Hän vannoi silloin YYA-sopimuksen nimeen ja sanoi, että sanaakaan sopimuksesta ei pidä muuttaa, koska Neuvostoliitto on ikuinen. Bilateraalinen kauppakin oli kuulemma ikuista ja tuottavaa. Olin toki silloin 7-vuotias, joten en enää muista kaikkea siinä lähetyksessä sanottua.

Edit: Se toki saattoi olla Koivisto itse - ääni ja ääntämys eivät ole jääneet mieleeni, mutta mikään muistamani ole ristiriidassa Koivisto-hypoteesin kanssa.
« Viimeksi muokattu: 13.05.2017, 01:49:30 kirjoittanut Nuivinator »
Kansallisaarteet: Ibrahim Shkupolli, Abdiqadir Osman Hussein, Ramin Azimi, Al-Montathar Mahdi Basita Al-Mehsen, Zakhariya Hassan, Aram Bibani, Abbas Karim Muhammad, Araz Bibani, Mohamed Al-Zubeidi. Lista ei ole kattava.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 891
  • Liked: 3488
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #77 : 13.05.2017, 01:42:10 »
Vaikutat vahvasti virkamieheltä, joka lukee wikipediaa, kuin piru raamattua. Vaikka Viro itsenäistyikin 1918, niin etkö "virallisista pumaskoistasi" huomannut, että maa oli siinä muutaman vuosikymmenen ajan vieraan vallan valtaamana, ilman omaa itsemääräämisoikeutta ja vieraan vallan sotavoimien hallitsemana?

Vaikutan miltä vaikutan, mutta jos luit postaukseni, jota lainasit ja jonka minä leikkasin pois pyramidipelkoni vuoksi, niin totesin, että Viron itsenäisyys vietiin. Mutta kukaan ei koskaan vaatinut Suomea tunnustamaan vallottajan oikeutta Viroon. Ja koska Suomi ei koskaan tunnustanut että Viro olisi jonkun suurvallan maakunta, niin miksi olisi pitänyt uusia vihkivala?

Lainaus
Mauno Koivisto ei tukenut tämän valtaamistilan lopettamista, vaan totesin sen lopettamis yritysten olevan haitallisia Suomelle.

Mikä tuossa meni väärin? Nyt on helppo olla eri mieltä, mutta tuolloin vallitsi aika selkeä yksimielisyys Koiviston linjasta.

Lainaus
Muutama päivä sitten Viro lupasi auttaa Suomea, jos tulee sotilaallinen konflikti. Presesidentti Niinistö jatkoi Koivistolaisella linjalla, sanomalla, että "Suomi ei voi antaa turvatakuita Virolle, koska Suomikaan ei ole saanut turvatakuita".

Tuo on mennyt minulta ohi. Jos noin on, niin Niinistö on mokannut pahasti. Mutta se ei lie Koiviston syy?
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 891
  • Liked: 3488
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #78 : 13.05.2017, 01:45:26 »
Huomenna poksautan shampanjapullon!
Minunkin mielestäni Kekkoslovakia oli hyvä  :facepalm:

Kai tiesit, että Manu itse myönsi jälkikäteen, että
- vahvan markan poliitiikka oli virhe
- inkeriläisten jälkeläisiä ei olisi tullut päästää enää n:ssä sukupolvessa ja heikoin Suomi-sitein Suomeen (sama pätenee somaleihin)
- heikensi pressan (arvo)valtaa liikaa

Olisi pysynyt siellä satamassa!

En tiennyt! Milloin katui?
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 381
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #79 : 13.05.2017, 01:51:02 »
Kyllähän Koivisto kielsi ja viime kädessä hangoitteli Suomen lausuntoa Viron itsenäisyydestä. Eli, Koivisto oli alunperin Viron itsenäisyyttä vastaan, koska Suuri Ja Mahtava!

Viro itsenäistyi 1918 ja silloin Suomi tunnusti sen itsenäisyyden. Viro antautui ensin Neuvostoliitolle ja sitten Saksalle, kunnes joutui Neuvosto-Eestiksi Maailmansotien jälkeen.
Suomen tunnustus Viron itsenäisyydelle ei koskaan "nollaantunut". Mitä Suomen tai pressan olisi pitänyt tehdä? Uusia vihkivalat, vai? Eikö se olisi ollut naurettavaa?
En tiedä, mitä Koivisto päässään mietti, mutta itse tuon ajan eläneenä muistan, mitä Suomi teki.


Tämä oli se selitys mikä kaivettiin esiin kun Viron itsenäisyydestä tuli totta. Selitys millä yritettiin paikata rapautunutta mainetta.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/baltian-maiden-itsenaisyys-tunnustetaan
HOMOT LINNAAN Haavisto presidentiksi 2018

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 891
  • Liked: 3488
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #80 : 13.05.2017, 01:57:15 »

Tämä oli se selitys mikä kaivettiin esiin kun Viron itsenäisyydestä tuli totta. Selitys millä yritettiin paikata rapautunutta mainetta.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/baltian-maiden-itsenaisyys-tunnustetaan

Miten Suomen maine tuossa rapautui? Balttien silmissä rapautumista ei nyt lasketa.

Meinaan, Suomen piti pitää huolta itsestään, ja balttien itsestään. Suomen ei olisikaan ollut järkevää olla suuna päänä tuolloin.

Ja minä  nostan hattua Baltian maiden itsenäisyystaistelulle! Kukaan ei olisi uskonut moisen olevan mahdollista vuonna 1991.
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 028
  • Liked: 5613
  • Paavo vai Laura, siinäpä kysymys.....
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #81 : 13.05.2017, 01:59:49 »
Lainaus
Uutta itsenäisyyden tunnustamista ei enää tarvittu, koska Suomi oli tunnustanut Viron itsenäisyyden 1920. Kun Neuvostoliitto miehitti Viron 1940, diplomaattisuhteet katkesivat, mutta itsenäisyystunnustus pysyi juridisesti voimassa.

Virolle Suomen linjaus oli tärkeä, koska Viro halusi nojata Tarton sopimukseen. Diplomaattisuhteiden palauttaminen oli virolaisille mieluisampi kannanotto kuin uusi itsenäisyystunnustus. Suomen kannanotossa korostuivat Viron tasavallan oikeudellinen jatkuvuus ja vuoden 1940 miehityksen laittomuus.

29. elokuuta Suomi ja Viro vaihtoivat asiakirjat diplomaattisten suhteiden palauttamiseksi. Suomi pelasti kasvonsa, koska se ei piitannut Neuvostoliiton kannasta. Neuvostoliitto tunnusti Baltian maat itsenäisiksi syyskuun 6. päivä. Neuvostoliitto hajosi joulukuussa 1991.

Latvian ja Viron presidentit Anatolis Gorbunovs ja Arnold Rüütel kiittivät Suomen hallitusta ja kansaa sympatiasta ja tuesta maiden itsenäistymisen yhteydessä. He kiittivät Suomea myös hyvin nopeasta toiminnasta diplomaattisuhteiden solmimispäätöksessä.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002918115.html


Mutta kepeät mullat Koivistolle. Koiviston aika oli hyvää aikaa, minäkin olin silloin nuori ja komee, nyt enää komee.
Nyt voi Persujen suhteen olla varovaisen toiveikas, pitkästä aikaa.
 Aika näyttänee paljonko puolueeseen jäi kaappikokoomuslaisia vielä luuraamaan. [size]

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 403
  • Liked: 1479
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #82 : 13.05.2017, 06:40:53 »
Koivisto näki jo 90-luvun alussa matuteollisuuden vaarat.

Aika nuiva ex-sossu. Mauno Koivisto luovutti SDP:n jäsenkirjansa kun valittiin Tasavallan Presidentiksi.

Niin ne kaikki Tasavallan Presidentit tekee, luopuvat puolueen jäsenyydestä viran ajaksi. Jopa Halonen.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 838
  • Liked: 873
  • Jouko Lilja
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #83 : 13.05.2017, 07:46:17 »
Kuinka moni muistaa että Mauno Koivisto kuului Lauri Törnin sissiosastoon? Sen nuorimpana, emmaa kantavana.
Siitä jotkut spekuloivat olevan haittaa Suomen ja Neuvostoliiton suhteille kun tästä tuli presidentti!
Koivisto itse yritti tietenkin silloin vähätellä ja sivuuttaa koko asian.

Mutta palauttakaamme nyt hänen poismentyään hänelle kuuluvan kunnian siitä että oli aikansa tehokkaimman sotilaallisen iskujoukon jäsen!

Osasto Törni sai aikaan helvetillistä tuhoa ryssän selustassa: Tuhosivat ammus-ja polttoainevarikoita. Räjäyttivät rautateitä junineen. Tuhosivat maanteillä kulkevia kolonnia. Kärsimättä itse lainkaan tappioita! Tämän vuoksi ryssä julisti etsintäkuulutuksen palkkioineen Lauri Törnistä alias Larry Thorne Amerikassa. Osaston jäsenistä moni pakeni maasta johtajansa kanssa sodan päätyttyä. Muutkin joutuivat olemaan kauan kuin kusi sukassa. Ei varmaan ollut Manullekaan helppoa aikaa!
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 876
  • Liked: 5672
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #84 : 13.05.2017, 07:55:05 »
Muutama päivä sitten Viro lupasi auttaa Suomea, jos tulee sotilaallinen konflikti. Presesidentti Niinistö jatkoi Koivistolaisella linjalla, sanomalla, että "Suomi ei voi antaa turvatakuita Virolle, koska Suomikaan ei ole saanut turvatakuita".

Viron apulupauksesta on meille yhtä paljon hyötyä kuin Nauru-saarten vastaavasta. Vaikka heillä olisi haluakin, ei heillä ole resursseja. Nato-jäsenyys ei tue heitä seikkailuissa omien rajojensa ulkopuolella. Kukaan itseään kunnioittava suomalaispoliitikko puolestaan ei anna meidän puolestamme pelletakuita ilman katetta toisille. Tilanteessa, jossa Viron ja Venäjän syntyisi sotilaallinen konflikti, niin täällä tehtäisin parhaamme pysyäksemme sen ulkopuolella (ja toivottaisiin että tilanne laantuisi ennen isomman sodan puhkeamista). Jos tällä palstalla on joku niin pöhkä, että hän haluaisi Suomen sotkevan itsensä tilanteeseen mukaan, niin paatuneena ateistina rukoilen, että sellaista maanpetoksellista tomppelia ei tuona hetkenä valtiojohdosta löytyisi.

Viron itsenäistymisen aikoihin Suomen päämiehenä Koiviston velvollisuus oli ajatella Suomen etua. Kulissien takana hänen johdollaan Suomi tuki virolaisia taloudellisesti varsin merkittävästi (Lennart Meri ei muistaakseni koskaan jälkikäteenkään marissut Koiviston linjasta. Toisin kuin nuoremmat poliitikot, hän oli paikalla ja tunsi tilanteen tuolloin), mutta selvää oli, että Suomi ei ollut tilanteessa, jossa olisimme voineet ajautua konfliktiin Viron tähden Neuvostoliiton kanssa.

Monet nauravat Väyrysen varmuudelle Neuvostoliiton pysyvyydestä, mutta samalla sortuvat jälki"viisauden" voimalla vähintään yhtä yksisilmäsieen ajatteluun kuvitellessaan, että sen sortuminen oli väistämätöntä ja vieläpä siinä muodossa ja sillä aikataululla kuin se tapahtui. Ikäänkuin se olisi ollut selviö, että Janajevin juntan jäsenet sortuvat ryyppäämään elämänsä tärkeimpänä päivänä ja unohtavat ottaaa ajoissa hallintaansa ja talteen mm. Jeltsinin. Jos kaappaus olisi onnistunut, Baltian itsenäistymisliikeet olisi kukistetut ilman vaikeuksia. Tämä olisi ollut valitettavaa, mutta myöskin meidän kykyjemme ulottumattomissa. Itänaapurimme on välillä heikompi, välillä vahvempi, mutta kyllä se aina Suomeen verrattuna on suuri. Nevostojoukkoja oli tuolloin vielä Saksassa asti.
 
(Lainasin tähän Kari Suomalaisen pilakuvaa niistä, joiden mielestä suomalaisten olisi pitänyt lällätellä itänaapurin tankeille, jos sen löytäisin.  Ei taiteellisesti parhaimmasta päästä, mutta ajatukseltaan täysin oikeassa).

Me emme myöskään ole Viron valtiolle mitään velkaa. Sen yksittäisille (etupäässä edesmenneille) kansalaisille kyllä, mutta valtiona he antoivat maansa venäläisille laukastakaan antamatta ja tarjosivat Venäläisille pommikoneille lentokenttiä talvisodan aikaan. Ei silti, että se olisi ratkaisevaa, vaikka tuo tilanne olisi toinenkin. Keskeisimmissä kysymyksissä, varsinkin Suomen kaltaisen pienen valtion pitäsi ajatella raa'asti omaa etuaan. Koivisto teki virheitä (mm. siinä talouspolitiikassa), mutta sen perinteisen keskeisen työsaran, suhteet Moskovaan ja Washingtoniin hän hoiti kiitettävästi, ja tämän maan etua ajaen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

multa tulille

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 824
  • Liked: 808
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #85 : 13.05.2017, 08:26:26 »
Viro itsenäistyi 1918 ja silloin Suomi tunnusti sen itsenäisyyden. Viro antautui ensin Neuvostoliitolle ja sitten Saksalle, kunnes joutui Neuvosto-Eestiksi Maailmansotien jälkeen.

Kyllä se Neuvosto-Eesti alkoi jo kesäkuun puolivälissä 1940, kun Neuvostoliitto teki "Mainilat", piti uudet "vaalit" ja liitti itsenäisen maan "Neuvostokansojen suureen perheeseen" aivan kuten Moskovassa kalansilmäinen Molotov ja kauppamatkustaja Ribbentrop olivat sopineet. Touhu täytti kaikki avoimesti väkivaltaisen maan valloituksen merkit, vai suora kaiken liikkuvan ampuminen puuttui mutta pian alkaneet kyyditykset osaltaan korvasivat senkin.

Mitä tämä kaikki vaikutti kohta 17 vuotta täyttäneeseen nuoren Mauno Henrikin myöhempään ajatteluun, se on sitten vähän eri juttu, mutta oli varmaan täysin tietoinen mitä Suomenlahden toisella puolella tapahtui, ei se niin kaukana Aurajoen suusta ollut.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 422
  • Liked: 3860
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #86 : 13.05.2017, 09:04:10 »
Voiko sanoa, että Maunon elämän parhaat saavutukset tapahtuivat jo silloin nuorukaisena rintamalla? Presidenttinä nettoefekti negatiivinen. Myöhemmällä iällä parasta oli hänen rasistinen suhtautumisensa somaleihin.
The stranger within my gate, he may be true or kind. 
  But he does not talk my talk: I cannot feel his mind.
I see the face and the eyes and the mouth,
  But not the soul behind.

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 067
  • Liked: 1396
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Profiili
    • Jukka Wallin
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #87 : 13.05.2017, 09:04:33 »
Otan Osaa omaisten suureen suruun. Kunnioitan syvästi Koivistoa, vaikka en kaikkia hänen toimiaan arvosta.Viimeinen suuri Presidentti.

Lasten ollessa nuoria kävelimme Esplanadilla. Näin Koiviston kävelevän Ravintola Kappelin edessä,mutta kun lapset huomasivat jäätelökioskin niin menimme sinne ostamaan jäätelöt. Lasten saadessa mieleisensä jätskit, käännyin poistuaksemme, niin huomasin Koiviston olleen meidän takana jonottamassa....

Psalmi 144: 1-2
Kiitetty olkoon Herra, minun kallioni!Hän opettaa käteni taistelemaan,
käsivarteni käymään sotaa. Hän on uskollinen suojelijani, hän on linnani, hän on turvani ja pelastajani, kilpi, jonka taakse suojaudun. Hän alistaa kansat valtaani.

Siener

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 444
  • Liked: 508
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #88 : 13.05.2017, 09:21:12 »
Ja täältähän sitä tietoa löytyy:

http://jormajaakkola.fi/Koiviston_konklaavi

Itselläni ei minkäänlaista myötätuntoa kyseiselle (Mauno Koivisto) pahantekijälle ole. Siinä voi Maunolla olla ihmettelemistä, kun taivaaseen ei pääse ja helvettikään ei huoli?

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 756
  • Liked: 4884
  • Kulttuuriterapeutti
    • Profiili
Vs: Presidentti Koivisto on kuollut
« Vastaus #89 : 13.05.2017, 09:36:35 »
Muista esittämistäni pointeista tekemiisi kommentteihin minulla ei ole erityisemmin huomautettavaa. Asioita voi katsoa eri näkökulmasta ja silloin tilanteet myös näyttävät hiukan erilaisilta vaikka itse asiasta oltaisiinkin samaa mieltä.

Tästä kuitenkin tulee vähän sellainen olo että yrität kieltää tosiasiat:

 
Lainaus
- 90-luvun laman jälkihoidossa ilmeisesti vaikutti siihen että yrittäjät ja tavikset kantoivat enemmän taakkaa kuin raha-asioita sählänneet pankkiirit.

Millä keinoilla pressa olisi voinut tuohon vaikuttaa?

En tiedä oliko presidentillä mitään laillista vaikutusmahdollisuutta mutta eihän se ole ristiriidassa sen kanssa että vaikutti kuitenkin.
Asiasta on kirjoitettu paljonkin, niin aikanaan kuin jälkikäteenkin.
Tässä yksi varsin negatiivinen kuvaus presidentin vaikutusvallasta laman hoidossa.
http://jormajaakkola.fi/Koiviston_konklaavi

Lainaus
Hbl:n mukaan Koivisto tapasi maan johtavia juristeja toukokuun alussa. Tässä tilaisuudessa hän lehden mukaan lausui tyytymättömyytensä päätökseen. Presidentin mielestä päätöstä tehtäessä olisi pitänyt ottaa huomioon myös pankkien vaikea asema ja kansantaloudelliset intressit. Koivisto oli pelännyt seurauksia, jos kaikki korotettua korkoa maksavat lainansaajat olisivat vaatineet korvauksia.

Hbl kertoo, että presidentin ja noin 35 juristin tapaaminen presidentin linnassa oli luonteeltaan epävirallinen."

Minusta todisteet ovat aivan selvät. Koivisto oli pankkien puolella velallisia yrittäjiä ja tavallisia asuntovelallisia vastaan.
Toki tämänkin voi nähdä siitä näkökulmasta että Koivisto katsoi tämän olevan kansantalouden kannalta paras vaihtoehto kaikille.
Islanti näytti muutama vuosi sitten esimerkin siitä että päinvastainenkin linja on mahdollinen eikä johda välttämättä huonompaan lopputulokseen.

PS. Jahkailin kommenttini kanssa niin pitkään että Siener näköjään ennätti postaamaan saman linkin jo aiemmin. :)
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?