UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyden 100-vuotispäivänä ke 6.12.2017  (Luettu 246704 kertaa)

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 668
  • Liked: 8656
Merja ja nykyvasemmistolipilaristo saattaa äänestäjät täysin jakomieliseen tilanteeseen.
Samat poliitikot jotka kannattavat heidän sosiaaliturvaansa, vastustavat heidän kokoontumisvapauttaan.
Tuon kulkueen nimittelyn noi vois kyllä ihan oikeasti lopettaa. Se kuulostaa niin pimeältä kun itse on ollut siellä ja tietää mitä se on.
Tuskin yksikään noistä kulkueen nimittelijöistä on koskaan käynyt edes lähellä sitä.
HS 30.11.1993
Ulkomaalaispoliittinen ohjelma pian hallitukselle: 10000 ulkomaalaisen kiintiö tervehdyttäisi suomalaisten geenejä. Pakolais ja siirtolaisasiain neuvottelukunta uskoo pakolaisten vahvistavan sisäsiittoisia suomalaisgeenejä. Neuvottelukunta pitää 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiötä suositeltavana.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23890
  • antikomintern
Rasmuksen aivoriihi on saanut nyt Fb-sivun tehtyä. Vihreiden Antti Vasama Linnanvirta Helsingistä ja Hannele Vestola Laukaalta järjestävät kokoontumista Töölön torille ensi itsenäisyyspäiväksi, jossa napsauttavat led-kynttilät päälle (koska soihdut natsahtavat ilmeisesti liikaa) ja yhtyvät kulkueeseen, jonka nimi on liian äärioikeistolainen, että sen voisi kirjoittaa esille. Aikovat panostaa pukeutumiseen, koska tunnukset, liput ja banderollit on kielletty. Jo nyt kahdeksan on osallistumassa.
Lainaus käyttäjältä: 612 Avoimesti ja iloisesti itsenäisyyttä juhlien
Kokoonnumme yhteen, sytytämme kynttilät (led), jaamme iloista ja hyvää mieltä. Lähdemme ja liitymme sitten valisemaamme muuhun ”aatteettomaan” ja ”tunnuksettomaan” kulkueeseen.

https://www.facebook.com/events/908883009272322/
« Viimeksi muokattu: 11.12.2017, 20:12:09 kirjoittanut Pullervo »

Tosiasiallinen Nuiva

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 956
  • Liked: 9795
  • On a mission from The God
Rasmuksen aivoriihi on saanut nyt Fb-sivun tehtyä. Vihreiden Antti Vasama Linnanvirta Helsingistä ja Hannele Vestola Laukaalta järjestävät kokoontumista Töölön torille ensi itsenäisyyspäiväksi, jossa napsauttavat led-kynttilät päälle (koska soihdut natsahtavat ilmeisesti liikaa) ja yhtyvät kulkueeseen, jonka nimi on liian äärioikeistolainen, että sen voisi kirjoittaa esille. Aikovat panostaa pukeutumiseen, koska tunnukset, liput ja banderollit on kielletty. Jo nyt kahdeksan on osallistumassa.
Lainaus käyttäjältä: 612 Avoimesti ja iloisesti itsenäisyyttä juhlien
Kokoonnumme yhteen, sytytämme kynttilät (led), jaamme iloista ja hyvää mieltä. Lähdemme ja liitymme sitten valisemaamme muuhun ”aatteettomaan” ja ”tunnuksettomaan” kulkueeseen.

Tuo kylläkin vaikuttaa niin selvältä vastamielenosoitukselta, että epäilen salliiko poliisi moista Töölön torilla.
Ceterum censeo Multiculturam esse delendam

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 091
  • Liked: 9490
  • Oulu- Uleåborg
Jostain, joko Hommalta tai mediasta silmiini tarttui maininta, että 612-kulkueen järjestäjä on jo tehnyt tai hakenut luvan/varauksen/mikälie ensi vuodelle 6.12.2018.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 646
  • Liked: 15021
  • Kuka jos en minä
Jostain, joko Hommalta tai mediasta silmiini tarttui maininta, että 612-kulkueen järjestäjä on jo tehnyt tai hakenut luvan/varauksen/mikälie ensi vuodelle 6.12.2018.

Tällä menolla kannattanee varata jo 2019takin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 456
  • Liked: 7708
  • Kuka vei meidän munat?

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 363
  • Liked: 28023
  • Kiihottavat vieraslajit
612 soihtukulkueella on etuoikeus tapahtumaan koska se on jo muodostunut perinteiseksi. Tuo on aivan selvää kiusantekoa ja 612 järjestäjien kannattaisi itse anoa lupaa jolleivat ole sitä jo tehneet.
Rasmukset typeryyttään paljastavat tämän alpakkatapahtuman tosiasiallisen luonteen.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2017, 20:30:59 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 834
  • Liked: 3883
  • Banned
Siis jos nuo ihan oikeasti uskoo järjestäjän toivetta jättää liput ja bannerit kotiin osallistuakseen tunnuksettomaan kulkueeseen, niin tervetuloa. Ja sankoin joukoin. Niin TERVETULOA OSALLISTUMAAN. Vasemmistolaiset, sateenkariväki, RASMUS, RHC ym. kävelemässä yhtenäisenä joukkona "oikeiston" kanssa kunnioittamassa menneiden sukupolvien työtä isänmaamme eteen tehdyistä uhrauksista.

Siinähän on soijapoika Jori Eskolinille vaikea paikka selitellä kulkuetta natsikulkueeksi...
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 138
  • Liked: 13899
Joku kirjoitti jossakin, että pitäisikö varata joku paikka kesällä alpakkatapahtumaa varten juuri sille päivälle ja juuri sinne, missä on Pride-marssi? Ja vaikka kysyä Helsingin kaupungilta ohituskaistaa. Sen jälkeen ruvettaisiin ruikuttamaan, kuinka nyt kukaan ei pääse silittämään alpakoita, kun homot marssii. Vajakkien logiikalla tämä olisi varmaan myös hyväksyttävää.

Jos tähän kilpavausteluun lähdetään, niin ei siitä tule yhtään mitään. Joka hemmetin päivä olisi joku alpakka- tai opossumitapahtuma jossakin päin ja heti kun tulee uusi, niin sitten sinne yrittää ängetä joku jonkun muun elukan varjolla.
Lohjan persut

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 247
  • Liked: 1763
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Joku kirjoitti jossakin, että pitäisikö varata joku paikka kesällä alpakkatapahtumaa varten juuri sille päivälle ja juuri sinne, missä on Pride-marssi? Ja vaikka kysyä Helsingin kaupungilta ohituskaistaa. Sen jälkeen ruvettaisiin ruikuttamaan, kuinka nyt kukaan ei pääse silittämään alpakoita, kun homot marssii. Vajakkien logiikalla tämä olisi varmaan myös hyväksyttävää.

Jos tähän kilpavausteluun lähdetään, niin ei siitä tule yhtään mitään. Joka hemmetin päivä olisi joku alpakka- tai opossumitapahtuma jossakin päin ja heti kun tulee uusi, niin sitten sinne yrittää ängetä joku jonkun muun elukan varjolla.

Niin, oikeasti tuon porsaanreiän tukkimiseen auttaa ensiten se että oikeasti varataan vaikkapa se tori alkukokoontumispaikaksi ajalle 18-19 esimerkiksi.

Nythän tuossa yritettiin käyttää hyväksi sitä seikkaa että vaikka poliisille ilmoitetaan marssi/mielenosoitus tms. niin kaupungilla on silti oikeus vuokrata/varauttaa alueitaan muille tapahtumille. Nämä ovat siis kaksi eri instanssia, ja toisaalta jos miettii vaikka jotain kv. urheilutapahtumaa niin hyvin äkkiä saattaisi joku perinteinen marssi saada väistyä syrjemmälle.

Siksi 612-porukan pitäisikin nimenomaan varata se tori tapahtumapaikaksi eikä ilmoittaa vain kulkevansa siellä. Ei mielestäni mikään perinteinen kulkue (vaikkapa Pride- marssi) voi automaattisesti olettaa tamppaavansa tiettynä päivänä tiettyä reittiä tietyyn aikaa hamaan ikuisuuteen jos vaikka R.Lappalainen saisi katuratatapahtuman tms. Suomeen pitkästä aikaa.

Eli avain on se että kulkueen alku muutetaan tilaisuudeksi johon varataan tila, ja toimitaan sen tilanvarauksen edellyttämällä tavalla. Muutoin on mielestäni aika ymmärrettävää että kaupunki varaa oikeuden antaa tilojaan käyttöön haluamallaan tavalla. Tuskin (jos näin olisi) mikään vappukulkue saisi marssia vaikkapa Olympiastadionia ympäri jos samaan aikaan siellä olisi yllättäen MM-karsinnat tai U2:n keikka, vaikka kuinka olisi ilmoitettu ennakkoon.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 313
  • Liked: 10402
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Niin, oikeasti tuon porsaanreiän tukkimiseen auttaa ensiten se että oikeasti varataan vaikkapa se tori alkukokoontumispaikaksi ajalle 18-19 esimerkiksi.

Nythän tuossa yritettiin käyttää hyväksi sitä seikkaa että vaikka poliisille ilmoitetaan marssi/mielenosoitus tms. niin kaupungilla on silti oikeus vuokrata/varauttaa alueitaan muille tapahtumille. Nämä ovat siis kaksi eri instanssia, ja toisaalta jos miettii vaikka jotain kv. urheilutapahtumaa niin hyvin äkkiä saattaisi joku perinteinen marssi saada väistyä syrjemmälle.

Siksi 612-porukan pitäisikin nimenomaan varata se tori tapahtumapaikaksi eikä ilmoittaa vain kulkevansa siellä. Ei mielestäni mikään perinteinen kulkue (vaikkapa Pride- marssi) voi automaattisesti olettaa tamppaavansa tiettynä päivänä tiettyä reittiä tietyyn aikaa hamaan ikuisuuteen jos vaikka R.Lappalainen saisi katuratatapahtuman tms. Suomeen pitkästä aikaa.

Eli avain on se että kulkueen alku muutetaan tilaisuudeksi johon varataan tila, ja toimitaan sen tilanvarauksen edellyttämällä tavalla. Muutoin on mielestäni aika ymmärrettävää että kaupunki varaa oikeuden antaa tilojaan käyttöön haluamallaan tavalla. Tuskin (jos näin olisi) mikään vappukulkue saisi marssia vaikkapa Olympiastadionia ympäri jos samaan aikaan siellä olisi yllättäen MM-karsinnat tai U2:n keikka, vaikka kuinka olisi ilmoitettu ennakkoon.

Junes Lokka on tarkastanut faktoja juuri tästä aiheesta:

Vihapuhe FM 10.12.2017: #alpakkagate
https://www.youtube.com/watch?v=8tRYghCPNvg

Kohdasta n.38min alkaen puhutaan kokoontumislain kymmenennestä pykälästä, sekä myös lain valmisteluasiakirjoista.
Kannattaa tsekata.

Jos kokouspaikalla on pidetty perinteisesti tietty yleinen kokous, on sillä etusija. Perinteen voidaan katsoa muodostuvan jo muutamankin kokouskerran jälkeen. Tällä tavoin estetään kiusantekoa.
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 247
  • Liked: 1763
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.

Junes Lokka on tarkastanut faktoja juuri tästä aiheesta:

Jos kokouspaikalla on pidetty perinteisesti tietty yleinen kokous, on sillä etusija. Perinteen voidaan katsoa muodostuvan jo muutamankin kokouskerran jälkeen. Tällä tavoin estetään kiusantekoa.

Ei, vaan Junes lukee kokoontumislakia kuten itse haluaa sen tulkita, "yllättäen" erehtyy ja joku vielä nielaisee rapalan kaikilla koukuilla. Kaupungilla on kuitenkin oikeutensa, kuten tuossa selitin, omaan maankäyttöönsä. Esimerkiksi 612 ei millään tavalla tarvitse nimenomaisesti Töölöntoria kuten ei vaikkapa Pride-marssi nimenomaisesti tarvitse juuri sitä reittiä millä kulkevat.

Siksi kaikkein helpointa on estää tämä tilan varsinainen varaaminen, on yksinkertaisesti varata Töölöntori 612-marssille ihan konkreettisesti.

Vaikka kuinka monta vuotta porukka x päättäisi juhlia vappua tamppaamalla stadikan ympärillä, ei se varmasti olisi este U2 keikan takia marssin siirtämiselle. Sehän olisi toiseen suuntaan tilan kaappaamista. Että keksitään tapahtuma joka on julkisessa tilassa ja estetään vaikkapa festareiden järjestäminen tulevaisuudessa kyseisellä paikalla. Kokoontumislaki asettaa etusijalle "yleiset kokoukset" siinä kuka sen ilmoittaa ensin, ei vaikkapa kaupungin oikeutta päättää muusta maankäytöstä, kuten vaikkapa järjestää sinne tapahtuma, joka siis ei ole yleinen kokous.

Mitään estettä sille että 612 järjestäjät sen Töölöntorin varaavat ensivuodeksi vaikka huomenna, ei ole. Ja sittenhän asia on selvä. Toki silloin kyse ei enää ole "yleisestä kokouksesta" vaan esimerkiksi yleisötilaisuudesta. Yleisen kokouksen kaupunki voi siirtää yleisötilaisuuden tai vastaavan takia (pääsylipputilaisuus). Sen sijaan "yleisen kokouksen" voi tosiaan pitää se joka ensin varaa.

« Viimeksi muokattu: 11.12.2017, 22:30:29 kirjoittanut Vesa Heimo »
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 313
  • Liked: 10402
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Ei, vaan Junes lukee kokoontumislakia kuten itse haluaa sen tulkita, "yllättäen" erehtyy ja joku vielä nielaisee rapalan kaikilla koukuilla. Kaupungilla on kuitenkin oikeutensa, kuten tuossa selitin, omaan maankäyttöönsä. Esimerkiksi 612 ei millään tavalla tarvitse nimenomaisesti Töölöntoria kuten ei vaikkapa Pride-marssi nimenomaisesti tarvitse juuri sitä reittiä millä kulkevat.

Nämähän ovat vain mielipiteitä. Jokaiselta sellainen löytyy, noin biologisessa katsannossa. Mielestäni 612 -kokoukselle on muodostunut kokoontumislain näkökulmasta lain tarkoittama perinne, kohdistuen nimenomaan Töölöntorille. Ei mulla muuta, ripusta rapala vaikka naamaasi.
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 247
  • Liked: 1763
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.

Nämähän ovat vain mielipiteitä. Jokaiselta sellainen löytyy, noin biologisessa katsannossa.

Ei ihan, koska kokoontumislaissa puhutaan ihan erikseen kokoontumisista ja yleisötilaisuuksista sun muista tapahtumista. Junes niputtaa jutussaan vaikkapa U2:n konsertin tai FIA:n rallin samaan kategoriaan anarkomarkojen pullonheittelyperinteen kanssa, kuten ei tietenkään ole.

Toista kokoontumista ei voi estää uudella jos ne ovat ristiriidassa keskenään. Sensijaan kokoontuminen ei toimi esteenä yleisötilaisuudelle. Summana, 612 voi helpoiten tehdä tapahtuman alusta yleisötilaisuuden(ilmaisen) hankkia siihen luvat ja asianmukaiset muut järjestelytoimenpiteet ja varata Töölön torin sitä varten.

Ja nyt kun meinasi käydä näin, niin en ymmärrä miksei näin kannattaisi tehdä.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 456
  • Liked: 7708
  • Kuka vei meidän munat?
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1998/19980145

Lainaus
Etusija kokouksen järjestämiseen olisi pääsääntöisesti kokousilmoituksen ensimmäisenä tehneellä järjestäjällä. Poliisin tulisi tällöin osoittaa muut kokoukset siirrettäviksi toiseen ajankohtaan tai toiseen, kokouksen tarkoituksen kannalta sopivaan paikkaan. Ensisijaisesti tulisi kuitenkin arvioida, olisiko kokousten samanaikainen järjestäminen mahdollista ja vasta toissijaisesti osoittaa muut kuin etusijan saanut kokous siirrettäviksi toiseen ajankohtaan tai paikkaan.

Ilmoitukseen perustuva etusija väistyisi kokouspaikan perinteisen käytön tai käytöstä tehdyn sopimuksen perusteella. Jos kokouspaikalla on järjestetty tiettynä ajankohtana, esimerkiksi vappuna, perinteisesti tietty yleinen kokous, olisi tällaisen kokouksen järjestäjällä etuoikeus kokouspaikkaan. Laissa tarkoitettu perinne voisi muodostua jo muutamankin kokouskerran jälkeen. Säännöksellä estettäisiin kokouspaikan varaaminen kiusanteon tarkoituksessa muuhun kuin säännöksessä tarkoitettuun perinteiseen käyttöön. Lisäksi ilmoitukseen perustuva etusija väistyisi kokouspaikan käytöstä omistajan tai haltijan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella. Laissa ei säädettäisi yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden välisestä kollisiotilanteesta, mutta selvää on, että omistajan tai haltijan kanssa tehty sopimus alueen käytöstä yleisötilaisuuden järjestämiseen saisi etusijan suhteessa samassa paikassa järjestettäväksi ilmoitettuun yleiseen kokoukseen.

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 138
  • Liked: 13899
Varmaan kannattaisi tehdä siitä tapahtuma. Nythän on kyse siitä, että jos Helsingin kaupungin virkaläski munaa (ovat esimiestasolla munauksen myöntäneet), niin pitääkö sitten korjata munaus vai jättää munaus voimaan 3000 ihmisen "kustannuksella"? Jos esimerkiksi sinä Vesa Heimo saat mätkyt, mutta virkaläski munaa papereissa asia niin, että saatkin palautusta, niin pitääkö virkaläskin munaus sitten jättää silleensä? Tai toisinpäin.
Lohjan persut

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 247
  • Liked: 1763
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Varmaan kannattaisi tehdä siitä tapahtuma...."kustannuksella"? Jos esimerkiksi sinä Vesa Heimo saat mätkyt, mutta virkaläski munaa papereissa asia niin...

Pitäisi, koska niinkuin tuossa jka myös linkitti, niin yleisötilaisuus menee erittäin helposti perinteisen kokoontumisen edelle. Siinä ei kenenkään tarvitse "munata", vaan jos kaupunki lätkäiseen TT:n vuokraksi summan x ja joku sen maksaa (ja hoitaa muut velvoitteet) niin siinä ei joku kulkue oikein ole mitään. Ei mikään porukka voi pysyväisvarausta tehdä stadionin kalloillekkaan että tässä me aina ryypätään just tänä päivänä ja Live Nation saa siirtää keikkaa. Kyllä kaupunki vuokraa tilansa ensisijaisesti.

Edelleen, siksi se kannattaa vuokrata seuraavaksi vuodeksi. Nythän tuo alpakkajuttu oli hätäisesti kyhätty provo. Mutta jos Töölöläiset vakavissaan alkavat järjestämään ensivuodelle "perinteistä" lastentapahtumaa tilavarauksineen ja lupineen, niin ihan lainkin mukaan tuo 612 väistyy elleivät ensi tilanvarausta annetuilla ehdoilla tee.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2017, 23:09:10 kirjoittanut Vesa Heimo »
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Sekasikiö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 174
  • Liked: 333
Varmaan kannattaisi tehdä siitä tapahtuma. Nythän on kyse siitä, että jos Helsingin kaupungin virkaläski munaa (ovat esimiestasolla munauksen myöntäneet), niin pitääkö sitten korjata munaus vai jättää munaus voimaan 3000 ihmisen "kustannuksella"? Jos esimerkiksi sinä Vesa Heimo saat mätkyt, mutta virkaläski munaa papereissa asia niin, että saatkin palautusta, niin pitääkö virkaläskin munaus sitten jättää silleensä? Tai toisinpäin.
Nyt tulee mutua.
Mielestäni ei kannata tehdä tapahtumaa. Tapahtumasta voidaan tehdä valituksia millä syillä tahansa, mutta yleisötilaisuudessa se lienee vaikeampaa. Ei ole faktaa, mutu ainoastaan.
Onko enempi parempi?

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 903
  • Liked: 5611
Lainaus
Helsingin poliisi vastaa kootusti itsenäisyyspäivän tapahtumiin liittyviin kysymyksiin

11.12.2017 Helsinki

Helsingin poliisilaitokselta on kysytty eri kanavia pitkin itsenäisyyspäivään liittyvistä asioista. Tässä tiedotteessa vastataan yleisimpiin sosiaalisessa mediassa kysyttyihin sekä toimittajien esittämiin kysymyksiin.

Poliisitoiminnan tavoitteena itsenäisyyspäivänä oli yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen Helsingissä sekä kansalaisten perusoikeuksiin kuuluvien mielipiteen ilmaisu- ja kokoontumisvapauden turvaaminen. Itsenäisyyspäivä sujui poliisin näkökulmasta rauhallisesti.


Miksi poliisi ei kiellä etukäteen jotain mielenosoitusta?


Helsingissä järjestetään vuosittain satoja erilaisia mielenilmauksia, kokoontumisia ja tapahtumia. Poliisin ja muiden viranomaisten tulee kohdella kaikkia juridisesti ja hallinnollisesti tasavertaisesti riippumatta siitä, minkä puolesta mieltä osoitetaan.


Voiko poliisi siirtää ulkopuolisten pyynnöstä mielenosoituksen kauaksi alkuperäisestä paikasta?


Lähtökohtaisesti ei. Poliisin tulee lain mukaan turvata mielenosoitukset niin, että mielipiteenilmaisu- ja kokoontumisoikeus toteutuvat. Toisin sanoen mikäli esimerkiksi jokin taho haluaa osoittaa mieltään jotain tiettyä instituutiota kohtaan, tulee mielenosoitukselle järjestää paikka tilannekohtaisesti niin, että mielenosoittajat pääsevät tosiasiallisesti osoittamaan mieltä kyseistä instituutiota kohtaan.

Poliisi neuvottelee usein järjestäjien kanssa etukäteen kokoontumiseen ja marssireitteihin liittyvistä yksityiskohdista.

Miksi poliisi ei voi vahvistaa epäillyn nimeä tai avata yksittäisten häiriö- tai rikostapausten yksityiskohtia?

Poliisin toiminta ja tiedottaminen perustuvat Suomen lainsäädäntöön. Julkisuuslain mukaan salassa pidettävää tietoa ovat muun muassa poliisin taktisia ja teknisiä menetelmiä ja suunnitelmia koskevat tiedot, rikosten ehkäisemistä koskevat selvitykset sekä poliisin rikostutkinnassa saamat tiedot.

Yksittäisistä tapauksista ja niiden tiedottamisesta taas määrätään erikseen esitutkintalaissa ja laki on tässä suhteessa tiukka. Helsingin hovioikeuden päätöksen mukaan poliisi ei voi lain mukaan vahvistaa epäillyn nimeä. Tapauksen perusteet on mainittu erikseen kyseisessä päätöksessä. Myöskään yksittäistapauksiin liittyviä yksityiskohtia, joista voidaan yksilöidä epäilty tai uhri, ei voida vahvistaa. Esitutkintalain näkökulmasta ei ole vaikutusta, onko epäilty itse puhunut asiasta julkisuudessa. Poliisi ei siitä huolimatta saa yksilöidä epäiltyä.

Poliisin toimintaa arvostellaan joissakin tapauksissa tuomalla esiin vain osa yksityiskohdista, eikä julkisuudessa näin ollen ole esillä kaikkia tietoja. Poliisi arvioi julkisten ja salaisten tietojen kokonaisuutta ja toimii sen mukaan.


Voiko pelkästään poliisiauton kuvaamisesta joutua kiinniotetuksi?

Ei voi. Poliisiautoa saa kuvata yleisellä paikalla. Ketään ei oteta kiinni poliisiauton kuvaamisesta. Poliisi voi kuitenkin informoida kuvaajaa yleisellä tasolla siitä, että kuvan julkaiseminen esimerkiksi yksityishenkilöstä voi jälkikäteen täyttää rikoksen tunnusmerkistön.


Poliisi voi ottaa henkilöitä kiinni rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi

Mikäli poliisin tietojen perusteella vaikuttaa siltä, että henkilö voi aiheuttaa häiriötä tai tehdä rikoksen, voidaan hänet ottaa kiinni rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Kiinniottoon turvaudutaan esimerkiksi silloin, kun paikalta poistaminen on riittämätön toimenpide.

Päätös henkilön kiinniottamisesta tehdään monen seikan perusteella. Siihen vaikuttavat senhetkiset tiedot ja perustellut epäilyt henkilön tulevasta käyttäytymisestä, sekä henkilön aiempi käyttäytyminen vastaavanlaisissa tilanteissa.

- Itsenäisyyspäivältä meillä on sellainen esimerkkitapaus, ettei konkreettisiin tuntomerkkeihin sopinut henkilö suostunut toistuvista pyynnöistä huolimatta kertomaan poliisille henkilötietojaan. Poliisi otti hänet kiinni, koska poliisilla oli perusteltu virkatehtävä selvittää hänen henkilöllisyytensä. Hänet päästettiin pois reilu tunti kiinnioton jälkeen, kun hänen henkilöllisyytensä oli varmistunut, kertoo ylikomisario Jere Roimu Helsingin poliisilaitokselta.

Poliisilla on lain mukaan yksittäisen tehtävän suorittamiseksi oikeus saada jokaiselta tiedot tämän nimestä, henkilötunnuksesta tai sen puuttuessa syntymäajasta ja kansalaisuudesta sekä paikasta, josta hän on tavoitettavissa. Poliisimiehellä on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseksi ottaa kiinni henkilö, joka kieltäytyy antamasta tietoja tai antaa siinä tarkoitetuista seikoista todennäköisesti virheellisen tiedon, jos kiinniottaminen on välttämätöntä henkilöllisyyden selvittämiseksi. (Poliisilaki 2 luku 1 §.)

Kiinniottoon tyytymätön voi kannella eduskunnan oikeusasiamiehelle tai poliisimiehen esimiehelle.

Poliisi tutkii itsenäisyyspäivän iltana Töölössä tapahtunutta pahoinpitelyä

Poliisi epäilee, että mielenosoitusten välissä on tapahtunut pahoinpitely Töölössä. Uhri on tehnyt asiasta rikosilmoituksen. Helsingin poliisi tutkii tapausta pahoinpitelynä.

- Epäilty pahoinpitely on tallentunut videolle. Videolla liikkeellä ollut porukka oli poliisin tietojen mukaan matkalla mielenosoituspaikalle Töölöntorille, ja epäilty pahoinpitely tapahtui tämän siirtymisen aikana, kertoo rikoskomisario Hannu Kortelainen Helsingin poliisilaitokselta.

Uhrin kertoman mukaan hän oli kävelemässä Runeberginkatua Mannerheimintielle ja osoittanut joukolle hallussaan ollutta paitaa, kun kyseisestä joukosta oli tullut henkilö ja lyönyt häntä nyrkillä päähän. Yksi henkilö joukosta oli uhrin kertoman mukaan istunut uhrin päälle ja toiset tekoon osallistuneista potkineet häntä vartaloon.

- Epäillyt olivat myös repineet uhrin käsistä edellä mainitun paidan, jota hän oli heitä kohti heilutellut. Uhrin mukana ollut henkilö oli tullut väliin auttamaan uhria, mutta epäillyt tönäisivät hänet uhrin kertomaan mukaan viereisen liikkeen seinää vasten, Kortelainen jatkaa.

Lähettyvillä olleet järjestysmiehet ja poliisit puuttuivat pahoinpitelyyn erottamalla osapuolet toisistaan. Poliisin tietojen mukaan uhri ja epäillyt pahoinpitelijät eivät tunteneet toisiaan entuudestaan.

Koko tapahtumien kulku selvitetään esitutkinnassa ja rikosoikeudellinen vastuu mahdollisessa oikeusprosessissa.
http://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/helsingin_poliisi_vastaa_kootusti_itsenaisyyspaivan_tapahtumiin_liittyviin_kysymyksiin_66334?language=fi&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23890
  • antikomintern
Toivottavasti yhteiskunnallinen keskustelu alkaa tästä aiheesta ja nämä "antifasistit" ja toimensa ruoditaan samalla tarkkuudella, kuin nyt on "natseja" metsästetty.

Lainaus käyttäjältä: Uusi Suomi
”Edistyksellisten elämä tuntuu keskittyneen natsien löytämiseen”

Professori ihmettelee niin sanottujen antifasistien olemassaolon tarkoitusta.

Taloustieteen professori Matti Virén kirjoittaa Puheenvuorossa kaikkialla taas kerran olevista natseista.

– Nykyään kaikki poliittiset liikkeet tuntuvat vain vastustavan jotain, sen sijaan että niillä olisi jokin myönteinen ohjelma. Erikoista on vielä se, että tällainen fobia-orientoitunut politiikka on ainakin minun mielestäni ollut viime päivinä kaikkein korostetuinta niin sanottujen edistyksellisten joukossa, Matti Virén toteaa.

– Elämä tuntuu keskittyneen vain natsien ja fasistien löytämiseen ja heidän vastustamiseensa. Natseja on Suomessa kai muutama kymmenen, joten tuntuu aika kaukaa haetulta tehdä heistä yhteiskunnan suurinta uhkatekijää, varsinkin kun heidän hallussaan ei näytä oleva tiedotusvälineitä. oikeuslaitosta ja muutakaan yhteiskunnan väkivaltakoneistoa.

– Siksi ihmettelee, mikä loppujen lopuksi on esimerkiksi ns. antifasistien olemassaolon tarkoitus? Tuskin se on demokratia ja kaikkien kansalaisten yhteisten asioiden edistäminen, hän kysyy.

Valtaan pyrkivien hakema oikeutus vastenmielisiksi leimattujen ryhmien avulla ei hänen mukaansa tietenkään ole uutta. NSDAP:lle sopiva kohde olivat juutalaiset ja Suomessa sata vuotta sitten kapinan aloittaneelle äärivasemmistolle professorin mukaan ponnin oli pitkään kylvetty viha/pelko riistäjäporvariluokkaa kohtaan.

Uhkakuvat ovat tietenkin politiikan vakiotavaraa. Presidentti (Urho) Kekkonenkin muisti useaan kertaan mainita puheissaan fasismin kasvavasta uhasta Euroopassa, vaikka näin jälkeenpäin ajatellen pelkotila oli pelkkää hölynpölyä, Virén toteaa.

Ongelma vaan on siinä, että näitä uhkakuvia levittävät kaikkien mieluimmin ne, joiden omat tavoitteet eivät kestä päivänvaloa senkään vertaa kuin kuviteltujen uhkaajien.
https://www.verkkouutiset.fi/elama-tuntuu-keskittyneen-natsien-loytamiseen/

Lisäys: linkki suoraan Virenin blogiin: http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran
« Viimeksi muokattu: 13.12.2017, 09:40:16 kirjoittanut Pullervo »

Leijona78

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 142
  • Liked: 6002
  • Nuiva suomenruotsalainen. En ikniä typtoa.
Virenin blogista:

Lainaus käyttäjältä: Matti Viren, Taloustieteen professori, Turun yliopisto
Haikeana muistelen ajanjaksoa 1989-2007, jolloin kommunismin sortumisen jälkeen yhteiskunnassa oli ensi kertaa 80 vuoteen rauahallista, ei ollut "kiljumista" eikä rähinöintiä... Mutta mikä sitten meni pieleen? Palattiin vanhaan regiimiin. Mukaan tuli vielä monikulttuuriuskonto ja "uudet arvot"...

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran#comment-3721579

Lisäksi:

Lainaus käyttäjältä: Matti Viren, Taloustieteen professori, Turun yliopisto
Joset Stalinkin vastusti (ainakin välillä) natseja. Myös Lavrentij Berija ja O.W. Kuusinen.

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran#comment-3720983

edit: ja lopuksi vielä (boldaus minun):

Lainaus käyttäjältä: Matti Viren, Taloustieteen professori, Turun yliopisto
Mitenkähän se historia oikein menee...

Eiköhän se ala kommunismin synnystä. Ilman sitä, ei olisi ollut Venäjän ja Suomen sisällissotaa, ilman sitä fasismi ja natsismi eivät olisi päässyt valtaan (olisivatko Italian ja Saksa oikeisto- ja pääomapiirit & armeija tukeneet niitä ilman kommunismin pelkoa; tuskin).

Ilman kommunismin (ja uuden sisällissodan pelkoa) ei olisi ollut Lapuan liikettä. Ilman sitä ei olisi ollut Ukrainan ja Itä-Karjalan kansanmurhia ym., ilman kommunismia ei olisi ollut toista maailmansotaa, ei kylmää sotaa, ei Itä-Euroopan kansojen depressiota ym…

Historian kirjoitus on joidenkin mielestä sopiva aloittaa Hitleristä, samalla tavalla kuin meillä sisällissota halutaan aloittaa vasta siitä hetkestä, kun vankileirit perustettiin… Demokratian viholliset ovat vastenmielisiä, mutta kyllä kommunismi on saatanallisuudessaan omaa luokkaansa. Ihmettelen suuresti, että esimerkiksi Touko Aallon tapainen poliitikko vielä ”eilen” piti sitä ihanteenaan.

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran#comment-3721566
« Viimeksi muokattu: 13.12.2017, 09:59:43 kirjoittanut Leijona78 »
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 725
  • Liked: 30828
  • Easter Worshipper
^ Melkoinen pajatson tyhjennys Vireniltä. Keräilen leukaani vieläkin lattialta sen loksahdettua ammolleen.  :o

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nanfung

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 062
  • Liked: 550
Virenin blogista:Historian kirjoitus on joidenkin mielestä sopiva aloittaa Hitleristä, samalla tavalla kuin meillä sisällissota halutaan aloittaa vasta siitä hetkestä, kun vankileirit perustettiin… Demokratian viholliset ovat vastenmielisiä, mutta kyllä kommunismi on saatanallisuudessaan omaa luokkaansa. Ihmettelen suuresti, että esimerkiksi Touko Aallon tapainen poliitikko vielä ”eilen” piti sitä ihanteenaan.

Aina Neuvostoliiton romahdukseen asti määrätyt tahot Suomessa jaksoivat korostaa ja ylistää kommunismin ylivertaisuutta muihin poliittisiin aatteisiin. Suomessakin ns. älyköt luettelivat aina tilaisuuden tullen, kuinka maailman kuuluisimmat taiteilijat, kirjailijat ja muut älyköt ovat mukana rakentamassa kommunismia.

Sosialistisen Suomen rakentamisen käytyä ylivoimaiseksi tehtäväksi nämä älyköt vetäytyivät pois kaikesta vastuusta, eiväkä halunneet tunnustaa, että heillä olisi ollut jotain osuutta Stalinin ja muiden kommunistien julmuuksissa?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Vili Länsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 461
  • Liked: 224
Joku kirjoitti jossakin, että pitäisikö varata joku paikka kesällä alpakkatapahtumaa varten juuri sille päivälle ja juuri sinne, missä on Pride-marssi? Ja vaikka kysyä Helsingin kaupungilta ohituskaistaa. Sen jälkeen ruvettaisiin ruikuttamaan, kuinka nyt kukaan ei pääse silittämään alpakoita, kun homot marssii. Vajakkien logiikalla tämä olisi varmaan myös hyväksyttävää.

Jos tähän kilpavausteluun lähdetään, niin ei siitä tule yhtään mitään. Joka hemmetin päivä olisi joku alpakka- tai opossumitapahtuma jossakin päin ja heti kun tulee uusi, niin sitten sinne yrittää ängetä joku jonkun muun elukan varjolla.

Miten olis kepparialpakka ilmaus. Onhan niitä keppihevos hulluja nykyään pilvin pimein niin sopisi keppialpakkakin ja hyvin sopisiskin : )

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 646
  • Liked: 15021
  • Kuka jos en minä
Joku kirjoitti jossakin, että pitäisikö varata joku paikka kesällä alpakkatapahtumaa varten juuri sille päivälle ja juuri sinne, missä on Pride-marssi? Ja vaikka kysyä Helsingin kaupungilta ohituskaistaa. Sen jälkeen ruvettaisiin ruikuttamaan, kuinka nyt kukaan ei pääse silittämään alpakoita, kun homot marssii. Vajakkien logiikalla tämä olisi varmaan myös hyväksyttävää.

Jos tähän kilpavausteluun lähdetään, niin ei siitä tule yhtään mitään. Joka hemmetin päivä olisi joku alpakka- tai opossumitapahtuma jossakin päin ja heti kun tulee uusi, niin sitten sinne yrittää ängetä joku jonkun muun elukan varjolla.

Miten olis kepparialpakka ilmaus. Onhan niitä keppihevos hulluja nykyään pilvin pimein niin sopisi keppialpakkakin ja hyvin sopisiskin : )

Johan tuolla hki ilman natseja-imekkarissa oli ainakin yksi keppialpakka. https://www.youtube.com/watch?v=OkadWDxrfyw
Hedelmistään puu tunnetaan.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 286
  • Liked: 49185
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
^ Melkoinen pajatson tyhjennys Vireniltä. Keräilen leukaani vieläkin lattialta sen loksahdettua ammolleen.  :o

Viren on usein ollut Suomen Perustan tilaisuuksissa puhumassa. Ollut aina asialinjalla, mutta menee jo vähän pidemmälle.  :D
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“Järjestelmän tavoitteena on epänormaaliuden normalisointi ja normaaliuden epänormalisointi.”
— Jäsen Marcus Porcius Cato

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 646
  • Liked: 15021
  • Kuka jos en minä
Ja mistä syystä syntyy kommunismi? Työllä ei enää pärjää. Eli ympyrä sulkeutuu. Ne jotka käyttävät taloudellista valtaa ahnehtivat niin että työllä ei enää pärjää -> kommarit -> nasset -> historia toistaa itseään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 475
  • Liked: 83654
Lainaus
Helsingin poliisi ottaa joka vuosi kiinni tuhansia ihmisiä, jotka eivät ole syyllistyneet rikokseen – ”Kiinniotetut ovat enemmän tai vähemmän pahapäisiä”

Poliisilla on oikeus korjata ennakolta säilöön ideologista vastapuolta uhkailevia tai aiemmin vakaviin häiriöihin syyllistyneitä ihmisiä. Viime vuonna heitä oli Helsingissä noin 5 600.

MOUHOAMINEN netissä tai ideologisen vastapuolen uhkailu voi johtaa poliisin kiinniottoon jo ennen kuin mitään ehtii tapahtua. Helsingissä poliisi ottaa vuodessa tuhansia ihmisiä kiinni estääkseen mahdollisen rikoksen tapahtumisen.

Viime itsenäisyyspäivänä esimerkiksi otettiin pääkaupunkiseudulla ennakoivasti kiinni kymmenkunta ihmistä, kuten antifasistiksi itsensä määrittävä Jari Laine ja oululainen valtuutettu Junes Lokka.

Helsingissä otettiin viime vuonna ennalta ehkäisevästi säilöön yhteensä noin 5 600 ihmistä. Kiinniotot juontuvat esimerkiksi mielenosoituksiin mahdollisesti osallistuvien ihmisten rikollisten tekojen estämisestä.

”Yleensä on melko välitön vaara, että henkilö olisi tekemässä rikoksen”, sanoo yleisjohtaja, ylikomisario Seppo Kujala Helsingin poliisista.

KIINNIOTOT tapahtuvat poliisilain perusteella. Säilöön otettava ihminen on mahdollisesti uhonnut netissä vahingoittavansa mielenosoituksessa tai muussa tapahtumassa ideologista vastapuoltaan.

Tai sitten hänen aiempi käytöksensä on poliisin arkistojen perusteella niin uhkaavaa, että kiinniottoa voidaan riittävästi perustella.

Laineen esimerkiksi tiedettiin pahoinpidelleen itsenäisyyspäivänä 2016 uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) ruotsalaista edustajaa poliisiautossa. Sitä aiempana vuonna hän oli saanut silmäänsä poliisin paineilma-aseella ampuman ammuksen osia.

Uhan pitää olla todennäköistä. On harvinaista, että pitkän ajan takaa oleva käytös vaikuttaisi kiinniottoon”, Kujala sanoo.

PELKKÄ tiettyyn uhkaavaksi tai väkivaltaiseksi tiedettyyn ryhmään kuuluminen ei riitä kiinni ottamiseen.

[...]

”PAHAPÄISTEN” mielenosoittajien kiinni ottamiseen ei Kujalan mukaan ole vakiintuneita sääntöjä.

Laista kumpuaa perustelu, että kiinni otettu olisi todennäköisesti syyllistymässä henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen tai aiheuttaisi huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
Helsingin Sanomat 4.12.2018

Ilmeisesti toimittaja on halunnut väkisin vääntää vaikutelman tasapuolisuudesta, että syytä on molemmissa osapuolissa, mutta metsään meni.

Jutussa jäi kertomatta, että Jari Laine oli viime vuonna noiden edellisten vuosien edesottamustensa lisäksi uhonnut netissä "iskuilla". Väkivaltataustan tietäen selkeä ja ymmärrettävä kiinniottoperuste.

Junes Lokalla sen sijaan ei ole taustallaan toisten ihmisten vahingoittamista tai väkivallalla uhkailua, joten poliisin luettelemat perustelut eivät hänen kohdallaan päteneet kuin erittäin väljästi tulkittuna.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 961
  • Liked: 1802
Tuo 5600 pelkästään Helsingissä kuulostaa aika paljolta, etenkin jos ainoat uutiskynnyksen ylittävät tapaukset ovat nuo kaksi sankaria.

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 668
  • Liked: 8656
Pari omaa puhelinräpsyä viime vuodelta. Ensimmäisessä kuvassa sytytellään soihtuja. Huomatkaa miten keskelle actionia etualalla oleva keltaliivinen toimittaja tunkee. Tuohon saa siellä tottua. Toimittajat tulevat lähes syliin.
HS 30.11.1993
Ulkomaalaispoliittinen ohjelma pian hallitukselle: 10000 ulkomaalaisen kiintiö tervehdyttäisi suomalaisten geenejä. Pakolais ja siirtolaisasiain neuvottelukunta uskoo pakolaisten vahvistavan sisäsiittoisia suomalaisgeenejä. Neuvottelukunta pitää 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiötä suositeltavana.