Kirjoittaja Aihe: Kova tekijä - Jordan B. Peterson  (Luettu 103966 kertaa)

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 810
  • Liked: 11950
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #600 : 02.02.2019, 19:46:50 »
Lainaus käyttäjältä: Brandis
Yllä esitin sinulle runsaasti pohdintaa liittyen em. kysymyksenasetteluun ja toivoisin, että vastaat siihen pohdintaan.

Pitempi aika oikealla tietokoneella tällaista varten, katsotaan missä välissä ehdin.

Lainaus
Viitaten edelliseen viestiini; kuulisin sinulta erittäin mielelläni vaihtoehtoisen ja samoilla alueilla yhtä kattavan mallin.

Done  ;)

Edit. Kuva. Lupaan Jorskaan verrattuna käyttää lähteitä 250 kertaa paremmin. John B. Smith: Smithonetics1 - avain onneen, merkitykseen ja pankkitiliisi saatavilla lähipäivinä tältä foorumilta.

1 Google-hittejä nolla tätä kirjoittaessani.
« Viimeksi muokattu: 02.02.2019, 20:30:33 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 226
  • Liked: 3909
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #601 : 03.02.2019, 19:16:38 »
Lupaan Jorskaan verrattuna käyttää lähteitä 250 kertaa paremmin. John B. Smith: Smithonetics1 - avain onneen, merkitykseen ja pankkitiliisi saatavilla lähipäivinä tältä foorumilta.

1 Google-hittejä nolla tätä kirjoittaessani

Kiva, jään odottamaan.

Toivon, että nämä kaksi pääprinsiippiä siinä täyttyvät:

1) sen tulee olla yhtä kattava teoriakokonaisuus.

2) sen tulee omata potentiaali auttaa mahdollisimman montaa ihmistä.
~ 'they tried to bury us but they didn't know we were seeds' ~

Ajan hengen kanssa ei ole pilailemista, sillä se on uskonto tai paremmin sanottuna credo, jonka irrationaalisuus ei jätä mitään toivomisen varaa, mutta jolla samalla on epämiellyttävä ominaisuus:se haluaa toimia kaiken totuuden mittarina. F.A

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 798
  • Liked: 7224
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #602 : 03.02.2019, 20:49:51 »
2) sen tulee omata potentiaali auttaa mahdollisimman montaa ihmistä.

Tässä minusta kaikki ovat väärässä. Ei kukaan yksittäinen ihminen voi puheillaan tai kirjoituksillaan auttaa ketään, ellei ole tähän henkilökohtaisessa kosketuksessa.

Jos ajatellaan esimerkiksi katolista kirkkoa. Se on täysin yksinvalta: paavi voi päättää mitä tahansa. Hän ei kuitenkaan voi tehdä mitään mikä olisi totuutta ja 2000 vuotta vanhaa traditiota vastaan. Ja jos paavin opetus loukkaa minua voin aina kävellä lähimmän papin luokse purkamaan juttua. Moderneilla guruilla ei ole mitään tällaista. Peterson on ihan tavallinen hyvä tyyppi, jonka harteille asetaan viittaa, joka ei hänelle sovi.
qui non est mecum adversum me est

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 810
  • Liked: 11950
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #603 : 04.02.2019, 08:55:20 »

Toivon, että nämä kaksi pääprinsiippiä siinä täyttyvät:

1) sen tulee olla yhtä kattava teoriakokonaisuus.

2) sen tulee omata potentiaali auttaa mahdollisimman montaa ihmistä.

Tuosta kakkoskohdasta tuli mieleen ne "onko X tarpeeksi kansallismielinenn"-kiistat joita aina joskus on. Nämä kikkelinmittauskisat tuppaa voittamaan se, jolla on viivoitin...
« Viimeksi muokattu: 04.02.2019, 12:33:58 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 226
  • Liked: 3909
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #604 : 04.02.2019, 09:49:50 »
2) sen tulee omata potentiaali auttaa mahdollisimman montaa ihmistä.
Tässä minusta kaikki ovat väärässä. Ei kukaan yksittäinen ihminen voi puheillaan tai kirjoituksillaan auttaa ketään, ellei ole tähän henkilökohtaisessa kosketuksessa.

Jos ajatellaan esimerkiksi katolista kirkkoa. Se on täysin yksinvalta: paavi voi päättää mitä tahansa. Hän ei kuitenkaan voi tehdä mitään mikä olisi totuutta ja 2000 vuotta vanhaa traditiota vastaan. Ja jos paavin opetus loukkaa minua voin aina kävellä lähimmän papin luokse purkamaan juttua. Moderneilla guruilla ei ole mitään tällaista. Peterson on ihan tavallinen hyvä tyyppi, jonka harteille asetaan viittaa, joka ei hänelle sovi.

Olen tästä kanssasi täysin samaa mieltä, siksi puhuinkin potentiaalista auttaa.

Joka ainoa uskonto menettää jo lähtöviivoilla Sam Harrisin kaltaisten ajattelijoiden kiinnostuksen, ja se on vain tosiasia, joka tässä pitää huomioida. Laillasi ajattelen vuosituhansia kestäneistä uskonnollisista traditioista samalla tavalla, ne ansaitsevat arvonannon ja asemansa.

Ajattelen, että mahdollisuus pelastukseen tulee olla jokaisella. Uskonnon henki on eri kuin lain henki (oppi fariseuksista).
« Viimeksi muokattu: 04.02.2019, 09:52:26 kirjoittanut Brandis »
~ 'they tried to bury us but they didn't know we were seeds' ~

Ajan hengen kanssa ei ole pilailemista, sillä se on uskonto tai paremmin sanottuna credo, jonka irrationaalisuus ei jätä mitään toivomisen varaa, mutta jolla samalla on epämiellyttävä ominaisuus:se haluaa toimia kaiken totuuden mittarina. F.A

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 810
  • Liked: 11950
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #605 : 05.02.2019, 23:38:19 »
Lainaus
Jokaisen uskonnollisen ihmisen tulisi tietää ja tuntea se tosiasia, että välittömästi kun tunnustat uskonnollisuutesi, sinua (kaikkea tekemääsi) arvioidaan uskonnon raamien ja uskonnolliseen ajatteluun liitettävien määreiden mukaan. Määreiden, jotka toki ovat totta joidenkin kohdalla, mutta jotka eivät määritä jokaista. Peterson on sanonut elävänsä kuten uskoisi Jumalaan, puolustaa kristinuskoa (vrt. lukuisat keskustelutilaisuudet, joita olen ketjussa esittänyt ja joita aion vielä esittää) mutta ei ole naulinnut uskoaan/uskontoaan kiinni julkisesti.

Se voi olla tietoinen peliliike, ja paljon todennäköisemmin se on sitä kuin asioiden 'hämärtämistä'. Koska hän on ensisijaisesti psykologi ja tehtävänään on auttaa mahdollisimman montaa ihmistä, on täysin luontevaa silloin olla katkaisematta jo lähtökohtaisesti auttamisen mahdollisuuksia sen osan porukasta kanssa, jotka eivät usko tai ole uskonnollisia.

Olet Brandis ihan oikeassa, kyseessä on tietoinen peliliike.

Petersonin 12. sääntö kuuluu "Pet a cat when you encounter one on the street".

Lainaus käyttäjältä: Jordanetics, p. 177
- - I began this cat-related chapter with a description of my dog. Otherwise, the mere mention of a cat in the title would be enough to turn many dog people against me, just because I didn't canines in the group of entities that should be petted. Since I also like dogs, there is no reason for me to suffer such a fate.  So, if you like to pet dogs when you meet them on the street, don't feel obliged to hate me. Rest assured, instead, that this is also an activity of which I approve. I would also like to apologize to all the cat people who now feel slighted, because they were hoping for a cat story but had to read all this dog-related material. Perhaps they might be satisfied by some assurance that cats do illustrate the point I want to make better, and that I will eventually discuss them. First, however, to other things

-- 12 Rules For Life

Millaisia johtopäätöksiä voi tehdä tällaista kirjoittavan ihmisen ajatusmaailmasta?

1. Hän pelkää erimielisyyttä valtavan paljon. Jos hän luulee, että koirafanit suuttuvat noin pienestä, hän näkee varmasti poliittiset erot paljon vakavampina ja vaarallisempina kuin ne oikeasti ovat. (Miten tällainen ihminen puolustaa sananvapautta?)

2. Nykyvasemmistolaisuuden haju on pistävän voimakas. Lautamiehen nimike on muutettava koska ei oleteta tolkun ohmisten ymmärtävän sen tarkottavan samalla tavalla molempia sukupuolia olevia luottamushenkilöitä. Englanninkielessä aletaan he:n sijaan kirjoittaa he or she samasta syystä. Jokaisessa historian kirjassa on mainittava tarkasti kaikki mitättömätkin vähemmistöt, jotta kaikki ryhmät voivat paisuttaa omaa itsetuntoaan. Huomatkaa myös nöyrä anteeksipyytely.

3. Hän haluaisi jokaisen pitävän itsestään. Hänelle tuottaa kärsimystä jos häntä ei hyväksytä.

« Viimeksi muokattu: 05.02.2019, 23:53:38 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 810
  • Liked: 11950
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #606 : 07.02.2019, 00:03:59 »
Sanokaapas te, jotka katsotte näitä videoituja keskusteluita, olenko oikeassa: Jordan väittelee mielellään kulttuutimarksismista ja sen sellaisesta, muttei vastaa omia opetuksiaan koskeviin haasteisiin?
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 503
  • Liked: 6064
  • Tecumseh
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #607 : 07.02.2019, 11:06:17 »
Lainaus
- -

Petersonin 12. sääntö kuuluu "Pet a cat when you encounter one on the street".

Lainaus käyttäjältä: Jordanetics, p. 177
- - I began this cat-related chapter with a description of my dog. Otherwise, the mere mention of a cat in the title would be enough to turn many dog people against me, just because I didn't canines in the group of entities that should be petted. Since I also like dogs, there is no reason for me to suffer such a fate.  So, if you like to pet dogs when you meet them on the street, don't feel obliged to hate me. Rest assured, instead, that this is also an activity of which I approve. I would also like to apologize to all the cat people who now feel slighted, because they were hoping for a cat story but had to read all this dog-related material. Perhaps they might be satisfied by some assurance that cats do illustrate the point I want to make better, and that I will eventually discuss them. First, however, to other things

-- 12 Rules For Life

Millaisia johtopäätöksiä voi tehdä tällaista kirjoittavan ihmisen ajatusmaailmasta?

1. Hän pelkää erimielisyyttä valtavan paljon. Jos hän luulee, että koirafanit suuttuvat noin pienestä, hän näkee varmasti poliittiset erot paljon vakavampina ja vaarallisempina kuin ne oikeasti ovat. (Miten tällainen ihminen puolustaa sananvapautta?)

2. Nykyvasemmistolaisuuden haju on pistävän voimakas. Lautamiehen nimike on muutettava koska ei oleteta tolkun ohmisten ymmärtävän sen tarkottavan samalla tavalla molempia sukupuolia olevia luottamushenkilöitä. Englanninkielessä aletaan he:n sijaan kirjoittaa he or she samasta syystä. Jokaisessa historian kirjassa on mainittava tarkasti kaikki mitättömätkin vähemmistöt, jotta kaikki ryhmät voivat paisuttaa omaa itsetuntoaan. Huomatkaa myös nöyrä anteeksipyytely.

3. Hän haluaisi jokaisen pitävän itsestään. Hänelle tuottaa kärsimystä jos häntä ei hyväksytä.

Varteenotettava ja mielestäni johdonmukainen psykologinen näkökulma. En tunne Petersonia ollenkaan. Lienee syytä perehtyä. Selvää kuitenkin on, että kukaan ei voi koskaan miellyttää kaikkia. Aina joku inhoaa ja se on vain hyväksyttävä. Toisaalta repivät riidat usein tuhoavat yhteistyön mahdollisuudet. Porukka hajoaa toisiaan syytellen, eikä sovintoa saada aikaan. Erimielisyyksiä on vaikea mutta välttämätöntä psyykkisesti kestää. Kohteliaisuus mm. kielenkäytössä auttanee. Nöyristely sen sijaan on vastenmielistä. Miksi niin on, psykologisesti oppineemmat vastatkoon.
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 790
  • Liked: 30695
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #608 : 07.02.2019, 11:22:39 »
Lainaus
Petersonin 12. sääntö kuuluu "Pet a cat when you encounter one on the street".

Are Stray Cats Dangerous To People?
In general, stray cats are shy and not dangerous if they are left alone. But if you attempt to catch or handle them, or if you come into contact with contaminated areas, there are risks.

A stray cat is a cat that has at one point or another had a home but it has found itself either abandoned or lost. Many people will confuse stray cats with feral cats but they are two different kinds of cats. A feral cat is a cat that was born and raised in the wild and has not had a human owner. It’s learned how to hunt for its own food and other necessities in life. A stray cat on the other hand may even be friendly towards humans. That does not mean that you should go petting one because although it might be friendly, it can still carry diseases. There is also a chance that a stray cat may be afraid of humans because of an experience that it may have had after getting lost or in some cases before being abandoned. Either way, it suggested that you approach a stray cat with care, if at all.
"Suomi tuottaa kokoonsa suhteutettuna eniten hyvää ihmiskunnalle ja kuormittaa maailmaa kaikista valtioista vähiten."

https://www.visualcapitalist.com/relationship-money-happiness/

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 226
  • Liked: 3909
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #609 : 07.02.2019, 13:32:57 »
Eiköhän villikissa-opetus ollut lähinnä siinä, että muistaa myös elää vähäsen kaiken sen muun rationaalisuuden ja päämäärätietoisuuden, elämän suorittamisen, keskellä.
« Viimeksi muokattu: 07.02.2019, 14:14:52 kirjoittanut Brandis »
~ 'they tried to bury us but they didn't know we were seeds' ~

Ajan hengen kanssa ei ole pilailemista, sillä se on uskonto tai paremmin sanottuna credo, jonka irrationaalisuus ei jätä mitään toivomisen varaa, mutta jolla samalla on epämiellyttävä ominaisuus:se haluaa toimia kaiken totuuden mittarina. F.A

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 226
  • Liked: 3909
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #610 : 07.02.2019, 14:08:33 »
Tuosta kakkoskohdasta tuli mieleen ne "onko X tarpeeksi kansallismielinenn"-kiistat joita aina joskus on [..]

Olisin kyllä mielelläni ja vilpittömin mielin kuullut sinulta rinnakkaisversion siitä miten samoja teemoja käsittelisit. Hyvin nopeasti nimittäin, kun asiaa alkaa pohtimaan, tulee mieleen uskonto.

Kuvailemasi kaltaista oman egon pönkitysskabaa tämä ketju on silmissäni jo pidempään ollutkin, hyvä kun sinäkin nyt huomioit saman tendenssin ja ulottuvuuden.
~ 'they tried to bury us but they didn't know we were seeds' ~

Ajan hengen kanssa ei ole pilailemista, sillä se on uskonto tai paremmin sanottuna credo, jonka irrationaalisuus ei jätä mitään toivomisen varaa, mutta jolla samalla on epämiellyttävä ominaisuus:se haluaa toimia kaiken totuuden mittarina. F.A

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 810
  • Liked: 11950
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #611 : 07.02.2019, 16:38:08 »
Tuosta kakkoskohdasta tuli mieleen ne "onko X tarpeeksi kansallismielinenn"-kiistat joita aina joskus on [..]

Olisin kyllä mielelläni ja vilpittömin mielin kuullut sinulta rinnakkaisversion siitä miten samoja teemoja käsittelisit. Hyvin nopeasti nimittäin, kun asiaa alkaa pohtimaan, tulee mieleen uskonto.

Kuvailemasi kaltaista oman egon pönkitysskabaa tämä ketju on silmissäni jo pidempään ollutkin, hyvä kun sinäkin nyt huomioit saman tendenssin ja ulottuvuuden.

Toisin kuin Jordan jätän psykedeelit ottamatta. Mikä tarkoittaa sitä että joudun turvautumaan toisten huuruisiin näkyihin.

Lainaus
McCartney is known for the "There are seven levels" controversy. When he and the other Beatles first started to experiment with drugs, McCartney got high one night and experienced a hallucination that he had to write down. When he awoke the next morning, he couldn't make heads or tails of what he had written down: "There are seven levels."

Jorskalla on jingjang, minä lähden smithonetiikassa seitsemästä levelistä. Eiköhän tuon osaisi kirjoittaa yleisen aatehistorian ja symbolikan pohjalta jos olisi tarve mennä vitsistä käytännön tasolle.

Ai että ei parantavaa potentiaalia? Kuka on laskenut mikä Petersonin juttujen mahdollisesti auttavasta vaikutuksesta perustuu jungilaisuuteen, mikä JBP:n innovaatioihin, mikä hänen persoonalliseen karismaansa, mikä siihen että autettavat vaan korjaavat itse asiansa?

Niin ja se ei ole JP:n yksilöityjen ongelmien kontraukselle mikään vastalause ettei esitä laajoja psykiatrisia teorioita korvaamaan Petersonin juttuja.

Olen valmis hyväksymään oman egoni pönkittymisen sivucaikutuksena, jos tämä epärehellinen, epäselkeösti viestivä vasemmistoglobalisti saadaan pois haittaamasta alt-rightin ja identitäärien pelikenttää.

« Viimeksi muokattu: 07.02.2019, 16:47:32 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 919
  • Liked: 7260
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #612 : 07.02.2019, 17:04:38 »
Nyt vaikuttaisi siltä, että paketti alkaa hajoamaan ihan huolella. Alt-Right on identiteettipolitiikkaa ja Jordan Petersonin on toisen tason ja toiseen aiheen toimija. On tiettyjä leikkauspintoja ja nämä liittyvät pitkälti kulttuurimarxismiin ja postmodernismiin, joita molemmat ilmiöt vastustavat. En näe mitään syytä, miksi Peterson olisi joku portinvartija alt-rightin suhteen. Richard Spencerkin myöntää, että koko termi on evolvoitumassa hieman johonkin toiseen konseptiin. Jos sitten halutaan puhua etnonationalismista, niin Petersonin kaikesta tuotannosta kenties 1 prosentti tai alle liittyy tuohon aiheeseen siten, ettei hän usko siihen syistä, joita täälläkin ollaan jo käsitelty.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 810
  • Liked: 11950
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #613 : 07.02.2019, 17:38:37 »
Nyt vaikuttaisi siltä, että paketti alkaa hajoamaan ihan huolella. Alt-Right on identiteettipolitiikkaa ja Jordan Petersonin on toisen tason ja toiseen aiheen toimija. On tiettyjä leikkauspintoja ja nämä liittyvät pitkälti kulttuurimarxismiin ja postmodernismiin, joita molemmat ilmiöt vastustavat. En näe mitään syytä, miksi Peterson olisi joku portinvartija alt-rightin suhteen. Richard Spencerkin myöntää, että koko termi on evolvoitumassa hieman johonkin toiseen konseptiin. Jos sitten halutaan puhua etnonationalismista, niin Petersonin kaikesta tuotannosta kenties 1 prosentti tai alle liittyy tuohon aiheeseen siten, ettei hän usko siihen syistä, joita täälläkin ollaan jo käsitelty.

Jälleen kerran: JP kritisoi vasemmiston ylilyöntejä siksi että se voi herättää oikeiston ja nimenomaan identiteettiin tukeutuvan oikeiston. Jordan, jolle jo kissa- ja koirafanien ryhmien olemassaolo aiheuttaa tuskaista huolta, pitää oikeistoa petona "beast") ja vastustaa siltä pohjalta. Peterson kutsutaan YK:n js Trilateraalien työryhmiin, sillä hän on globalisti.

Ryhmäidentiteettien sairaalloisuus on Petersonilla hyvin selkeä teema, ei mikään sivujuonne.

Vastustan siis Petersonia poliittisesti.

« Viimeksi muokattu: 07.02.2019, 17:46:17 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.