Kirjoittaja Aihe: Tiitisen lista - mitä tiedetään tai mitä pitäisi tehdä?  (Luettu 21983 kertaa)

kkatajis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 165
  • Liked: 34
Haulla en läytänyt aiheesta ketjua, niin pistin pystyyn.

Miksi me ei julkisteta sitä, kun sellainen on olemassa. Haen tällä että kun vielä ovat elossa osa ainakin oletettavasti. Muistelen että jenkit suosittelivat julkistusta, kun saivat auki stasin data kelat.

Haen keskustelua ja infoa missä mennään ja myös spekulaatiota miksi salassa pysyy?
eikun hommaa putkeen

JP73

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 415
  • Liked: 1090
  • Nuivana syntynyt
Joka tapauksessa Valtakunnan oikeudessa ei luettaisi Tiitislistatuille kymmenen vuoden kuritushuonetuomiota eikä ökyeläkkeitä, arvonimiä ja myönnettyjä kunniamerkkejä peruttaisi.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 275
  • Liked: 18453
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Finnleaks on vuotamaton. Taistolaiset seisovat yhdessä rintamassa. 2017.

ejmantyla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 644
  • Liked: 1244
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 829
  • Liked: 7738
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Alpo Rusin teoksen Tiitisen lista perusteella kyseessä on aineisto, joka on koottu kaikista Stasin kiinnostavana pidetyistä ihmisistä. Näitä ihmisiä oli Stasin listoilla peräti 290,000 mutta nämä eivät todellakaan kaikki olleet agentteja, ainoastaan "kiinnostavia" ihmisiä. (Itse teos on aika raskaslukuinen, sillä siinä kuvataan lähinnä Stasin toimintatapoja sekä viljellään runsaasti arkistointiin liittyviä termejä. Kirja ei sisällä arvauksia listan sisällöstä, siinä on korkeintaan johtolankoja)

Arvatenkin ne suomalaiset nimet Tiitisen kokoamalla listalla ovat niitä, joista on eniten epätavallisen paljon aineistoa.


Pari huomiota:
- lista on luokiteltu salattavaksi vuosikymmenien ajaksi.
- eniten se hermostutti demareita.
- onko Suomessa poliitikkoja, joiden tapaamista USA on vältellyt viime vuosikymmeninä?


Olen itse miettinyt, että Trump voisi 'möläyttää' listan sisällön jossain yhteydessä. Joku nelosen toimittaja taisi itse asiassa pyytää listaa Amerikasta joku vuosi sitten, mutta tämä ei onnistunut.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Martel

  • Vieras
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.
Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Edit
Linkissä oleva, asiantuntevalta vaikuttava artikkeli tosin väittää toisin. http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/t-ss-on-se-artikkeli-oikeastaan-mist-koko-stasi-kirjoittelu-2
« Viimeksi muokattu: 01.06.2017, 23:15:24 kirjoittanut Martel »

sologdin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 857
  • Liked: 1171
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.
Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Ja agentti "Timo" vahvasti alleviivattuna.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 275
  • Liked: 18453
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.
Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Ja agentti "Timo" vahvasti alleviivattuna.

"Yön timot" ovat samaa jatkumoa.

ejmantyla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 644
  • Liked: 1244
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.
Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Ja agentti "Timo" vahvasti alleviivattuna.

"Yön timot" ovat samaa jatkumoa.
Oli itseasiassa Tiitisen ilmaus.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002792365.html

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 524
  • Liked: 6619
  • Musertunut Suomen kansalainen.
Meillä jätettiin likapyykki pesemättä, siksi asiat ovat nyt kuten ovat. Tiedä vaikka olisi eräskin presidentitär joutunut vastaamaan.
Mutta kun ei.
Ihmisjäte.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 577
  • Liked: 28903
  • Polonia restituta
Ehkä se vielä joskus 2100-luvulla julkaistaan.

Ne kaikkein mielenkiintoisimmat listat ovat kuitenkin visusti turvassa Moskovan arkistoissa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Martel

  • Vieras
Lainaus käyttäjältä: sologdin
Ja agentti "Timo"...


S.O.Mali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 155
  • Liked: 3148
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.
Eiköhän Mungo listalta löydy.

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 582
  • Liked: 298
Alpo Rusin teoksen Tiitisen lista perusteella kyseessä on aineisto, joka on koottu kaikista Stasin kiinnostavana pidetyistä ihmisistä. Näitä ihmisiä oli Stasin listoilla peräti 290,000 mutta nämä eivät todellakaan kaikki olleet agentteja, ainoastaan "kiinnostavia" ihmisiä. (Itse teos on aika raskaslukuinen, sillä siinä kuvataan lähinnä Stasin toimintatapoja sekä viljellään runsaasti arkistointiin liittyviä termejä. Kirja ei sisällä arvauksia listan sisällöstä, siinä on korkeintaan johtolankoja)

Arvatenkin ne suomalaiset nimet Tiitisen kokoamalla listalla ovat niitä, joista on eniten epätavallisen paljon aineistoa.


Pari huomiota:
- lista on luokiteltu salattavaksi vuosikymmenien ajaksi.
- eniten se hermostutti demareita.
- onko Suomessa poliitikkoja, joiden tapaamista USA on vältellyt viime vuosikymmeninä?


Olen itse miettinyt, että Trump voisi 'möläyttää' listan sisällön jossain yhteydessä. Joku nelosen toimittaja taisi itse asiassa pyytää listaa Amerikasta joku vuosi sitten, mutta tämä ei onnistunut.

Rusin kirjan nimi "Tiitisen lista" on kusetusta, listaa ei kirjassa ole. Rusi vain arvailee. Hän arvelee että listalla on Kalevi Sorsakin, josta Tiitinen sanoo, ettei Sorsa listalla ole.

Mauno Koivisto ehdotti 2007 listaa jo avattavaksi, mutta sen esti sisäministeri Anne Holmlund (kok).
« Viimeksi muokattu: 02.06.2017, 10:14:51 kirjoittanut Takinravistaja »

Takinravistaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 582
  • Liked: 298
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.
Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Edit
Linkissä oleva, asiantuntevalta vaikuttava artikkeli tosin väittää toisin. http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/t-ss-on-se-artikkeli-oikeastaan-mist-koko-stasi-kirjoittelu-2

Tiitisen mukaan listalla ei ole mitään tunnettuja nimiä.

Sekin on syytä muistaa, ettei lista ole mikään vakoilijalista vaan 18 henkilöä joita kohtaan Stasi tunsi kiinnostusta.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 654
  • Liked: 12547
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista
Wikipedian mukaan lista on vähämerkityksinen, koska se ei ole lista vakoilijoista. Tutkijat saavat perehtyä siihen 2015 alkaen.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 521
  • Liked: 10242
  • Hädänalainen rap-muusikko
Kirja (kuten myös muutama muu teos aiheesta) on tullut luettua ja lukemani perusteella katson yhteyksien eri maiden sosisaliraatteihin ja ay-blokkeihin olevan selvääkin selvemmät. Lista oli tuolloin demarivallan aikaan aivan liian valonarka julkaistavaksi, unelma ja mädättäminen olisi saanut pahan kolhun jo tuolloin.
Listalla käytännössä pitkät rivit ihmisiä joilla läheiset suhteet entisiin ja vielä nykyisinkiin korkean tason mädättäjiin puoluekannoista riippumatta, saattaa toki löytyä sellaisenaan jokunen tärkeämpikin nimi.

Jospa Stasin aikaan olisi Facebook ollut käytössä olisi pelkästään eri ihmisten "kavereiden kavereita" stalkkaamalla ollut johtopäätösten vetäminen paljon helpompaa. ;D

Lisäys; Julkisuuteen vaan heti ja sensurolmatta, totuus ei pala tulessakaan.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Martel

  • Vieras
Jos Tiitisen lista on vähämerkityksinen, miksi tutkijat päästetään syynäämään sitä vasta 27 vuoden panttaamisen jälkeen? Miksi se tulee julkiseksi vasta vuonna 2050?

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että isommat kalat löytyvät muualta, esim. Gordievskyn listalta. Jos suomettumisen ajan rehellinen penkominen joskus aloitettaisiin, olisi tarpeen pöyhiä myös Supon toiminta (ja toimimattomuus).

Lainaus
Neuvostotiedustelija Oleg Gordievsky loikkasi 1980-luvulla länteen ja toi mukaan KGB-listan. Suomessa toimi Gordievskyn kirjan Sokea Peili mukaan 376 Neuvostoliiton agenttia, joista 216 oli Suomen kansalaisia. Heistä 91 oli varsinaisia agentteja, 50 oli luottamuksellisia kontakteja, jotka toimivat KGB:n poliittisen tiedustelun hyväksi, 60 harjoitti tieteellis-teknologista vakoilua ja 15 toimi avustajina. Tähän Gordievskyn listaan on viitattu presidentti Mauno Koiviston muistelmissa.
linkki

skyuu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 999
  • Liked: 2764
Jos Tiitisen lista on vähämerkityksinen, miksi tutkijat päästetään syynäämään sitä vasta 27 vuoden panttaamisen jälkeen? Miksi se tulee julkiseksi vasta vuonna 2050?

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että isommat kalat löytyvät muualta, esim. Gordievskyn listalta. Jos suomettumisen ajan rehellinen penkominen joskus aloitettaisiin, olisi tarpeen pöyhiä myös Supon toiminta (ja toimimattomuus).

Koska jos lista julkaistaisiin nyt eikä vuonna 2050 niin voisipa olla että tietyt syyttäjä/tuomari instanssit joutuisivat jääväämään itsensä kun maanpetos-oikeudenkäyntejä ruvettaisiin käymään. Kas voisipa olla että virkaan nimittäjä tai ex-puoluetoveri olisi syytettynä.

Niin ja 2050 nämä listalta löytyvät ovat kaikki jo niin vanhoja/kuolleita ettei ole väliksikään. Nyt jos unelman primus-motoreista paljastuisi totalitäärisen hirmuvallan agentteja voisi lätinä hyvyydestä, ihmisarvoista ja muusta kivasta vähän kalskahtaa ontolta eikös?

Niin ja ne erinäiset arvonimet, eläkkeet ja muut ovat sellaisia että niistä pitää saada nauttia loppuun asti.

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 442
  • Liked: 27389
Näistä likaisista KGB-peleistä tulee mieleen kummasti Keskustan, Kokoomuksen ja Sinisten likainen peli Perussuomalaisia vastaan. Ettei olisi edelleen taustlala Venäjän apureina pyörivää väkeä esimerkiksi Keskustan ja Kokoomuksen huipulla?:

Kirjaväite: SDP-vaikuttajat - Sorsa, Lipponen ja Tuomioja - olivat Alpo Rusin vakoiluvuotojen takana
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711242200558414_pi.shtml

Lainaus
Kirjaväite: SDP:n vaikuttajat, Kalevi Sorsa, Paavo Lipponen ja Erkki Tuomioja olivat mukana Rusin vakoiluvuodoissa yhdessä demarijohtoisen Supon kanssa.
...
- Koko prosessi saa uuden logiikan, kun saimme tiedot siitä, että minuun liittyvä vakoiluepäily ja siihen liittyvät vuodot käynnistettiin jo vuosina 1997-1998 eikä suinkaan vasta vuonna 2001, Rusi sanoo.
...
Rusin linja alkoi epäilyttää demareita jo vuonna 1993, kun Ahtisaari pyysi Rusia töihin esivaalikampanjaansa.

Demarieliitti piti Rusia liian porvarillisena.

Kansanedustaja Erkki Tuomioja tiivistää asian päiväkirjamerkinnässään 13.10.1993 näin: ”Rusin roolista on tullut pieni ongelma. Westlund ja muut puoluetoimistossa eivät oikein pidä sitä, että hän aktiivisesti on Maran kautta ja alkuviikolla järjestetyssä kampanjan teemapalaverissa suoraankin pyrkinyt antamaan kampanjalle omaa puolueväen ”liian porvarilliseksi” hahmottamaa väritystä”.
...
Kremlin jalanjäljet -kirjan mukaan Rusin vakoilijaksi leimaamisessa oli kyse tietoisesta poliittisesta ajojahdista, joka liittyi useampaan asiaan: Pääsyy oli SDP-ikoni Kalevi Sorsan katkeruus Ahtisaarelle häviämisessä SDP:n presidenttikisassa ja se, että demarijohto pelkäsi Rusin paljastavan Ahtisaaren kaatoon liittyviä ikäviä asioita.

Rusin näkyvä leimaaminen liittyi kirjan mukaan myös vasemmiston omien Stasi- ja KGB- yhteyksien peittelyyn, sekä siihen, että Rusin pelättiin paljastavan arkaluontoisia tietoja Stasin Rosenholz-asiakirjojen suomalaisista henkilöistä.

Arkaluontoista oli myös se, että kirjan mukaan Supo oli värvännyt Tiitisen listalla olevia henkilöitä suojelupolisin kaksoisagenteiksi, eikä tätä haluttu paljastaa.

- Tiitisen listaa ei ole haluttu paljastaa, koska Supo olisi samalla paljastanut omat yhteystyöverkostonsa.

Kremlin jalanjäljet -kirjan mukaan Rusiin kohdistuneilla vakoiluepäilyillä horjutettiin demokratiaa, oikeusvaltiota sekä vaikutettiin aktiivisesti Suomen ulkopolitiikkaan.
...
Rusi kertoo, että häneen liitettyjä vakoiluepäilyjä alettiin levittää pääministerinä toimineen Paavo Lipposen (sd) kabinetista alkuvuonna 1998. Sen jälkeen ja sen tietoja alettiin levittää etenkin ulkoministeriöstä.

- Pääministeri Lipposen kanslia on ensimmäinen identifioitavissa olleen vuodon aiheuttaja. Erityisesti Lipposen erityisavustaja Timo Pesonen, jota koskevan vakoiluepäilytiedon levittämisen minulle välitti eräs ulkoministeriön ulkoasianneuvos.
...
Kremlin jalanjäljet kirjan mukaan pääministeri Lipponen oli yrittänyt savustaa Rusin presidentin kabinetista jo vuonna 1995. Lisäksi Lipposen väitetään sabotoineen Rusin työtä presidentin ulkopoliittisena neuvonantajana: esimerkiksi huhtikuussa -97 Lipponen syytti Rusia muiden edessä perustuslain rikkomisesta.

- Lipponen käveli eteeni hallituksen ulkoasiainvaliokunnan kokouksessa ja sanoi kovalla äänellä, että ”olet rikkonut perustuslakia” otettuani vastaan Hollannin pääministerin kansliasta tulleen puhelun.
...
Rusin mukaan demarimafian vaikuttamistoimien vuoksi Ahtisaari menetti otteensa ulkopolitiikkaan vuonna 1998.
...
Lipponen sai vakoiluepäilyjä kylvämällä poistettua Rusin sivummalle ulko- ja turvallisuuspolitiikan ytimestä, mikä samalla heikensi Ahtisaaren asemaa, kirjassa todetaan.
...
Keväällä 1998 Ukrainan valtiovierailun yhteydessä presidentti Ahtisaari heitti mukana seuranneen virkamieskunnan läsnä ollessa demonstratiivisesti Rusin johdolla valmisteilla olleen Berliinin puheen luonnoksen pitkin seiniä osoittaen tyytymättömyytensä ”huonoon” valmisteluun.

Kirjan mukaan puhetta oli kuitenkin tehty jo viikkoja ilman, että presidentti olisi kommentoinut luonnoksia niitä pyydettäessä.
...
Rusi pitää merkittävimpänä syynä häneen liitetyissä vakoiluepäilyissä SDP:n voimahahmo Kalevi Sorsan roolia, eli tämän katkeroitumista ja vastatoimia, kun Sorsa hävisi vuonna 1993 SDP:n presidenttikisan esivaalit Ahtisaarelle.

Myyräntyötä operaatiossa Ahtisaaren kampittamiseksi teki Rusin mukaan myös presidentin kabinetin kansliapäällikkö Kalela, joka vuosi tietoja presidentin kansliasta sekä Sorsalle että Tuomiojalle.

Osa vuodoista käy ilmi Tuomiojan päiväkirjoista.

- Tietysti Kalela vuosi tietoja myös Sorsalle, joka oli hänen luottomiehensä numero yksi, Rusi sanoo.
...
Rusin mukaan Sorsan katkeruutta lisäsi se, että 20 vuotta presidentiksi valmistautunut Sorsa oli paljastunut vuoden -93 esivaalien alla KGB:n kontaktiksi. Asiaa ei kuitenkaan Suomessa haluttu julkisuudessa vatvoa.

- Sorsa paljastui ennen -93 esivaaleja KGB:n luottamukselliseksi kontaktiksi. Hän oli niin kutsuttu operatiivinen resurssi, eli häntä tuettiin poliittisesti ja hänen piti tehdä vastapalveluksia.

Rusin mukaan Sorsa janosi tappionsa jälkeen hyvitystä estämällä Ahtisaaren pääsyn toiselle kaudelle. Sorsa tuki aktiivisesti presidentiksi suojattiaan Tarja Halosta.
...
Sorsa Halos-kampanjan kantavana teemana oli nostaa uudestaan keskiöön Suomen ja Venäjän suhteet, joita Sorsan mukaan oli Ahtisaaren kaudella laiminlyöty.
...
Kremlin jalanjäljet -kirjan mukaan sosiaalidemokraattinen valtiojohto hääri keskeisessä asemassa myös vuoden 2002 vakoilukohun käänteissä yhdessä demarijohtoisen Supon kanssa.

- Ainoaksi syyksi näen näille syytteille sen, että minut piti mustamaalata ja sitä kautta eliminoida pois. Kuten Saksan vastavakoilun päällikkö myöhemmin totesi: ”Alpo Rusilla ei ole mitään tekemistä Stasin tai KGB:n kanssa, mutta todennäköisesti hänen Nato-kannanottonsa ovat johtaneet siihen, että hänet pitää eliminoida Suomesta”.

- Erään Pohjoismaan entinen pääministeri sanoi minulle vuonna 2008 New Yorkissa tapaukseeni liittyen, että Supo häpäisi, ei vaan Suomen, vaan kaikki Pohjoismaat. Tämän ex-pääministerin mukaan missään Pohjoismaissa ei olisi saanut toimia, kuten Supo toimi.

Rusin mukaan myös Saksa on tukenut häntä kaiken aikaa, muun muassa YK-tehtäviin, mutta Suomen ulkoministeriö kaatoi järjestäen kaikki Rusin urahaaveet.
...
Alpo Rusin mukaan häneen kohdistunut vakoiluepäilyoperaatio ja tietojen julkisuuteen vuotaminen tapahtuivat täysin KGB:n vaikuttamismallin mukaisesti.

- KGB:n mallissa uhri leimataan rikolliseksi ja vuodetaan epäilyt etukäteen mediaan.

Rusi kertoo, että hän haluaa Kremlin jalanjäljet -kirjallaan herättää suomalaiset tekemään kunnollisen pesänselvityksen Neuvostoliiton ja Venäjän suomalaisiin poliitikkoihin kohdistuviin vaikuttamistoimiin.

- Venäjä harjoittaa edelleen aktiivista vaikuttamispolitiikkaa Suomeen. Strategian ytimessä on kietoa keskeisiä poliittisia päättäjiä toimimaan tavalla, joka hyödyttää Venäjän intressejä Suomessa.

Kirjaväite: Supo toimi SDP:n ohjauksessa - johtajana ”Sorsan mies” Nevala
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711242200558561_pi.shtml

Lainaus
Alpo Rusin ja Jarmo Korhosen Kremlin jalanjäljet -kirja maalaa karun kuvan SDP:hen tiiviisti kytköksissä olleesta Suposta, ja erityisesti vuosina 1996 - 2007 Supon päällikkönä toimineesta Seppo Nevalasta.

Rusin mukaan Supo oli poliittisesti ohjattu ja kyvytön suoriutumaan suomalaisten Stasi- ja KGB-menneisyyden lainmukaisesta hoitamisesta.

Kremlin jalanjäljet - Suomettuminen ja vuoden 2002 vakoilukohun tausta -kirjan (Docendo 2017) mukaan tämä johtui pitkälti siitä, että Supon piti peitellä vasemmistopoliitikkojen yhteyksiä Stasiin ja KGB:hen sekä suojella omia kaksoisagenttejaan.
...
- Meillä on omissa arkistoissamme Sorsan kirje Kekkoselle huhtikuulta 1978, jossa Sorsa mankuu Kekkoselta, että Nevala pitää nimittää apulaispäälliköksi Supoon. Lopulta Kekkonen suostui siihen, Rusi kertoo.

Rusin mukaan Nevalan liiallinen alkoholinkäyttö oli tiedossa jo silloin, kun tämä nimitettiin Supon apulaispäälliköksi, mutta asiaa peiteltiin.
...
Rusin mukaan esimerkiksi Stasin vakoilijoihin ja yhteyshenkilöihin liittyneet Rosenholz-aineistot tulivat Suomeen jo 1997.

- Aineistot paljastavat, että Stasilla oli ainakin 20 värvättyä tapausta allekirjoituksineen, eli Supolla olisi ollut mahdollisuus nostaa syytteitä useita ihmisiä vastaan tavallisesta vakoilusta, mutta jostain syystä näin ei tehty, vaan ainoastaan Alpo Rusia vastaan alettiin rakentaa vakoiluepäilyä, joka vuodettiin myös julkisuuteen.

Stasi-listojen (Rosenholz) asiassa Nevala oli ulkoasianvaliokunnan kuulustelujen aikana sairauslomilla
...
- Keskusrikospoliisi epäili Nevalaa törkeästä kunnianloukkauksesta, mutta syyte hylättiin, Rusi sanoo.

Nevala jätti eroanomuksensa suojelupoliisin päällikön tehtävästä heinäkuussa 2007.

- Juuri ennen minun oikeudenkäyntiäni valtiota vastaan Nevalalle kirjoitetaan sairaseläke.

Rusin mukaan Nevalan tapauksessa kyse on ainutlaatuisesta epäonnistumisten peittelystä.

- Hän on tehnyt jotain sellaista, jonka poliittinen johto on hyväksynyt, Rusi päättää.

Alpo Rusi: Halonen suuttui vihjailuista
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711242200558592_pi.shtml

Lainaus
Professori Alpo Rusin mukaan tasavallan presidentti Tarja Halonen raivostui vuonna 2000 Rusin kirjoittamasta Mariankadun puolelta -kirjasta, jossa vihjataan tapahtumista, jotka liittyivät vuoteen 1998, kun Ahtisaaren kaatamista suunniteltiin SDP:n kulisseissa.
...
Rusi ihmettelee myös, mihin hävisi salaiseksi luokiteltu ulkoministeriön Rosenholz-lausuntopyyntö.

- Jostain syystä kävi niin, että ulkoministeriöstä hävisi ministeriön Rosenholz-lausuntopyyntö maaliskuun alulta 2000. Sitä ei löydy myöskään Supon arkistoista.
...
- Voidaankin kysyä, oliko siinä jokin arkaluontoinen asia, jota ei saa julkaista, Rusi pohtii.
« Viimeksi muokattu: 26.11.2017, 21:36:05 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 037
  • Liked: 18891
  • Kuka jos en minä
Rosenholz-arkistot olisi toinen jonka joutaisi avata.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 174
  • Liked: 7069
  • Sus siunatkoon

Tämän päiväisessä blogissaan myös Arto Luukkanen taustoittaa mielenkiintoisesti KGB:n verkostojen rakentelua Ukrainan avoimien KGB arkistojen kautta.

https://beta.oikeamedia.com/o1-47603
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 442
  • Liked: 27389
Tuomioja operatiivinen agentti - Sorsa vaikuttaja-agentti? — Arto Luukkanen
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246607-tuomioja-operatiivinen-agentti-sorsa-vaikuttaja-agentti?ref=il

Lainaus
Väitteet ovat mielenkiintoisia ja niitä kannattaa tutkia tarkasti. Olen itse käsitellyt Kalevi Sorsan tapausta – kaunokirjallisessa muodossa romaanissa ”Todellinen Sorsa”(Nordbooks 2017), ja näyttää siltä, että niin Stasin kuin myös neuvostolähteiden valossa Sorsalla oli hyvin intiimi ja ainutlaatuinen suhde itäiseen tiedusteluun.

Todettakoon, että Kalevi Sorsa rakettimainen nousu puoluesihteeriksi vuonna 1969 oli hämmästyttävä suoritus – mutta tulee ymmärrettäväksi mikäli hänellä oli ”kumminaan” KGB.
...
Tätä varten värvättävää varten tehtiin ns. psykologinen kartoitus, jossa näitä heikkouksia tutkittiin. Mihinkä kategoriaan tutkittava kohde kelpasi: “vaikuttaja-agentti, agentti, luottamuksellinen lähde, epävirallinen kontakti, vai peräti operatiivinen agentti”.

Paperityö oli vaikuttavaa ja kehiteltävän kohteen "papkat" (kansiot) saattoivat olla valtavia (niitä on muuten haastavaa lukea kun ovat niin paksuja). Niissä tutkittiin nimen, ammatin, perhesuhteiden ja taloudellisen tilanteen lisäksi ennen kaikkea ”karakteristiikkaa” ts. minkälainen ihminen oli.

Henkilötiedutelu on KGB:n tärkein ala. Oliko ihminen luotettava, kunnollinen vai epärehellinen? Miten hän suhtautui perheeseensä? Juopotteliko? Miten suhtautui alaisiin? Oliko muita suhteita? Paheita: uhkapeli, perversiot, seksi, raha? Entä oliko ihmisellä taipumus ylpeyteen, itsekkyyteen, entä mitkä olivat hänen ambitionsa, tai muut kyvyt?

Tärkein kysymys oli kuitenkin seuraava: oliko tällä henkilöllä mahdollisuus päästä poliittisesti määräävään asemaan? KGB:n toimijoiden taktiikkana oli manipulointi, "ego-massage" ja luottamuksen herättäminen.
...
Motivaation varmistamiseksi uuteen saaliiseen oli myös vaikutettava ajatusten ja ideologian tasolla. Oliko mahdollista luoda vielä syvempi riippuvuus?  Vasta sitten on mahdollista mennä eteenpäin: kirjallisesti värvätylle agentille organisoitiin ”koetehtäviä”, jossa selvitettiin kuinka tehokkaasti ja halukkaasti hän toimii KGB:n asialla.

Mikäli tietolähde onnistui, häntä pyrittiin myös vaivihkaa asettamaan arkaluonteisimpiin ja tärkeämpiin tehtäviin. Tämä ”ohjailu” vaati tiivistä yhteistyötä operatiivisien upseerien ja Moskovan KGB:n ”Keskuksen” välillä.

Jos ja mikäli kohde oli erittäin hyvä tuli KGB:stä hänen ”kummisetänsä”. Se auttoi omien verkostojensa ja voimavarojensa avulla omaa miestä eteenpäin. Samaan aikaan se pyrki ohjaamaan marginaaliin ja unohdukseen niitä kohteita, jotka olivat ”vihamielisiä Neuvostoliitolle”.

Tässä toiminnassa Suomi oli edullinen kohde: meillä NL:n verkostot ja lonkerot ulottuivat jokapuolelle ja se ei epäröinyt käyttää ”disinformaation” keinoja sen vihollisten tuhoamisessa. Omat oli saatava hyville paikoille ja väärät ihmiset tuhottava tai työnnettävä marginaaliin. Disinformaatio ja huhut olivat tässä toiminnassa käypää valuuttaa.

Kuten tiedetään, näissä operaatioissa KGB onnistui joskus loistavasti. Neuvostovallan loppumisen jälkeen nämä yhteydet jäivät oman onnensa nojaa ja vasta vuodesta 2000 näitä on ”rekrytointeja” on alettu lämmittelemään uudelleen. Tehtävä ei ole kuitenkaan yhtä helppoa kuin syvän suomettumisen vuosina.
...
Ottamatta kantaa Rusin ja Korhosen kirjaan – jonka tietysti mielihyvin luen – on hyvä pitää mielessä se, että ellei meillä ole selvää ”verbovkaa” esimerkiksi Erkki Tuomiojasta – me emme voi täysin varmasti määritellä hänen suhdettaan itäiseen tiedusteluun.

Aihetodisteet ovat olemassa mutta eivät ole varmat. Antaa Erkin kertoa oma mielipiteensä asiasta.

Sorsan kohdalla näyttää olleen kyse ”vaikuttaja-agentti” toiminnasta, joka lienee alkanut jo varsin varhain.
...
Siksi, että meillä oli pilvin pimein näitä ”suhteita”. Useat näistä henkilöistä ovat vieläkin politiikassa mukana. Kuka kävi lounailla? Entä kenestä tuli ”epävirallinen tietolähde”? Entä kuka ”värvättiin”? On mahdollista, että meillä on nykyisessä presidentinvaalikampanjassa mukana tällaisia kohteita?
...
Meillä on kuitenkin tällainen lista, jossa tämä "salaisista salaisin" on purettu auki.

Ongelman on se, että Tiitisen listaa ei ole julkistettu sillä nykyinen poliittinen eliitti pelkää oman poliittisen tulevaisuutensa puolesta.

Finnish Historians: Former Finnish Foreign Minister An Operative of Russian intelligence - UpNorth
http://upnorth.eu/finnish-historians-former-finnish-foreign-minister-operative-russian-intelligence/

Lainaus
According to Suomen Kuvalehti, the selection of Högnäs to publish the leak, was a cover operation for Tuomioja and his left-wing comrades, who were able to make Kekkonen believe that foreign minister Ahti Karjalainen was responsible for it. According to the authors of the book, the unofficial working group responsible for the selection of Högnäs consisted of Antero Jyränki, Bo Ahlfors, Erkki Tuomioja, Jaakko Kalela and Jaakko Blomberg.

alela and Blomberg belonged to the authors’ collective called Y. Y. Antonen, by which name a column arguing for the necessity of the leak was published in Ydin Magazine. The founder of the collective, Kari Tapiola, worked as a secretary for Kalevi Sorsa (a left-wing social democrat with close KGB-connection) to whom the memorandum was delivered to in the first place because of his post as minister. Tapiola was able to see all the secret information by Sorsa’s permission.

Kalela and Blomberg made impressive careers as civil servants – Blomberg in the Foreign Ministry and Kalela in the Office of the President. During Tarja Halonen’s presidency, both acted as Ambassadors to Estonia. Kari Tapiola further built his career in the service of international labour organizations. His son, Pirkka Tapiola advises the European External Action Service leadership on Eastern Europe, and more broadly on issues related to democracy and transition.
...
Maybe because of his personal animosity towards Kalevi Sorsa, Tuomioja supported Ahtisaari’s presidency in the 1994 election. He even acted as a chairman of Ahtisaari’s support group. In September of 1993 Tuomioja wrote in his diary that his former “home Russian” (personal KGB-officer) Valery Mareyev invited him for a lunch, which shows that contact with the Russian embassy continued.
...
Tuomioja was named Minister of Foreign Affairs in 2000. Rusi shows in his book that like former president Mauno Koivisto, Tuomioja was also reluctant to stand up against Serbian dictator Slobodan Milosevic. When the negotiation process for the Lisbon Treaty took place, Tuomioja’s role in downplaying the security guarantee based on EU membership was significant. “Not a specially meritorious statesman’s act”, historian Jukka Tarkka has stated.

When The European Union took its decision to place sanctions against Russia in 2014, Tuomioja expressed his dissenting opinion in the governmental committee. He hoped that Finland would leave an option to oppose the sanctions if a ceasefire held, no matter how other EU countries acted.

After leaving his post as Foreign Minister, Tuomioja has paid private visits to Russian Foreign Minister Sergey Lavrov and chaired a network called Historians Without Borders.

“Tuomioja can be considered as an operative of Russian intelligence after the Zavidovo leak for his positions and openly stated Mareyev-connection”, Rusi and Korhonen write in their book.

A recent UpNorth article analyzed some of the correspondence and relationship between Tuomioja and pro-Kremlin docent [teacher not a professor] at Helsinki University, Johan Bäckman.
...
The Finnish Security Police, SUPO, was penetrated by the KGB during the Cold War. According to Vasily Mitrokhin’s archives, its chief Arvo Pentti was recruited as an agent by the code name “Mauri” and rewarded by 150 000 Finnish marks.

His successor Seppo Tiitinen held the post 1978-1990. In 1992 he was named Secretary General in the Finnish parliament from which post he retired in 2015. According to the authors of the book, British intelligence warned that Russian intelligence could blackmail Mr. Tiitinen.

According to Rusi and Korhonen, not only the influential Western intelligence community, but Estonia’s Internal Security, KAPO had also delivered warnings about the KGB’s and its successors’ influence on SUPO.

SUPO seems to have ignored this even in the most obvious spying cases (for example in the case of Jaakko Laakso and President Tarja Halonen’s strategist Riitta Juntunen, who was recruited as a STASI agent), which raises many questions. When the latter case was raised publicly, SUPO was led by Seppo Nevala, Kalevi Sorsa’s former secretary (as then President Tarja Halonen and Prime Minister Paavo Lipponen were).
...
The memorandum includes detailed information about how Nevala used alcohol in an inappropriate way and has some challenging personality traits. It’s also mentioned that Nevala is formally unqualified for the position, but whether these facts have enough correlation with the other nomination – probably referring to Tiitinen – the writer of the memo doesn’t believe Nevala’s nomination will be cancelled either.

It looks like two Finnish Presidents actively worked to keep the list that included 18 people associated with the STASI, secret. This Tiitinen/Hassinen list (Raino Hassinen worked in Ahtisaari’s office as an advisor) was ignored by both Mauno Koivisto (1990) and Martti Ahtisaari (1999). According to Rusi and Korhonen, Kalevi Sorsa and many top officials of the Finnish Foreign Ministery were on the list. When the list was evaluated in Ahtisaari’s office, the President himself, Chief of Staff Jaakko Kalela and Hassinen were present.
...
It is likely that Ahtisaari himself – later rewarded with Nobel Peace Prize – felt somehow threatened. Jussi Lähde, who had worked as communications manager of the President, has said that he received a call from London in summer 1999. The caller offered a significant amount of money in exchange for compromising information about Ahtisaari.
...
Rusi’s book “Vasemmalta ohi – kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945-1990” (Gummerus) was published in the same year. In that book, he revealed many details about the STASI contacts with Finnish politicians – ‘especially Social Democrats’.

In 2008, Lipponen announced that he signed an agreement with Nord Stream AG for consulting services. This job has paid him many hundreds of thousands euros. Also his former secretary Antton Rönnholm – now acting as party secretary of the Social Democrats – and many other associates have worked for Russian gas interests. Nord Stream AG is led by former STASI agent Matthias Warnig.
...
We now know that Rusi withstood the scandal and has since been proven innocent. But what was the case with Nyberg?
After his diplomatic career in Moscow and Berlin, René Nyberg (whom Pesonen likely referred to) founded a consulting company called East Office. The company claims to specialize in building Finnish companies’ relations with Russia. Its board is led by former Center Party Prime Minister Esko Aho, who was also invited to join the board of the Kremlin owned Sberbank last year.
...
The  new book by Rusi and Korhonen includes some very important historical puzzle pieces about recent Finnish history and Eastern intelligence operations here. At the same time, it provides another example of the methods the Kremlin and its operatives are willing to use to achieve their geopolitical goals and discredit those who may threaten their imperialistic goals of securing “spheres of influence”.

During the last few month,s we have seen a flow of new – or at least recently organized – information regarding these issues. Historian Juho Ovaskainen has demonstrated in his book “Mauno Koiviston idänkortti” (Otava 2017) how Urho Kekkonen’s successor used The Soviet Union to achieve his career goals. It is known that he was good friend of Viktor Vladimirov, a Soviet diplomat in Helsinki, who used to lead KGB’s assassination department.
...
In 2014, professor Vihavainen received an Order of Friendship from Russian president Vladimir Putin. In 1990 he became known for his criticism toward finlandization, but now he is known as a strongly conservative “traditionalist”. In June 2014 he said the Ukrainian Euromaidan was started by “a violent mob” and compared those protestors to the terrorist separatists in Eastern Ukraine. He has also attacked the idea of lustration in Finland, which has gained more vocal support lately (the youth arm of the National Coalition (Conservative) Party adopted publication of Tiitinen’s list in its policy platform of 2017).

Uutuuskirja: Erkki Tuomioja on Venäjän tiedustelun operatiivi | Suomen Sotilas
http://www.suomensotilas.fi/uutuuskirja-erkki-tuomioja-on-venajan-tiedustelun-operatiivi/

Lainaus
4. KGB oli saanut ”niskaotteen” Suposta, mistä paitsi vaikutusvaltainen länsitiedustelu, myös Viron Suojelupoliisi oli varoittanut. Kirjoittajien mukaan muun muassa Suojelupoliisin päällikkönä ja eduskunnan pääsihteerinä toimineesta Seppo Tiitisestä brittitiedustelu oli tiettävästi varoittanut tämän olevan Venäjän tiedustelun kiristettävissä.

5. Kahdeksantoista Stasi-yhteyksistä epäillyn nimen sisältänyt Tiitisen/(Raino) Hassisen lista oli ensimmäisen kerran presidentin kansliassa jo syksyllä 1999. Listassa oli muun muassa Kalevi Sorsan sekä useiden ulkoministeriön huippuvirkamiesten nimi. Presidentti Martti Ahtisaari vaati ”kovien nimien” salaamista.
...
”– Ahtisaaren erityisavustaja Raino Hassinen oli vahvistanut, että kesällä tai keväällä 1999 Suposta tuli tasavallan presidentin kansliaan asiakirja, jonka otsikko oli ”Seuraavia henkilöitä epäillään yhteistyöstä DDR:n Stasin kanssa”.

Erityisavustaja Raino Hassisen mukaan Supon listalla oli ollut aakkosjärjestyksessä noin 18 nimeä, joista Hassinen muisti neljä nimeä.”

Kirjoittajien mukaan listaa käsiteltiin kahdessa kabinetin kokouksessa, joissa läsnä olivat olleet presidentti Ahtisaari, kansliapäällikkö Jaakko Kalela ja erityisavustaja Raino Hassinen. Tiedon mukaan listalla oli useiden ulkoministeriön huippuvirkamiesten ja Kalevi Sorsan nimi.

Kirjoittajat käyttävät listasta nimitystä Tiitisen/Hassisen lista. Presidentti oli vaatinut ”kovien nimien” salassapitämistä jatkossakin.

– Hybridivaikuttamista ei ole kriminalisoitu, mikä tekee sen torjunnasta varjonyrkkeilyä. Tällä on kytkös siihen, ettei KGB:n aktiivisia toimenpiteitä ole mielletty ”varsinaiseksi  vakoiluksi”, lainatakseni professori Kimmo Rentolan määritelmää teoksessa Ratakatu 12. Tämä on nyt kaiken koetun valossa täysin väärä näkemys. Aktiiviset toimenpiteet, eli hybrdivaikuttaminen oli usein merkityksellisempää kuin luottamuksellisen dokumentin luovutus, vaikka sekin oli laitonta, Alpo Rusi sanoo Suomen Sotilaalle antamassaan haastattelussa.

Kalevi Sorsa sai ohjeita suoraan Neuvostoliiton politbyroolta | Suomen Sotilas
http://www.suomensotilas.fi/kalevi-sorsa-sai-ohjeita-suoraan-neuvostoliiton-politbyroolta/

Lainaus
Vuonna 1982 päivättyjen, Vasili Mitrohinin arkistoista paljastuneiden ohjekirjeiden mukaan Suomea saattoi käyttää kansainvälisiin asioihin vaikuttamiseksi. Tähän liittyen mainitaan myös SDP:n puheenjohtaja Sorsa, ”joka aktiivisesti ajaa meidän etuamme Suomen sosialidemokraattien ulkopolitiikassa ja edistää etujemme vaikutuksen vahvistumista” Sosialistisessa internationaalissa.

Se, millainen Sorsan todellinen vaikutus kansainvälisen tilanteen kehitykseen ja läntisten sosialistipuoleiden linjaan lopulta oli jäänee monelta osin vielä arvoitukseksi. Kyseessä on kuitenkin mielenkiintoinen kysymys myös kylmän sodan jälkeisen ajan kannalta: onhan moni hänen entisistä avustajistaan toiminut kansainvälisesti merkittävissä tehtävissä viime vuosiin saakka.

SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm vastasi aihetta koskevaan kyselyyn, mutta ei osannut kommentoida asiaa. Kalevi Sorsa -säätiön toiminnanjohtaja, historioitsija Mikko Majander ei vastannut yhteydenottoon.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Syämmistynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 419
  • Liked: 2505
Listassa, ja yleensä näissä listoissa, saattaa olla poliittisen kentän laidasta laitaan keitä vain, koska taistolaisuus oli aikansa muoti-ilmiö, kuten suvakistelu ja mokutus tänään.  Puoli vuosisataa  eteenpäin, niin taas hävettää ja nolottaa, ja pitää toisiaan suojella.  Kuten tunnettua, Björn Wahlrooskin oli nuorena taistolainen.  ;D

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 037
  • Liked: 18891
  • Kuka jos en minä
Veikkauksena siihen, miksi pysyy salassa on se että vakka nuorempi polvi on pitkälti vaihtanut poliittiset neukkunuket, niitä vielä on jokunen ja toisaalta suurempi tieto olisi niistä jotka ovat valtionhallinnossa ja muissa merkittävissä tehtävissä yhteiskunnallisesti. Enkä usko niitä olevan vähää.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 470
  • Liked: 43375
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Veikkauksena siihen, miksi pysyy salassa on se että vakka nuorempi polvi on pitkälti vaihtanut poliittiset neukkunuket, niitä vielä on jokunen ja toisaalta suurempi tieto olisi niistä jotka ovat valtionhallinnossa ja muissa merkittävissä tehtävissä yhteiskunnallisesti. Enkä usko niitä olevan vähää.

Suomettumisesta on tehty poliittinen taikinajuuri, mitä vaalitaan aivan kuin se olisi välttämätön ja hyvä asia. Lustraatiota vastustetaan aivan kuin se olisi maailmanloppu. Sitä se ei kuitenkaan ollut DDR:ssäkään, eikä Romaniassa. Se on uuden alku.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 118
  • Liked: 1431
Listassa, ja yleensä näissä listoissa, saattaa olla poliittisen kentän laidasta laitaan keitä vain, koska taistolaisuus oli aikansa muoti-ilmiö, kuten suvakistelu ja mokutus tänään.  Puoli vuosisataa  eteenpäin, niin taas hävettää ja nolottaa, ja pitää toisiaan suojella.  Kuten tunnettua, Björn Wahlrooskin oli nuorena taistolainen.  ;D

Ei kyse ole taistolaisuudesta. Näitä KGB:n ja/tai Stasin kontakteja oli paljon eri puolueissa ja myös oikeistossa.

Toisaalta kylmän sodan aikaan Suomen politiikassa oli ylipäätään hankala päästä keskeisiin asemiin jos ei ollut jollain tasolla Neuvostoliiton hyväksymä. Alkaen vaikkapa henkilövalinnoista isojen puolueiden johtopaikoille tai siitä, mitkä puolueet saivat olla hallituksessa.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 174
  • Liked: 7069
  • Sus siunatkoon
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutissuomalainen-yksikaan-tutkija-ei-ole-pyytanyt-tiitisen-listaa-nahtavakseen/6680404
Lainaus
Uutissuomalainen: Yksikään tutkija ei ole pyytänyt Tiitisen listaa nähtäväkseen

Kotimaa Julkaistu 02.12.2017 05:07

Yksikään tutkija ei ole pyytänyt niin kutsuttua Tiitisen listaa nähtäväkseen, vaikka lista on ollut saatavissa tutkimuskäyttöön jo yli kaksi vuotta, kertoo Uutissuomalainen.


Uutinen mainitsee vakoilijoiden nimien määräksi 18.  Tutkija bloggari Arto Luukkanen kyseli tämän viikon blogissaan, mihin on hävinnyt kaksi nimeä listalta ja kuka ne on poistanut?

https://beta.oikeamedia.com/o1-47709
Lainaus
Blogi: Arto Luukkanen, ma 27.11.2017 15:05
Puuttuvat kaksi Rosenholz nimeä? Ketkä raaputettiin pois?


Helsingin Sanomien ja yleisten otaksumien mukaan ns. ”Tiitisen listassa” on 18 nimeä.

Tavalliset ihmiset saavat listan käyttöönsä vasta vuonna 2050, mutta lista on ollut tutkijoiden käytössä vuodesta 2015.
...

Mitähän paperia tutkijat saavat tarkastella? Onko lista aito? Kuka otti siitä nimet pois? Oliko se herra Tiitinen?

Ja ennen kaikkea: ketkä ovat ne kaksi veijaria, joiden nimet on poistettu? Alkaisivatko niiden nimet Hoolla ja tahi Teellä?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8030
Tarja Halonen ajoi aikoinaan Wartburg-autolla. Oliko kyseessä poliittinen kannanotto tai tuenosoitus Itä-Saksalle? Muutoinhan vasemmistopoliitikot suosivat neuvostoautoja vielä 1980-luvulle saakka. Muistan jopa Pertti Paasion esiintymisen television uutislähetyksestä, kun hänen näytettiin ajavan lentokentälle Lada Samaralla. Huhun mukaan Suomen "Palme" eli Kalevi Sorsa olisi myös ollut neuvostoautoilija, mutta itse en ole vielä löytänyt mistään lähteestä tälle väitteelle vahvistusta.

Muistan myös sen, kun 1980-luvun Yleisradion televisiouutisissa kehotettiin ihmisiä ostamaan neuvostoautoja, koska epätasapainossa oleva idänkauppa! Tämä on tosi!

Konela-auton asiakaslehdessä oli myös usein juttuja vasemmistopoliitikoista, jotka esittelivät huippuvarusteltuja Ladojaan.

Oli siis poikkeuksellista, että suomalainen poliitikko ajoi tuolloin itäsaksalaisella Wartburg-autolla. Tästä syystä näen, että Tarja oli jollain tavalla enemmän kallellaan Itä-Saksan kuin SNTL:n suuntaan. Yllättyisin suuresti, jos häntä ei olisi pidetty Stasin kirjoissa tiedonantajana ja Itä-Saksan valtion kansainvälisten ja myös kansallisten asioiden edistäjänä.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 470
  • Liked: 43375
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Lainaus
Uutissuomalainen: Yksikään tutkija ei ole pyytänyt Tiitisen listaa nähtäväkseen

Kotimaa Julkaistu 02.12.2017 05:07

Yksikään tutkija ei ole pyytänyt niin kutsuttua Tiitisen listaa nähtäväkseen, vaikka lista on ollut saatavissa tutkimuskäyttöön jo yli kaksi vuotta, kertoo Uutissuomalainen.

Suora valhehan tuo on. Virkki on sitä yrittänyt saada mutta ei anneta. Valemedia tekee työtänsä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä