UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Timo Soinin nousu ja tuho  (Luettu 47740 kertaa)

Ismo Alatalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 67
  • Liked: 97
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #390 : 08.09.2019, 09:10:51 »

Itärajamme on hyvin valvottu ja suljettu johtuen Venäjästä, sopimuksista ja siitä, että se on ulkoraja. Länsirajaa ei saada samalla tavalla kiinni vaikka haluttaisiin (en väitä että tämä olisi nyt mikään pointti tässä, mutta ihan vaan tiedoksi niille, jotka eivät käsitä länsirajan haasteita). Länsiraja oli aikoinaan jopa Venäjän valtakunnan ulkoraja eivät edes piippalakit saaneet siitä vesitiivistä vaikka yrittivät. Yli meni jopa Lenin....vallankumousta tekemään.


Kyllä tuo matuvyöry olis voitu pysäyttää rajanylityspaikoille jos halua olisi ollut. Vai meinaatko, että turvapaikanhakijat olisi uineet joen yli? Lisäksi niillä oli tarkoitus nimenomaan päästä turvapaikanhakijoiksi pääministerin taloon asumaan, ei laittomaksi maahantunkeutujaksi vailla asuntoa ja tukia.
Mistään noin pitkästä rajasta on vaikeaa tehdä "vedenpitävää", mutta länsiraja on helpoimmasta päästä luonnollisen vesiesteen takia.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 544
  • Liked: 18583
  • Easter Worshipper
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #391 : 08.09.2019, 09:40:42 »
Lainaus
Kristityt ovat maailman vainotuin vähemmistö maailmassa. Tästä asiasta ei saa eikä pidä vaieta.
...
Totuus tekee vapaaksi.

Kai tuo jotenkin yrittää päästä eroon syyllisyydentunteestansa kun tuollaisia yleistyksiä rustailee. Ei sentään uskaltanut mainita mitään suomalaisista tyttölapsista.

Muslimit näkevät suomalaiset kristittynä, koska historia ja valtionkirkko. Suomalaiset vääräuskoiset tyttölapset ovat muslimille kristittyjä uhreja.

Minun mielestäni on vain hyvä, jos Soini käyttää energiansa nyt kristittyjen puolustamiseen maailmassa. Sehän on globaalissa kontekstissa erittäin hyvää islamin arvostelua ja tukee myös täällä maahanmuuttokriittisten näkemystä muslimien tuomista ongelmista. Soini tietämättään taustatukee tuomitsemaansa vihapuhetta. Tai sitten tietoisesti, mutta sädekehä päänsä päällä. Globaalissa kontekstissa ei muslimikritiikkiä voida luokitella vähemmistöön kohdistuvaksi, koska puolitoista miljardia muslimia ei ole millään mittapuulla vähemmistö.



Samaan viestiin toinen asia. Jos Soini joskus avautuu, se liittyy oman perseen pelastamiseen. Jos presidentti Niinistökin arvostelee Soinin toimintaa laiskaksi ja saamattomaksi 2015 kriisin aikaan, voi Soinilla olla ylitsepääsemätön tuska vaieta syistä, miksi hän ei ehkä ole toiminut ja kuka on sitonut kädet tai kieltänyt toimimasta. Ehkä Soini oli niin tyhmä, että kun käskettiin antaa mamujen tulla, tämä ei ymmärtänyt, miksi itäraja tulisi tulpata, jos länsi pidetään auki. Ja sitten isot pojat tulppasivat idän.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajatolloh

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 158
  • Liked: 341
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #392 : 08.09.2019, 10:35:27 »

Itärajamme on hyvin valvottu ja suljettu johtuen Venäjästä, sopimuksista ja siitä, että se on ulkoraja. Länsirajaa ei saada samalla tavalla kiinni vaikka haluttaisiin (en väitä että tämä olisi nyt mikään pointti tässä, mutta ihan vaan tiedoksi niille, jotka eivät käsitä länsirajan haasteita). Länsiraja oli aikoinaan jopa Venäjän valtakunnan ulkoraja eivät edes piippalakit saaneet siitä vesitiivistä vaikka yrittivät. Yli meni jopa Lenin....vallankumousta tekemään.


Kyllä tuo matuvyöry olis voitu pysäyttää rajanylityspaikoille jos halua olisi ollut. Vai meinaatko, että turvapaikanhakijat olisi uineet joen yli? Lisäksi niillä oli tarkoitus nimenomaan päästä turvapaikanhakijoiksi pääministerin taloon asumaan, ei laittomaksi maahantunkeutujaksi vailla asuntoa ja tukia.
Mistään noin pitkästä rajasta on vaikeaa tehdä "vedenpitävää", mutta länsiraja on helpoimmasta päästä luonnollisen vesiesteen takia.

Vastaan vain, koska suoraan kysyt. Ollaan nimittäin otsikosta pahasti sivussa ja yp puuttunee asiaan.

Laita kysymyksesi ja väitteesi sopivampaan ketjuun, niitä varmasti löytyy. Aiheena myöskään ei ollut "olisiko voitu pysäytää". Keskusteltiin siitä, mikä asia kuului ulkoministeri Timo Soinille ja mikä ei. Sisärajaksi katsottavan länsirajan asiat eivät kuulu ulkoministerin postille. Joko tämä vihdoin menisi perille?

PS. Länsirajan olosuhteista et näytä ymmärtävän mitään toisin kuin minä, joten älä kommentoi. Se vesi"este" ei todellakaan ole mikään este. Paitsi este fyysisen aidan tms. pystyttämiselle.  Lisäksi länsirajan tuntumassa asuu paljon ihmisiä, joilla on ikiaikaisia oikeuksia ja syitä vesi"esteen" ylittämiseen. Kaikki tämä aivan toisin kuin itärajalla.
« Viimeksi muokattu: 08.09.2019, 10:40:50 kirjoittanut Ajatolloh »

Ajatolloh

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 158
  • Liked: 341
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #393 : 08.09.2019, 10:45:43 »
Soinin piti saada aikaiseksi sopimus Irakin valtion kanssa irakilaisten palautusmenettelyistä. Siis virallinen valtiotason sopimus, jonka perusteella viranomaistemme olisi helppo toimia eikä tulisi tapauksia, joissa lennetään kalliisti Bagdadiin vain toteamaan, ettei Irak ota vastaan palauttamaamme kansalaistaan.

Ruotsilla on toimiva sopimus Irakin kanssa. Meillä ei ole. Timo Soini ei saanut tässäkään asiassa mitään aikaiseksi.

Vuonna 2015 Timo Soini kertoi sopimuksen aikaansaamisen olevan hänen "prioriteettinsä". Oletan, että se tarkoittaa tavoite #1.

Lainaus
Keskiviikkona Soini tapasi muun muassa Somalian ulkoministerin Abdusalam Omerin. Ministerien välisissä keskusteluissa esillä olivat maan talouden kehitys, demokratian edistäminen ja yhteistyö maahanmuutossa.

Myöhemmin samana päivänä Soinin on määrä tavata myös Irakin ulkoministeri Ibrahim al-Eshaiker al-Jaafari virallisessa kahdenvälisessä tapaamisessa. Tuolloin esillä on Irakin ja Suomen välinen palautussopimus, jonka puuttumisen vuoksi Suomi ei ole voinut palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita irakilaisia kotimaahansa.

– Tapaamisen keskeinen osa on yhteisymmärrysasiakirja maiden välillä. Asiakirjan tarkoitus on helpottaa irakilaisten paluuta kotimaahansa, Soini viestittää Ilta-Sanomille New Yorkista.

Palautussopimuksen puuttuminen on herättänyt ihmetystä tilanteessa, jossa Suomeen on saapunut lyhyen ajan sisällä tuhansia irakilaisia turvapaikanhakijoita. Esimerkiksi Ruotsilla on vastaava sopimus Irakin kanssa, joten maa on voinut palauttaa irakilaisia maan turvallisiksi katsottuihin osiin.

Soinin mukaan sopimuksen voimaan saaminen on nyt tärkeä tavoite Suomelle.

– Näin asetumme samalle viivalle olosuhteiden suhteen muiden pohjoismaiden kanssa. Asiakirja on tärkeä osa pakolaistilanteen saamista hallintaan, Soini sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001001574.html


Vuonna 2018 Soini selitteli eduskunnalle, miksei sopimusta ole saatu aikaiseksi. Eikä ole sopimusta vieläkään (2019).

Lainaus
Ulkoministeri Timo Soini (sin.) selitti keskiviikkona eduskunnalle, miksi Suomi ei edelleenkään ole saanut sovittua palautussopimuksesta Irakin kanssa. Kokoomus esittää Irakin taloudellisen ja muun tuen jäädyttämistä, jos Irak ei suostu ”kantamaan vastuuta” omista kansalaisistaan.

Useampi kansanedustaja otti palautussopimuksen puutteen esille, kun eduskunta keskusteli Suomen jatkamisesta turvallisuussektorin koulutusyhteistyössä Irakissa.

– Suomen taloudellinen ja henkinen apu [Irakille] on ollut mittavaa. Siksi on ongelmallista, että Irakin kanssa neuvoteltava palautussopimus ei ole edennyt hallituksemme aktiivisista ponnisteluista huolimatta. Irak on kieltäytynyt vastaanottamasta takaisin omia kansalaisiaan vastoin omaa perustuslakiaan. Näin ei voi jatkua. Mikään maa ei voi kieltäytyä ottamasta takaisin omia kansalaisiaan ja samaan aikaan edellyttää kansainvälistä apua. Kokoomuksen eduskuntaryhmä kehottaa hallitusta miettimään avun ehdollistamista yhdessä EU-maiden kanssa, sanoi kokoomuksen Pauli Kiuru saaden perussuomalaisten tuen puheenvuorolleen.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/252377-timo-soini-selitti-irakin-palautussopimuksen-jumitusta-arhinmaki-kritisoi-kokoomuksen

« Viimeksi muokattu: 08.09.2019, 10:49:45 kirjoittanut Ajatolloh »

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 775
  • Liked: 6818
  • Kuka ullattui? Mina en.
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #394 : 08.09.2019, 11:19:35 »
^^^^
Paljonkohan vaikuttaa Irakin nihkeyteen solmia palautussopimus, se että Suomi alkoi antamaan sotilaskoulutusta kurditaistelijoille Irakissa?
Tätähän ei tehty Irakin hallituksen pyynnöstä ja hallitukset kun tuppaavat suhtautumaan nihkeästi kaikenlaiseen separatismiin.
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 280
  • Liked: 5016
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #395 : 08.09.2019, 20:26:52 »
^^^^
Paljonkohan vaikuttaa Irakin nihkeyteen solmia palautussopimus, se että Suomi alkoi antamaan sotilaskoulutusta kurditaistelijoille Irakissa?
Tätähän ei tehty Irakin hallituksen pyynnöstä ja hallitukset kun tuppaavat suhtautumaan nihkeästi kaikenlaiseen separatismiin.

Milloin tätä sotilaskoulutusta on annettu? Jatkuuko tämän antaminen edelleen? Tapahtuiko tämä eduskunnan suostumuksella? Pitäisikö tästä avata jopa uusi ketju? Aihe on mitä tärkein, mutta valitettavasti tainnut hautautua ehkä hieman väärään ketjuun? Ainakin siinä tapauksessa, jos tätä koulutusta ei ole annettu Jabban ministerikauden aikana.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 776
  • Liked: 2354
  • Sus siunatkoon
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #396 : 08.09.2019, 21:02:40 »
^Suuremmin vielä aiheeseen perehtymättä pari aiheessa löytämääni linkkiä alustavan aikajanan muodostamiseksi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001022234.html

Lainaus käyttäjältä: Ilta-Sanomat, 20.10.2015
Suomalaissotilaat alkoivat kouluttaa kurditaistelijoita Irakissa – rintamalla tapahtui iso muutos

 Julkaistu: 20.10.2015 19:15

Suomalaisten antama sotilaskoulutus on vähentänyt merkittävästi kurdien peshmerga-taistelijoiden tappioita taistelussa äärijärjestö Isisiä vastaan.

ARMEIJOISSA on kautta historian kulkenut oppilogiikka, että hiki koulutuksessa säästää verta taistelussa. Suomi aloitti kesällä Irakin Kurdistanissa kurdien peshmerga-taistelijoiden koulutuksen. Peshmergat taistelevat terroristijärjestö Isisiä vastaan Pohjois-Irakissa.

Maavoimien operaatiopäällikkö prikaatikenraali Petri Hulkko kertoo Ilta-Sanomille, että ensimmäinen komppania on jo koulutettu elo-syyskuun aikana. Komppaniassa on noin 100–200 miestä.


https://maanpuolustus.net/threads/ruotsalaisministeri-lehdelle-suomikin-l%C3%A4hett%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-sotilasjoukon-irakiin.4025/

Lainaus käyttäjältä: Maanpuolustus.net, käyttäjä Peiper, 12.01.2015
Ruotsalaisministeri lehdelle: Suomikin lähettämässä sotilasjoukon Irakiin

VESA MOILANEN / LEHTIKUVA

Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström
Kuuntele
Suomi on halukas lähettämään sotilasjoukon Irakiin, sanoo Ruotsin ulkoministeriMargot Wallström Aftonbladetin mukaan.

Wallström kertoi Sälenissä järjestetyssä turvallisuuskonferenssissa, että Ruotsi aikoo lähettää sotilaita Irakiin koulutustehtäviin ja mainitsi samalla Suomen suunnitelmista.

Sotilaat olisivat osa kansainvälistä joukkoa, joka kouluttaisi kurdeja taistelussa äärijärjestö Isisiä vastaan.


Puolustusministeri Carl Haglundin (r) erityisavustaja viestitti aamulla, että ministeri ei ehdi kommentoimaan asiaa, sillä siinä ei ole mitään uutta.

Haglund on arvioinut aiemmin, että Suomi voisi lähettää Irakiin kouluttajiksi 10-30 sotilasta. Asian selvittely on yhä kesken.

Ruotsalaisministerin tiedosta kertoi Suomessa Yle.

Ismo Alatalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 67
  • Liked: 97
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #397 : 08.09.2019, 23:54:29 »

PS. Länsirajan olosuhteista et näytä ymmärtävän mitään toisin kuin minä, joten älä kommentoi. Se vesi"este" ei todellakaan ole mikään este. Paitsi este fyysisen aidan tms. pystyttämiselle.  Lisäksi länsirajan tuntumassa asuu paljon ihmisiä, joilla on ikiaikaisia oikeuksia ja syitä vesi"esteen" ylittämiseen. Kaikki tämä aivan toisin kuin itärajalla.
Kieltämättä menee offtopikiksi, mutta siitä huolimatta on syytä korjata virheelliset väittämät. Ja sitä tein myös aikaisemmassa viestissä, jossa en väittänytkään että se olisi ollut Soinin homma.
Mitä tulee länsirajan tuntemukseen, niin väittäisin olevani melko hyvin perillä olosuhteista. Asun vajaan kilometrin päässä kyseisestä rajasta.
Enkä jatkossakaan aio kysyä sinulta lupaa kommentointiin.

Ajatolloh

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 158
  • Liked: 341
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #398 : 09.09.2019, 06:08:31 »
Mitä tulee länsirajan tuntemukseen, niin väittäisin olevani melko hyvin perillä olosuhteista. Asun vajaan kilometrin päässä kyseisestä rajasta.
Enkä jatkossakaan aio kysyä sinulta lupaa kommentointiin.

Jos todella asut Torniojoen lähellä, niin miksi tällöin niin älyttömät kommentit ikäänkuin joki olisi joku suurikin este? Puolet vuodesta se on lisäksi tilassa, jolloin siitä kävelee yli. Talviaikaan jokivarressa on lisäksi epävirallisia ylityspaikkoja, joista pääsee jopa autolla yli. Mitään valvontaa niissä en minä ainakaan ole ikinä nähnyt.

Mitään aitoja länsirajalle on turha kuvitella pystyttävänsä. Se ei ole edes juridisesti mahdollista saati sitten teknisesti (jäänlähtö).

Länsirajan tulppaaminen niin, etteikö siitä mokkeri pääse halutessaan yli, on mahdottomuus. Edes kohtuullisen kattavan valvonnan järjestäminen ei onnistu toisin kuin 1970-luvulla, koska rajavartioston tukikohdatkin on purettu ja myyty pois.

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 020
  • Liked: 3661
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #399 : 09.09.2019, 08:40:23 »
Tuota, kyllä Tornionjoki on melko leveä virta, joka muodostaa luonnollisen esteen. Miten irakilaiset tuon yrittäisi jos siltoja ei voi käyttää? Lähteekö perussvensson ihmissalakuljettajaksi? Löytyykö rajattomasti lukottomia veneitä, joissa melat ja airot, tai moottori? Onko kaikki irakilaiset varautuneet murtovälineillä, että saavat veneen lukot rikki? Rannalla asuvat ummistavat silmänsä kun pihan poikki omaan rantaan lompsii irakilaisia, itse soittaisin poliisille. Jne.

Laittomien siirtolaisten tulo Suomeen on poliittinen päätös, kukaan ei vain omasta tahdostaan, tai luonnonvoiman lailla ilmesty Suomeen.
Ooh lalaa...

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 750
  • Liked: 2981
  • Palkittu toimittaja
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #400 : 09.09.2019, 09:03:50 »
Se ei ole edes juridisesti mahdollista saati sitten teknisesti (jäänlähtö).

...

Edes kohtuullisen kattavan valvonnan järjestäminen ei onnistu toisin kuin 1970-luvulla, koska rajavartioston tukikohdatkin on purettu ja myyty pois.

Juridisesti on vielä olemassa Suomi-niminen valtio jolla on poliittisella päätöksellä täysi oikeus valvoa omaa suvereniteettiaan sulkemalla ulkorajansa vihollisen invaasiolta ottamalla käyttöön rajatarkistukset. Teknisesti tuollaisen joen valvonta ei enää edellytä vahtikoppia 50m välein, tekniikka voidaan ottaa avuksi. Jos yhtään tiedostat tuota seutua ja etäisyyksiä niin tajunnet että ei tuolla sandaalit jalassa läpsytetä raja-asemien väliä eikä Gantin vaatteissa ja iphone kädessä uida tuon virran yli. Talvella toki onnistuu joen ylittäminen mutta minkäänlainen liikehdintä toisella puolen jokea antaa hyvät ennakointiasemat rajavalvonnan toteuttamiselle.

Jospa vaan tietäisit miten erilaisia valvontakonsteja onkaan käytössä niin saattaisit yllättyä. On kokonaan eri asia miksei niitä osata käyttää näkyvästi hyödyksi.


Ilmoitus paikallisille riittää, ihmiset osaavat kyllä toimia eikä kenenkään muun kuin punavuoren eliitin päivittäinen elämä siitä häiriinny. :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Kriittinen, mutta myös objektiivinen julkinen sana on oleellinen osa demokratiaa. Jos se rappeutuu – kaupallisista tai poliittisista syistä yhdentekevää – niin demokratiakin saa ydinvian." - Kalevi Sorsa

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 020
  • Liked: 3661
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #401 : 09.09.2019, 09:08:42 »
Jos pakoloiset tulevat Välimeren yli kummipaatilla, niin Tornionjoki ylitetään vaikka uimarenkaalla.

Kumivene onkin realistisin vaihtoehto ylitykseen. Kaikista rajoista pääsee jollakin keinolla yli, mutta jo vaikeuttamalla vähennetään ylityksiä, sekä kerrotaan irakilaisille ja muille turkkilaisille ettei täällä odota pääministerin asunto, sinisilmäinen pikkutyttö ja ilmainen elämä.
Ooh lalaa...

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 835
  • Liked: 17790
  • Blues for Allah
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #402 : 09.09.2019, 09:14:22 »
Paras tapa estää haittamaahanmuutto, olisi sosiaaliturvan jakaminen vain suomalaisille(EU:n kansalaisille).
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 020
  • Liked: 3661
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #403 : 09.09.2019, 09:31:14 »
Paras tapa estää haittamaahanmuutto, olisi sosiaaliturvan jakaminen vain suomalaisille(EU:n kansalaisille).

Tämä. Ehkäpä jopa edullisin, sekä helpoin tapa estää luvatonta rajanylitystä. Mutta takuulla legendaarinen "ihmisoikeus" astuu kuvaan jos meinataan rajata ei suomalaiset suomalaisen sosiaaliturvan ulkopuolelle. Samalla logiikalla rajat ovat "ihmisoikeusloukkaus", vaikka typerykset eivät tajua rajojen mahdollistavan vääristyneen ihmisoikeus käsityksen edistämisen tällä rajatulla alueella.

Pikku kysymys "ihmisoikeustaistelijoille", mitä luulette tapahtuvan jos yleisesti länsimaissa hylätään käsitys "ihmisoikeusista" ja korvataan se kansalaisoikeuksilla? Kuoleeko karja, tuleeko heinäsirkat, aurinko sammuu? Miten muuten se näkyy normi Virtasen ja Korhosen arjessa, kuin ettei tarvitse varoa monikulttuurisia kohtaamisia niin paljoa.
Ooh lalaa...

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 129
  • Liked: 3335
  • Myyttinen Setämies
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #404 : 09.09.2019, 10:35:22 »
Laittomien siirtolaisten tulo Suomeen on poliittinen päätös, kukaan ei vain omasta tahdostaan, tai luonnonvoiman lailla ilmesty Suomeen.

Ja rangaistuksena laittomasta rajanylityksestä vankilaa niin kauan, että kyseinen rikollinen saa järjestettyä itselleen lipun pois maasta. Mitään taloudellista tai muuta apua ei tähän anneta vaan ihminen saa hoitaa asiansa parhaansa mukaan.

Ja päälle ikuinen maahantulokielto ja sakot. Näin toimii maailmassa aika moni valtio. Mätäne vankilaan tai hommaa itsesi ulos sieltä. Ruoaksi perunaa laihalla sianlihakastikkeella ja puuroa maidolla.

Veikkaan, että muutaman tälläisen tapauksen jälkeen saisimme olla ihan rauhassa laittomilta rajanylittäjiltä. Nythän heidät palkitaan antamalla jopa käteistä rahaa  >:(
Pipsa Aro: Hommafoorumi onkin ihan eri asia, eikä "mikä tahansa internetin sivusto". Tässä nimenomaan keskitytään niihin, jotka saa hirveintä tuhoa aikaan. Duh

Ajatolloh

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 158
  • Liked: 341
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #405 : 09.09.2019, 11:26:19 »
Tuota, kyllä Tornionjoki on melko leveä virta, joka muodostaa luonnollisen esteen. Miten irakilaiset tuon yrittäisi jos siltoja ei voi käyttää? Lähteekö perussvensson ihmissalakuljettajaksi? Löytyykö rajattomasti lukottomia veneitä, joissa melat ja airot, tai moottori? Onko kaikki irakilaiset varautuneet murtovälineillä, että saavat veneen lukot rikki? Rannalla asuvat ummistavat silmänsä kun pihan poikki omaan rantaan lompsii irakilaisia, itse soittaisin poliisille. Jne.

Laittomien siirtolaisten tulo Suomeen on poliittinen päätös, kukaan ei vain omasta tahdostaan, tai luonnonvoiman lailla ilmesty Suomeen.

Tiedän kyllä vastaukset noihin, mutta jätetäänpä se nyt kertomatta että 'miten'.

On kuitenkin turha haaveilla, että länsirajaa mitenkään vesitiiviiksi saataisiin ja lähinnä olen huvittunut siitä, että täällä esiintyy joku,joka väittää asuvansa 1 km päästä Väylästä ja huutelee "rajoja kiinni". Joko kyseessä on Väylän (jäiden) tuoma tai junan tuoma, jolla ei oikein viipaloi.

Terv. jobbarin jälkeläinen n. sukupolvessa

Ajatolloh

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 158
  • Liked: 341
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #406 : 09.09.2019, 11:37:13 »
Se ei ole edes juridisesti mahdollista saati sitten teknisesti (jäänlähtö).

...

Edes kohtuullisen kattavan valvonnan järjestäminen ei onnistu toisin kuin 1970-luvulla, koska rajavartioston tukikohdatkin on purettu ja myyty pois.

Juridisesti on vielä olemassa Suomi-niminen valtio jolla on poliittisella päätöksellä täysi oikeus valvoa omaa suvereniteettiaan sulkemalla ulkorajansa vihollisen invaasiolta ottamalla käyttöön rajatarkistukset. Teknisesti tuollaisen joen valvonta ei enää edellytä vahtikoppia 50m välein, tekniikka voidaan ottaa avuksi. Jos yhtään tiedostat tuota seutua ja etäisyyksiä niin tajunnet että ei tuolla sandaalit jalassa läpsytetä raja-asemien väliä eikä Gantin vaatteissa ja iphone kädessä uida tuon virran yli. Talvella toki onnistuu joen ylittäminen mutta minkäänlainen liikehdintä toisella puolen jokea antaa hyvät ennakointiasemat rajavalvonnan toteuttamiselle.

Jospa vaan tietäisit miten erilaisia valvontakonsteja onkaan käytössä niin saattaisit yllättyä. On kokonaan eri asia miksei niitä osata käyttää näkyvästi hyödyksi.


Ilmoitus paikallisille riittää, ihmiset osaavat kyllä toimia eikä kenenkään muun kuin punavuoren eliitin päivittäinen elämä siitä häiriinny. :facepalm:

No "puoli sukua" on töissä Rajavartiostossa, joten enköhän minä tiedä. Länsirajaa on useita satoja kilometrejä ja on turha kuvitella pystyttävänsä sinne mitään teknistä valvontaa kattavasti. Siihen tulee jo monenlaista estettä asialle. Kustannukset sitäpaitsi olisivat infernaaliset ja loppuviimekädessä pakolaisen ei tarvitse muuta kuin päästä Suomen puolen rantaan ja sanoa: "Asulym, simsalabim!"  Turha tuon vuoksi sinne on mitään miljardeja maksavaa kameroiden verkostoa vahtijoineen pystytellä.

Nyt ollaan kyllä otsikon keskustelusta pahasti sivussa, mutta noin yleisesti minua hämmästyttää tässä ketjussa esiintyvät pikkupoikamaiset huutelut. Kuvittelettko, että teille on annettu diktaattorin oikeudet demokratiassa?

On moni asioita, jotka vaikuttavat mm. rajaan ja sosiaaliturvaan. Niiden esteiden kiertäminen laillisuusvaltiossa ei ole kovin helppo homma. Eikö näistä asioista ole oikeasti täällä keskusteltu ikinä kun tietämättömyyttä on:

1. Perustuslaki ja sen sisältö - ja millaisen proseduurin vaatii perustuslain MUUTTAMINEN jos sisältö ei miellytä
2. Geneven sopimuksen antamasta kriminalisointisuojasta laittomaan maahantuloon asylum-taikasanalla
3. EU:n sisärajoja säätelevät sopimukset
4. EU:n ylivallasta ylitse kansallisen lainsäädäntömme
5. Pohjoismaiset rajasopimukset
6. Ikiaikaiset nautintasopimukset, joiden yli niitäkään niin vain kävellä laillisuusvaltiossa

En ole alkuunkaan mikään monien maahanänkeämisen mahdollistavan asian kannattaja, mutta realisti olen. On ihan turha pikkupoikamaisesti huudella sellaisten asioiden perään, joita ei voi saavuttaa vaikka olisi 50% eduskunnasta hallussasi.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019, 11:42:38 kirjoittanut Ajatolloh »

Sator Arepo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 461
  • Liked: 1458
  • raha tulee pistorasiasta
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #407 : 09.09.2019, 12:28:11 »
Rajalle on täysin turha pystyttää mitään miljardien hintaista järjestelmää. Jos joku haluaa palavasti ylittää rajan, hän luultavasti myös keksii keinon siihen. Koreoiden välinen DMZ:kin on ylitetty, ja olisi lähinnä absurdia ajatella, että länsirajalle saataisiin vastaava systeemi. Sitä paitsi mitään vesitiiviyttä ei edes tarvitse tavoitella. Käytännössä riittää, että rajan ylittämisestä ilman asianmukaisia papereita tehdään sen verran vaivannäköä vaativaa, että 90% Suomen ja Ruotsin välillä arpovista rikastajista päättää jäädä Ruotsiin. Jos Ruotsi olisi nuiva maa, jota käytettäisiin vain reittinä Suomeen, tämä ei olisi ihan helppoa, mutta tosimaailman Ruotsi leikkii humanitäärisyyden supervaltaa. Luultavasti jo se olisi tarpeeksi, että junalla Haaparantaan matkustamisen ja rajanylityspaikan yli kävelyn sijasta arabiprinssit joutuisivat jatkamaan parikymmentä kilometriä johonkin korpeen ja menemään kumiveneellä joesta yli.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 129
  • Liked: 3335
  • Myyttinen Setämies
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #408 : 09.09.2019, 13:18:51 »
Lainaus
1. Perustuslaki ja sen sisältö - ja millaisen proseduurin vaatii perustuslain MUUTTAMINEN jos sisältö ei miellytä
2. Geneven sopimuksen antamasta kriminalisointisuojasta laittomaan maahantuloon asylum-taikasanalla
3. EU:n sisärajoja säätelevät sopimukset
4. EU:n ylivallasta ylitse kansallisen lainsäädäntömme
5. Pohjoismaiset rajasopimukset
6. Ikiaikaiset nautintasopimukset, joiden yli niitäkään niin vain kävellä laillisuusvaltiossa

Kaikkiin näihin on ratkaisu. Sen nimi on Poliittinen Tahtotila. Jos poliitikot, hallitus ja Suomen kansalaiset eivät halua noudattaa kyseisiä sopimuksia, niin sitten ei noudateta. Julistetaan vaikka hätä- tai poikkeuslaki, kunnes invaasio on loppu.

Tähän mennessä olemme saaneet seurata selkärangattomien limanuljaskojen AKA poliitikko, kiemurtelua. Se päivä, jolloin ei enää kiemurtelut kiinnosta, on lähellä.
Pipsa Aro: Hommafoorumi onkin ihan eri asia, eikä "mikä tahansa internetin sivusto". Tässä nimenomaan keskitytään niihin, jotka saa hirveintä tuhoa aikaan. Duh

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 028
  • Liked: 22682
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #409 : 09.09.2019, 13:56:36 »
On moni asioita, jotka vaikuttavat mm. rajaan ja sosiaaliturvaan. Niiden esteiden kiertäminen laillisuusvaltiossa ei ole kovin helppo homma. Eikö näistä asioista ole oikeasti täällä keskusteltu ikinä kun tietämättömyyttä on:

1. Perustuslaki ja sen sisältö - ja millaisen proseduurin vaatii perustuslain MUUTTAMINEN jos sisältö ei miellytä
2. Geneven sopimuksen antamasta kriminalisointisuojasta laittomaan maahantuloon asylum-taikasanalla
3. EU:n sisärajoja säätelevät sopimukset
4. EU:n ylivallasta ylitse kansallisen lainsäädäntömme
5. Pohjoismaiset rajasopimukset
6. Ikiaikaiset nautintasopimukset, joiden yli niitäkään niin vain kävellä laillisuusvaltiossa

En ole alkuunkaan mikään monien maahanänkeämisen mahdollistavan asian kannattaja, mutta realisti olen. On ihan turha pikkupoikamaisesti huudella sellaisten asioiden perään, joita ei voi saavuttaa vaikka olisi 50% eduskunnasta hallussasi.

Muutama kommentti lueteltuihin kohtiin:

1) Muistaakseni Suomen perustuslakiin aikoinaan kirjattiin ilman perustuslain muuttamista vaativaa menettelyä, että Suomi on EU:n jäsen. Asialla taisi olla Käteinen. Joten tuo kirjaus lähtee varmaankin sitten tarvittaessa perustuslaista aivan yhtä kevyellä menettelyllä? Toinen mieleen tuleva seikka on se, että eräiden poliitikkojen viljelemä "Suomi kuuluu kaikille" - doktriini perustuu vinksahtaneeseen perustuslain tulkintaan, jonka mukaan suomalainen sosiaaliturva kuuluisi kaikille maailman ihmisille, sen kun vaan lampsii tänne. Ei tuollainen ole mahdollista ja doktriini on käytännössä toteuttamiskelvoton reaalimaailmassa siitä huolimatta mitä sinne perustuslakiin on kirjattu.
2) Geneven sopimuksen väitetään sisältävän jos jotakin. Itse en ole siihen perinpohjin perehtynyt, mutta käytäntö on selvästi osoittanut, että eri maissa tuota sopimusta sovelletaan varsin eri tavoin. Liekö tulkitsevat kukin sitä eri tavalla, vai eivätkö vain piittaa, kun siitä ei tule mitään seurauksia? Juridiikassa on lisäksi ainakin siviilioikeuden puolella käytössä sellainen periaate, että on kunniatonta vedota sopimukseen, joka on ajanmittaan muotoutunut sellaiseksi, että sen noudattamisen vaatiminen olisi kohtuutonta ja epäinhimillistä. En ole juristi, mutta juristit voisivat tutkia asiaa tuolta kannalta. Olisihan varsin kohtuutonta, että jonkun tuollaisen takia tänne pitäisi ottaa kaikki ne 1,2 miljardia aasialaista ja afrikkalaista, jotka tutkimusten mukaan haluaisivat muuttaa Eurooppaan. Muistaakseni Geneven sopimuksesta oli vielä mahdollista irtisanoutua omalla ilmoituksella. Perustekin on hyvä: Se on epärealistinen ja reaalimaailman vastainen.
3) EU:n Dublin-sopimus edellyttää, että turvapaikkahakemus käsitellään ensimmäisessä EU-maassa, johon henkilö on saapunut. Tätä rikotaan jatkuvasti. Merkel rikkoi tuota ilman mitään seurauksia kutsumalla Saksaan toistamiljoonaa Euroopan läpi lampsinutta onnenonkijaa. Varmaan Schengen-sopimuksessakin olisi ollut pykäliä, joiden perusteella tuon olisi voinut estää. Käytännössä sitten lopulta laittoivat rajat kiinni Balkanilla ja massatrafiikki loppui siihen.
4) Totta. EU:n regulaatiot ovat välittömästi voimassa olevaa lainsäädäntöä Suomessa. Eduskunnalta ei kysytä mitään. Tämän tilanteen korjaamiseen on vain yksi lääke (kts. UK).
5) Aika kehnot sopimuksen, jos täällä saa lampsia divisioonakaupalla ase-ikäisiä muslimeja miten huvittaa. Tuskin niissä sopimuksissa mitään tuollaista sallita? Sehän on jo myönnetty vastuupoliitikkojen suullakin, että nuo olisi saanut pysäyttää Ruotsin rajalla.

Yhteenvetona: Sopimuksia rikotaan, niitä tulkitaan eri tavoin, reaalimaailman vastaiset ja mahdottomat sopimukset kaatuvat väistämättä, myös sopimusten ulkopuolella pystytään vaikuttamaan kehityskulkuihin (esim. kaikki asylantit talteen koko hakemuksen käsittelyajaksi, minimiylläpito ja "talon ruuat" jne., sopimukset eivät tätä estä). Siinä muutama kohta, joka osoittaa, että eivät nämä asiat nyt niin kiveen hakattuja ole.

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 020
  • Liked: 3661
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #410 : 09.09.2019, 14:09:38 »
Poliittinen tahto muuttaa asioita löytyy voimakkaan sitoutumisen kautta. Sitoutunut poliitikko on hyvin motivoitunut viemään asian läpi, jolloin ajatus siitä miten minun käy, tai menetänkö hillotolpan on epärelevantti ajatus. Voimakas tahtotila syntyy joko vahvan ideologian pohjalta, joka mallintaa ajatuksen yhteiskunnan tavoitetilasta. Hyvin monelle hommalaiselle esim. kansallismielisyys on se malli miten Suomen ja suomalaisten asiat on järjestettävä. Onhan Suomi perustettu ylipäätään suomalaisten oikeuden, suojan ja mahdollisuuden turvasatamaksi.

Hyvin motivoituneita oli myös frankfurtinkoulukunta, eli kulttuurimarxistit. Heidän perintöään valitettavasti niitetään länsimaissa tällähetkellä. Hyvin he vetivät, mutta ihmisluonto on sellainen kapistus ettei sille mahda paraskaan manipuloija ja tarpeeksi heikennettyään isäntäyhteiskuntaa kuolee ja kulttuurimarxistit sen mukana.

Mutta edessä on pikemminkin uusi alku. Tärkeää uusille aluille on suojata yhteiskuntaa kavahtamaan kaikkea sosialismin eri haarojen mukanaan tuomia vitsauksia ennakolta.

Ps. Montakohan kertaa sosialismia vielä koitetaan ja jokakerta törmätään siihen estävään tekijään, eli ihmisluontoon. Vain poistamalla ihminen voisi sosialismi toimia. Tai ei sittenkään ei edes eläimet, tai kasvitkaan noudata sosialismin oppeja.
Ooh lalaa...

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 457
  • Liked: 47912
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #411 : 09.09.2019, 16:05:52 »
Sitten takaisin ketjun aiheeseen. Raja-asioista voi höpöttää aika hemmetin monessa muussa ketjussa.
"Jos olisi sekä menestyviä että epäonnistuneita afrikkalaisia yhteiskuntia hakisin selitystä jostain muualta. Jos afrikkalaiset eivät muodostaisi länsimaissakin sosioekonomista pohjanoteerausta, hakisin selitystä jostain muualta." -Jussi Halla-aho afrikkalaisten geneettisesti selittyvästä älykkyysosamäärästä (3.6.2005)

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 370
  • Liked: 3688
Vs: Timo Soinin nousu ja tuho
« Vastaus #412 : 09.09.2019, 16:18:18 »
Pekka Haaviston Presidentinvaalikampanja-avauksen artikkelista Hesarissa 9.9.2019

Toinen virkamies taas riemuitsee, että ulkopolitiikassa olisi tapahtunut merkittävä laatu- ja tehokkuusloikka Haaviston tultua Timo Soinin (sin) seuraajaksi. ”Suomen ulkopolitiikan aktiivisuus on todella lisääntynyt, tuplaantuminen ei riitä.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006232283.html

Tagit: timo soini tuho