UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)  (Luettu 21778 kertaa)

junakohtaus

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 460
  • Liked: 4326
  • Suvakkipissis
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #30 : 28.08.2009, 11:30:13 »
Terve,

Eka kommentti, mutta suoraan asiaa;
Hanke on hyvä, mutta mikä eroaa muista? Suorademokratia.

Ehdotan että kirjoitat kylmästi puolueohjelmaan että Muutos 2011 Puolueen ehdokkaat pitävät kansanedustajan tehtäväänsä kunniatehtävänä, eivätkä tarvitse siitä palkkaa. Kulukorvaukset vastaanotetaan tositteiden mukaan, kuten muissakin rahaliikenteessä.
Muutos 2011 ei tarvitse myöskään puoluetukea. Näin toimimme esimerkkinä kaikelle muullekin verovarojen käytölle.

No niin, nyt siitä tuli sellainen että ehdolle lähtee vain Halla-ahon kaltaiset henkilöt, jotka ovat ns. asialla. Eikä etsimmässä eläkevirkaa missi-/muusikko-/urheilja-(/muu julkkis)uran jälkeiseen elämään.

En usko kenenkään juoksevan rahanperässä tässä porukassa, ja jos ei ole jotain selkeää vaihtoehtoa jolla oikeasti erottuu, niin tämä ei nouse. Ikävä kyllä. (Eikä silloinkaan mitään edustajanpalkkoja ja puoluetukia jaeta!)

Sveitsissä asiat ovat näin, ja niinpä sitten ALV on 7,6% (kaikelle!) ja tuloverotuksen tason voitte tarkistaa täältä http://www.comparis.ch/steuern/default.aspx
Tuskin pääsette yli 25%
Ja Sveitsi on oikeasti hyvinvointivaltio, käykääpä katsomassa.
Sveitsissäkin puhutaan ALV:n nostosta mutta yli 0,5% ei varmasti mene läpi, verratkaa sitä sitten Suomen sekoiluun.

En kannata. Tahdon, että kansanedustajalla on mahdollisuus keskittyä työhönsä. Mikäli hommasta ei makseta elämiseen riittävää palkkaa, se jää vain kultapossujen harrastukseksi.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 530
  • Liked: 506
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #31 : 28.08.2009, 11:34:26 »

En kannata. Tahdon, että kansanedustajalla on mahdollisuus keskittyä työhönsä. Mikäli hommasta ei makseta elämiseen riittävää palkkaa, se jää vain kultapossujen harrastukseksi.

kansanedustajien kaksi tehtävää...

niin lakien säätäminen, tuossa ei ilmeisesti niin talousneroja tarvita

mutta toisessa tarvitaankin..

eli TÄRKEIN tehtävä onkin valtion budjetin valmistelu ja päättäminen..

eli siis tuosta tuleekin helposti johtopäätös, että eikö kansanedustajan kannattaisi olla jo valmiiksi rikas? eli siis jos onnistuu omassa taloudenpidossa niin olisi HUOMATTAVASTI paremmat lähtökohdat onnistua myös valtion taloudenpidossa.

vai mitä?
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

junakohtaus

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 460
  • Liked: 4326
  • Suvakkipissis
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #32 : 28.08.2009, 12:07:19 »

En kannata. Tahdon, että kansanedustajalla on mahdollisuus keskittyä työhönsä. Mikäli hommasta ei makseta elämiseen riittävää palkkaa, se jää vain kultapossujen harrastukseksi.

kansanedustajien kaksi tehtävää...

niin lakien säätäminen, tuossa ei ilmeisesti niin talousneroja tarvita

mutta toisessa tarvitaankin..

eli TÄRKEIN tehtävä onkin valtion budjetin valmistelu ja päättäminen..

eli siis tuosta tuleekin helposti johtopäätös, että eikö kansanedustajan kannattaisi olla jo valmiiksi rikas? eli siis jos onnistuu omassa taloudenpidossa niin olisi HUOMATTAVASTI paremmat lähtökohdat onnistua myös valtion taloudenpidossa.

vai mitä?

Samaa vauhtia ja samalla perustelulla kannattaisi varmaan ottaa köyhiltä äänioikeus pois?
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 530
  • Liked: 506
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #33 : 28.08.2009, 12:14:05 »


Samaa vauhtia ja samalla perustelulla kannattaisi varmaan ottaa köyhiltä äänioikeus pois?

markka ja ääni olisi ainakin talouspuolella tehokkain menetelmä.

vai miten omakohtaisesti haet sijoitusneuvoja? kysytkö kylän köyhimmältä mitä pitäisi tehdä vai olisitko kuitenkin kylän menestyjän neuvojen varassa?

rikkaat ne joka tapauksessa köyhempien laskut maksavat, vai epäiletkö tuotakin?

ai niin ja mediapelistä huolimatta rikkaat ovat usein hyvinkin empaattisia.

« Viimeksi muokattu: 28.08.2009, 12:52:15 kirjoittanut Mika.H »
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 947
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #34 : 28.08.2009, 12:30:30 »

No minulla menee raja tässä, että olenko mukana vai en. Jos Puolue ajaa aitoa Sveitsiläistyyppistä demokratiaa niin se ajaa myös kansanedustajan tehtävien muuttamista palkattomaksi kunniaviraksi.


Minulla taas raja menee Jouni Jopkelan tapaisissa käsittämättömissä hyypiöissä, joita palstalle tuntuu ikävästi liiskaantuvan. Voisit harrastaa sitä palkatonta edustamista ihan joissain muualla kuin täällä.


Jouni toi esille hyvän pointin. Palkaton edustaminen on lähtökohtaisesti hyvinkin kannatettava ajatus. Pelkään vain, että "saavutetuista eduista" ei oltaisi valmiita tinkimään. Lievempi muutos olisi koko edustuslaitoksen kutistaminen "järkevään" kokoon. Puoluekuri on saanut aikaan sen, että lopputuloksen kannalta on aivan sama kuuluuko siihen "katraaseen" kolmekymmentä vai kolme edustajaa.
No, esim. Sveitsissäkin on kyllä 240 edustajaa. Kirjassa

Gregory A Fossedal : Direct democracy in Switzerland

mainittiin, että kirjoittajan mielestä tämä olisi yksi tekijä siinä, että Sveitsissä eduskunnan koetaan olevan lähellä kansaa. Toisaalta Singaporessa edustajia on alle sata.

Saman kirjan mukaan kansanedustajien palkat ovat melko matalat, vain 2800 euroa kuukaudessa. Toisaalta eduskunta kokoontuu kirjan mukaan muistaakseni vain n. 12 viikon ajan vuodessa (toimisikohan tämä Suomessa??), joten tehtyyn työmäärään suhteutettuna palkka ei ehkä ole niin matala kuin miltä kuulostaa. Sveitsissä monet myös tekevät tavallisia töitä kansanedustajan työn ohella.

En tiedä, miksi Sveitsin eduskunta selviää tekemällä vähemmän työtä kuin Suomen eduskunta.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 625
  • Liked: 6791
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #35 : 28.08.2009, 12:43:08 »
En tiedä, miksi Sveitsin eduskunta selviää tekemällä vähemmän työtä kuin Suomen eduskunta.

Sveitsin hallintojärjestelämän vatvominen enempää tässä ketjussa ei liene mielekästä, mutta hajautettu hallintosysteemi ymmärtääkseni jättää selvästi pienemmän osan asioista valtiollisesti päätettäviksi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 947
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #36 : 28.08.2009, 12:48:29 »
En tiedä, miksi Sveitsin eduskunta selviää tekemällä vähemmän työtä kuin Suomen eduskunta.

Sveitsin hallintojärjestelämän vatvominen enempää tässä ketjussa ei liene mielekästä, mutta hajautettu hallintosysteemi ymmärtääkseni jättää selvästi pienemmän osan asioista valtiollisesti päätettäviksi.

Tuo juttu hajautetusta hallinnosta on varmaankin totta.

Mielestäni muiden maiden hallintojärjestelmiä on kyllä ihan hyödyllistä vatvoa, koska jos haluamme kopioida niistä yksittäisiä piirteitä (kuten suora demokratia).

hallis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 185
  • Liked: 0
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #37 : 28.08.2009, 12:48:43 »
Minusta puolueen nimi on huono, alkuperäinen Joutsenpuolue olisi ollut paljon parempi. Onko järkevää sitoa puolueen nimi tiettyyn vuoteen? Entä jos muutosta ei 2011 tulekaan? Entä jos yhtään ehdokasta ei mene läpi? Muutetaanko puolueen nimi vai lakkaako sen toiminta kokonaan?
Ei kannata ruveta deletoimaan mitään. Se on siinä, eikö niin. - Miniluv 26.7.2010.

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #38 : 28.08.2009, 12:51:22 »
Minusta puolueen nimi on huono, alkuperäinen Joutsenpuolue olisi ollut paljon parempi. Onko järkevää sitoa puolueen nimi tiettyyn vuoteen? Entä jos muutosta ei 2011 tulekaan? Entä jos yhtään ehdokasta ei mene läpi? Muutetaanko puolueen nimi vai lakkaako sen toiminta kokonaan?

Nimi on jo päätetty. Tässä ketjussa keskitytään puolueohjelmaan eli työstetäänpä nyt sitä.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 947
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #39 : 28.08.2009, 12:54:00 »
Minusta puolueen nimi on huono, alkuperäinen Joutsenpuolue olisi ollut paljon parempi. Onko järkevää sitoa puolueen nimi tiettyyn vuoteen? Entä jos muutosta ei 2011 tulekaan? Entä jos yhtään ehdokasta ei mene läpi? Muutetaanko puolueen nimi vai lakkaako sen toiminta kokonaan?
Minustakaan muutoksen ei pitäisi olla puolueelle mikään itsetarkoitus..

Nimestä olisi voinut pitää vielä äänestyskierroksen sen jälkeen kun alustava nimi oli päätetty.

hallis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 185
  • Liked: 0
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #40 : 28.08.2009, 13:04:59 »
Minusta puolueen nimi on huono, alkuperäinen Joutsenpuolue olisi ollut paljon parempi. Onko järkevää sitoa puolueen nimi tiettyyn vuoteen? Entä jos muutosta ei 2011 tulekaan? Entä jos yhtään ehdokasta ei mene läpi? Muutetaanko puolueen nimi vai lakkaako sen toiminta kokonaan?

Nimi on jo päätetty. Tässä ketjussa keskitytään puolueohjelmaan eli työstetäänpä nyt sitä.

Mikä sisäpiiri sen päätti? Eikö tämän pitänyt olla Suomen poliittisessa historiassa ennennäkemättömällä tavalla netissä syntynyt kansanliike/puolue, jonka sisältöön kaikki ovat voineet vaikuttaa?

Ihmettelen myös, että olet jo nyt ilmoittanut medialle asettuvasi ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Eikös puolueen viralliset elimet yleensä tee ehdokasasettelun? Sitten, kun puolue nyt ylipäänsä on saatu toimintaan. Vai onko tämä ns. yhden miehen puolue alà PS/SMP?
« Viimeksi muokattu: 28.08.2009, 13:09:39 kirjoittanut hallis »
Ei kannata ruveta deletoimaan mitään. Se on siinä, eikö niin. - Miniluv 26.7.2010.

Jouni Jokela

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #41 : 28.08.2009, 14:06:52 »
Kuten olen jo aikaisemmin todennut, minä en ole mukana tässä touhussa saadakseni rahaa. Ei ole kukaan muukaan ydinryhmässä. Rahan perässä juoksijat torppasimme jo puoluehankkeen ensi metreillä.

Fakta on kuitenkin se, että kyllä kansanedustajan tulee palkkaakin saada. Vai millä kansanedustaja elättäisi sen neljän vuoden ajan itsensä ja perheensä?

Ok, Ehdotankin siis että kirjoitat kylmästi puolueohjelmaan että Muutos 2011 Puolueen ehdokkaat pitävät kansanedustajan tehtäväänsä kunniatehtävänä, eivätkä tarvitse siitä palkkaa. Kulukorvaukset ja ansionmenetykset korvataan tositteiden mukaan.
Muutos 2011 ei tarvitse myöskään puoluetukea. Näin toimimme esimerkkinä kaikelle muullekin verovarojen käytölle.

Huomaatko JM-K miten paljon tehokkaammin demokratiaa voi hoitaa esim. internetin foorumilla kuin jonkun kivitalon lehtereillä pöntöstä puhumalla.

reino

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #42 : 28.08.2009, 14:13:27 »
Ihmettelen myös, että olet jo nyt ilmoittanut medialle asettuvasi ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Eikös puolueen viralliset elimet yleensä tee ehdokasasettelun?

Ketale on tehnyt ihan oikein ilmoittaessaan halukkuudestaan asettua Muutos 2011:n ehdokkaaksi. Toivoisin samanlaisia ilmoituksia ehdokashalukkuudesta muiltakin.

Lopullinen ehdokasasettelu päätetään toki jäsenäänestyksessä, mutta veikkaisin, että Ketale on aika vahvoilla Pirkanmaan 14 ehdokkaan joukkoon. Mutta katotaan tää asia sitten puolueen jäsenten kesken tarkemmin, kun se aika koittaa.

Olen pahoillani, että ehdottamasi Suomen Rasistit rp. (vai kuka sitä ehdotti) ei tullut valituksi puolueen lopulliseksi nimeksi. Kaikki pääsivät vaikuttamaan, mutta kaikkien ehdotukset eivät voi voittaa. :)

Jouni Jokela, lue ne puolueen säännöt eli perustamispaperit. Löytyy jostain foorumia kahlaamalla. Sen kummemmin tuota palkka-asiaa ei ole enää syytä vatvoa. Sitä meinaan vatvottiin jo aika perinpohjaisesti. ;)

hallis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 185
  • Liked: 0
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #43 : 28.08.2009, 14:21:15 »
Olen pahoillani, että ehdottamasi Suomen Rasistit rp. (vai kuka sitä ehdotti) ei tullut valituksi puolueen lopulliseksi nimeksi. Kaikki pääsivät vaikuttamaan, mutta kaikkien ehdotukset eivät voi voittaa. :)

En ole tuollaista nimeä missään ehdottanut ja ihmettelen syvästi, että laitat tuollaisen asian nimiini. Kuten jo sanoin: Joutsenpuolue olisi minusta ollut hyvä eikä tuollainen rahvaanomainen ja tiettyyn ajankohtaan sidottu nimi.

Odotan anteeksipyyntöä. Onko sinussa miestä pyytämään?
Ei kannata ruveta deletoimaan mitään. Se on siinä, eikö niin. - Miniluv 26.7.2010.

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #44 : 28.08.2009, 14:30:55 »
Minusta puolueen nimi on huono, alkuperäinen Joutsenpuolue olisi ollut paljon parempi. Onko järkevää sitoa puolueen nimi tiettyyn vuoteen? Entä jos muutosta ei 2011 tulekaan? Entä jos yhtään ehdokasta ei mene läpi? Muutetaanko puolueen nimi vai lakkaako sen toiminta kokonaan?

Nimi on jo päätetty. Tässä ketjussa keskitytään puolueohjelmaan eli työstetäänpä nyt sitä.

Mikä sisäpiiri sen päätti? Eikö tämän pitänyt olla Suomen poliittisessa historiassa ennennäkemättömällä tavalla netissä syntynyt kansanliike/puolue, jonka sisältöön kaikki ovat voineet vaikuttaa?

Ihmettelen myös, että olet jo nyt ilmoittanut medialle asettuvasi ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Eikös puolueen viralliset elimet yleensä tee ehdokasasettelun? Sitten, kun puolue nyt ylipäänsä on saatu toimintaan. Vai onko tämä ns. yhden miehen puolue alà PS/SMP?

Et ole tainnut koskaan perustaa yhdistystä?

Nimen päättivät samat henkilöt, jotka allekirjoittivat perustamisasiakirjan. Tämän voit selvittää ihan itse PRH:sta, niin on sinullakin jotain mielekästä puuhailtavaa. Nimi oli pikku pakko päättää, koska emme voi perustaa yhdistystä, jonka nimi on "päätetään sitten joskus myöhemmin, kun se nimimerkki halliksellekin sopii".

Mitä ihmeellistä tuossa on, että olen ilmoittanut asettuvani ehdokkaaksi vuoden 2011 vaaleissa? Ei se sitä vielä tarkoita, että olen ehdokkaana. Puolueen viralliset elimet sen päättävät. Olen puolueen käytettävissä, mikäli jäsenet niin haluavat.

Ei, tämä ei ole yhden miehen puolue. Sellaista ei tarvitse perustaa, koska sellainen on jo.

hallis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 185
  • Liked: 0
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #45 : 28.08.2009, 14:45:12 »
Lainaus

Et ole tainnut koskaan perustaa yhdistystä?


En.

Lainaus
Nimen päättivät samat henkilöt, jotka allekirjoittivat perustamisasiakirjan. Tämän voit selvittää ihan itse PRH:sta, niin on sinullakin jotain mielekästä puuhailtavaa. Nimi oli pikku pakko päättää, koska emme voi perustaa yhdistystä, jonka nimi on "päätetään sitten joskus myöhemmin, kun se nimimerkki halliksellekin sopii".

Nimi vain on minusta huono, en ymmärrä, miksi hieno Joutsenpuolue oli pakko hylätä moisen nimen irvikuvan sijaan.

Ja minusta on turha käyttää alentuvia ilmaisuja tyyliin "niin on sinullakin jotain mielekästä puuhailtavaa". Toki ne nimet voin selvittää PRH:sta, mutta miksi ihmeessä niitä ei voisi julkistaa täällä - siis ihan julkisesti, kaikkien nähtäville?

Lainaus
Mitä ihmeellistä tuossa on, että olen ilmoittanut asettuvani ehdokkaaksi vuoden 2011 vaaleissa? Ei se sitä vielä tarkoita, että olen ehdokkaana. Puolueen viralliset elimet sen päättävät. Olen puolueen käytettävissä, mikäli jäsenet niin haluavat.

No olisit nyt edes sanonut asettuvaksi ehdokasehdokkaaksi tai ehdolle ehdokkaaksi. Olisi jäänyt sellainen kabinettisopimisvaikutelma pois.
Ei kannata ruveta deletoimaan mitään. Se on siinä, eikö niin. - Miniluv 26.7.2010.

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #46 : 28.08.2009, 14:46:28 »
Mistä sinä tiedät, mitä oikeasti sanoin ja mikä on toimittajan näkemys sanomisestani? Vai olitko paikalla, kun haastattelua tehtiin?

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #47 : 28.08.2009, 14:53:24 »
Ilmeisesti nettisivut halutaan avata jo. Olisiko mahdollista, että nettisivuja alettaisiin työstämään samalla tavalla kuin tätä puolueohjelmaa? Ne voitaisiin avata johonkin väliaikaiselle sivustolle ja laittaa jokin versio puolueohjelmasta siihen. Muutos2011.fi -sivustolle voitaisiin laittaa ilmoitus, että puolueohjelma ja internetsivut ovat valmisteilla, ja niihin pääsee alustavasti tutustumaan linkin kautta.

Niin puolueohjelmaa kuin sivujakaan ei pidä tehdä juosten kusten vaan kerralla kuntoon, jotta niitä ei tarvitse joka välissä muutella. Ei pidä myöskään antaa vastapuolelle ylimääräisiä keinoja teilata uutta puoluetta. Tällä hetkellä vastapuolen kommentit ovat tasoa: "rasistipuolue, joka ei tule saamaan koskaan kannatusta". Tällaiset kommentit voi ottaa huumorilla. Sitten kun asia-argumenteihin ei pystytä puolustautumaan, silloin pitää olla huolissaan.


Sivusto avataan asap, mutta ei aleta nyt loppumetreillä hosumaan. Tehdään kunnolla kun alettiin.

Jep, sivusto työstetään juuri noin, että ensin avataan ihan perus karvalakkiversio. Sen jälkeen aletaan taas porukalla työstämään sitä.

Asia-argumentit eivät lopu, siitä voitte olla huoleti.

Olen muuten oikein ilahtunut tästä jäkätyksen ja muun panikoinnin määrästä. En uskonut, että kauhu ja paniikki on näin mittava tuolla puoluetoimistoissa ja antifantikoissa.

Jatketaan, oikein hyvältä näyttää. Monessakin suhteessa!

Jiri Keronen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 053
  • Liked: 100
  • Victory is a tradition.
    • Helvetin puutarha
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #48 : 28.08.2009, 14:55:59 »
Ja minusta on turha käyttää alentuvia ilmaisuja tyyliin "niin on sinullakin jotain mielekästä puuhailtavaa". Toki ne nimet voin selvittää PRH:sta, mutta miksi ihmeessä niitä ei voisi julkistaa täällä - siis ihan julkisesti, kaikkien nähtäville?

Koska jo nyt kävi sitä, että tietyt tahot kokivat tarpeelliseksi sabotoida puoluetta netissä ja tietyt toiset tahot taas katsoivat oleelliseksi kähmiä omia periaatteitaan ja puolueohjelmiaan välillä sanasta sanaan siteerattuna omille projekteilleen, oli strategisista syistä tarpeellista pitää nimi piilossa. Nimeä ei voitu ilmoittaa ennen prh:n hyväksymistä, koska prh:n hyväksyminen oli olennaista sen kannalta, että puolueen nimellä saadaan rekisteröityä oikea domain, eikä tule sellaista, että domain rekisteröidään ja sitten prh sanoo, että asia ei passaa. Jos taas nimi olisi paljastettu ennen domainin rekisteröimistä, nämä jo mainitut tahot olisivat saaneet hopeatarjottimella tilaisuuden aiheuttaa melko paljon jaskaa puolueen niskaan yksinkertaisesti domaineja rekisteröimällä ja omien näkemyksiensä postaamisella niille.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

sunimh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 633
  • Liked: 161
  • Epäilyttäviä taipumuksia omaava fundamentalisti
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #49 : 28.08.2009, 14:56:47 »

En ole tuollaista nimeä missään ehdottanut ja ihmettelen syvästi, että laitat tuollaisen asian nimiini. Kuten jo sanoin: Joutsenpuolue olisi minusta ollut hyvä eikä tuollainen rahvaanomainen ja tiettyyn ajankohtaan sidottu nimi.

Odotan anteeksipyyntöä. Onko sinussa miestä pyytämään?

Saat varmaan odottaa aika kauan. Unohditko laittaa huumorintajun aamulla päälle?
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Jouni Jokela

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #50 : 28.08.2009, 15:03:35 »
Jouni Jokela, lue ne puolueen säännöt eli perustamispaperit. Löytyy jostain foorumia kahlaamalla. Sen kummemmin tuota palkka-asiaa ei ole enää syytä vatvoa. Sitä meinaan vatvottiin jo aika perinpohjaisesti. ;)

Olen paperit kyllä lukenut, mutten ketjua. Eikä niitä sääntöihin kannata tuon enempää kirjata, ellei halua sahata omaa tai puoluekaverin oksaa. Sen sijaan ne kannattaa kirjata puolueohjelmaan, jonka ohjelman mukaisia päämääriä puolue siis tavoittelee.
Itselläni on se kynnys juuri siinä, että jos lähden mukaan niin tiedän että tämä porukka alkaa aktiivisesti muuttaa systeemiä tuohon (oikeaksi havaitsemaani) suuntaan. Tämä on myös erittäin kova julkisuusase, Jos JM-K ja muut avain henkilöt kerran ovat käytännössä samaa mieltä niin sanokaa se sitten siinä ohjelmassa.
Käytännössä edustajaksi pääsy takaa kulukorvauksien kautta joka tapauksessa "elintason nousun", jos vain osaa säilyttää ne ravintola ja taxi kuitit. :P

Voin järjestää teille (avain henkilöille, max 4 kpl) opastetun tutustumismatkan Sveitsin yhteiskuntaan jos kiinnostaa, (niin ei tarvitse keksiä sitä pyörää uudelleen.) siinä suomut aukeaa ja leuka loksahtaa kun muistaa että veroja peritään vain murto-osa siitä mitä Suomessa. Selviää samalla sekin miten ne voi hoitaa ne edustustehtävät vain "muutamassa viikossa", oman työn ohella.

Mutta jatketaan, asiat tuli sanottua.
 

reino

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #51 : 28.08.2009, 15:20:49 »
Odotan anteeksipyyntöä. Onko sinussa miestä pyytämään?

Totta kai.

Mutta tämä on ehdottomasti niin vakava asia, että sen voi suoda anteeksi vain silmätysten.

Olen tavattavissa anteeksiantoseremoniaa varten Särkänniemen possujunassa huomenna erikseen ilmoitettavana aikana.

Seuraa Hommakerho Tampere -ketjua.

MK

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 143
  • Liked: 13
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #52 : 28.08.2009, 23:34:02 »
Muistan lukeneeni äskettäin jostain keskustelupalstalta, että esim. Japanin parlamentissa olisi "vain" 120 edustajaa. Täällä pärjättäisiin varmasti sen perusteella jo alle sadallakin edustajalla varsin hyvin.
Jos edustajien määrä sitten tippuisi vaikka sadan edustajan hujakoille, niin silloin edustajien palkkoja voitaisiin myös nostaa jolloin ehkä niitä "pätevimpiäkin"  hakeutuisi enempi eduskuntaan.

Onko muuten missään jotain taulukoita joista näkisi edustajien, ja ehkä vielä avustajien lukumäärät maittain? Jos tuo Japanin luku meinaan pitää paikkaansa, niin voisi kuvitella suomessa olevan maailman eniten kansanedustajia ainakin väestömääräänsä verrattuna, vai?

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 647
  • Liked: 4058
    • Oamin sivu
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #53 : 28.08.2009, 23:55:30 »
Lopullinen ehdokasasettelu päätetään toki jäsenäänestyksessä, mutta veikkaisin, että Ketale on aika vahvoilla Pirkanmaan 14 ehdokkaan joukkoon. Mutta katotaan tää asia sitten puolueen jäsenten kesken tarkemmin, kun se aika koittaa.

Miksi juuri 14? Valitaanhan täältä sentään 18.

Itse henkilökohtaisesti saatan olla kiinnostunut ehdokkuudesta, puolue ei vaan ole aivan päätetty vielä (ja riippuu asia tietysti puolueenkin mielipiteestä). Muutos 2011 on omasta näkökulmastani tällä hetkellä toiseksi mieluisin vaihtoehto. Saattaa jopa olla, että kahta useampaa vaihtoehtoa en pidä aukikaan.

Niin tai näin, toivotan onnea.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 033
  • Liked: 12444
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #54 : 29.08.2009, 00:11:35 »
Lainaus
Täällä pärjättäisiin varmasti sen perusteella jo alle sadallakin edustajalla varsin hyvin.

Ei, ei, ei. Mitä vähemmän edustajia, sitä tiukemmin homma valuu suurten puolueiden valtaan. Enemmän edustajia, enemmän pienten puolueiden väkeä ja joutsenia mukana.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

vilach

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 908
  • Liked: 110
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #55 : 29.08.2009, 00:30:22 »
Lainaus
Työperäiset maahanmuuttajat voivat vapaasti tuoda puolisonsa ja lapsensa Suomeen, mikäli he
pystyvät osoittamaan kykynsä elättää itsensä ja mahdollisen perheensä ilman suomalaisen
yhteiskunnan taloudellista tukea.
lähes kuka tahansa voi väliaikaisesti tehdä vaikeaa ja alipalkattua työtä sitä varten, että perheenjäsen jäisi länsimaisen maahan kehitysmaan sijaan.
eli jos suomeen tulee ihminen maasta, jossa on esim. liian huono  naisten asema, niin hän on valmis tekemään väliaikaisesti vaikean siivoustyön pienellä palkalla sitä varten, että saisi perheen jäsenet erittäin köyhästä maasta suomeen.
eli minusta pitää rajoittaa, jopa työperäistä maahanmuuttoa tietyistä kuulttuureista, jotka ovat huonosti kotouttuneet länsimaissa.
Lainaus
He eivät kuitenkaan saa tulla alhaisemmilla
palkkavaatimuksillaan korvaamaan suomalaista työvoimaa tai polkemaan suomalaisten
työläisten palkkatasoa vaan paikkaamaan aidosti olemassa olevaa resurssivajetta.
tähän lauseeseen minusta sisältyy se, että valtion pitää rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa.
eli minusta voi poistaa tämän lauseen:
Lainaus
Valtion ei tule tukea tai rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa.

Lainaus
Maahanmuuton vaikutuksia suomalaiseen yhteiskuntaan pitää seurata tarkasti ja varmistaa, että se ei
aiheuta pitkälläkään aikavälillä suomalaisessa yhteiskunnassa sellaisia muutoksia, joita ei nyt olla
valmiita hyväksymään.
on jo tiedossa mitä vaikutuksia työperäisistä maahanmuuttajista tulee pitkällä aikavälillä.
moniin euroopan maihin työperäinen maahanmuutto alkoi jo aikoja sitten ja niissä maissa näkyy todella hyvin pitkäaikaisia vaikutuksia tästä maahanmuutosta. esim. saksan turkkilaiset.
miksi tätä täytyy tutkia nyt ja suomessa, kun muilla euroopan mailla on paljon tietoa tästä aiheesta jo nyt? minusta pitää analysoida muiden maiden tapahtumia ja yrittää välttää muiden maiden tekemiä virheitä.
Lainaus
Tuen saajien sitoutuminen varmistetaan antamalla kehitysapua monivaiheisesti: kehitysapuprojektin
ensimmäiseen vaiheeseen saisi kohtuullisen helposti tukea. Jos toiminta ei tuen vastaanottajien
heikon panostuksen vuoksi käynnisty tai kehity, ei lisärahoitusta projektin seuraavaan vaiheeseen
myönnetä.
tämä ei ole mahdollista, jos annetaan rahaa maan hallitukselle.
se on mahdollista vain silloin, jos länsimaat valvovat tiukasti rahojen käyttöä. jos antaa rahaa suoraan hallitukselle, niin korruptio syö valtaosan varoista.
Lainaus
Monet maahanmuuttajat tulevat kulttuureista, joissa naisten asema on huomattavasti huonompi kuin
Suomessa.
minusta täytyy rajoittaa perheiden yhdistymisiä näistä maista.

vilach

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 908
  • Liked: 110
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #56 : 29.08.2009, 01:30:59 »
lainaus toisesta ketjusta:

Lainaus
täältä tulee tasan nolla korttia.

yhdellekään tutulle en kehtaa esitellä tuota puolueohjelmaa!

""Jos ylimääräisiä varoja jää, voimme käyttää niitä niin halutessamme myös muiden maiden
kansalaisten hyväksi. Pakkoa tai moraalista velvollisuutta meillä ei siihen kuitenkaan ole.""

minusta voi muuttaa tätä kohtaa.
suurin piirtein näin: voimme jonkin verran auttaa muita maita, jos  se ei aiheuta suomen yhteiskunnalle rasitusta (eli ei elintasopakolaisia suomeen, vaan toiseen maahan) ja avusta on hyötyä myös pitkällä aikavälillä.
eli silloin voi jättää pois sellainen "apu", josta on vain lyhytaikaista hyötyä ja pitkällä aikavälillä siitä on vain haittaa. eli sellaista kuten, esim nykyinen kehitysapu, joka kasvattaa väestön määrää.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 530
  • Liked: 506
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #57 : 29.08.2009, 01:36:13 »
lainaus toisesta ketjusta:

Lainaus
täältä tulee tasan nolla korttia.

yhdellekään tutulle en kehtaa esitellä tuota puolueohjelmaa!

""Jos ylimääräisiä varoja jää, voimme käyttää niitä niin halutessamme myös muiden maiden
kansalaisten hyväksi. Pakkoa tai moraalista velvollisuutta meillä ei siihen kuitenkaan ole.""

minusta voi muuttaa tätä kohtaa.
suurin piirtein näin: voimme jonkin verran auttaa muita maita, jos  se ei aiheuta suomen yhteiskunnalle rasitusta (eli ei elintasopakolaisia suomeen, vaan toiseen maahan) ja avusta on hyötyä myös pitkällä aikavälillä.
eli silloin voi jättää pois sellainen "apu", josta on vain lyhytaikaista hyötyä ja pitkällä aikavälillä siitä on vain haittaa. eli sellaista kuten, esim nykyinen kehitysapu, joka kasvattaa väestön määrää.

"ylimääräisiä varoja" ei ole. ei nyt, eikä koskaan.

tuo puolueohjelma on täynnä tuollaista moskaa...
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 086
  • Liked: 2275
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #58 : 29.08.2009, 01:48:36 »
"ylimääräisiä varoja" ei ole. ei nyt, eikä koskaan.

tuo puolueohjelma on täynnä tuollaista moskaa...

Ehdota mieleisiäsi muutoksia.  Kirjoita uusiksi haluamaasi muotoon ja julkaise muitten luettavaksi ja kommentoitavaksi.   Ihan ensimmäistä kertaa itse kullakin on mahdollisuus todella osallistua tällä tavoin.

Tätä sanotaan kansanvallaksi.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Spiru

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 74
  • Liked: 0
Vs: Muutos 2011 puolueohjelma versio 4 (uusin 27.8)
« Vastaus #59 : 29.08.2009, 02:21:37 »
Odotan anteeksipyyntöä. Onko sinussa miestä pyytämään?

Totta kai.

Mutta tämä on ehdottomasti niin vakava asia, että sen voi suoda anteeksi vain silmätysten.

Olen tavattavissa anteeksiantoseremoniaa varten Särkänniemen possujunassa huomenna erikseen ilmoitettavana aikana.

Seuraa Hommakerho Tampere -ketjua.

MUAHAHHAAHHHOHOHOHOHOHOO!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(Sori vaan kaikille [erityisesti hallikselle], mut oli pakko. Harvemmin revennyt tähän malliin, ja vielä selvin päin.)

Tagit: