Kirjoittaja Aihe: 2017-05-16 Yle Washington Post: Trump kertoi venäläisille huippusalaisia tietoja  (Luettu 7103 kertaa)

kummastelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 372
  • Liked: 8557
    • Profiili
Mikäs uutinen tämä nyt oli? Meilläpä jaakkolaaksot, erkkituomiojat ja muut kommarikansanedustajat juoksi vuosikaudet raportoimassa NL:n suurlähetystöön kaikki tietämänsä asiat.

On tämä naurettavaa: vassaritoimittajat jeesustelevat kuukausitolkulla Trumpin tyhmyyttä, kun se lavertelee ryssille, ja kokonainen suomalainen vassarisukupolvi teki just samaa itse.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 422
  • Liked: 280
    • Profiili
Mikäs uutinen tämä nyt oli? Meilläpä jaakkolaaksot, erkkituomiojat ja muut kommarikansanedustajat juoksi vuosikaudet raportoimassa NL:n suurlähetystöön kaikki tietämänsä asiat.

On tämä naurettavaa: vassaritoimittajat jeesustelevat kuukausitolkulla Trumpin tyhmyyttä, kun se lavertelee ryssille, ja kokonainen suomalainen vassarisukupolvi teki just samaa itse.

Pieni korjaus: Tuomioja ei ole kommari eikä ole juossut NL:n suurlähetystössä. Siellä kyllä juoksenteli Ilkka Kanerva (kok), joka 70-luvulla kanteli puoluetovereitaan "neuvostovastaisuudesta".
Vitsinä (?) kerrottiin, että Ilkalla on nimikkopyyhe Tehtaankadun saunassa.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 964
  • Liked: 14038
  • lahtari
    • Profiili

Pieni korjaus: Tuomioja ei ole kommari eikä ole juossut NL:n suurlähetystössä. Siellä kyllä juoksenteli Ilkka Kanerva (kok), joka 70-luvulla kanteli puoluetovereitaan "neuvostovastaisuudesta".
Vitsinä (?) kerrottiin, että Ilkalla on nimikkopyyhe Tehtaankadun saunassa.

Ilkka Kanervan muistikirja kaikista tuttavuuksistaan sekä puoluetovereista löytyi sattumalta kgb:n arkistoja koluttaessa. Sauli Niinistö oli kuulemma  luokiteltu henkilöksi jolla ei ollut poliittista tulevaisuutta. Herrat eivät ole ymmätääkseni kovinkaan hyvissä väleissä...

Venäjä tietänee Suomesta kaiken poliittisen, mutta noissa vakoilu- ja tiedustelutöissä on se ongelma että kun lopulta on tietävinään kaiken, niin kukaan valtiojohdossa ei tiedä että kansalaiset olivat niin kyllästyneet poliittiseen paskaan että valtio on jo konkurssissa. Eli kyseessä oleva "tieto" on kivaa mutta arvotonta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 711
  • Liked: 1104
  • Rapefugees not welcome !
    • Profiili
No voe tokkiisa. Jos nyt olen tämänkin uutispläjäyksen ymmärtänyt oikein, niin lehdistön mielestä Trump on vaarantanut sen agentin hengen, joka tiedon aikanaan sai selville.

Mielenkiintoista. Jos Trump kertoo asian venäläisille isoille kihoille, niin onkohan nyt sitten niin että se on aiheuttanut tämän agentin paljastumisen vaaran ? Ovatko venäläiset nyt siis luovuttaneet kyseiset tiedot Isisille.

Hetkinen, mietitäänpä. Jos lehdistö olisi ollut asiasta hiljaa, niin mistä Isis olisi saanut tietää kyseisen tiedon paljastumisesta ?

No voi hellanlettas taas. Sinne sylttytehtaallehan siis tässäkin tapauksessa tämä juttu taas palaa. Esittäisin asian siis toisella tavoin, tosin poliittisesti epäkorrektisti:

"Jos medialla ei olisi niin valtava tarve demonisoida Trumppia, niin kyseinen agenttikaan ei olisi vaarassa. Onko syy silloin Trumpin vai median ?"
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Jotenkin vain valtiolle se "raha valtion kassaan kilahtaa, kun matu sossuun Kelaan vilahtaa". Tutkijoiden mukaan me tienataan tällä.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
Siis onko nyt läntisen Trumpia vihaavan median mielestä ongelmana, että Trump antoi venäläisille tietoa terroristeista?

Ei. Kuten useaan kertaan on mainittu, ongelmana on se, että
a) Oli vuodettu tietoa, jonka oli tuottanut kolmas taho sillä lupauksella, että sitä ei toimiteta eteenpäin ilman, että tältä kolmannelta taholta pyydetään siihen ensin lupa. Tällainen vuotaminen johtaa siihen, että tämä kolmas taho ei enää luota siihen, että USA pitää sille annetut tiedot salassa, eikä siten enää jatkossa jaa omaa tietoaan USA:lle ja
b) Oli vuodettu tietoa, josta venäläiset voivat päätellä, kuka alkuperäinen lähde on. Venäjä Syyrian ja Iranin kamuna ei varmasti ole se taho, jolle tämä USA:lle tiedon toimittanut taho (todennäköisesti Israel) haluaa todennäköisesti omia lähteitään paljastaa.

Lainaus
Joku toinenhan voisi kiitellä, mutta kun muotia on vihata Venäjää kaikessa ja rakastaa islamia kaikessa, niin ei siinä taida terrorismin vastainen taistelu paljon painaa.

Tiedustelussa ja vakoilussa on kyse paljon monimutkaisemmista asioista kuin yksittäisen terrori-iskun estämisestä. On toki ymmärrettävää, että jollekin Trumpin tapaiselle tyypille ei välähdä päähän, mitä tällaisista vuodoista voi seurata. Jos Trump oikeasti olisi halunnut jakaa terrorismin vastaisessa taistelussa hyödyllistä tietoa venäläisille, niin tämä olisi pitänyt tietenkin tehdä niin, että hän olisi antanut tästä käskyn CIA:lle, jossa ammattilaiset olisivat sitten toimittaneet tiedon Venäjälle ilman vaaraa, että tallotaan omien liittolaisten varpaille tai paljasteta tiedonlähteitä, eikä niin, että hän itse alkaa lörpötellä niitä juttuja Venäjän ulkoministerille, mutta kun ego on niin suuri, niin pakko oli sitten tehdä se näin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 850
  • Liked: 2079
  • Kulttuuritulkki
    • Profiili
Mitäs Edward Snowden teki? Paljasti koko tiedusteluorganisaation ja vasemmistomedia julisti hänet "vuoden mieheksi". Onneksi Venäjä antoi turvapaikan.

Paljasti että USA on salakuunnellut omia liittolaisiaankiin, Merkeliä ym.

Snowden ei anonut turvapaikaa Venäjältä vaan juuttui Moskovan lentokentälle, kun USA mitätöitöi hänen passinsa matkalla Hong Kongista Moskovan kautta lat. Amerikkkaan.
Snowden anoi turvapaikkaa sieltä pariinkymmeneen Euroopan maahan - Suomeenkin - mutta yksikään ei sitä antanut. Niin suuri oli USA:n koston pelko.

Pointti ei ole se että Snowden on hädässä. Pointti oli se miten vasemmisto kohtelee Snowdenia verrattuna siihen miten se kohtelee Trumpia.
en mä nyt oikein ymmärtänyt vieläkään... ai että jos on joku aihe niin kaikkien pitää olla asiasta samaa mieltä?
- Juha S.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
Lyön Trumpin tupeen vetoa, että edes Trump ei tiedä asiasta tämän enempää kuin, että iipoilla on agentti ja tiedot tuli tältä. Minä olisin voinut kertoa ennen tätä vuotoakin paljon enemmän. Sen, että Israel ei ole soluttanut pelkästään yhtä, vaan useita agentteja ISIS:iin ja näiltä tulee jatkuvasti tietoa. Ja tottakai tämän tietää ISIS:kin ihan ilman vuotojakin, että sisäpiiri on täynnä iippojen agentteja.

Onko väitteesi siis, että USA:lla on korkeimman salaisuustason ("codeword information") tietoina sellaista, jonka joku satunnainen suomalainen nettikirjoittelija tietää muutenkin?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 055
  • Liked: 1122
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
    • Profiili

Pointti ei ole se että Snowden on hädässä. Pointti oli se miten vasemmisto kohtelee Snowdenia verrattuna siihen miten se kohtelee Trumpia.

Snowden vuoti USA:n salakuuntelevan liittolaisiaan sekä omia kansalaisiaan massiivisissa määrin.

Trump taas pomona taisi vuotaa tietoja USAn liittolaisten terroristien seuraamisesta.

On siinä aika iso ero.

Mieti itse; Supo seuraa rutiininomaisesti Halla-Ahon sähköposteja vs. Supolla on soluttautuja Bandidoksessa. Kumpi tietovuoto on yksittäisen kansalaisen kannalta huolestuttavampi.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2017, 20:06:50 kirjoittanut Vesa Heimo »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 824
  • Liked: 2780
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Lyön Trumpin tupeen vetoa, että edes Trump ei tiedä asiasta tämän enempää kuin, että iipoilla on agentti ja tiedot tuli tältä. Minä olisin voinut kertoa ennen tätä vuotoakin paljon enemmän. Sen, että Israel ei ole soluttanut pelkästään yhtä, vaan useita agentteja ISIS:iin ja näiltä tulee jatkuvasti tietoa. Ja tottakai tämän tietää ISIS:kin ihan ilman vuotojakin, että sisäpiiri on täynnä iippojen agentteja.

Onko väitteesi siis, että USA:lla on korkeimman salaisuustason ("codeword information") tietoina sellaista, jonka joku satunnainen suomalainen nettikirjoittelija tietää muutenkin?

Ei tietenkään. Miten tuo liittyy millään tavalla siihen mitä sanoin?

Jos Trump on sanonut että iippojen agentilta tuli tietoa niin tuon luokittelu korkeimman salaisuustason tiedoksi on yhtä tyhjän kanssa. Tuon tietää jokainen nettikirjoittelijakin että iippojen agenteilta tulee tietoa. Mitä sitten?

Toistaiseksi ei ole tullut mitään evidenssiä että Trump olisi sanonut jotain muuta ja kuten sanoin en itse edes usko, että Trump ylipäätään tietää mitään tämän yksityiskohtaisempaa. Miksi ihmeessä tietäisi kun edes Israelin ylin johtokaan ei tiedä kenttäagenttiensa yksityiskohdista mitään?

elven archer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 351
  • Liked: 9988
  • Arvoliberaali kriitikko
    • Profiili
Ei. Kuten useaan kertaan on mainittu, ongelmana on se, että
a) Oli vuodettu tietoa, jonka oli tuottanut kolmas taho sillä lupauksella, että sitä ei toimiteta eteenpäin ilman, että tältä kolmannelta taholta pyydetään siihen ensin lupa. Tällainen vuotaminen johtaa siihen, että tämä kolmas taho ei enää luota siihen, että USA pitää sille annetut tiedot salassa, eikä siten enää jatkossa jaa omaa tietoaan USA:lle ja
En edelleenkään pidä pahana, että terroristien suunnitelmista varoitetaan jopa venäläisiä, vaikka monihan ei siitä tykkää, kun ei pidä oikein venäläisiä ihmisinä ollenkaan päätellen mm. siitä, kuinka ei tullut juuri myöntätuntoa, kun terroristit pudottivat venäläisen sotilaskuoron lentokoneen taannoin. En itsekään pidä Venäjästä, enkä oikein venäläisistäkään, koska pidän luonnollisesti heitä osittain vastuullisena siitä, mitä Venäjä on ja mitä Venäjä tekee. Mutta silti. Kyseinen taho tuskin olisi saanut tietää koko asiasta, mutta kiitos vuotajan ja lehdistön toisin kävi, joten pitäisikö syyttää oikeita tahoja? Se, että rikkoo lupauksen pihdata tietoa terroristien toimista, ei ole minusta kovin paha rötös, koska siinä on puntarissa kaksi asiaa. Lupauksen pitämiselläkin voi tuollaisessa tilanteessa olla kovat seuraukset.

Jos tuo muka olisi tässä lehdistöä huolestuttanut, niin lehdistö olisi pitänyt turpansa kiinni! Sen sijaan hehän ottavat kaiken tästä irti ja revittelevät ja siten ovat itse se taho, joka nyt vaaransi sen lähteen luottamuksen.

Lainaus
b) Oli vuodettu tietoa, josta venäläiset voivat päätellä, kuka alkuperäinen lähde on.
Väittää jokin lehti, joka väittää myös PewDiePietä natsiksi ilman mitään ironiaa. En ole ihan vakuuttunut, että noin ihan oikeasti on tapahtunut, koska näillä vuotajilla on viime aikoina ollut ilmeinen yritys satuttaa Trumpia. Mutta onhan se toki mahdollista, mutta mikäs tässä se suurin haitta on? Ovatko venäläiset uhka Isikseen soluttautuneelle agentille? Ottaen huomioon, kuinka Venäjä itsekin kärsii islamistien terroriteoista, niin en oikein näe suurta vaaraa tuossa.

Lainaus
Tiedustelussa ja vakoilussa on kyse paljon monimutkaisemmista asioista kuin yksittäisen terrori-iskun estämisestä.
No, mistä siinä on kyse? Tarkoitatko siis, että pitäisi hyväksyä vaikka jokin siviilien lentokoneen pudottaminen pommilla, koska vakoilussa on kyse jostain suuresta ja abstraktista? En ole täysin vakuuttunut siitä, että selvästikin kannattamasi linja on ehdottomasti moraalisesti parempi.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2017, 20:29:50 kirjoittanut elven archer »
"Vihollisista puhuminen on avoimessa demokratiassa pelkuruutta, koska se paljastaa, että puhuja ei luota asia-argumenttiensa voimaan." - Toimittaja Lauri Nurmi Halla-ahosta 13.3.2017 ;D

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 094
  • Liked: 6190
    • Profiili
Lainaus
Amerikkalaisten luottamus presidenttiinsä Donald Trumpiin horjuu entisestään salaisen tiedustelutiedon lipsauttamisesta, uskoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Ville Sinkkonen.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3515330/Trumpin+epaluotettavuus+vaikuttaa+seka+kansaan+etta+liittolaisiin

Tätä seurataan nyt ihan kuin jotain terrori-iskua sarjassa 10+ valkoihoista raatoa eikä vielä edes ole varmaa tietoa siitä, mitä Trump oikeastaan sanoi.

Musta alkaa tuntua siltä, että juutalaiset ovat sittenkin rotu ja Trump on tietämättään ainakin neljäsosajuutalainen, koska joku piirre siinä on, mikä saa liberaalit kimpaantumaan pelkästään siitä, että se on olemassa.
Suomalaisuuden koko taudinkuva yksissä kansissa.

Ehdoton lataus varsinkin maahanmuuttajille, jotka haluavat tietää, mihin ovat sekaantumassa.

https://pohjolangalapagos.files.wordpress.com/2017/04/pohjolan-galapagos96.pdf

elven archer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 351
  • Liked: 9988
  • Arvoliberaali kriitikko
    • Profiili
Lainaus
Amerikkalaisten luottamus presidenttiinsä Donald Trumpiin horjuu entisestään salaisen tiedustelutiedon lipsauttamisesta, uskoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Ville Sinkkonen.
Tuossa se vuotajan ja lehdistön tarkoitus onkin. Lehdistö palvelee vuotajan etua ja vuotaja palvelee lehdistön etua. Tuo on politiikkaa, jonka tarkoitus on horjuttaa Trumpia, vaikka nämä kaksi tahoa vaaransivat nyt Yhdysvaltojen suhteet tietojen toimittajaan. Muutenhan Trumpin puheet olisivat jääneet heidän ja venäläisten välisiksi.
"Vihollisista puhuminen on avoimessa demokratiassa pelkuruutta, koska se paljastaa, että puhuja ei luota asia-argumenttiensa voimaan." - Toimittaja Lauri Nurmi Halla-ahosta 13.3.2017 ;D

elven archer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 351
  • Liked: 9988
  • Arvoliberaali kriitikko
    • Profiili
Mitä enemmän reaktioita seuraa, sitä enemmän huomaa, kuinka joillekin venäläisten ihmishenget ovat sivuseikka. Kuten jo sanoin, niin minulta ei löydy rakkautta Venäjää kohtaan, mutta silti huomaan tämä kuvion hyvin selvästi. Trumpin moralisointi tässä asiassa on hyvin heikolla moraalisella pohjalla, kun tätä puolta asiasta monet eivät ollenkaan käsittele.
"Vihollisista puhuminen on avoimessa demokratiassa pelkuruutta, koska se paljastaa, että puhuja ei luota asia-argumenttiensa voimaan." - Toimittaja Lauri Nurmi Halla-ahosta 13.3.2017 ;D

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 094
  • Liked: 6190
    • Profiili
^ Tää on kuitenkin huono siirto, koska Trumpin puuhat Lähi-idässä on se alue, johon jenkit ovat jo aika tyytyväisiä. 51% ilahtui kun kurkunleikkaajien niskaan alkoi sataa ohjuksia.

64% näkyy olleen sitä mieltä, että Obama oli liian löperö.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2017, 20:55:36 kirjoittanut törö »
Suomalaisuuden koko taudinkuva yksissä kansissa.

Ehdoton lataus varsinkin maahanmuuttajille, jotka haluavat tietää, mihin ovat sekaantumassa.

https://pohjolangalapagos.files.wordpress.com/2017/04/pohjolan-galapagos96.pdf

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 752
  • Liked: 510
    • Profiili
Mitä enemmän reaktioita seuraa, sitä enemmän huomaa, kuinka joillekin venäläisten ihmishenget ovat sivuseikka. Kuten jo sanoin, niin minulta ei löydy rakkautta Venäjää kohtaan, mutta silti huomaan tämä kuvion hyvin selvästi. Trumpin moralisointi tässä asiassa on hyvin heikolla moraalisella pohjalla, kun tätä puolta asiasta monet eivät ollenkaan käsittele.

Jos on pakko olkiukkoilla, voisit keksiä uuden olkiukon etkä toistaa vanhaa. Kuka on vaatinut, ettei venäläisiä saisi varoittaa?
JOS lehtijutut pitävät paikkaansa, kysymys ei ole varoituksen antamisesta vaan tiedon lähteen/hankintakeinon paljastamisesta. Veikkaan jälkimmäistä, jotain uutta on kehitetty ja toimivaksi havaittu. Mitä, sitä ei toivottavasti vähään aikaan saada tietää. Ja miksi synti paljastaa venäläisille? No koska vaikka nyt sukset eivät ole pahasti ristissä, muutaman vuoden kuluttua voivat taas olla mutta JOS jotain fundamentaalista on nyt paljastettu, niin se pysyy venäläisten tietona vaikka suhteet huononisivat.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 850
  • Liked: 2079
  • Kulttuuritulkki
    • Profiili

Pointti ei ole se että Snowden on hädässä. Pointti oli se miten vasemmisto kohtelee Snowdenia verrattuna siihen miten se kohtelee Trumpia.

Snowden vuoti USA:n salakuuntelevan liittolaisiaan sekä omia kansalaisiaan massiivisissa määrin.

Trump taas pomona taisi vuotaa tietoja USAn liittolaisten terroristien seuraamisesta.

On siinä aika iso ero.

Mieti itse; Supo seuraa rutiininomaisesti Halla-Ahon sähköposteja vs. Supolla on soluttautuja Bandidoksessa. Kumpi tietovuoto on yksittäisen kansalaisen kannalta huolestuttavampi.

En minä tiedä. Tiedustelupalvelut muutenkin tiedustelevat kaikkea mitä pitääkin, myös omia päitä. Merkkeli entisenä DDR:läisenä ja Saksa kommunisteja vilisevänä maana on kaikkea muuta kuin luotettava liittolainen. Ei liittolaisuus koskaan tarkoita että vieläpä luotettaisiin tähän. Onko Ruotsi muka luotettava kaveri Suomellekaan?
en mä nyt oikein ymmärtänyt vieläkään... ai että jos on joku aihe niin kaikkien pitää olla asiasta samaa mieltä?
- Juha S.

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 931
  • Liked: 1596
    • Profiili
Infowarsin videon mukaan Trump olisi puhunut asioista, mitkä olivat olleet jo aiemmin uutisissa maalis- ja huhtikuussa. Tosin pitäisi tarkistaa, että oliko kyse nyt näistä asioista.
Video

Suomessa media etsii Trumpista jo lisää mahdollisia vikoja.
Uutinen

Trump antaa medialle siedätyshoitoa. Kun näitä kohuja järjestää vähintään kerran viikossa, niin ainakin median asiakkaat tulevat vähitellen immuuneiksi.

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 422
  • Liked: 280
    • Profiili

Pieni korjaus: Tuomioja ei ole kommari eikä ole juossut NL:n suurlähetystössä. Siellä kyllä juoksenteli Ilkka Kanerva (kok), joka 70-luvulla kanteli puoluetovereitaan "neuvostovastaisuudesta".
Vitsinä (?) kerrottiin, että Ilkalla on nimikkopyyhe Tehtaankadun saunassa.

Ilkka Kanervan muistikirja kaikista tuttavuuksistaan sekä puoluetovereista löytyi sattumalta kgb:n arkistoja koluttaessa. Sauli Niinistö oli kuulemma  luokiteltu henkilöksi jolla ei ollut poliittista tulevaisuutta. Herrat eivät ole ymmätääkseni kovinkaan hyvissä väleissä...

Venäjä tietänee Suomesta kaiken poliittisen, mutta noissa vakoilu- ja tiedustelutöissä on se ongelma että kun lopulta on tietävinään kaiken, niin kukaan valtiojohdossa ei tiedä että kansalaiset olivat niin kyllästyneet poliittiseen paskaan että valtio on jo konkurssissa. Eli kyseessä oleva "tieto" on kivaa mutta arvotonta.

Ike Kanerva tosiaan sanoi Sauli Niinistön noustua eduskuntaan 1983: "Tyypillinen yhden kauden kansanedustaja".  Pitkävihainen Sauli on sen muistanut.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
En edelleenkään pidä pahana, että terroristien suunnitelmista varoitetaan jopa venäläisiä, vaikka monihan ei siitä tykkää, kun ei pidä oikein venäläisiä ihmisinä ollenkaan päätellen mm. siitä, kuinka ei tullut juuri myöntätuntoa, kun terroristit pudottivat venäläisen sotilaskuoron lentokoneen taannoin. En itsekään pidä Venäjästä, enkä oikein venäläisistäkään, koska pidän luonnollisesti heitä osittain vastuullisena siitä, mitä Venäjä on ja mitä Venäjä tekee. Mutta silti. Kyseinen taho tuskin olisi saanut tietää koko asiasta, mutta kiitos vuotajan ja lehdistön toisin kävi, joten pitäisikö syyttää oikeita tahoja?

Jos WP:n tiedot pitävät paikkaansa ja Trumpin ja Lavrovin tapaamisen jälkeen CIA:ssa ja NSA:ssa oli paniikki päällä, kun piti ryhtyä setvimään Trumpin aiheuttamaa tuhoa, niin takuulla yksi asioista, joka olisi tehty, olisi ollut se, että kerrotaan sille kolmannelle taholle, että se agenttinne ei enää ole välttämättä turvassa, kun meidän presidenttimme päätti möläyttää asiasta Venäjälle, joka on Iranin (yksi Israelin pahimmista vihollisista) ja Syyrian (Israelin toinen vihollinen) liittolainen. Se, että asia sitten myöhemmin tuli ilmi median kautta, oli täysin merkityksetöntä minkään muun kuin sen kannalta, että USA:n kansa sai tietää, minkälainen hölösuu heillä on presidenttinä.

Kyse ei edelleenkään ole siitä, miksi sinä koitat tämän maalata, eli terrorismin vastaisesta taistelusta Venäjän kanssa. Tätä on ihan hyvä harjoittaa, mutta ei niin kuin Trump teki.

Lainaus
Se, että rikkoo lupauksen pihdata tietoa terroristien toimista, ei ole minusta kovin paha rötös, koska siinä on puntarissa kaksi asiaa. Lupauksen pitämiselläkin voi tuollaisessa tilanteessa olla kovat seuraukset.

Edelleenkään Trumpin möläytyksen vika ei ole siinä, että hän olisi sanonut, että "ISIS koittaa pudottaa lentokoneen läppäriin piilotetun pommin avulla", vaan siinä, että hän jutuillaan paljasti sen, mikä USA:n tiedonlähde oli.

Lainaus
Jos tuo muka olisi tässä lehdistöä huolestuttanut, niin lehdistö olisi pitänyt turpansa kiinni! Sen sijaan hehän ottavat kaiken tästä irti ja revittelevät ja siten ovat itse se taho, joka nyt vaaransi sen lähteen luottamuksen.

Lehdissä ei ole paljastettu sitä, mitä Trump sanoi. On vain kerrottu, että Trump paljasti ylimmäin salaisuustason tietoja Venäjälle, jotka USA oli saanut kolmannelta taholta. Ymmärrätkö näiden eron? Näköjään et, joten koitetaan vääntää tämä rautalangasta. Sinä kerrot minulle, että sinulla on avioliiton ulkopuolinen suhde. Minä menen kertomaan tämän puolisollesi. Sitten naapurisi kertoo toiselle naapurillesi, että teille on tullut ero sen vuoksi, että minä kerroin salassa pidettävän asian puolisollesi. Tässä ei paljasteta sitä, mikä se asia on, mutta tuodaan ilmi se, että ero johtuu minun kertomastani sinun salaisuudesta.

Sinä tai minä emme pysty päättelemään WP:n julkaiseman tiedon avulla, kuka se Israelin agentti on. WP:n mukaan Trumpin Venäjälle antaman tiedon perusteella Venäjä pystyy niin tekemään.

Lainaus
Väittää jokin lehti, joka väittää myös PewDiePietä natsiksi ilman mitään ironiaa. En ole ihan vakuuttunut, että noin ihan oikeasti on tapahtunut, koska näillä vuotajilla on viime aikoina ollut ilmeinen yritys satuttaa Trumpia. Mutta onhan se toki mahdollista, mutta mikäs tässä se suurin haitta on? Ovatko venäläiset uhka Isikseen soluttautuneelle agentille? Ottaen huomioon, kuinka Venäjä itsekin kärsii islamistien terroriteoista, niin en oikein näe suurta vaaraa tuossa.

Jos kyseinen agentti on Syyriassa, niin on hyvin todennäköistä, että Venäjä vuotaa tämän tiedon Syyrian hallitukselle. Ei varmasti ole Israelin kannalta mukavimpia asioita, että heidän Syyriaan soluttamansa agentti paljastuu Syyrian valtiolle.

Lainaus
No, mistä siinä on kyse? Tarkoitatko siis, että pitäisi hyväksyä vaikka jokin siviilien lentokoneen pudottaminen pommilla, koska vakoilussa on kyse jostain suuresta ja abstraktista? En ole täysin vakuuttunut siitä, että selvästikin kannattamasi linja on ehdottomasti moraalisesti parempi.

Tarkalleen miten tuon tiedon paljastaminen Venäjälle nyt esti yhtään mitään lentokoneen pudottamista pommilla? Kuten jo sanoin, jos USA haluaa tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa terrorismin vastaisessa taistelussa, se on mahdollista tehdä niin, että CIA:n ammattilaiset luovuttavat tarkoin valittua tietoa Venäjälle niin, että siinä samalla ei vaaranneta muuta tiedustelua, kuten esim. tietokanavaa kolmanteen maahan, joka voi hyvinkin mennä kiinni, jos tämä maa ei enää voi luottaa siihen, että USA pitää sille luottamuksellisena luovutetun tiedon salassa muilta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
Lyön Trumpin tupeen vetoa, että edes Trump ei tiedä asiasta tämän enempää kuin, että iipoilla on agentti ja tiedot tuli tältä. Minä olisin voinut kertoa ennen tätä vuotoakin paljon enemmän. Sen, että Israel ei ole soluttanut pelkästään yhtä, vaan useita agentteja ISIS:iin ja näiltä tulee jatkuvasti tietoa. Ja tottakai tämän tietää ISIS:kin ihan ilman vuotojakin, että sisäpiiri on täynnä iippojen agentteja.

Onko väitteesi siis, että USA:lla on korkeimman salaisuustason ("codeword information") tietoina sellaista, jonka joku satunnainen suomalainen nettikirjoittelija tietää muutenkin?

Ei tietenkään. Miten tuo liittyy millään tavalla siihen mitä sanoin?


No siten, että on kaksi vaihtoehtoa, Trumpilla ei ollut mitään sellaista korkeimman salaustason tietoa, jonka hän olisi voinut vuotaa venäläisille (kuten väität) tai sitten USA:ssa korkeimman salaustason tiedoksi luokitellaan asioita, jotka suomalainen nettikirjoittaja tietää muutenkin.

Lainaus
Jos Trump on sanonut että iippojen agentilta tuli tietoa niin tuon luokittelu korkeimman salaisuustason tiedoksi on yhtä tyhjän kanssa. Tuon tietää jokainen nettikirjoittelijakin että iippojen agenteilta tulee tietoa. Mitä sitten?

Kuten kysyin, onko väitteesi, että USA:ssa korkeimman salaisuustason tiedoksi luokitellaan asioita, jotka jokainen nettikirjoittelija tietää muutenkin?

Lainaus
Toistaiseksi ei ole tullut mitään evidenssiä että Trump olisi sanonut jotain muuta ja kuten sanoin en itse edes usko, että Trump ylipäätään tietää mitään tämän yksityiskohtaisempaa. Miksi ihmeessä tietäisi kun edes Israelin ylin johtokaan ei tiedä kenttäagenttiensa yksityiskohdista mitään?

Jos se pitää paikkaansa, että tapaamisen jälkeen CIA ja NSA tekivät parhaansa korjatakseen Trumpin aiheuttamaa vahinkoa, niin minusta joku voisi kertoa, että miksi tuollaiseen oli mitään tarvetta, jos Trump kertoi venäläisille vain sellaista, jonka suomalaiset nettikirjoittelijat tietävät jo muutenkin.

Ja muuten, mistä sinä oikein tiedät, mitä Israelin ylin johto tietää tai ei tiedä tiedustelupalvelunsa agenteista?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
Mitä enemmän reaktioita seuraa, sitä enemmän huomaa, kuinka joillekin venäläisten ihmishenget ovat sivuseikka. Kuten jo sanoin, niin minulta ei löydy rakkautta Venäjää kohtaan, mutta silti huomaan tämä kuvion hyvin selvästi. Trumpin moralisointi tässä asiassa on hyvin heikolla moraalisella pohjalla, kun tätä puolta asiasta monet eivät ollenkaan käsittele.

Siis oletko edelleen sillä kannalla, että USA:n ja Venäjän terrorisminvastainen yhteistyö tiedustelupalvelujen välillä tulee tehdä niin, että Venäjän ulkoministeri tulee USA:n presidentin vieraaksi ja presidentti sitten kertoo hänelle suullisesti, mitä oli sattunut viimeisestä tiedustelubriiffauksesta lukemaan terroristeihin liittyen?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 964
  • Liked: 14038
  • lahtari
    • Profiili
Lainaus
Lehdissä ei ole paljastettu sitä, mitä Trump sanoi. On vain kerrottu, että Trump paljasti ylimmäin salaisuustason tietoja Venäjälle, jotka USA oli saanut kolmannelta taholta. Ymmärrätkö näiden eron? Näköjään et, joten koitetaan vääntää tämä rautalangasta. Sinä kerrot minulle, että sinulla on avioliiton ulkopuolinen suhde. Minä menen kertomaan tämän puolisollesi. Sitten naapurisi kertoo toiselle naapurillesi, että teille on tullut ero sen vuoksi, että minä kerroin salassa pidettävän asian puolisollesi. Tässä ei paljasteta sitä, mikä se asia on, mutta tuodaan ilmi se, että ero johtuu minun kertomastani sinun salaisuudesta.

No voi vottu että olet nyt käärinyt itsesi oikein rautalalankaasi niin ettei tiedä mistä päästä pitäisi aukileikata.

1. Trump EI ole tavallinen naapuri. Lähdetään nyt tästä. Okei? Jookos?

2. Trump on VALTIONPÄÄ...PRESIDENTTI. Ja nyt tulee valhemedialle ja sen aivopesemälle massalle lähes mahdoton asia. Mutta koitetaan. Presidentti (Kuten Tarsa paljastellessaan ja toimiessaan vieraan valtion hyväksi Suomen puolustuskyky tuhoten) EI TEE MAAN TAI MINKÄÄN MUUNKAAN SORTIN PETOSTA. Presidentti tekee politiikkaa.

3. Valhemedialle on likipitäen mahdotonta hyväksyä ITSENÄINEN ja VALHEMEDIAN KIRISTYKSESTÄ VAPAA presidentti -> syyte presidentin muka lörpöttelystä, vuotamisesta ja mitä vaan paskaa mitä vasemmistovihreä roskamedia keksii. Ja seuraavaksi Putinin sylikoiraksi tms. Edelleen presidentti on vastuussa kansalle ei lehdistölle jolle luvattoman usein menee oma ja kansan etu sekaisin.

4. USA:n presidenttinä Trump saa tehdä asioita, paljastaa tai olla paljastamatta kansalliseen turvallisuuteen liittyviä tietoja OMAN HARKINTANSA (ei vihervasemmistolaisen tai vaikka Atte Jääskeläisen) mukaan. Kyse on politiikan teosta.

Tiedustelutieto on valuuttaa, pelimerkkejä joita valtiojohto käyttää miten tahtoo. Ihan turha itkeä itsestäänselvyyttä. Mikä on valhemedialle sen Trumpvastaisuudessa suorastaan surkuhupaisaa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 752
  • Liked: 510
    • Profiili
^Et näytä ymmärtävän jenkkien järjestelmää. Itse asiassa jos Edustajanhuone päättää, että joku pressan teko on maanpetoksellista, se voi käynnistää pressan viraltapanon, ratkaisijana toimii senaatti, eli Wikin mukaan
Lainaus
The Constitution defines impeachment at the federal level and limits impeachment to "The President, Vice President, and all civil officers of the United States" who may be impeached and removed only for "treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors".[26] Several commentators have suggested that Congress alone may decide for itself what constitutes a "high crime or misdemeanor", especially since Nixon v. United States stated that the Supreme Court did not have the authority to determine whether the Senate properly "tried" a defendant.[27] In 1970, then-House Minority Leader Gerald R. Ford defined the criterion as he saw it: "An impeachable offense is whatever a majority of the House of Representatives considers it to be at a given moment in history."

Tässä on nyt liian aikaista spekuloida asialla sn enempää, reppanoilla on enemmistö kummassakin kamarissa ja emme tiedä, mitä on tapahtunut. Välttämättä sitä, mitä Trump tarkasti ottaen kertoi Lavroville ja Venäjän suurlähettiläälle emme tule tietämään pitkään aikaan. Tiedustelu on arkaa puuhaa, eikä lehtijutuissa välttämättä kaikkea kerrota eikä kaikki, mitä kerrotaan ole totta vaan osa voi olla sumutusta yksityiskohtien salaamiseksi. ja osa on ihan toimituksellista politiikkaa. Medialukutaitoa, kiitos.
« Viimeksi muokattu: 18.05.2017, 12:09:06 kirjoittanut Keza »

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
No voi vottu että olet nyt käärinyt itsesi oikein rautalalankaasi niin ettei tiedä mistä päästä pitäisi aukileikata.

1. Trump EI ole tavallinen naapuri. Lähdetään nyt tästä. Okei? Jookos?

En ole väittänyt Trumpin olevan tavallinen naapuri. Sinulta meni näköjään esimerkkini täysin yli hilseen. Esimerkissäni muuten Trumpin paikkaa ei edes pitänyt naapuri, joten siltäkään osin et tajunnut siitä yhtikäs mitään.

Lainaus
2. Trump on VALTIONPÄÄ...PRESIDENTTI. Ja nyt tulee valhemedialle ja sen aivopesemälle massalle lähes mahdoton asia. Mutta koitetaan. Presidentti (Kuten Tarsa paljastellessaan ja toimiessaan vieraan valtion hyväksi Suomen puolustuskyky tuhoten) EI TEE MAAN TAI MINKÄÄN MUUNKAAN SORTIN PETOSTA. Presidentti tekee politiikkaa.

Kukaan ei ole syyttänyt Trumpia maanpetoksesta. Jälleen siis huti.

Lainaus
3. Valhemedialle on likipitäen mahdotonta hyväksyä ITSENÄINEN ja VALHEMEDIAN KIRISTYKSESTÄ VAPAA presidentti -> syyte presidentin muka lörpöttelystä, vuotamisesta ja mitä vaan paskaa mitä vasemmistovihreä roskamedia keksii. Ja seuraavaksi Putinin sylikoiraksi tms. Edelleen presidentti on vastuussa kansalle ei lehdistölle jolle luvattoman usein menee oma ja kansan etu sekaisin.

Kukaan ei ole puhunut syytteestä mitään, vaan typerästä toiminnasta. Presidentti ei muuten ole vastuussa kansalle, vaan perustuslaille. Hänellä on täysi oikeus tehdä asioita, joita ei huutoäänestyksessä hyväksyttäisi, mutta hän ei saa rikkoa perustuslakia.

Mutta kun nyt kansaan haluat vedota, niin kai huomasit uutisen, jonka mukaan 48% haluaa panna Trumpin virkasyytteeseen  (41% ei tätä halua). Pitäisikö hänet nyt siis panna virkasyytteeseen, kun kansasta suurempi osuus sitä kannattaa kuin vastustaa? Sinun itsesihän mukaan hän on juuri vastuussa kansalle tekemisistään.

Lainaus
4. USA:n presidenttinä Trump saa tehdä asioita, paljastaa tai olla paljastamatta kansalliseen turvallisuuteen liittyviä tietoja OMAN HARKINTANSA (ei vihervasemmistolaisen tai vaikka Atte Jääskeläisen) mukaan. Kyse on politiikan teosta.

Kuten siinä esimerkissänikin, mikään laki ei minua estänyt kertomasta sitä kaverin salaisuutta. Silti on hyviä syitä sille, miksi minun ei olisi pitänyt sitä tehdä. Tärkeimpänä tietenkin se, että niin tehdessäni menetän kaverin luottamuksen.

Lainaus
Tiedustelutieto on valuuttaa, pelimerkkejä joita valtiojohto käyttää miten tahtoo. Ihan turha itkeä itsestäänselvyyttä. Mikä on valhemedialle sen Trumpvastaisuudessa suorastaan surkuhupaisaa.

Niin käyttää, mutta ei ole mitään syytä, miksi huonoa käyttämistapaa ei saisi kritisoida huonoksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 964
  • Liked: 14038
  • lahtari
    • Profiili
Lainaus

Kukaan ei ole syyttänyt Trumpia maanpetoksesta. Jälleen siis huti.


No kyllä on. Mm Suomen valhemedia joka syyttää Trumppia tietovuodoista. Tietovuoto = maanpetos.
Lainaus
Kukaan ei ole puhunut syytteestä mitään, vaan typerästä toiminnasta. Presidentti ei muuten ole vastuussa kansalle, vaan perustuslaille. Hänellä on täysi oikeus tehdä asioita, joita ei huutoäänestyksessä hyväksyttäisi, mutta hän ei saa rikkoa perustuslakia.

En mennä cheques ans balances selityksiin. Et kuitenkaan uskoisi. Perustuslaki määrittelee miten kansa presidentin valitsee. Kyllä se lopulta kansa Jenkeissä(kin) valitsee presidentin ei perustuslaki.

Lainaus
Mutta kun nyt kansaan haluat vedota, niin kai huomasit uutisen, jonka mukaan 48% haluaa panna Trumpin virkasyytteeseen 

Siitä vaan jos pelimerkit riittää. Sitä varten virkarikossyyte on keksitty jos toinen uskoo sen avulla voittavansa. Toisin kuin korrutoituneessa Euroopassa, jenkeissä on tuokin optio olemassa todella. Eu:ssa ei mitään mahdollisuutta.

Lainaus
Lainaus
4. USA:n presidenttinä Trump saa tehdä asioita, paljastaa tai olla paljastamatta kansalliseen turvallisuuteen liittyviä tietoja OMAN HARKINTANSA (ei vihervasemmistolaisen tai vaikka Atte Jääskeläisen) mukaan. Kyse on politiikan teosta

Kuten siinä esimerkissänikin, mikään laki ei minua estänyt kertomasta sitä kaverin salaisuutta.

Ellet ole kirjoittanut alle hyväksyntää national secrecy act:stä tai vastaavasta koskien tiefon saantia niin ei. Jos olet, niin rikoksen teet.
 

Lainaus
Lainaus
Tiedustelutieto on valuuttaa, pelimerkkejä joita valtiojohto käyttää miten tahtoo. Ihan turha itkeä itsestäänselvyyttä. Mikä on valhemedialle sen Trumpvastaisuudessa suorastaan surkuhupaisaa.

Niin käyttää, mutta ei ole mitään syytä, miksi huonoa käyttämistapaa ei saisi kritisoida huonoksi.

Tottakai huonoa saa ja pitääkin kritisoida. Mutta perusteella ja asiaargumentein mikä Trumpin ja vastustajien ollessa kyseessä on liki mahdotonta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
No kyllä on. Mm Suomen valhemedia joka syyttää Trumppia tietovuodoista. Tietovuoto = maanpetos.

No, ei ole. Kyse voi olla tietovuodosta (eli salattujen tietojen vuotamisesta venäläisille), mutta silti ei ole kyse maanpetoksesta.

Lainaus
En mennä cheques ans balances selityksiin. Et kuitenkaan uskoisi. Perustuslaki määrittelee miten kansa presidentin valitsee. Kyllä se lopulta kansa Jenkeissä(kin) valitsee presidentin ei perustuslaki.

Aivan, mutta kansahan ei nyt pääse mitään sanomaan seuraavaan 3.5 vuoteen. Siitä huolimatta Trumpin touhujen pitää olla perustuslain mukaisia koko sen ajan.

Lainaus
Siitä vaan jos pelimerkit riittää. Sitä varten virkarikossyyte on keksitty jos toinen uskoo sen avulla voittavansa. Toisin kuin korrutoituneessa Euroopassa, jenkeissä on tuokin optio olemassa todella. Eu:ssa ei mitään mahdollisuutta.

Eli nytkö Trumpin virkasyytteeseen paneminen onkin ihan ok, kun aluksi sait itkupotkuraivarin siitä, että media on tällaisesta puhunut?

Lainaus
Lainaus
Kuten siinä esimerkissänikin, mikään laki ei minua estänyt kertomasta sitä kaverin salaisuutta.

Ellet ole kirjoittanut alle hyväksyntää national secrecy act:stä tai vastaavasta koskien tiefon saantia niin ei. Jos olet, niin rikoksen teet.

Niin? Mitä national secrecy act sanoo siitä, kuka saa tietoja luovuttaa? Jos se ei kiellä presidenttiä niitä luovuttamasta, niin miten se eroaa esimerkistäni, jossa mikään laki ei asiaa kiellä?

Lainaus
Tottakai huonoa saa ja pitääkin kritisoida. Mutta perusteella ja asiaargumentein mikä Trumpin ja vastustajien ollessa kyseessä on liki mahdotonta.

Olen perustelut jo esittänyt. Sinun itkupotkuraivarisi ei ottanut niihin perusteisiin mitään kantaa, vaan itki sitä, että Trump ei ole tehnyt mitään laitonta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 824
  • Liked: 2780
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Ei tietenkään. Miten tuo liittyy millään tavalla siihen mitä sanoin?
No siten, että on kaksi vaihtoehtoa, Trumpilla ei ollut mitään sellaista korkeimman salaustason tietoa, jonka hän olisi voinut vuotaa venäläisille (kuten väität) tai sitten USA:ssa korkeimman salaustason tiedoksi luokitellaan asioita, jotka suomalainen nettikirjoittaja tietää muutenkin.

Öööh, on kolmaskin vaihtoehto josta juuri puhuin. Meneköhän kolmannella kerralla jakeluun.

Minä en sanonut etteikö Trumpila ole korkeimman salaustason tietoa. Totta helvetissä sillä on vaikka mitä tietoa mitä ei ole juuri kenelläkään muulla.

Toistaiseksi on evidenssiä kuitenkin vain siitä että Trump on sanonut että Israelin agenteilta tuli tietoa. Tuo ei ole millään tavalla salaista tietoa vaikka sen luokittelisi kuka miksi tahansa. Jenkit saa kokoajan Israelin agenteilta tietoa ja tämä tietää kaikki, myös ISIS.

Jos Trump on sanonut tämän lisäksi jotain muuta oikeasti salaista tietoa niin asia on eri, mutta haluaisin ensin nähdä todisteet että on sanonut jotain muuta.



Jos se pitää paikkaansa, että tapaamisen jälkeen CIA ja NSA tekivät parhaansa korjatakseen Trumpin aiheuttamaa vahinkoa, niin minusta joku voisi kertoa, että miksi tuollaiseen oli mitään tarvetta, jos Trump kertoi venäläisille vain sellaista, jonka suomalaiset nettikirjoittelijat tietävät jo muutenkin.

Jos, jos ja jos. Puhutaan sitten tarkemmin kun on jotain muutakin kuin jos.

Totta helvetissä pelkästään tuo mitä oletan Trumpin sanoneen oli jo sellaisenaan munaus ja vaatii jo yksinään korjausta sen suhteen että suhteet Israelin tiedustelupalveluun pysyy hyvinä. Mutta ei tuossa herranen aika muuta tarvita jos ei muuta sanottu kuin että iippojen agentilta tuli tietoa.


Ja muuten, mistä sinä oikein tiedät, mitä Israelin ylin johto tietää tai ei tiedä tiedustelupalvelunsa agenteista?

Tällaiset operatiiviset yksityiskohdat ei yksinkertaisesti ole sen tason tietoa joka ylipäätään kuuluu ylimmälle johdolle. Jos minä olisin USA:n presidentti niin en haluasi edes tietää tällaisista yksityiskohdista vaikka tietoa väkisin tyrkytetään. Jos johto ei kykene tämän vertaa delegoimaan, että pitää jostain helvetin kenttäagentista tietää niin on totaalisen väärässä tehtävässä.

Vastaavasti tiedustelupalvelun johto on väärässä tehtävässä jos se antaa raporteissaan yksityiskohtaista tietoa kenttäagenteistaan presidentille . Kyllä se on tiedustelupalvelun tehtävä tuottaa tietoa ylimmälle johdolle niin, että ei tarvitse yksityiskohtiin puuttua tiedustelubriiffeissä.

Toki ylimmällä johdolla on oikeus saada tietää vaikka mitä yksityiskohtia, mutta jos tuollaista aletaan oikeasti tekemään niin totaalisia pellejä siellä on silloin töissä jokaisella tasolla. USA:ssa pellejä voi vielä ollakin, mutta Israelilla ei ole. Sen verran vakuuttava track record niillä on näissä asioissa.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1137
    • Profiili
Jos Trump on sanonut tämän lisäksi jotain muuta oikeasti salaista tietoa niin asia on eri, mutta haluaisin ensin nähdä todisteet että on sanonut jotain muuta.

Trumpin tweettaus, että " I wanted to share with Russia (at an openly scheduled W.H. meeting) which I have the absolute right to do..." viittaa juuri tähän. Kun hän viittaa oikeuksiinsa, kyse on juuri siitä, että presidentillä on oikeus julkaista salaista tietoa niin halutessaan. Mikään muu tulkinta tuolle sanotulle ei ole järkevä. Sitä, että hän rupattelisi venäläisten kanssa asioista, jotka jokainen suomalainen nettikirjoittelijakin tietää, ei hänen erityisesti tarvitse julistaa oikeudekseen.

Lainaus
Jos, jos ja jos. Puhutaan sitten tarkemmin kun on jotain muutakin kuin jos.

Onko väitteesi siis, että WP keksi tuon osan juttua täysin tyhjästä? Eli että juttu muuten piti paikkaansa (kuten Trump tuntuu tweeteillään osoittavan), mutta se, että CIA olisi mennyt damage control -moodiin tapaamisen johdosta oli täysin tuulesta revittyä?

Lainaus
Totta helvetissä pelkästään tuo mitä oletan Trumpin sanoneen oli jo sellaisenaan munaus ja vaatii jo yksinään korjausta sen suhteen että suhteet Israelin tiedustelupalveluun pysyy hyvinä. Mutta ei tuossa herranen aika muuta tarvita jos ei muuta sanottu kuin että iippojen agentilta tuli tietoa.

Siis, jos Trump oli oikeasti kertonut venäläisille vain sellaista, jota jokainen suomalainen nettikirjoittelijakin tietää, niin mikä munaus tämä oikein olisi? Munaus se voi olla vain, jos vuodettu tieto oikeasti oli sellaista, jota Israel haluaisi pitää salassa muilta kuin USA:lta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 824
  • Liked: 2780
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Siis, jos Trump oli oikeasti kertonut venäläisille vain sellaista, jota jokainen suomalainen nettikirjoittelijakin tietää, niin mikä munaus tämä oikein olisi? Munaus se voi olla vain, jos vuodettu tieto oikeasti oli sellaista, jota Israel haluaisi pitää salassa muilta kuin USA:lta.

Tottakai jo tuo olisi munaus. Ei hyvään tiedusteludiplomatiaan kuulu sanoa koskaan mitään mikä liittyy toisen valtion tiedusteluun vaikka se olisi Israelin tasoinen liittolainenkin. Tämä pätee myös tietoon jonka kaikki jo "tietää muutenkin" vaikka juuri siihen että tieto tuli Isrealin agenteilta. Edes tällaisista asioista ei puhuta ja jos puhutaan niin diplomaattisia korjaustoimenpiteitä pitää tehdä munauksen johdota.

En minä kiistä etteikö Trump olisi munannut. Mutta väitän myös, että jos Trump oikeasti tiesi jostain helvetin kenttäagentin yksityiskohdista sillä tasolla että olisi ylipäätään kyennyt mölöyttämään tästä jotain oikeasti oleellista niin silloin on munannut joku muu kuin Trump vielä enemmän jotta tällaista tietoa on ylipäätään tuolla tasolla. Tämän vuoksi on vaikea uskoa että Trump olisi mitään muuta möläyttänyt kuin mitä olen jo moneen kertaan sanonut.

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 056
  • Liked: 5442
  • intersektionaalinen punavihreä
    • Profiili
    • Yövartija
Mitäs Edward Snowden teki? Paljasti koko tiedusteluorganisaation ja vasemmistomedia julisti hänet "vuoden mieheksi". Onneksi Venäjä antoi turvapaikan.

Paljasti että USA on salakuunnellut omia liittolaisiaankiin, Merkeliä ym.

Snowden ei anonut turvapaikaa Venäjältä vaan juuttui Moskovan lentokentälle, kun USA mitätöitöi hänen passinsa matkalla Hong Kongista Moskovan kautta lat. Amerikkkaan.
Snowden anoi turvapaikkaa sieltä pariinkymmeneen Euroopan maahan - Suomeenkin - mutta yksikään ei sitä antanut. Niin suuri oli USA:n koston pelko.

Pointti ei ole se että Snowden on hädässä. Pointti oli se miten vasemmisto kohtelee Snowdenia verrattuna siihen miten se kohtelee Trumpia.
Kyse ei edelleenkään ole mistään vasemmistosta, vaan lähinnä demokratian ja paikallisten hallintojen ja identiteettien vastaisesta ns. globalistisesta, ylikansallisesta agendasta ja ihmisjalostuksesta. Sitä agendaa ovat ajaneet erittäin voimakkaasti muun muassa suursijoittajat, massamedian takana toimivat mediamogulit ja muut öykkärioikeistolaiset. (Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö Trumpissa olisi oikeastikin kritisoitavaa.)
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel