UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kova tekijä - Jordan B. Peterson  (Luettu 58737 kertaa)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 544
  • Liked: 4893
  • Tempus edax rerum
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #270 : 08.11.2018, 02:24:09 »
mikä tässä Peterson kuviossa kusee?

Minun kannaltani ei välttämättä mikään. En ole kummemmin fanittanut mitään sen jälkeen, kun Piece of Mind -albumi julkaistiin.

Pari väärää lausetta Jordanilta, niin hemmon naamaa ei näe telkkarissa, eikä kaveri rundaa kiertueella ympäri maailmaa.
NOVUS ORDO HOMMARUM
Kansansuvereniteetti tarkoittaa sitä, että kansalla on rajoittamaton oikeus päättää itsenäisesti kaikista asioistaan.

https://blogit.perussuomalaiset.fi/toimi-kankaanniemi/toimi-kankaanniemen-poliittinen-blogi/

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 132
  • Liked: 6191
  • Jaloa villiä ei ole olemassa
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #271 : 08.11.2018, 11:30:27 »
Sen verran tökin näin kamalana kulutusyhteiskunnan kannattajana ja ökyporvania  :P että hanki Kindle-padi tai muu e-kirja lukija - siihen saa ladattua nykyään minkä tahansa kirjan välittömästi sen julkaisemisen jälkeen ja voi heti alkaa lukemaan. Maailma liikkuu liian nopeasti että olisi aikaa jonottaa kirjastoihin  8)

PS: tosin itsekkin olen vielä sen verran vanhoollinen että haluan lukea kirjani tekstiä omaan tahtiin. Kaverit yrittävät saada minut kuuntelemaan kirjat audiokirjoina joka on nykyään hyvin trendikästä. Voi lenkkeillä tai tehdä kotitöitä samalla kun sanat soljuvat aivolohkoon :o

Tämän ikäisenä on aikaa jo odottaa ;) Meneehän se maailma nykyään kauheaa vauhtia, mutta jos asia on jo vanhentunut ja ohi siinä vaiheessa kun kirja on saatavilla kirjastosta, niin ei se sitten mitään niin kovin kestävää ollutkaan. Mä olen lukenut niin paljon jo kymmeniä vuosia, että tuo kirjasto on sellainen jo perinnekin. Sinne varaukseen hakkaa syksyisin aina sen 10-20 kirjaa, ja ne tipahtelevat sitten kukin aikanaan. Kirjan lukeminen läppäriltä tuntuu yhä jotenkin vieraalta, paperiversio on selkeämpi ja toimivampi ratkaisu. Mukavampi. Jordaniin suhtaudun toistaiseksi suht neutraalisti. Kirjan lukeminen tekstinä paperilta tekee myös hyvää ihmiselle. Siinä alitajunta oppii koko ajan puhdasta kieltä visuaalisesti, kappalerakenteita, jne. Onhan tuossa biblioteekin käytössä toki se, ettei yleensä ehdi mukaan siihen kuumimpaan keskusteluun kirjasta. On sitä tullut kirjoja välillä ostettuakin. Harvemmin kyllä.
Marxist-Leninists claim that socialist patriotism is not connected with nationalism, as Marxists denounce nationalism as a bourgeois ideology developed under capitalism that sets workers against each other. Socialist patriotism is commonly advocated directly alongside proletarian internationalism

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 937
  • Liked: 9370
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #272 : 10.11.2018, 22:56:20 »
Tässä pitkähkö keskustelu missä feministi yrittää maalittaa Petersonin epäonnistuen surkeasti.

https://www.youtube.com/watch?v=yZYQpge1W5s

Peterson repii feministin argumentit mm. patriarkaatista täysin kappaleiksi.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 147
  • Liked: 432
  • Vihapuhetta jo pienestä pitäen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #273 : 13.11.2018, 15:20:57 »
HS NYT kohtaa Jordan Petersonin. Voitonriemuinen toimittaja jauhottaa Jordanin vartissa. Otsakkeena on pilkallisesti:

Lainaus
Tästä herrasta ollaan huolissaan

https://www.hs.fi/nyt/art-2000005896757.html

Paperilehdessä alaotsakkeena on:

Lainaus
Kanadalainen kohukirjailija jää kiinni virheellisistä faktoista HS:n haastattelussa

NYTille ei varmana pärjää kukaan, ei edes sun isä.

« Viimeksi muokattu: 13.11.2018, 15:24:13 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
Kirjoituksia islamista: https://ibnmatti.blogspot.com/

Oliko Muhammedia koskaan olemassa?  http://hiidenlehto.blogspot.com/'

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 611
  • Liked: 6880
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #274 : 13.11.2018, 17:03:56 »
Avatkaa vähän tuota kuviota? Tiedän, että Peterson arvostaa juutalaisia koska heillä on korkea äo. Ja mitä voidaan päätellä tuosta Lassen linkkaamasta tekstistä?

Ainakin tästä kohdasta

Lainaus
Part of this may be the fact that, for an ostensibly Christian apologist, thus far only one of Peterson’s sixteen lectures have concerned the New Testament. What I find particularly interesting about Peterson’s interpretation of these stories is that he extracts, in abstract psychoanalytic fashion, a series of self-help non-sequiturs without looking at how and why the stories were formulated in the first place, and how they have been understood by Jews during the many centuries since they were written. This is an especially ironic development because Peterson’s approach to these particular texts is rather like that of Jacques Derrida, the Jewish Marxist postmodernist he rebukes in 12 Rules for Life, who argued “there is nothing outside the text.”

voi päätellä, kirjoittaja ei tunne kristillistä tapaa tulkita Raamattu kirkon historiana, ei niinkään juutalaisena historiana. Olisi ihmeellistä ja jopa aika puhtaan itämaista sulkea Vanha testamentti jotenkin kristinuskon ulkopuolelle ja muodostaa kristiuskosta täysin historiasta irrallaan oleva henkioppi. En ole itse mitenkään innoissani Petersonin Raamattua koskevista luennoista, mutta hän aloittaa ne alusta ja yrittää edetä sieltä. Eli ihan maalaisjärjellä perusteltua, että hän ei vielä ei ole Uudessa testamentissa. Varsinkin, kun hän mielestäni jaarittelee ja kiertää kehää. Hänhän itsekin toteaa, että yrittää vasta muodostaa omaa näkemystään myös noiden luentojen ja niiden vastavuoroisuuden kautta.

Petersonhan ei ole kristitty. Kristittyjen tulkintaan siitä kuinka lähes jokainen Vanhan testamentin kohta viittaa Kristukseen voi ehkä helpoiten tutustua The Orthodox Study Biblesta, jonka kommentit ovat kohtuullisen suppeita ja lähinnä vain kirkkoisiltä otettuja.

Derrida sitaatti ei tuohon oikein sovi "there's nothing out of the text" kuvaa Derrilalla hänen kielifilosofiaansa, joka on kyllä väärä, mutta ei kuitenkaan niin kulttuurimarxilainen - kuin Derridaa, jonka dekonstruktio kohdistui nimenomaan kieleen - seuranneiden valopäiden toiminta.

Eli väittäisin, että tuossa lainauksessa on väärinymmärretty Petersonia, Raamattua ja Derridaakin.
qui non est mecum adversum me est

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 081
  • Liked: 5190
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #275 : 13.11.2018, 17:19:48 »
^Ainoa tapa lukea ns. vanhaa testamenttia ei ole kristittyjen tapa. Ns. VT:tä on luettu vuosituhannet läpeensä muulla, kuin kristillisellä tavalla. Kristillinen tapa lukea VT:tä on toki paras ja valaisevin, mutta se on myös jälkiviisas ja etenkin muinaisten heprealaisten näkökulmasta absurdi.

Lisäksi käsittääkseni tekstissä ei edes väitetä Derridaa kulttuurimarxilaiseksi, vaan marxilaiseksi ja postmoderniksi, mitä mies melko kiistattomasti oli. (minun kirjoissani Derrida oli kyllä myös de facto kulttuurimarxilainen...) Lisäksi konteksti, jossa tekstin kirjoittaja viittaa Derridan dekonstruktioon, on hyvin täsmällinen, eli kirjallisuudentutkimus.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 611
  • Liked: 6880
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #276 : 13.11.2018, 19:15:21 »
^Ainoa tapa lukea ns. vanhaa testamenttia ei ole kristittyjen tapa. Ns. VT:tä on luettu vuosituhannet läpeensä muulla, kuin kristillisellä tavalla. Kristillinen tapa lukea VT:tä on toki paras ja valaisevin, mutta se on myös jälkiviisas ja etenkin muinaisten heprealaisten näkökulmasta absurdi.

Muinaisten heprealaisten näkökulmaa meillä ei ole muissa kuin niissä teksteissä jäljellä. Kyllä jo deuterokanoniset kirjat, jotka judaistit poistivat Raamatusta, antavat myös kuvaa heprealaisten ajattelusta jonkun verran alkaessaan olla lähempänä ajanlaskun taitetta. Qumranin kirjat ei kanonisina kirjoituksina myös. Tuo Orthodox Study Bible on puutteineenkin siitä hyvä, että se on käännetty Septuagintasta. Ei ole mitenkään erityisen vahvoja perusteita sille, masoreettiset tekstit olisivat tarkempia kopioita vanhoista heprean kielisistä teksteistä, vaikka niiden kieli heprea onkin.

Mitään varsinaista syytä ei ole pitää judaistista tulkintaa alkuperäisempänä ja vanhojen hepralaisten ajatuksia paremmin tulkitsevana kuin kristillistä tulkinaa. Jos Raamattua pidetään Jumalan sanana, niin on aika itsestään selvää, että judaistinen tulkinta on väärä.

Pointti kuitenkin lähinnä se, että Peterson lähestyy kertomuksia omasta, jungilaisesta näkökulmastaa ja kertoo metodinsa alkuun ihan avoimesti. Hän ei tavoittele sen enempää krisitillistä, kuin judaistista näkemystä, vaan ihan omaansa. Aloittaminen alusta on maalaisjärjellä loogista, eikä mikään hänen esitelmissäkään ( sen minkä olen jaksanut kuunnella ) viittaa juutalaiseen/judaistiseen tulkintaan.
qui non est mecum adversum me est

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 081
  • Liked: 5190
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #277 : 13.11.2018, 19:53:19 »

Mitään varsinaista syytä ei ole pitää judaistista tulkintaa alkuperäisempänä ja vanhojen hepralaisten ajatuksia paremmin tulkitsevana kuin kristillistä tulkinaa. Jos Raamattua pidetään Jumalan sanana, niin on aika itsestään selvää, että judaistinen tulkinta on väärä.

Tästä olen 100% samaa mieltä. Minusta tuo Petersonin omaan "jungilaiseen" fiilistelyyn perustuva tulkintatapa on silti erityisen ontuvaa hapuilua, jopa judaistiseen tulkintaan verrattuna.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 081
  • Liked: 5190
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #278 : tänään kello 17:32:09 »
On ilmennyt, että Peterson on mukana globalistien Trilateraalisessa komissiossa Mario Montin, Jose Manuel Barroson, Herman van Rompyun, Rothchildien ja kumppaneiden kanssa.

Tämän vuotisena aiheena on Liberal Democracy in the Age of Political and Technological Disruption.

http://voxday.blogspot.com/2018/11/jordan-peterson-trilateralist.html
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 072
  • Liked: 3678
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #279 : tänään kello 20:45:02 »
Minusta tuo Petersonin omaan "jungilaiseen" fiilistelyyn perustuva tulkintatapa on silti erityisen ontuvaa hapuilua

Päinvastoin, koen, että on häneltä hyvin rohkeaa lähteä viemään psykologian teemoja ja tulkintaa jungilaiseen suuntaan, pyrkiä yhdistämään näitä maailmoja. Ne teemamaailmat eivät ole mitään helppoja tai yksiselitteisiä tulkittaviksi. Mutta todella mielenkiintoisia ovat; kollektiivinen alitajunta, ihmisen varjo (ja sen merkitys persoonan kehityksessä ja vuorovaikutussuhteissa), astrologia, mytologia (arkkityypit) ja synkroniteetti.

Hänellä on persoonallinen ote työhönsä, jota kaikki eivät ymmärrä. Tällä tasolla operoitaessa on selvää, että vastustusta, kritiikkiä ja epäilijöitä tulee kohtaamaan.
~ La Donna é mobile ~ vanha italialainen sananparsi.
~ Kukapa mies muuten kykenisi oikein ymmärtämään naisten tekojen syyt! Hän ajattelee perinjuurin toisin kuin me! Hänen sielu- ja hermoelämänsä on herkässä vireessä. Monet vaikutteet, mieluiset ja epämieluiset, säilyvät naisissa kauan. ~ tohtori A. Lorand 1923

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 081
  • Liked: 5190
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #280 : tänään kello 20:58:26 »
Tällä tasolla operoitaessa on selvää, että vastustusta, kritiikkiä ja epäilijöitä tulee kohtaamaan.

Mitä Petersonin pitäisi tehdä tai sanoa, jotta sinustakin voisi tulla epäilijä?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.