UmmaGumma

Äänestys

Haluatko lapsia?

Minulla on jo lapsia
172 (48.7%)
Minulla ei ole lapsia, haluan niitä joskus
67 (19%)
En halua lapsia koskaan
65 (18.4%)
En ole vielä ratkaissut asiaa
49 (13.9%)

Äänestäjiä yhteensä: 348

Kirjoittaja Aihe: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)  (Luettu 163388 kertaa)

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 116
  • Liked: 1412
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #570 : 21.04.2018, 13:29:39 »
Siitä vain kymmenen lasta kehiin ja sossun rahoille,  onnistuu se ihan naamanväristä riippumatta.
Edelleenkin, se, että se on mahdollista ei tarkoita, että se olisi toivottava asia.
Faktat puhuvat puolestaan: suurempi osa tulijoista tekee niin. Sitä et pysy kieltämään.
Sehän on vaan kulttuurikysymys mikä on toivottavaa. Suomalaisessa kulttuurissa kymmenen lasta Kelan rahoilla kunnan vuokrakolmiossa ei ole toivottava asia, vaan suositaan enemmän 1-2 lasta joille halutaan tarjota vauras elintaso ja tilava koti. Aivan hyvin suomalainen kulttuuri voisi olla toisenlainenkin.

Itse asiassa tehokkain tapa saada syntyvyys nousuun olisi todennäköisesti tämän kulttuurin muuttaminen.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Dick Ursby

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 470
  • Liked: 1521
  • Etnonationalisti
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #571 : 21.04.2018, 13:47:08 »
Ei ne kymmenen neekerlasta betonikuutiossa ole toivottava asiaintila neekereille itselleenkään. Näkeehän sen lopputuloksesta (käytös, kielitaidottomuus, kielenkäyttö, koulumenesty(ksettömyy)s, syrjäytyminen, tukiriippuvuus, rikollisuus, radikalisoituminen) mitä siitä seuraa kun perhe on itse asiassa isän ylläpitämä sosiaalietuuksia lypsävä siittola. Niillä kymmenellä ei ole hyvä tulevaisuus edessään, eikä meilläkään heidän kanssaan. Me näemme sen, he eivät, koska heidän kulttuurissaan vain isän hyvinvoinnilla on merkitystä.

Outoa että vakiintuneille hommanimimerkille pitää selittää kaikki auki.
Olisit profiloinut etnisesti!

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 052
  • Liked: 4691
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #572 : 21.04.2018, 13:53:11 »
Sehän on vaan kulttuurikysymys mikä on toivottavaa. Suomalaisessa kulttuurissa kymmenen lasta Kelan rahoilla kunnan vuokrakolmiossa ei ole toivottava asia, vaan suositaan enemmän 1-2 lasta joille halutaan tarjota vauras elintaso ja tilava koti. Aivan hyvin suomalainen kulttuuri voisi olla toisenlainenkin.

Itse asiassa tehokkain tapa saada syntyvyys nousuun olisi todennäköisesti tämän kulttuurin muuttaminen.
Sitä lapsiperhettä ei tarvitse pitää Kelan rahoilla vuokra-asunnossa, vaan sitä varten on sellainen kätevä keksintö kun omilla rahoilla ostettu omakotitalo haja-asutusalueella.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 433
  • Liked: 1729
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #573 : 21.04.2018, 14:11:17 »
Keskustelu kuvastaa Suomessa vallalla olevaa idiotismia. Joo ei työttömät eivät kovin kummoisia summia kustanna verraten hyvin moneen muuhun asiaan.

Vaikkapa täysin pystyynkuolleet julkinen sektori ja yliopistot.  Valtavia massiivisen tehottomia rahareikiä. Tai haittamaahanmuutto.  Miljardi vuodessa täältä ikuisuuteen,  joka vastaa useamman sadan tuhannen työttömän kustannuksia yhteiskunnalle.

Mutta ei tietenkään niihin ei voi koskea tai tehostaa koska niissä on ne omat läheisetkin loisimassa.  Vaan pitää etsiä se kaikkein heikoimmilla oleva ryhmä ja ylimielisessä kiihkossa syyttää niitä kaikesta.

YLE:n verovaroista palkan saava poliittisesti äärikorrekti toimittaja on halal,  mutta työtön on likainen, limainen haram.
« Viimeksi muokattu: 21.04.2018, 14:52:01 kirjoittanut ApuaHommmaan »

Murkula

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 499
  • Liked: 670
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #574 : 21.04.2018, 15:45:07 »
Sama valvonnan puute koskee myös sosiaalitoimea, tukijaiset jaetaan miten sattuu, huostaanottaminen tapahtuu miten sattuu, jahdataa kaljoittelevia 17-vuotiaita oikeiden ongelmien sijaan ja lista jatkuu.
Näitä kun yksityistäneet niin syntynyt taloudellista etua huostaanotoista.
Siinä missä köyhälle (suomalaiselle) perheelle ei mitenkään välttämättä tukia tipu ja lapsille ei riitä ensimmäistäkään harrastusta taikka välttämättä edes ruokaa, yksityiselle perhekodille tms. kyllä riittää tukia. Toimii myös tuossa (suomalaisten) syntyvyyden säännöstelyssä hyvin tämä, jokainen kuullut tarinoita siitä miten lapsia niissä kohdellaan.

Asuntoja kait toistaiseksi riittänyt, kunhan lapsia on, yksinäisille miehille tietty ei koska eihän ne sellaisia tarvitse, mutta kauanko niitäkään koska vieraat ensin.

Joitain vuosia sitten vielä oli uutisia kuinka lapset maanantaisin syövät enempi kouluissa kuin muina päivinä ja kertovat ettei ole oikein ruoassa ollut viikonloppuisin. Ne kadonneet lisärikkauksien saapumisen myötä, kuten muutkin epäkohdat. Samaan aikaan kuitenkin tainnut enempikin kehnontua tuet (suomalaisilla) kuin parantua.
Tässä osut asian ytimeen, mutta tunnet vain jäävuoren huipun. Paljon parempaa rahaa löytyy koulukodeista, jotka saavat "vaarallisten" 17-vuotiaiden "lasten" hyysäämisestä 10k€ kuukaudessa. Osuuko vähän liian hyvin siihen, miksi sosiaalihuoltoa kiinnostaa niin paljon huostaanottaa 17-vuotiaita itsestään vastaavia ja rikosoikeudellisesti täysi-ikäisiä kaljoittelusta, hassiksesta, että pikkurikoksista? Toimenpiteisiin riittää lisäksi, että nuori on epäiltynä jostain vähän vakavemmasta, johon esim. hassiskokeilu on oiva tekosyy. Muita sopivia syytelajeja on mm. seksuaalinen ahdistelu, johon nuoret syyllistyvät erittäin helposti kemuissaan.

Ettei tosin liikuta liian kauksi ketjun aiheesta, voin sanoa että kauhutarinat sossun toiminnasta, ovat omiaan laskemaan haluja hankkia perhettä. Loppujen lopuksi, kun ylläoleva oli sitä arkipäivää monelle nuorelle itselleen. Moniko ei ole tarttunut naista perseeltä tai kaljoitellut tuon ikäisenä, sekä molempia näistä sossu voi mielivaltaisuuksissaan käyttää, laittaakseen kakaran ehdotonta vankeutta vastaavaan koulukotirangaistukseen.

Siitä vain kymmenen lasta kehiin ja sossun rahoille,  onnistuu se ihan naamanväristä riippumatta.
Paskan mariat, suomalaiselta mieheltä hakee sossu kakarat kylmästi pois, viimeistään viidennen kakaran kohdalla, jos niistä ei ole varaa huolehtia.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Arkipiispa.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 548
  • Liked: 7189
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #575 : 21.04.2018, 17:31:45 »

Aivan hyvin suomalainen kulttuuri voisi olla toisenlainenkin.


Ei voisi, ainakaan "aivan hyvin". Suuret kuolonvuodet, muut pikkujääkaudet ja vähäisemmät katovuodet ovat muovanneet suomalaisista ja suomalaisesta kulttuurista tällaisia kuin ovat. Päälle sitten vielä kristinuskon vaikutus ja naapurikansojen (ruotsalaiset ja venäläiset) öykkäröinti viimeisten noin tuhannen vuoden aikana.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 116
  • Liked: 1412
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #576 : 21.04.2018, 18:52:24 »

Aivan hyvin suomalainen kulttuuri voisi olla toisenlainenkin.


Ei voisi, ainakaan "aivan hyvin". Suuret kuolonvuodet, muut pikkujääkaudet ja vähäisemmät katovuodet ovat muovanneet suomalaisista ja suomalaisesta kulttuurista tällaisia kuin ovat. Päälle sitten vielä kristinuskon vaikutus ja naapurikansojen (ruotsalaiset ja venäläiset) öykkäröinti viimeisten noin tuhannen vuoden aikana.

Suomalainen iso perhe ajan mittapuulla hyvinkin köyhissä oloissa ei ollut harvinaisuus vielä 1950-luvullakaan.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Dredex

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 384
  • Liked: 510
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #577 : 21.04.2018, 19:44:14 »
Kun tapana on, että se on mies joka pyytää treffeille tai muuten tekee aloitteen, niin mies ei ainakaan todennäköisesti saavuta mitään sillä, että jää vain odottamaan. Toisallta naisilla ehkä pääosin riittää aktiivisuudeksi se, että ovat miesten nähtävissä ja tavoitettavissa? :D - -

Ehkä, mutta entä sitten? Nainen saa sitten vain sellaisen miehen, joka pyytää treffeille. Ei siis sellaista, joka ei pyydä.

Murkula

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 499
  • Liked: 670
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #578 : 23.04.2018, 11:17:44 »
Hankamäki ottaa blgissaan myös kantaa aiheeseen.

Lainaus
Kun Jussi Halla-aho (ps.) pöhäytti muurahaiskekoa ja käsitteli Facebookissa suomalaisten heikkenevää lisääntymistä – siis vähenemistä – valtamedia teki kaikkensa kääntääkseen hänen muutoin vastaansanomattomat argumenttinsa pois naisten käyttäytymisestä ja maahanmuuton ongelmista: vain suomalaisten miesten syyksi.

Alettiin kaivella syitä miesten syrjäytymiseen ja haluttomuuteen, vaikka muutoin feministinen liike ja sitä tukeva media näkevätkin miehet seksuaalisen ahdistelun alkulähteinä, joiden aktiivisuuden osoitukset on torjuttava ”Me toon” ja ”Suostumus 2018:n” kaltaisilla kampanjoilla....

Kirjoitus on pikä ja rönsyilevä, mutta käy läpi merkittävän osan asiaanliittyviä ongelmia.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Arkipiispa.

Paju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 605
  • Liked: 763
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #579 : 23.04.2018, 12:28:14 »
^ Hankamäeltä hyvä kirjoitus, kiitos vinkistä!

Tämä sivujuonne oli ravisteleva:

Lainaus
Olisi pohdittava, milloin koulutusjärjestelmäämme muokataan poikia kiinnostavaksi niin, että kielten oppikirjoissa ei puhuta vain tyttöjä kiinnostavista aiheista, kuten kodinhoidosta tai perheasioista, vaan koneista, laitteista, seksistä, pornosta ja sotahistoriasta, jotka kiinnostavat poikia.

Tämä oli ainakin omana kouluaikanani 90-luvulla ihan totta, mutta en koskaan tullut kiinnittäneeksi siihen huomiota. Tyttöjen ja poikien erilainen kiinnostus kieliin otettiin annettuna. Samalla puhuttiin siitä, että tyttöjä pitää kannustaa matematiikan pariin.

Ranskaa ja venäjää lukivat lähinnä tytöt, ja kuitenkin nuo kielet ovat monella uralla tärkeitä. Ranska on edelleen diplomatian ja monen kansainvälisen toimijan kieli, venäjä taas mm. idänkauppasuhteissa hyödyllinen.

Pojat tosin rämpivät tyttöjä useammin pitkän matematiikan kunnialla läpi, ei mikään huono juttu sekään.

Jaska-70

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 47
  • Liked: 54
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #580 : 23.04.2018, 12:56:48 »
Miksi väetönkasvua pitää tavoitella? Eikös egologisen kestävyyden mukaan suomessa, ole jo ihan tarpeeksi väkeä. Lisäksi näin kaukana pohjoisessa, on ruuan tuottaminen haastavampaa ja varsinkin talvella energiaa / henkilö menee paljon enemmän kuin etelän lämmössä.
Voitaisiin vain hyväksyä, että välillä voi väki vähentyäkkin. Kyllä varmaan, taas tulee ajanjakso jolloin lapsia tehdään enemmän. Minun mielestäni laskeva syntyvyys on hyvä asia. Se pitäsi lanseerata afrikkaankin ja intiaan ja ....   

Foundation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 015
  • Liked: 380
  • Tästä tulee vielä hyvä!
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #581 : 23.04.2018, 13:31:42 »
Hankamäki ottaa blgissaan myös kantaa aiheeseen.

Lainaus
Kun Jussi Halla-aho (ps.) pöhäytti muurahaiskekoa ja käsitteli Facebookissa suomalaisten heikkenevää lisääntymistä – siis vähenemistä – valtamedia teki kaikkensa kääntääkseen hänen muutoin vastaansanomattomat argumenttinsa pois naisten käyttäytymisestä ja maahanmuuton ongelmista: vain suomalaisten miesten syyksi.

Alettiin kaivella syitä miesten syrjäytymiseen ja haluttomuuteen, vaikka muutoin feministinen liike ja sitä tukeva media näkevätkin miehet seksuaalisen ahdistelun alkulähteinä, joiden aktiivisuuden osoitukset on torjuttava ”Me toon” ja ”Suostumus 2018:n” kaltaisilla kampanjoilla....

Kirjoitus on pikä ja rönsyilevä, mutta käy läpi merkittävän osan asiaanliittyviä ongelmia.

Miksei Jukka Hankamäki ota kantaa Jussin harjoittamaan politiikkaan, jossa ei meinatakaan koskea koulujärjestelmään tai jossa olisi puhettakaan siitä, että vanhempien pitäisi elättää lapsensa itse.

Onko peruste sama kuin Sebastian Tynkkysellä.

https://books.google.fi/books?id=__urBwAAQBAJ&pg=PA469
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 584
  • Liked: 6713
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #582 : 23.04.2018, 13:33:33 »
Miksi väetönkasvua pitää tavoitella? Eikös egologisen kestävyyden mukaan suomessa, ole jo ihan tarpeeksi väkeä. Lisäksi näin kaukana pohjoisessa, on ruuan tuottaminen haastavampaa ja varsinkin talvella energiaa / henkilö menee paljon enemmän kuin etelän lämmössä.
Voitaisiin vain hyväksyä, että välillä voi väki vähentyäkkin.

Tällä näkökannalla voisi olla meriittinsäkin, jollei tuo vähenevä väestö toimisi kuitenkin perusteena tuoda ylijäämväestöä muualta tänne. Ts. kysymys ei ole siitä väheneekö Suomen väestö vai ei, vaan asuuko suomessa suomalaisia vai ei (ja nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla tässä ei tarvitse alkaa pohtimaan genetiikkaa, kun se uusi väestö ei kuttuurillisestikaan tunnu "suomalaistuvan" seuraavissakaan sukupolvissa).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 433
  • Liked: 1729
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #583 : 23.04.2018, 13:51:48 »
Miksi väetönkasvua pitää tavoitella? Eikös egologisen kestävyyden mukaan suomessa, ole jo ihan tarpeeksi väkeä. Lisäksi näin kaukana pohjoisessa, on ruuan tuottaminen haastavampaa ja varsinkin talvella energiaa / henkilö menee paljon enemmän kuin etelän lämmössä.
Voitaisiin vain hyväksyä, että välillä voi väki vähentyäkkin.

Tällä näkökannalla voisi olla meriittinsäkin, jollei tuo vähenevä väestö toimisi kuitenkin perusteena tuoda ylijäämväestöä muualta tänne. Ts. kysymys ei ole siitä väheneekö Suomen väestö vai ei, vaan asuuko suomessa suomalaisia vai ei (ja nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla tässä ei tarvitse alkaa pohtimaan genetiikkaa, kun se uusi väestö ei kuttuurillisestikaan tunnu "suomalaistuvan" seuraavissakaan sukupolvissa).

Historia opettaa tuollaisen pienenevän kansan ajautuvat jonkun syliin.  Tosin kun jo EU:ssa ollaan niin ihan just agendan mukaan menee.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 584
  • Liked: 6713
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #584 : 23.04.2018, 13:57:25 »
Historia opettaa tuollaisen pienenevän kansan ajautuvat jonkun syliin.  Tosin kun jo EU:ssa ollaan niin ihan just agendan mukaan menee.

Ehkä, mutta irrelevanttia, kun Suomen väkiluvun kuitenkin kaikkien ennustetaan jatkavan kasvuaan.
TUossa yllä jo sanoin miksen ole kehityksestä iloinen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Murkula

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 499
  • Liked: 670
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #585 : 23.04.2018, 14:28:06 »
Miksei Jukka Hankamäki ota kantaa Jussin harjoittamaan politiikkaan, jossa ei meinatakaan koskea koulujärjestelmään tai jossa olisi puhettakaan siitä, että vanhempien pitäisi elättää lapsensa itse.

Onko peruste sama kuin Sebastian Tynkkysellä.

https://books.google.fi/books?id=__urBwAAQBAJ&pg=PA469
Halla-ahon suhteen, on vaikea nähdä miksi sen edes kannattaisi profiloitua voimakkaasti noihin asioihin, vaikka niitä vaihvihkaa ajaisikin. Voisin jo sieluni silmin nähdä otsikot, kuinka Natsi-Jussi estää heikompaa ainesta lisääntymästä, sekä yrittää romauttaa ja vaihtaa koulutusjärjestelmän propagandaan, kunnon natsivertauksia liitellen. Muutenkin varmaan aika monta tuensaajaa löytyy nykyäänestäjistäkin, niistä kun kaikki ei ole idiootteja. Olen monen mustalaisenkin kuullut äänestävän persuja, ihan vain siksi että pelkäävät omia tukiaisiaan, kun tänne kärrätään lisää saajia niitä jakamaan.  :o

Miksi väetönkasvua pitää tavoitella? Eikös egologisen kestävyyden mukaan suomessa, ole jo ihan tarpeeksi väkeä. Lisäksi näin kaukana pohjoisessa, on ruuan tuottaminen haastavampaa ja varsinkin talvella energiaa / henkilö menee paljon enemmän kuin etelän lämmössä.
Voitaisiin vain hyväksyä, että välillä voi väki vähentyäkkin. Kyllä varmaan, taas tulee ajanjakso jolloin lapsia tehdään enemmän. Minun mielestäni laskeva syntyvyys on hyvä asia. Se pitäsi lanseerata afrikkaankin ja intiaan ja ....   
Suomalaisten syntyvyyden vähenemisellä on tuossa sama vaikutus, kuin hyttysenpaskalla satapäisen navetan paskalaarissa. Siinä jos kaikki suomalaiset lakkaisivat olemasta, niin muu maailma kuroisi saadun edun kiinni puolessa kuukaudessa. Nykyisestä syntyvyyden laskusta saatava etu, kuroutuu kiinni varmaan päivässä. Vähän pelkään, että Trumpin kiinatullitkin tuovat enemmän apuja tähän ongelmaan, häiritsemällä Kiinan taloutta, kuin tämä suomalaisten turha käpristeleminen kohti sukupuuttoa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Arkipiispa.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 433
  • Liked: 1729
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #586 : 23.04.2018, 15:15:41 »
Historia opettaa tuollaisen pienenevän kansan ajautuvat jonkun syliin.  Tosin kun jo EU:ssa ollaan niin ihan just agendan mukaan menee.

Ehkä, mutta irrelevanttia, kun Suomen väkiluvun kuitenkin kaikkien ennustetaan jatkavan kasvuaan.
TUossa yllä jo sanoin miksen ole kehityksestä iloinen.

Ei sillä väkiluvun kasvulla ole väliä.  Kyse on niiden nuorten lukumäärästä,  jotka ovat jatkamassa kulttuuria.  Missähän vaiheessa esimerkiksi Ruotsissa tulee aalto, jossa suurempi osa kantaruotsalaisista nuorista kääntyy valloittajiensa kulttuuriin?

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 548
  • Liked: 7189
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #587 : 23.04.2018, 15:22:32 »

Miksi väetönkasvua pitää tavoitella?


Suomen ja useimpien muiden Euroopan maiden tapauksessa kyse ei ole väestön kasvusta vaan paremminkin väkiluvun ylläpitämisestä. Jos siihen tarkoitukseen käytetään maahanmuuttoa, silloin kyse on väestönvaihdosta.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 928
  • Liked: 1759
  • Mankuva rasitin.
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #588 : 23.04.2018, 18:13:29 »
Miksei Jukka Hankamäki ota kantaa Jussin harjoittamaan politiikkaan, jossa ei meinatakaan koskea koulujärjestelmään tai jossa olisi puhettakaan siitä, että vanhempien pitäisi elättää lapsensa itse.

Kuten Murkula totesi, ei ole riittävää tilausta AnCap-libertaristiseen järjestelmään siirtymiselle. Äänestäjät haluavat ennemmin rajata asumisperusteisia tulonsiirtoja vain suomalaisille kuin lopettaa ne.

Käytännön ongelman perheiden omavaraisuuden vaatimiselle aiheuttaa hedelmällisen iän rajallisuus: Siinä vaiheessa kun tultaisiin toimeen ilman mitään tulonsiirtoja (ml. subventoitu koulutus ja terveydenhuolto), on lisääntyminen usein myöhäistä. 5-15% naisista sairastaa munasarjojen monirakkulaoireyhtymää ja 10% endometrioosia. Niistä kärsivien olisi biologisesti parempi tehdä lapset mahdollisimman nuorena, ja monesti raskaus ja synnytys ainakin tilapäisesti helpottaa ja usein parantaa oireet. Myös terveillä naisilla ja miehillä hedelmällisyys heikkenee iän myötä, vaikkei se aiheuta erityisiä oireita johon osaisi reagoida.

Vaihtoehtona perheiden tukemiselle olisi nuorten naisten pariutuminen vanhempien miesten kanssa, jotka ovat jo keränneet lasten elättämiseen riittävästi omaisuutta. Tukien lopettaminen tuskin muuttaisi suomalaista kulttuuria tähän suuntaan, ja autismin esiintyvyyden kannalta se olisi huono juttu.

Singaporen malli, jossa yksilöiden kansalaisuus- ja työperusteiset sosiaaliturvatilit ovat jaettavissa perheen kesken niin, että vanhemmat voivat halutessaan tukea lastensa perheellistymistä sopisi moraalisesti libertarismiin, mutta toimiiko se? Singaporen viime vuoden TFR tippui tasolle 1,16 odotettavissa olevaa synnytystä/nainen. Onko talouspoliittinen ideologia tärkeämpi kuin suomalaisten olemassaolo ja tulevaisuus?

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 459
  • Liked: 8268
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #589 : 23.04.2018, 18:28:42 »
Yksi asia on se, että kuinka paljon ihmisiä jää/jättäytyy lapsettomiksi vaikka he olisivat oikeasti aivan hyviä vanhempia.

Toinen asia on sitten se, että kukaan ei voi kieltää sitä että on olemassa ihmisiä joiden kohdalla on erittäin toivottavaa että he eivät ikinä lapsia hanki. Valitettavasti kaikki tuollaiset ihmiset eivät tuota toivomusta noudata.

Varsinkin jälkimmäisen tapauksen kohdalla nämä joidenkin ihmisten kaavailut vanhanpojan/piianveron palauttamisesta tai lapsettomille lisäverojen sälyttämisestä ei oikein kestä lähempää tarkastelua.


newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 533
  • Liked: 5448
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #590 : 23.04.2018, 18:42:48 »
Syntyvyyden vähentymisessä voi nähdä hyviäkin puolia. Julkinen sektori kutistuu, kun yksinomaa lapsille ja nuorille suunnattuja palveluita tarvitaan vähemmän. Samalla työvoimaa vapautuu takaisin työmarkkinoille. Erityisesti naisvoittoisilta julkisilta aloilta vapautuu työvoimaa muihin tehtäviin. Osa varmasti siirtyy myös perinteisesti miesvoittoisille aloille, jolloin tilastollinen tasa-arvo edistyy. Koska palveluja ei tarvitse tarjota yhtä laajalle joukolle kuin aikaisemmin, laatuun voidaan panostaa. Siis teoriassa ja mielikuvitusmaailmassa, kuten optimististen visioiden suhteen usein on.

Kuka ovela suvaitsevainen sen muinoin laskikaan, kuinka paljon rasisteihin on kulutettu julkista rahaa? Hei, me tienataan tällä!
"I hate speech" -C&H

Foundation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 015
  • Liked: 380
  • Tästä tulee vielä hyvä!
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #591 : 24.04.2018, 14:55:43 »
Halla-ahon suhteen, on vaikea nähdä miksi sen edes kannattaisi profiloitua voimakkaasti noihin asioihin, vaikka niitä vaihvihkaa ajaisikin.

Maahanmuutto Suomeen loppuisi kuin seinään ja voisi vaikuttaa myös Euroopan tilanteeseen, kuten Tuukka Kurukin on sanonut:

Lainaus
Nykyinen pakolaiskriisi on ratkaistavissa, mutta sitä ei voida tehdä ainoastaan tulijoiden ehdoilla. Mikäli Suomi käännyttäisi kaikki ihmiset ilman asianmukaisia papereita takaisin Ruotsiin, joutuisi Ruotsi toimimaan itse samalla tavalla. Tämä pakottaisi Tanskan tekemään samoin Saksan vastaisella rajallaan ja niin edelleen. Yksikään EU-maa ei enää kykenisi ylläpitämään avoimia rajoja sen uskomuksen varjolla, että joku toinen naapurimaa kantaa vastuun tulijoiden tarpeista. Suomen tulisi olla tässä kehityksessä edelläkävijä, sillä me toimimme tällä hetkellä EU-maana, josta siirtolaiset eivät enää jatka matkaansa eteenpäin.

– Tuukka Kuru

https://blogbook.fi/tuukkakuru/ruotsin-rajatarkastukset-eivat-riita-ratkaisemaan-pakolaiskriisia/

Ja koulukiusaaminen vähenisi, luokkayhteiskunta saisi mahdollisuuden poistua ja Suomi mahdollisuuden vaurastua.

Miksei Hallis tee mitään, kun Halliksella loppuu rahat tällä menolla.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2018, 14:57:43 kirjoittanut Foundation »
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Murkula

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 499
  • Liked: 670
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #592 : 24.04.2018, 18:33:50 »
Maahanmuutto Suomeen loppuisi kuin seinään ja voisi vaikuttaa myös Euroopan tilanteeseen, kuten Tuukka Kurukin on sanonut:

Lainaus
Nykyinen pakolaiskriisi on ratkaistavissa, mutta sitä ei voida tehdä ainoastaan tulijoiden ehdoilla. Mikäli Suomi käännyttäisi kaikki ihmiset ilman asianmukaisia papereita takaisin Ruotsiin, joutuisi Ruotsi toimimaan itse samalla tavalla. Tämä pakottaisi Tanskan tekemään samoin Saksan vastaisella rajallaan ja niin edelleen. Yksikään EU-maa ei enää kykenisi ylläpitämään avoimia rajoja sen uskomuksen varjolla, että joku toinen naapurimaa kantaa vastuun tulijoiden tarpeista. Suomen tulisi olla tässä kehityksessä edelläkävijä, sillä me toimimme tällä hetkellä EU-maana, josta siirtolaiset eivät enää jatka matkaansa eteenpäin.

– Tuukka Kuru

https://blogbook.fi/tuukkakuru/ruotsin-rajatarkastukset-eivat-riita-ratkaisemaan-pakolaiskriisia/

Ja koulukiusaaminen vähenisi, luokkayhteiskunta saisi mahdollisuuden poistua ja Suomi mahdollisuuden vaurastua.

Miksei Hallis tee mitään, kun Halliksella loppuu rahat tällä menolla.
Riippuu miten siihen, mistä edellisissä viesteissä puhuimme?

 
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Arkipiispa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 189
  • Liked: 63550
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #593 : 25.04.2018, 15:13:09 »
Lainaus
Kommentti: Pidot eivät parane kun väki vähenee – Suomen ehkä vakavin talousongelma voi olla totta jo ensi vuonna

Suomen talouskasvu törmää lähivuosina ongelmaan, jonka olemassaolo on tiedetty ja tunnettu jo pitkään.

Se on vain tuntunut kaukaiselta asialta, joka on ehkä sitten joskus edessä. Nyt näyttää siltä, että ongelma on todellinen jo ehkä ensi vuonna.

[...]

Suomen työikäinen väestö vähenee prosentin vuodessa. Jo 2020 olemme todennäköisesti tilanteessa, että työllisyysaste nousee edelleen mutta työssäkäyvien määrä vähenee.

Se on ehkä vakavin Suomen talouden ongelmista. Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju arvioi pankin talousennuste-infossa, että tämä tulee vääjäämättä leikkaamaan Suomen talouskasvua lähivuosina.

Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan Suomen työikäisen väestön työllisyysaste pitää nostaa ensi vuosikymmenellä reilusti yli pohjoismaisen tason, jonnekin yli 80:n, jos maan kestävyysvaje aiotaan kuroa umpeen. Onko tämä mahdollista?

Väki vähenee ja Suomen talous ja julkiset palvelut alkavat taantua?

Mikä avuksi? Synnytystalkoot varmasti, mutta nekään eivät ehdi korjaamaan asiaa lähimmän kahden vuosikymmenen aikana. Reilu työn tuottavuuden nousu auttaa varmasti, mutta ei ehkä riittävästi. Työikäisen väestön maahanmuuton edistäminen ei sekään kuulu poliitikkojen suosikki-teemoihin.
MTV 25.4.2017

Olen pelkkänä korvana, kuinka työikäisen väestön maahanmuuton edistäminen auttaisi talouden kestävyysvajeen umpeenkuromisessa. Tällaista maahanmuuttoa on nimittäin eri muodoissaan jo pitkään edistetty, eikä se ole tähän mennessä Suomea auttanut vaan päinvastoin heikentänyt taloutta. Liian harva maahanmuuttaja kun on nettomaksaja.

Toimittajanplantulle tiedoksi, että työikäisten maahanmuuton lisääminen kuuluu lähes kaikkien Suomen eduskuntapuolueiden tavoitteisiin. Tämä pätee niin halpatyövoiman maahanmuuttoon (jota kannattavat Keskusta, Kokoomus, Vihreät, Vasemmistoliitto ja Rkp eli eduskunnan enemmistö) kuin myös humanitaariseen maahanmuuttoon (jota kannattavat Keskusta, Kokoomus, Sdp, Vihreät, Vasemmistoliitto ja Rkp eli eduskunnan ylivoimainen enemmistö). Kumpikin vain pahentaa kestävyysvajetta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 433
  • Liked: 1729
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #594 : 25.04.2018, 15:19:48 »
Nordea ajaa omistajiensa etua. Osakeyhtiön tarkoituksena on tuottaa maksimirahat omistajilleen.  Ei kannata ottaa vakavasti.

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 116
  • Liked: 1412
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #595 : 25.04.2018, 21:30:00 »
Työikäisen väestön määrä on jo vähentynyt aika tavalla, kun mm. suuret ikäluokat ovat tähän mennessä lähes kokonaan siirtyneet eläkkeelle. Silti se ei kai liene aiheuttanut mitään katastrofia.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 488
  • Liked: 19601
  • Ego sum Spartacus
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #596 : 26.04.2018, 14:34:08 »
Ja kuinkahan moni noista alle 4000 syntyneestä on matutaustainen.

Lainaus
Viime kuu oli ennakkotilastojen mukaan ensimmäinen maaliskuu sitten sotavuosien, kun Suomessa syntyi alle 4 000 lasta.

Kokonaissyntyvyys nälkävuosien tasolla

Viime vuoden aikana Suomessa syntyi ennakkotietojen reilut 50 000 lasta. Tämän vuoden tahdilla määrä jää tästä roimasti. Brotherus epäilee, että tänä vuonna Suomessa maailmaan pullahtaa vain noin 46 000 lasta. Vertailun vuoksi: suurina nälkävuosina 1860-luvulla Suomessa syntyi noin 44 000 lasta vuodessa.

Pudotus on merkittävä - ja jossain määrin jopa yllättävä. Edes 1990-luvulla vallinnen laman aikana tai jälkeen pudotus ei ollut yhtä jyrkkä kuin viime vuosina.

- Jos ja kun tämä nykytilanne kehittyy tähän suuntaan, niin tällä on isoja vaikutuksia Suomen julkiseen talouteen ja eläkejärjestelmään. Näin ison pudotuksen lonkerot ulottuvat melkein kaikkialle, Brotherus sanoo.

Syntyvyyden vähäisyyteen vaikuttavat Brotheruksen mukaan muun muassa taloustilanne sekä ihmisten mieltymykset.

- Taloustilanteen korjaaminen on yksi osa ratkaisua, mutta kyllä varmasti jonkinasteinen perhevapaauudistus tässä kaivattaisiin kiistatta.

Väestönkasvu minimaalista

Tilastokeskuksen torstaina julkaisemien ennakkotietojen mukaan Suomen väkiluku oli maaliskuun lopussa tarkalleen 5 513 708. Väkiluku kasvoi tammi-maaliskuun aikana 578 hengellä. Kasvu on 1 134 henkeä pienempi kuin vuosi sitten samaan aikaan.

Maamme väestönkasvu on riippuvainen maahanmuuttajista. Alkuvuoden aikana Suomeen muutti 3 273 ihmistä enemmän kuin mitä Suomesta muutti pois. Suomeen muutti tarkalleen 6 742 henkeä, pois Suomesta lähti 3 469 ihmistä.

Ilman maahanmuuttajien määrää Suomen väkiluku olisi laskenut, sillä alkuvuoden aikana kuoli 2 695 ihmistä enemmän kuin syntyi.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804262200904673_u0.shtml

Foundation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 015
  • Liked: 380
  • Tästä tulee vielä hyvä!
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #597 : 26.04.2018, 15:32:03 »
Nordea ajaa omistajiensa etua. Osakeyhtiön tarkoituksena on tuottaa maksimirahat omistajilleen.  Ei kannata ottaa vakavasti.

Miksei kukaan nainen keksinyt vastaavaa kosmetiikan parissa leikkiessään.

https://twitter.com/AkiKangasharju/status/970999681181536256

Lainaus
Kokkolalaisen Johannes Myllykosken uunituoreen yrityksen nimi on Clewat. Yrityksen missio on siivota maailman valtameret valtavavasta muovijätesaasteesta.

– Olen kuorma-autokuski ammatiltani, mutta selkä ei oikein kestänyt ajohommaa.

...

Neljän lapsen isälle muovijäteongelman mittaluokka on ollut pysäyttävä tieto, joka sai ajattelemaan, että asialle on pakko tehdä jotain.

...

Päivisin Myllykoski on konttorilla tai tuotantohallissa, tekee töitä ”heittopussina” siellä, missä milloinkin tarvitaan ja hoitaa päivittäisiä juoksevia asioita.

– Rahaa tästä ei tule, vaan kyllä tätä kehitystä tehdään iltaisin ja öisin. Etsin kontakteja, ja mietin miten mennä eteenpäin.

Helmikuussa Myllykoski voitti Ålandsbankenin Itämeriprojektin, ja pankin pääpalkinnon, 70 000 euroa.

– Yhdessä vaiheessa vaimo on tuskaillut, kun tämä projekti on vienyt niin paljon aikaa ja ajatukset on yötä myöten työasioissa ja kotona oleminen on siten ollut vähäistä.

https://www.is.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000005632077.html

Lainaus
Tämän lain tarkoituksena on estää sukupuoleen perustuva syrjintä ja edistää naisten ja miesten välistä tasa-arvoa sekä tässä tarkoituksessa parantaa naisten asemaa erityisesti työelämässä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609
« Viimeksi muokattu: 26.04.2018, 15:34:26 kirjoittanut Foundation »
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 459
  • Liked: 8268
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #598 : 26.04.2018, 16:12:53 »
Sehän tässä on yllättänyt tutkijat että on n10v etuajassa ilmiö joka on 2020-luvulla väistämätön väestön ikärakenteen vuoksi että kuolleita on enemmän kuin syntyneitä mutta tuon piti olla ajankohtaista vasta joskus v2025 eikä nyt.


Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 189
  • Liked: 63550
Vs: Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)
« Vastaus #599 : 05.05.2018, 13:12:48 »
Nyt Yle on huolissaan Irlannin ikääntymisestä.

Lainaus
Lisää maahanmuuttoa? Ikäihmiset pois laitoksista? Naiset töihin? Euroopan nuorin väestökin etsii vastauksia ikääntymiseen

[...]

Irlannin pätevimpiin ikääntymisen asiantuntijoihin kuuluu Virpi Timonen, Trinity Collegen ikääntymisen ja sosiaalipolitiikan professori.

46-vuotias Timonen on kotoisin alun perin Rovaniemeltä, mutta hän muutti maailmalle opiskelemaan ja töihin jo 16-vuotiaana. Hän on väitellyt Oxfordissa ja asunut Irlannissa irlantilaisen miehensä sekä kahden tyttärensä kanssa kohta parikymmentä vuotta.

Timonen kertoo, että Irlannin väestön nuoruuteen on useita syitä. Ensinnäkin syntyvyys on Euroopan korkeimpia, toiseksi maahan muuttaa talouden nousukausina paljon työikäistä väkeä.

[...]

Silti Irlantikin ikääntyy. Vuonna 2050 maassa arvioidaan olevan yhtä paljon yli 65-vuotiaita suhteessa työikäisiin kuin Suomessa – 45,5 sataa työikäistä kohden.

Vuonna 2080 Suomessa on ennusteen mukaan kuitenkin selvästi ikääntyneempi väestö kuin Irlannissa.


Molemmissa maissa ikääntyminen on herättänyt keskustelua huoltosuhteesta. Irlannissa ratkaisuvaihtoehtoja on oikeastaan kaksi: naisten työssäkäyntiasteen sekä eläkeiän nostaminen.

[...]

Entä mitä professori Virpi Timonen neuvoisi suomalaisia tekemään, jotta ikääntyminen ei syö valtion verotuloja ja hyvinvointipalvelut romahda? Huoltosuhde heikkenee Suomessa Irlantia nopeammin.

Timonen toteaa, että Suomessa moni asia on jo paremmin kuin Irlannissa.

– Eläkepolitiikassa ollaan jo tehty paljon. Suomalaisnaiset ovat työelämässä. Ehkä nuorten tuloa työvoimaan voisi hiukan tehostaa, nyt opiskellaan vielä aika pitkän kaavan mukaan.

Timosen mukaan yksi ratkaisu huoltosuhteen heikkenemiseen on maahanmuuton lisääminen. Ruotsissa sillä on korjattu heikentyvää huoltosuhdetta, ja Saksa on jo seuraamassa samoja jälkiä.

– Tiedän, että asenneilmapiiri on Suomessa hyvin vaikea tässä suhteessa. Ja tässä on hirveän iso ero Irlantiin, Irlannissa ei ole minkäänlaista äärioikeistoa, maahanmuuttovastaista puoluetta tai edes politiikkaa.

Osasyy tälle on, että maahanmuutto on Irlantiin pääosin työperäistä. Turvapaikanhakijoita tulee Irlantiin maantieteellisistä syistä hyvin vähän, esimerkiksi vuonna 2015 vain kymmenesosa (3 270) siitä, mitä Suomeen.
Yle 5.5.2018

Professori Virpi Timonen yhdistää huoltosuhteen parantamisen verotulojen kasvattamiseen ja hyvinvointipalvelujen säilyttämiseen. Vasta jutun perässä esitettävästä taulukosta selviää, että huoltosuhteella tarkoitetaan tässä yhteydessä väestöllistä huoltosuhdetta (ei-työikäiset per työikäiset) ja nimenomaan eläkeläisten suhteen.

Vaikka jutussa mainittu turvapaikkamaahanmuutto parantaa väestöllistä eli demografista huoltosuhdetta, se ei suinkaan kasvata vaan syö esimerkiksi vanhusten hoivapalveluihin käytettävissä olevia valtion verotuloja. Työperäinen maahanmuutto parantaa myös paljon tärkeämpää taloudellista huoltosuhdetta (ei-työssäkäyvät per työssäkäyvät), mutta sekään ei vielä tarkoita, että maahanmuutto on yhteiskunnalle taloudellisesti kannattavaa ja toivottavaa, jos maahanmuutto aiheuttaa enemmän kuluja kuin tuottaa tuloja. Näin käy tyypillisesti, jos maahanmuuttajat tekevät pienipalkkaisia töitä ja/tai heillä on mukanaan yhteiskunnalle kuluja aiheuttava perhe.

Toimittajat Mikko Airikka, Eemeli Martti ja Minna Pärssinen (kyllä, kolme toimittajaa tällaiseen sepustukseen) voisivat pohtia, jos eivät jo tiedä, miksi jutun huoltosuhdetaulukossa huonoimpien EU-maiden joukossa esitetyt Kreikka (2.) ja Italia (3.) eivät korjaa sukeltavaa huoltosuhdettaan turvapaikanhakijoilla vaan lähettävät heidät muualle Eurooppaan.

Jutun alla tuttuun tapaan Ylen "Vastuullista journalismia"-tunnus. Arvaan, että tätä valheellista propagandaa esitetään tänään myös tv-uutisissa.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2018, 14:55:42 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset