Kirjoittaja Aihe: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle  (Luettu 32502 kertaa)

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 1060
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #90 : 01.06.2014, 11:28:01 »
Seuraavassa olen yrittänyt tuoda esille Tosiasiallisen Nuivan pointin, että tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin liittyvistä negatiivisistakin asioista on voitava puhua, ja eikä negatiivisista asioista puhuminen sinänsä tarkoita syyllistämistä.

Lukemisen helpottamiseksi olen lihavoinut lisätyn tekstin. Lopullisessa FAQ-tekstissä kyseisiä kohtia ei lihavoida.

Lainaus käyttäjältä: Maahanmuuton FAQ, uusi yritys
Miksi te syyllistätte maahanmuuttajia erilaisista negatiivisista asioista?

Lyhyt vastaus: useimmat maahanmuuttokriitikot eivät syyllistä maahanmuuttajia ryhmätasolla. Maahanmuuttajat eivät useimmiten ole syyllisiä heistä aiheutuviin ongelmiin, koska syyllisyyteen tarvitaan tahallisuus tai törkeä tuottamuksellisuus. Yksittäisiä maahanmuuttajia voi syyllistää heidän tekemistään rikoksista tai huonosta käytöksestään samoilla kriteereillä kuin ketä tahansa muutakin ihmistä.

Pitempi vastaus: rikoksiin syyllistyneitä tai huonosti käyttäytyviä yksittäisiä maahanmuuttajia voi syyllistää siinä kuin ketä tahansa muutakin, eli soimata heitä vajavaisesta käytöksestä. Rikoksiin syyllistymätöntä maahanmuuttajaa ei tietenkään voi syyllistää hänen etnisen ryhmänsä jäsenten tekemistä rikoksista, jos hän ei ole ollut niihin osallisena.

Yleensä syyllistäminen kuitenkin otetaan esille tilanteessa, jossa joku mainitsee jostain maahanmuuttajaryhmästä koituvan sosiaalista tai taloudellista taakkaa. Se, että puhuu jostain ryhmästä aiheutuvista ongelmista, ei kuitenkaan tarkoita syyllistämistä.

Syyllisyys tarkoittaa, että ihminen on tietoisesti tehnyt jonkin teon, vaikka tietää siitä muille koituvat kielteiset seuraukset. Syyllisyyteen edellytetään siis tahallisuutta tai törkeää tuottamuksellisuutta (esim. holtitonta huolimattomuutta). Lisäksi syyllisyyteen vaaditaan että syytetty on tehnyt teon itse - länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan henkilön sukulaisten, maanmiesten tms. syyllisyys johonkin rikokseen ei sinänsä osoita henkilön itsensä syyllisyydestä mitään.

Maahanmuuttokriitikot ovat esittäneet vain harvoin syytöksiä että jonkin ryhmän kaikki jäsenet ovat tahallaan ja henkilökohtaisesti tehneet jonkin tuomittavan teon. Aniharva maahanmuuttokriitikko väittää esimerkiksi että kaikki tai edes useimmat jonkin etnisen ryhmän jäsenet tahallaan välttelisivät työtä. Yleensä maahanmuuttokriitikot perustelevat tiettyjen ryhmien korkeaa työttömyysastetta sillä, että heillä ei ole työllistymiseen tarvittavia edellytyksiä, kuten työelämässä tarvittavia taitoja tai aloitteellisuutta. Joskus maahanmuuttokriitikot viittaavat joidenkin maahanmuuttajaryhmien ongelmallisiin asenteisiin, mutta tällöinkin yleensä viitataan lähtömaan kulttuuriin; tämä ei ole syyllistämistä, koska lähtömaan kulttuurin mahdollisista ongelmallisista piirteistä on usein vaikea päästä eroon vaikka sieltä olisi muuttanut pois. Monesti viitataan länsimaissa tarvittavien tai hyödyllisten taitojen puuttumiseen, koulutuksen puuttumiseen (esim. luku- ja kirjoitustaidottomuus), siihen että ihmisen on vaikea oppia toimimaan vieraan kulttuurin pelisäännöillä ja opiskella työllistymiseen tarvittavia taitoja aikuisiällä jos siihen mennessä ei ole saanut opetusta. Nämä eivät ole syyllistämistä, koska oman lapsuuden olosuhteet eivät kuulu tietoisen ja täysivaltaisen valinnan piiriin. Jotkut maahanmuuttokriitikot väittävät myös, että joidenkin tulijaryhmien sopeutumisvaikeudet saattavat johtua heidän keskimäärin erilaisesta geeniperimästään, joka saattaa esim. tuottaa länsimaista matalamman keskiälykkyyden; geneettisiin eroihin viittaaminen ei ole syyllistämistä, koska kukaan maahanmuuttaja ei ole itse valinnut geeniperimäänsä.

Negatiivisista asioista puhuminen ei siis sinänsä tarkoita syyllistämistä, jos samalla ei vihjata että puheenaiheena oleva ryhmä olisi tahallaan tai törkeän tuottamuksellisesti tuottanut negatiivisen kehityskulun, tai jos tahallisuutta ei uloteta koskemaan koko tarkasteltavaa ryhmää.

On myös olemassa se mahdollisuus, että jokin ryhmä kokonaisuudessaan - tai ainakin valtaosa sen jäsenistä - todellakin tahallisesti syyllistyy johonkin tuomittavaan toimintaan. Tällöin toiminnan arvostelu, ja kyseisen ryhmän tuomitseminen, on normaalin sananvapauden piiriin kuuluvaa toimintaa. Tällaisessa tilanteessa voi toki tuomitsijoilta edellyttää uskottavien todisteiden ja loogisesti pitävien perustelujen esittämistä.

Siinä tapauksessa, että syyllistämiseen viittaamalla yritetään rajoittaa sananvapautta (esimerkiksi vaatimalla "syyllistäviä" mielipiteitä ei saisi tai pitäisi julkaista), ollaan monen mielestä astuttu sivistyneen ja asiallisen keskustelun ulkopuolelle. Sananvapauden rajoittamispyrkimykset voivat tietenkin kuulua normaalin poliittisen aktiviteetin piiriin, mutta niiden voi perustellusti myös katsoa olevan länsimaisten arvojen vastaista toimintaa.


Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 662
  • Liked: 3528
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #91 : 06.08.2014, 11:27:53 »
Mielestäni HommaWikin päällimmäinen ongelma ilmenee parhaiten tällä sivulla: HommaWiki: Pitkät sivut

Sisältö on erittäin painottunut yhden FAQ:n sisältöön.

Vertailun vuoksi voidaan katsoa suomenkielisen Wikipedian vastaavaa sivua: Wikipedia: Pitkät sivut

Wikipediassa on myös pitkiä sivuja, mutta ne ovat pitkiä luetteloita, joissa luettelojen alkiot ovat artikkelien sisällä yhdenmukaisesti jotain tiettyä laatua. Niissä kyse on sellaisesta tiedosta, jonka palasteleminen pienempiin artikkeleihin ei olisi perusteltua.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 662
  • Liked: 3528
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #92 : 29.08.2014, 12:26:54 »
Hommawikissä on nyt Luokka:Paja.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 1060
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #93 : 29.08.2014, 21:05:37 »
Mielestäni HommaWikin päällimmäinen ongelma ilmenee parhaiten tällä sivulla: HommaWiki: Pitkät sivut

Sisältö on erittäin painottunut yhden FAQ:n sisältöön.
[..]

Olet oikeassa. Aloitin FAQ:n pitempien vastausten siirtämisen omiksi sivuikseen. Nyt olen siirtänyt Astrid Thorsiin ja Halla-ahon tuomioon kohdistunutta kritiikkiä.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 1060
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #94 : 28.09.2014, 14:35:42 »
Päivitin kysymystä Noudatetaanko Suomessa poikkeuksellisen tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa EASOn tuoreen selvityksen tuloksilla, joita on ruodittu Halla-ahon kirjoituksia käsittelevässä ketjussa. Suomesssa hallinto-oikeudet antavat turvapaikanhakijoiden valituksiin suhteessa useammin myönteisiä päätöksiä kuin ilmeisesti missään muussa EU-maassa.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 662
  • Liked: 3528
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #95 : 28.09.2014, 14:45:06 »

Aloitin FAQ:n pitempien vastausten siirtämisen omiksi sivuikseen.


Suosittelen jatkamaan sillä tiellä.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 1060
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #96 : 04.10.2014, 18:49:54 »
Päivitin kysymystä Noudatetaanko Suomessa poikkeuksellisen tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa Roopen linkittämällä tiedolla, jonka mukaan Suomen perheenyhdistämispolitiikka osoittautui pohjoismaiden löysimmäksi vuonna 2012, eikä sitä sen jälkeen ole kiristetty.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 1060
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #97 : 26.04.2015, 11:03:46 »
Kävin päivittämässä kysymystä Onko maahanmuutto Suomelle taloudellisesti tuottavaa lisäämällä viittaukset Suomen perustan tässä kuussa julkaisemaan selvitykseen maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista Suomen julkiselle taloudelle sekä VATT:n viime kesänä tekemän dynaamisen laskelman samasta aiheesta.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 662
  • Liked: 3528
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #98 : 30.07.2016, 12:51:08 »
Mietin äsken kysymystä: "Miksi Hommawikiin ei tule kirjoittajia?" Tiesin myös että Google tuntee Hommawikin mutta hakutuloksissa Hommawiki on aina kaukana kärjestä. Eräs todennäköinen selitys molempiin on se että Homman etusivulla ei ole mitään linkkiä Hommawikiin. Eipä ole ihme ettei uusia kirjoittajia näy eikä kuulu. Kuinka monet edes tietävät Hommawikin olemassaolosta?
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 662
  • Liked: 3528
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #99 : 06.08.2016, 12:21:38 »
Kiinnostaako Hommawiki enää ketään?
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 1060
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #100 : 06.08.2016, 23:16:38 »
Kiinnostaako Hommawiki enää ketään?

Kyllä se ainakin minua kiinnostaa. FAQ:ta pitäisi päivittää, ja siksi olisi hyvä jos tämän lukijat kertoisivat mielipiteensä. Mitä kysymyksiä FAQ:ssa pitäisi olla? Mihin siellä oleviin kysymyksiin on vastattu puutteellisesti tai väärin?

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 662
  • Liked: 3528
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle
« Vastaus #101 : 15.09.2017, 16:03:38 »
Enemmän ja uusia kirjoittajia kaivataan.

https://wiki.hommaforum.org/index.php/Etusivu
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia