Kirjoittaja Aihe: 2017-07-22 VU: Köyhyys loppuisi, jos köyhistä maista saisi muuttaa rikkaisiin  (Luettu 30724 kertaa)

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 576
  • Liked: 6621
Lainaus
Ilmaista rahaa kaikille

Eikö tuota voisi ensin kokeilla lokaalisti jossakin köyhässä maassa, vaikkapa Afganistanissa? Valtio painaa biljardi fantastiljoonaa rahaa ja jakaa rahat tasan kansalle. Ja kas, köyhyys loppui. Jos ei loppunut, painetaan vielä pari biljardia lisää, niin paljon lisää, että köyhyys varmasti loppuu.

Palataan asiaan sitten kun tämä koe on tehty.

Bregman on huomannut, että esittämällä täysin seinähulluja ideoita, joita toiset seinähullut kehuvat ja esittelevät medioissaan, saa mainetta ja ilmeisesti paljon rahaakin. Siitähän Bregman voi sitten jaella rahaa köyhille ja seurata kuinka köyhyys loppuu, ainakin noin pienemmässä mittakaavassa.

KTM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 668
  • Liked: 4261
Vaikka oon ateisti, lainaan Jeesusta, köyhät teillä on aina keskuudessanne.

Lainaus
Mutta Jeesus sanoi: "Antakaa hänen olla. Miksi pahoitatte hänen mieltään? Hän teki hyvän työn minulle. Köyhät teillä on aina keskuudessanne, ja milloin tahdotte, voitte heille tehdä hyvää, mutta minua teillä ei ole aina. Hän teki, minkä voi. Edeltäkäsin hän voiteli minun ruumiini hautaamista varten. Totisesti minä sanon teille: missä ikinä kaikessa maailmassa evankeliumia saarnataan, siellä sekin, minkä tämä teki, on mainittava hänen muistoksensa."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 100
  • Liked: 106760
Hesarin kuukausiliitteessä pormestari Juhana Vartiaisen pitkä haastattelu. Muuten löysää lässynläätä, mutta mielenkiintoiset politiikkakysymykset kuitataan ranskalaisila viivoilla.

Lainaus käyttäjältä: HS 31.12.2021
Sitten Vartiainen aloittaa pitkänpuoleisen luennon omasta yhteiskunnallisesta ajattelustaan. Koska kyse on luennosta, se esitetään tässä nyt luentomuistiinpanojen muodossa.

— Se ajattelu, jota edustan, mahtuisi aivan mainiosti Ruotsin demariliikkeeseen.

— Pidän itseäni edelleen oikeistodemarina, mutta on helpompi toimia kokoomuksen sisällä.

— Kokoomus on elinaikanaan tehnyt sen matkan, että se on hyväksynyt korkean veroasteen ja laajan hyvinvointivaltion.

— Minulle riittäisi ihan hyvin sellaiset talouspolitiikan reformit, jotka tekisivät meistä Tanskan tai Ruotsin.

— Olen liberaalianarkisti, ja minusta olisi kiva, että kaikkien maiden kaikki ihmiset saisivat muuttaa asumaan minne niitä ikinä huvittaisi.

— Kysymys turvapaikanhakijoista ja ulkomaalaisista on enemmän kysymys meidän sosiaaliturvasta ja työlainsäädännöstä.

— Se, että meillä turvapaikan saaneita jämähtää elämään sosiaaliturvan varassa, johtuu meidän sosiaaliturvasta eikä turvapaikan saaneista.

Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
— Olen liberaalianarkisti, ja minusta olisi kiva, että kaikkien maiden kaikki ihmiset saisivat muuttaa asumaan minne niitä ikinä huvittaisi.

Olen älyllisesti laiska liberaalianarkisti, ja minusta olisi kiva, että talojen ovissa ei olisi lukkoja. Ja mihin tarvitaan oviakaan? Tai taloja.

Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
— Kysymys turvapaikanhakijoista ja ulkomaalaisista on enemmän kysymys meidän sosiaaliturvasta ja työlainsäädännöstä.

Väärin. Kysymys on ennen kaikkea raja- ja maahanmuuttopolitiikasta. Vääränlaisella politiikalla Suomi on edelleen houkutteleva haittamaahanmuutolle riippumatta sosiaaliturvasta tai työlainsäädännöstä. Faktoille sokea Vartiainen kai luulee, että Ruotsi tosiaan on maahanmuuton mallimaa, koska kaikki maahanmuutto on jonkin hänen taloustieteellisen teoriansa mukaisesti hyödyllistä.

Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
— Se, että meillä turvapaikan saaneita jämähtää elämään sosiaaliturvan varassa, johtuu meidän sosiaaliturvasta eikä turvapaikan saaneista.

Väärin. Tietenkin, jos ei olisi ollenkaan sosiaaliturvaa, ei olisi sosiaaliturvan varaan jämähtäneitä, mutta täysin sosiaaliturvan tasosta ja ehdoista riippumatta juuri turvapaikanhakijat ja muut laittomasti tulleet ovat ominaisuuksiltaan sellaisia, jotka jämähtävät sosiaaliturvaan. Tai sitten kovaa vauhtia niin Suomessa kuin Ruotsissakin kasvavaan harmaan ja mustan työn varjoyhteiskuntaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 605
  • Liked: 4557
  • Puolinuiva
[...]
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
— Se, että meillä turvapaikan saaneita jämähtää elämään sosiaaliturvan varassa, johtuu meidän sosiaaliturvasta eikä turvapaikan saaneista.

Väärin. Tietenkin, jos ei olisi ollenkaan sosiaaliturvaa, ei olisi sosiaaliturvan varaan jämähtäneitä, mutta täysin sosiaaliturvan tasosta ja ehdoista riippumatta juuri turvapaikanhakijat ja muut laittomasti tulleet ovat ominaisuuksiltaan sellaisia, jotka jämähtävät sosiaaliturvaan. Tai sitten kovaa vauhtia niin Suomessa kuin Ruotsissakin kasvavaan harmaan ja mustan työn varjoyhteiskuntaan.

Jos jämähtäminen johtuisi sosiaaliturvasta eikä turviksista, niin sitten kantiksista myös yhtä iso osa pitäisi olla jämähtäneitä. Näin ei kuitenkaan ole.
Halla-aho: The US has given Ukraine more than $15 billion worth of military aid, more than Europe combined. Given that this is a European war, and that we are the primary stakeholders, it should not be like this. Especially the big European countries could and should do much more.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 633
  • Liked: 47391
  • Kekkosen re-inkarnaatio
[...]
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
— Se, että meillä turvapaikan saaneita jämähtää elämään sosiaaliturvan varassa, johtuu meidän sosiaaliturvasta eikä turvapaikan saaneista.

Väärin. Tietenkin, jos ei olisi ollenkaan sosiaaliturvaa, ei olisi sosiaaliturvan varaan jämähtäneitä, mutta täysin sosiaaliturvan tasosta ja ehdoista riippumatta juuri turvapaikanhakijat ja muut laittomasti tulleet ovat ominaisuuksiltaan sellaisia, jotka jämähtävät sosiaaliturvaan. Tai sitten kovaa vauhtia niin Suomessa kuin Ruotsissakin kasvavaan harmaan ja mustan työn varjoyhteiskuntaan.

Jos jämähtäminen johtuisi sosiaaliturvasta eikä turviksista, niin sitten kantiksista myös yhtä iso osa pitäisi olla jämähtäneitä. Näin ei kuitenkaan ole.

Tämähän on ihan suoraan vanhan viisauden uusi muoto: Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan....

Suomalainen on siis tyhmä, koska kuvittelee elävänsä työllä. Turvapaikanhakija on löytänyt viisauden, Hän ei elänyt kotimaassaan työllä, joten täällä hän ei edes yritä, koska järjestelmä antaa kaiken.

Toisaalta Vartiainen tuossa myös petaa sitä, että järjestelmän pitäisi olla toisenlainen. Haluaako hän ruotsalaisena sosiaalidemokraattina kokoomuksen sisältä heikentää suomalaisen sosiaaliturvaa, vai päästäisiinkö jo vihdoin siihen, että tänne tulijalla ei olisi automaattisesti kaikkia niitä etuja, kuin tänne syntyneellä tai täällä pitkään asuneella ja sitten ehkä syrjäytyneellä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 490
  • Liked: 12153
Juhana Vartiainen ensin kehuu Kokoomusta siitä, että Kokoomus on hyväksynyt massiiviset tulonsiirrot työtä tekemättömille.

Sitten Juhana Vartiainen sanoo, että nämä tulonsiirrot pitää poistaa ja maahan rahdata laitonta halpatyövoimaa.

Tyypillinen poliitikko: puheet ovat pullollaan ristiriitaisuuksia.

Tulkitsen tuon niin, että Juhana Vartiainen on äärioikeistolainen. Hän ei ole minkäänlainen demari.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 100
  • Liked: 106760
Toisaalta Vartiainen tuossa myös petaa sitä, että järjestelmän pitäisi olla toisenlainen. Haluaako hän ruotsalaisena sosiaalidemokraattina kokoomuksen sisältä heikentää suomalaisen sosiaaliturvaa, vai päästäisiinkö jo vihdoin siihen, että tänne tulijalla ei olisi automaattisesti kaikkia niitä etuja, kuin tänne syntyneellä tai täällä pitkään asuneella ja sitten ehkä syrjäytyneellä?

Vartiainen on vanhastaan väittänyt, että maahanmuuttajiin liitetty sosiaaliturvan passivoittava vaikutus koskee täsmälleen samalla tavalla suomalaisia ja että siksi sosiaaliturvaa on leikattava ja ehdollisuutta lisättävä kaikilla yhtäläisesti. Tätä keinotekoista symmetriaa rikkoo Vartiaisen vaatimus maahanmuuttajien palkkatuesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 567
  • Liked: 8053
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vartiainen saa jostain syystä tolloilla miten paljon lystää ilman että kukaan uskaltaa sanoa että keisarilla ei ole vaatteita. Jatkuukohan tämä loputtomiin. Ainakaan toimittajilla ei ole rohkeutta haastaa Vartiaista loputtomista töräytyksistään.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 500
  • Liked: 1992
Tanskassa ja Ruotsissa tietyillä maahanmuuttajaryhmillä työllisyys heikompaa kuin muilla. Tanskassa hallitus tutki maahanmuuttajaryhmien vaikutusta julkiseen talouteen, ks. twiitti alla. Tanskan tai Ruotsin talouspoliittiset ratkaisut eivät ole ihmelääke.

Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 068
  • Liked: 2834
Köyhyyden purevuus ei riipu vain tilillä olevasta rahasta, pärjäämiseen tietyssä ympäristössä vaikuttaa myös ihmisen kyvyt, taidot ja vuorovaikutus muiden ihmisten kanssa. Työllisyyden lisäksi kulttuuri vaikuttaa elämänlaatuun. Tulee mieleen pari vuotta sitten Kööpenhaminassa tapahtunut riehunta. Oli vähän tai paljon rahaa, väkivalta ja rauhattomuus heikentää elämänlaatua. Rahallisen köyhyyden lisäksi pitäisi huomioida henkinen köyhyys.
Tottelematon tieto aktivismissa

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 100
  • Liked: 106760
Vartiainen unohtaa kokonaan yhden kovan faktan. Jos Suomessa ei olisi hyvin anteliasta sosiaaliturvaa ja melko hyvää terveydenhuoltoa, tänne eli tulisi yhtään turvapaikanhakijaa.
...
Miten todistan tämän? Katsokoon Vartiainen huvikseen montako turvapaikanhakijaa päätyy pysyvästi Viroon tai Latviaan, jossa turvaa hakeava pummi ei elä kovin mukavasti suhteessa paikalliseen elinkustannustasoon. Ja tadaa.... siellä ei ole turvapaikanhakijoita.

Tämä piti paikkansa vielä muutama kymmentä vuotta sitten ja vieläkin, jos suomalaiset pitäisivät yhtä, mutta ei enää, kun Suomeen on synnytetty pysyvät haittamaahanmuutosta hyötyvät laittoman siirtolaisuuden ja harmaan talouden verkostot.

Tänne tullaan turvapaikanhakijoina siitä huolimatta, että ei itsekään uskota oleskeluluvan saamiseen. Viroon ja Latviaan ei jäädä silloinkaan, kun pääsee systeemiin sisään (mm. vuoden 2016 EU:n turvapaikanhakijasiirrot), koska vapaa liikkuvuus ja muualta Euroopasta saa enemmän hyvää.

Mainittakoon, että muun muassa Ranskan valtio ei takaa turvapaikanhakijoille asuntoa eivätkä edes turvapaikan saaneet saa Italiasta sosiaaliturvaa. Silti tulijoita riittää, koska Euroopassa on pystytetty miljoonille laittomille siirtolaisille valmiit rakenteet solahtaa sisään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 612
  • Liked: 29060
  • Apukeittiöpsykologi
Lainaus
Köyhyys loppuisi, jos köyhistä maista saisi muuttaa rikkaisiin

Logiikka on sama kuin väittäisi, että maailmasta loppuisi saastunut vesi, jos se kaikki kaadettaisiin puhtaaseen veteen.

( Jokainen älykäs ihminen ymmärtää, että en rinnasta köyhää ihmistä saastuneeseen veteen, vaan vertaan logiikkaa ja mekanismeja )
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 100
  • Liked: 106760
Suuri osa ihmiskunnan ongelmista ratkeaisi kolmella poliittisella projektilla: työn vähentämisellä, ilmaisella rahalla ja rajojen avaamisella.

KÖYHILLE pitää antaa ilmaista rahaa. Töitä kannattaa tehdä vain kolme tuntia päivässä. Valtioiden rajojen purkaminen johtaa maailmantalouden uuteen kukoistukseen.

Yhtäkkiä kansainvälinen keskustelu politiikasta ja taloudesta pursuaa aloitteita, jotka hetki sitten tuntuivat absurdeilta. Hollantilaisen toimittajan Rutger Bregmanin hittikirjan englanninkielinen nimi Utopia for Realists (2016) ilmaisee, mistä on kyse. Vihjeitä antavat myös Nick Srnicekin ja Alex Williamsin Britanniassa kohahdusta herättänyt kirja Inventing the Future (2015), Peter Frasen Four Futures (2016) ja Aaron Bastanin kesällä 2018 ilmestyvä Fully Automated Luxury Communism.

Pitkästä aikaa on sallittua ottaa vakavasti ajatus paremmasta tulevaisuudesta, realistisesta utopiasta. Kirjojen esittämät vaatimukset perustuvat tutkimukseen ja viime vuosien yhteiskunnallisten liikkeiden avauksiin, ja ne ovat saaneet yllättäviä tukijoita.

[...]

3. AVATAAN RAJAT. Maailmanpolitiikka ja maailmantalous perustuvat globaaliin väestönerotteluun. Varmin tie pitkään elämään ja vaurauteen on syntyä rikkaaseen maahan. Valtioiden rajoja voikin pitää syrjinnän voimakkaimpana muotona.

Vapaa liikkuvuus nostaa köyhien tuloja, lisää maailmanlaajuista tuottavuutta ja mahdollistaa siirtolaisten helpomman palaamisen lähtömaahansa, kirjoittaa Rutger Bregman.

Uusia vanhan ajattelun kaatavia lehdistön suosikkeja lanseerataan tasaisin väliajoin. Muu vaihtelee, mutta yhdistävänä tekijänä tuntuu olevan haihatteleva suhtautuminen maahanmuuttoon.

Lainaus
Väärä historianopetus on ”tylsää ja vaarallista” – vaihtoehdosta tuli maailmanmenestys, ja näin se syntyi

David Wengrow teki menestyskirjan ihmiskunnan historiasta Occupy Wall Street -liikettä kannattaneen professorin kanssa – nyt teos on saatu suomeksi.

”VÄÄRÄ historianopetus oli pallo jalassa ja me katkoimme kahleet!

Arkeologian professori David Wengrow on voitonriemuinen HS-haastattelussa Helsingin Unioninkadulla.

The Dawn of Everything -menestysteos on käännetty jo yli 30 kielelle ja nyt on ilmestynyt suomennos Alussa oli... Ihmiskunnan uusi historia (Teos).

[...]

ON yleistä väittää, että metsästäjä-keräilijät saattoivat olla vapaita hierarkioista, mutta maanviljely johti työnjakoon, hierarkisuuteen ja väistämättömäksi väitettyyn epätasa-arvoon.

Se on puppua, menestyskirja julistaa. Tekijät ilkkuvat tutkijakollegoille kuten Jared Diamondille, Francis Fukuyamalle ja Yuval Hararille tällaisista yksinkertaistuksista. Se ei toki vähennä tutkijoiden muita ansioita.

Graeber ja Wengrow haluavat osoittaa, että maanviljely ”keksittiin” ainakin kymmenessä eri paikassa yhtäaikaisesti. Joustavimmat rakenteet yhdistivät osa-aikaista maanviljelyä muihin elinkeinoihin ilman kahlehtivaa hierarkiaa menestyksekkäästi.

”Samalla yksipuolisempi maanviljelyyn sitoutuminen aiheutti Keski-Euroopassa räjähdysmäistä kasvua ja räjähdysmäisiä romahduksia”, Wengrow muistuttaa.

Oli myös laajoja kaupunkeja, joissa tultiin toimeen ilman hallitsijoita ja laajoja pakkovaltakoneistoja jopa vuosisatoja.

Yksi vanhimmista esimerkeistä on löytynyt Ukrainasta läheltä Moldovaa, Wengrow kertoo.

”Se syntyi yli 3000 vuotta ennen ajanlaskun alkua ja kaivaukset ovat vasta alussa. Yritän vierailla Ukrainassa tutustumassa alueeseen lähikuukausina.”

[...]

Laskimme kolmeksi perusvapaudeksi vapauden lähteä pois, vapauden olla tottelematta ja vapauden kuvitella toisenlaisia yhteiskuntamalleja. Ilman niitä olemme todella jumissa.”

[...]

Myös siirtolaisuuden ongelmat ovat ”vieraanvaraisuuden ja yhteistyön puutteen ongelmia”, hän arvioi.

”Puola on hyvä esimerkki. Kun erittäin suuri siirtolaismäärä Ukrainasta otettiin vastaan vieraanvaraisesti ja yhteistyössä, ongelmat olivat paljon vähäisempiä kuin oli ajateltu.”


EUROOPPA-KESKEISTÄ maailmankuvaa kirja kyseenalaistaa esittämällä, että valistuksen ideat saatiin Eurooppaan Pohjois-Amerikan alkuperäisasukkailta.
Helsingin Sanomat 10.9.2022

En ole lukenut kirjaa vaan muutamia artikkeleita, mutta käsittääkseni David Wengrow'n ja David Graeberin yhdeksi kolmesta perusvapaudesta nimittämä "vapaus lähteä pois" on hieman toisin määriteltynä sama asia kuin aiemmin mainitun Rutger Bregmanin teesi rajojen avaamisesta kaikelle maahanmuutolle.

Kirjoittajat liittävät lähtemisen vapauteen olennaisena osana Australian ja Pohjois-Amerikan alkuasukasheimoista periytyvän klaanien jäsenten vieraanvaraisuuden (hospitality zones) käsitteen, jossa matkaan lähtevä voi odottaa saavansa ruokaa ja majapaikan vaikka satojen kilometrien päässä. Tästä sitten johdetaan ilmeisen tosissaan sellainen ajatuskukkanen, että nykyisenlainen massamaahanmuutto olisi vain järjestelykysymys, kunhan tulijoille osoitetaan vieraanvaraisuutta kuten ukrainalaisille pakolaisille Puolassa. Wengrow'n mukaan ei ole maahanmuuttokriisejä vaan vieraanvaraisuuskriisejä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tagit: