UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kova tekijä - Jordan B. Peterson  (Luettu 118616 kertaa)

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 995
  • Liked: 4775
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #450 : 02.01.2019, 19:45:13 »
^ Melkoinen pudotus herroilla tukijamäärissä viime joulukuusta alkaen:

https://graphtreon.com/creator/jordanbpeterson

https://graphtreon.com/creator/rubinreport
Katso Borderless (2019) ja pakota muutkin katsomaan.

Pois pakkoruotsi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4633

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 370
  • Liked: 4156
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #451 : 11.01.2019, 13:47:36 »
Koska kokonaisuudessaan uskonnon merkitys yhteiskunnassa vs. uskonnollinen dogmatismi vs. sekularismi -ulottuvuus on tässä niin keskeinen ja tärkeä, siitä vielä yleisellä tasolla ylös muutama ajatus. En mitenkään voi nähdä miksi olisi vahingollista, että joku vaikutusvaltainen taho käyttää valtaansa vaikuttaa yksilöiden elämään myönteisellä tavalla painottaen eettisen struktuurin ja raamien merkitystä.

Meillä tuskin on nykyajan länsimaisissa yhteiskunnissa kovin montaa vastaavanlaista henkilöhahmoa. Toivon, että samansuuntaista kehitystä eteenpäin ajavia henkilöitä nousee esiin lisää, ihmiskunta tarvitsee tienraivaajia ja suunnannäyttäjiä ennen kuin muiden vastaavien toimijoiden esiintulo mahdollistuu.

Alla olevat linkit vievät mielenkiintoisiin keskustelutuokioihin sekularisti Sam Harrisin kanssa, joissa Peterson puolustaa kristinuskon (ylipäätään myös uskonnon ja uskonnollisuuden) merkitystä yhteiskunnassa.

Sam Harris & Jordan Peterson ~ Vancouver 1

Sam Harris & Jordan Peterson ~ Vancouver 2

Tarvitsemme uskonnon tuomia raameja ja struktuuria, mutta miten välttäisimme vajoamasta liiaksi dogmaattisuuteen. Toisessa äärilaidassa ajaudutaan kohti nihilismiä ja moraalirelativismia. Täytyy olla löydettävissä näiden kahden väliltä siedettävä keskikohta, jossa järkevä ja asiallinen keskustelu mahdollistuu.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2019, 14:00:04 kirjoittanut Brandis »
~ visualize your highest self, then start showing up as her ~

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 134
  • Liked: 7846
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #452 : 11.01.2019, 14:19:31 »
Pitää muistaa, että ihan kaikkien evoluutiopsykologisten tai psykologisten selitys ongelma on, että ne eivät tunnusta Jumalaa eivätkä siten edes kykene tavoittelemaan totuutta.

Petersonin ansiot ovat siis jossain ihan muualla kuin koherentin, konaisvaltaltaisen ja totuuteen pyrkivän maailmankuvan tavoittamisessa. Ei sitä tavoita kukaan muukaan puhtaasti sekulaari toimija, eikä kukaan kristittykään puhtaasti omineen ja yksilöllisesti.
qui non est mecum adversum me est

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 370
  • Liked: 4156
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #453 : 11.01.2019, 14:26:38 »
^ Siksi lienee toisarvoista jäädä ketjussa ja tämän henkilöhahmon kohdalla kiinni minkäänlaiseen uskonnolliseen 'puhdasoppisuuteen', sillä se ei ole kokonaisuuden kannalta lainkaan merkityksellistä.
~ visualize your highest self, then start showing up as her ~

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 134
  • Liked: 7846
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #454 : 11.01.2019, 14:59:55 »
^ Siksi lienee toisarvoista jäädä ketjussa ja tämän henkilöhahmon kohdalla kiinni minkäänlaiseen uskonnolliseen 'puhdasoppisuuteen', sillä se ei ole kokonaisuuden kannalta lainkaan merkityksellistä.

Näin itsekin näen. Ne ohjeet mitä olen kuullut hänen antavan tähtäävät järjen käyttöön ja järjestelmällisyyteen ja kehottavat kavahtamaan sekasortoa ja kaaosta. Ihan hyviä ohjeita.
qui non est mecum adversum me est

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #455 : 11.01.2019, 16:39:58 »
^ Siksi lienee toisarvoista jäädä ketjussa ja tämän henkilöhahmon kohdalla kiinni minkäänlaiseen uskonnolliseen 'puhdasoppisuuteen', sillä se ei ole kokonaisuuden kannalta lainkaan merkityksellistä.

Näin itsekin näen. Ne ohjeet mitä olen kuullut hänen antavan tähtäävät järjen käyttöön ja järjestelmällisyyteen ja kehottavat kavahtamaan sekasortoa ja kaaosta. Ihan hyviä ohjeita.

Kukapa nyt vastakkaisia ohjeita antaisikaan. Eivät edes suvakit.

En arvostele uskonnollisia ajatuksia, mutta rehellisyyden puute ja sekava viestintä ovat kritiikin paikkoja.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 2158
  • 17 v.
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #456 : 11.01.2019, 21:33:22 »
^

Ainakin Paul McCartney uudella Who cares -videollaan - ”Order out of disorder”. Tarttui ”Einon” huomio Paul/Faul -ketjusta muistiin. Illuminaattikamaa nähdäkseni.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 134
  • Liked: 7846
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #457 : 11.01.2019, 22:42:24 »
Kukapa nyt vastakkaisia ohjeita antaisikaan. Eivät edes suvakit.

En arvostele uskonnollisia ajatuksia, mutta rehellisyyden puute ja sekava viestintä ovat kritiikin paikkoja.

Minusta Petersonilla ei ole mitään varsinaisesti uskonnollisia ajatuksia.

Ja kyllähän suvakit nimen omaan antavat sekasortoa ja kaaosta edistäviä ohjeita. Se on niiden  luonnossa. Suvakit ovat jatkuvassa vallankumouksessa tervettä järkeä vastaan. Terve järki taas on järjestyksen edellytys.

Sanotaan vaikka niin, että sekasortoisessa maailmassa Peterson antaa tervejärkisiä ohjeita kohti järjestystä omaamatta selkeää näkemystä itse epäjärjestyksen syistä tai näkemystä siitä mikä olisi se oikea järjestys.

qui non est mecum adversum me est

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 094
  • Liked: 7516
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #458 : 12.01.2019, 02:53:48 »
Niistä lukuisista asioista, johon tekisi mieli tarttua, paneudun ainoastaan pariin.

Suvaitsevaisto ja erityisesti liberaalit nimenomaan pyrkivät promoamaan kaaosta ja epäjärjestystä. Heidän primäärifunktio on tuhota ne tukipilarit, jonka päälle kaikin puolin parhaaksi kehittynyt yhteiskunta on rakennettu. Tämä näkyy vähintään noin miljoonassa arkiesimerkissä.

Uskon, että Petersonilla on hyvin selkeä näkemys myös siitä mitkä ovat tämän epäjärjestyksen syyt. Sitähän hän kuvaa esim. Maps of Meaningissa. Se sitten, että onko hän oikeassa ja väärässä missä kaikissa näissä, niin en usko että kukaan meistä varmuudella osaa sanoa. Mutta tuomiota pystyy antamaan suoraviivaisesti.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2019, 02:55:31 kirjoittanut J. Lannan haamu »
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 134
  • Liked: 7846
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #459 : 12.01.2019, 04:15:00 »
Uskon, että Petersonilla on hyvin selkeä näkemys myös siitä mitkä ovat tämän epäjärjestyksen syyt. Sitähän hän kuvaa esim. Maps of Meaningissa.

Pakko myöntää, että en ole lukenut, vaan perustan näkemykseni vain niihin esiintymisiin ja haastatteluihin joita olen itse nähnyt tai kuullut.

Itse suhtadun todella suurella epäilyksellä koko psykoanalyysiin. Enkä usko sen pohjalta saatavan mitään rakentavaa aikaan. Tosin Jung tietysti on eri asia kuin Freud. Jos ajatellaan vanhan periaatteen mukaan niin, että järjen on hallittava tahtoa ja tahdon viettejä, niin ainakin Nietzsche kääntää sitä niin, että tahdon on tehtävä se mitä vietit määräävät eikä järjestä kannata välittää juuri ollenkaan ellei se suostu edistämään tahtoa. Dostojevski on näistä suurista joista Peterson puhuu ainoa näkijä, mutta hänkin tavallaan sekava; eräänlainen 1800-luvun yhden miehen internet, jonka teoksissa ei ole juurikaan rakenteellista kauneutta, mutta mieletön määrä kiihkeää ajattelua.

Nuo nimet nyt tulivat jostain raamattuluennon pätkästä mieleen. En tiedä ovatko ne mitenkään kokonaisvaltaisia vaikuttajia Petersonin ajattelussa. Psykoanalyysi nyt ainakin.
qui non est mecum adversum me est

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #460 : 12.01.2019, 10:42:03 »
Uskon, että Petersonilla on hyvin selkeä näkemys myös siitä mitkä ovat tämän epäjärjestyksen syyt. Sitähän hän kuvaa esim. Maps of Meaningissa. Se sitten, että onko hän oikeassa ja väärässä missä kaikissa näissä, niin en usko että kukaan meistä varmuudella osaa sanoa. Mutta tuomiota pystyy antamaan suoraviivaisesti.

Kerro toki, mitä hän sanoo epäjärjestyksen  syistä, niin päästään antamaan suoraviivaisia tuomioita ;) ;)
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #461 : 12.01.2019, 12:01:23 »
Lainaus
Abstract

It is not clear that either the categories "given" to us by our senses, or those abstracted for us by the processes of scientific investigation, constitute the most "real" or even the most "useful" modes of apprehending the fundamental nature of being or experience. The categories offered by traditional myths and religious systems might play that role. Such systems of apprehension present the world as a place of constant moral striving, conducted against a background of interplay between the "divine forces" of order and chaos. "Order" is the natural category of all those phenomena whose manifestations and transformations are currently predictable. "Chaos" is the natural category of "potential" - the potential that emerges whenever an error in prediction occurs. The capacity for creative exploration - embodied in mythology in the form of the "ever-resurrecting hero" - serves as the mediator between these fundamental constituent elements of experience. Voluntary failure to engage in such exploration - that is, forfeit of identification with "the worldredeeming savior" - produces a chain of causally interrelated events whose inevitable endpoint is adoption of a rigid, ideology-predicated, totalitarian identity, and violent suppression of the eternally threatening other.

https://www.researchgate.net/publication/242860067_Maps_of_Meaning_The_Architecture_of_Belief

Pdf:n latauslinkki löytyy tuolta.

Huomatkaa ylläolevista määritelmistä:  ei järjestystä ja kaaosta minään kosmisina voimina voi mitenkään määritellä sen mukaan, yltääkö niitä inhimilljnen äly mittaamaan, eli predictability mikä mainitaan. Huomatkaa myös lainausmerkkien strateginen käyttö, esimerkiksi sanat real ja useful.

Mutta jos ne ajatellaan puhtaasti inhimillisinä sielunvoimina (kuvaannollisesti, oli sielua tai ei), niistä voi ehkä puhua tuolla tavalla.

Työhypoteesi tällä kohtaa: JP ei välttämättä oleta henkeä joka on materiasta erillinen (perusteluna evoluutiopsykologiaan viittaaminen). Tässä tapauksessa kaikki tämä uskonnollinen symboliikka on hänelle pelkkää ihmisen sisäistä kuplimista, ja tämä kirja on jonkinlaista metafyysistä namedroppingia, missä omalle teorialle haetaan tukea pinnallisista yhtäläisyyksistä henkisiin oppeihin. Tämä tietysti veisi pohjan okkultismisyytöksiltä.

No, katsotaan. Luen MoM:in ja Jordaneticsin tältä pohjalta. J. Lannalle: vakavasti otettavien ajattelijoiden perimmäistä tarkoitusta ei tarvitse jahdata kuin kuninkaallisessa kettujahdissa.

« Viimeksi muokattu: 12.01.2019, 12:57:02 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 094
  • Liked: 7516
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #462 : 12.01.2019, 15:43:23 »
Kerro toki, mitä hän sanoo epäjärjestyksen  syistä, niin päästään antamaan suoraviivaisia tuomioita ;) ;)

Tämä on niin nololla tasolla tämä ketju, että en todellakaan jaksa lähteä avaamaan näitä laajoja ja syviä taustoja. Lisäksi tarkoitan tuolla Maps of Meaningilla niitä luentosarjoja, en tuota pdf:ää.

Edit. mitä järkeä on keskustella näistä asioista, kun lähtökohdat, maailmankatsomukset, tavoitteet ja motiivit jne. ovat ihan eri planeetoilta. Yhdellä on pakkomielle nähdä punainen vihreänä ja toisella sinisenä, niin ei maksa vaivaa puida asiaa. Esimerkiksi Maps of Meaning on aika syvällinen konsepti, aivan eri tasolla kuin esim. 12 rules for life.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2019, 15:47:50 kirjoittanut J. Lannan haamu »
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #463 : 12.01.2019, 17:08:58 »
Olen kysellyt tässä Petersonin ajattelun perusteista.  Nolouden puna tietysti on kasvoillani kun yritän tajuta mitä hän ajaa takaa ja onko VD ymmärtänyt hänet (tahallaan?) väärin...  :roll:

Kirja ja joku juubatuuban luentosarja vaan ovat eri tasoilla noin akateemisesti, siksi painotan kirjaa. Parhaat paukut laitetaan kirjaan, se on selvä.

Mikäs siinä jos et halua selittää jotain syvällistä konspetia, mutta se kyllä jättää kenttää auki niille, jotka väittävät Petersonin vain haluavan kuulostaa syvälliseltä.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2019, 17:11:50 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #464 : 12.01.2019, 17:31:41 »
Lainaus
Peterson may well fade into obscurity or be completely discredited but another false prophet will be manufactured in his wake. Thus in essence the cult of Jordan Peterson is a wonderful opportunity for those of you who are susceptible to pretty lies to be able to armor yourself against them when you are exposed again.

https://pushingrubberdownhill.com/2018/12/02/book-review-jordanetics-a-journey-into-the-mind-of-humanitys-greatest-thinker/
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Chiaroscuro

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 256
  • Liked: 319
  • Larvatus prodeo
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #465 : 12.01.2019, 18:09:13 »
Olen kysellyt tässä Petersonin ajattelun perusteista.  Nolouden puna tietysti on kasvoillani kun yritän tajuta mitä hän ajaa takaa ja onko VD ymmärtänyt hänet (tahallaan?) väärin...  :roll:

Kirja ja joku juubatuuban luentosarja vaan ovat eri tasoilla noin akateemisesti, siksi painotan kirjaa. Parhaat paukut laitetaan kirjaan, se on selvä.

Mikäs siinä jos et halua selittää jotain syvällistä konspetia, mutta se kyllä jättää kenttää auki niille, jotka väittävät Petersonin vain haluavan kuulostaa syvälliseltä.

Petersonin 12 elämänohjetta -kirjahan on suunnattu suurelle yleisölle, mistä kertoo myös se, että teoksesta on tullut bestseller (sivistyneessä maailmassa, ei tietenkään Suomessa, jossa Michelle Obaman elämäkerrasta katsotaan löytyvän syvällisempää sisältöä). En ole tutustunut "Maps of Meaning" -teokseen, mutta mielestäni miehen Youtube-luennoilla on paikoin todella syvällistä sisältöä. Suosittelisin myös hänen Youtubesta löytyvää "Take Aim, Even Badly"-esitelmäänsä jokaiselle gradun (tai korkeammankin opinnäytteen) kirjoittamisen kanssa painiskelevalle.
Onko rotumme syytä taas tää(kin)?

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 370
  • Liked: 4156
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #466 : 12.01.2019, 18:15:39 »
Ylipäätään arvon voi nähdä hengen merkityksen palauttamisessa. Olemme siirtyneet hiljalleen järjen ylistyksessä tilaan, jossa ainoa, mitä meillä enää on, on aineen metafysiikka (tiede, rationaalisuus) siinä missä se joskus oli hengen metafysiikka.

Ihmiset tekevät ja toteuttavat paljon kaikenlaista ulkokohtaisesti. Prosessi ei ole niinkään sisäinen; se ei kehitä tai ravitse meitä sisäisesti (sielua, 'henkeä'), vaan se antaa meille työkaluja ainoastaan kohdata asioita pintatasolta. Tästä nykyinen poliittinen ilmapiiri hyvänä esimerkkinä; poliittisilla areenoilla saa valtaa ja nousee suosioon puhumalla korulauseita, kertomalla 'oikeita' asioita oikea-aikaisesti, mutta itse tekeminen, hyvää edistävä tekeminen, jää vähälle. Mietimme ja murehdimme paljon sitä, miltä jokin toiminta näyttää ulkoa päin, mutta vähemmän henkilökohtaista matkaamme ihmisinä, tuloa 'itseksemme', kehitystehtäväämme maan päällä, sielua, ominaista henkeä, jokaisen ainutlaatuisuutta.

Psykologia ja uskonnot käsittelevät molemmat tietyssä mielessä sielunhoitoa. Jung on todennut potilastyössään uskonnollisen dogmaattisuuden voivan arpeuttaa sielua ja vakaumuksen uudelleen löytämisen parantavan 100%:sesti. Jokainen voi tulkita ko. havaintoa omista ajatusprosesseistaan ja uskomusjärjestelmistään käsin, minä tulkitsen sitä siten, että elävä usko on tärkeää - elävä usko tarkoittaa tekoja, ei jääden vain 'sanan' tulkinnan tasolle. Moni meistä elää, mutta ei tunne sisäisesti olevansa elossa. Jälleen se ulkokohtainen ja sisäsyntyinen taso, joka ohjaa toimintaa.

Arvojärjestelmät ohjaavat yhteisiä pelisääntöjä, moraalia, kunniaa, normeja ja lakeja. Ne luovat yhteishengen ja merkityksen. Ne auttavat yksilöllisessä kasvussa ja auttavat kestämään prosessia. Sam Harris aiemmin antamissani linkeissä argumentoi, että moraali on tietoisuudesta nouseva järkiperusteinen asia, joten sekularismi on siten perusteltua ja avain rauhanomaiseen uskontojen (/ ihmisten) rinnakkaiseloon (ja monikulttuuriseen yhteiskuntatodellisuuteen). Tämä on se suunta yleisesti mihin länsimaiset yhteiskunnat ovat menossa, ja vastus on sen verran suuri ja mahtava, että ajoittain puistattaa. Tällä hetkellä Keski-Euroopassa yritetään ratkaista ongelmaa perustamalla yhteinen rukoushuone kolmen eri uskontokunnan keskuudessa. Moniarvoistava kehitys kuljettaa vain poispäin hyvinvointia luovasta kokonaisuudesta.

Otetaan jatkoa edellisille keskusteluille, nyt mukaan liittyy Douglas Murray.

Sam Harris, Jordan Peterson & Douglas Murray ~ Dublin
https://www.youtube.com/watch?v=PqpYxD71hJU
~ visualize your highest self, then start showing up as her ~

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 094
  • Liked: 7516
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #467 : 12.01.2019, 18:54:56 »
Olen kysellyt tässä Petersonin ajattelun perusteista.  Nolouden puna tietysti on kasvoillani kun yritän tajuta mitä hän ajaa takaa ja onko VD ymmärtänyt hänet (tahallaan?) väärin...  :roll:

Kirja ja joku juubatuuban luentosarja vaan ovat eri tasoilla noin akateemisesti, siksi painotan kirjaa. Parhaat paukut laitetaan kirjaan, se on selvä.

Mikäs siinä jos et halua selittää jotain syvällistä konspetia, mutta se kyllä jättää kenttää auki niille, jotka väittävät Petersonin vain haluavan kuulostaa syvälliseltä.

Lopeta tuo teennäinen kettuilu, se ei edistä yhtään mitään. Mulla alkaa kohta mennä oikeasti kuppi nurin tähän asiaan, eikä se liity millään tavalla Petersonin osaamiseen, osaamattomuuteen, videoon, kirjaan, raamatuntulkintaan, ihmisten tulkintaan Petersonista, vaan se liittyy juuri tuohon neuroottiseen kahtiajakamiseen ja haluttomuuteen ymmärtää mitä muut esim. tässä kohtaa minä ylipäänsä ajan takaa.

Jos sinulle tai muille raamattutulkitsijoille (Tavan ja Bona) Peterson on ongelma ja henkilö jota ei kannata ottaa tosissaan, niin älkää ottako. Minä olen esittänyt tässä ketjussa jonkin verran niitä seikkoja, jotka mielestäni tekevät Petersonista erittäin merkittävän ja ennen kaikkea oleellisen henkilön. Ei niitä tarvitse rautalangasta vääntää, ne tulevat ymmärretyksi aivan varmasti, jos siihen on halu.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #468 : 13.01.2019, 01:28:16 »
Jos sinulle tai muille raamattutulkitsijoille (Tavan ja Bona) Peterson on ongelma ja henkilö jota ei kannata ottaa tosissaan, niin älkää ottako. Minä olen esittänyt tässä ketjussa jonkin verran niitä seikkoja, jotka mielestäni tekevät Petersonista erittäin merkittävän ja ennen kaikkea oleellisen henkilön. Ei niitä tarvitse rautalangasta vääntää, ne tulevat ymmärretyksi aivan varmasti, jos siihen on halu.

Jos et sattunut huomaamaan, ainoa mitä Petersonin raamattutulkinnasta otin esille on se, että hän väitti jotain mikä ei ole mahdollista sen valossa, mitä sen kirjan historiasta tiedetään. Ihan ulkoisen historiallisella, ei-uskonnollisella tasolla.

Halua  ymmärtää on enemmän kuin aikaa. Siksipä vaivaan rautalankakerän omistajia näillä kysymyksilläni. Kirjaakin on helpompi lukea bussissa kuin katsella Youtubea.

Oikeasti nyt, jannut. Auttakaa älkääkä tuhisko. Yritän nähdä missä Vox vetelee Petersonin mutkia liian suoriksi.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2019, 02:06:24 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #469 : 13.01.2019, 02:01:15 »
Wikipedia: 
Lainaus
Based on his interpretation of synchronicity and extra-sensory perception, Jung argued that psychic activity transcended the brain.

Simppeli kysymys: jakaako Peterson Jungin käsityksen (lihavoitu)?
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 094
  • Liked: 7516
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #470 : 13.01.2019, 02:27:19 »
^ Jakaa. Tämä käy ilmi siitä tavasta jolla JBP kuvaa tutkimuksia, joissa näitä asioita käsiteltiin. Nimenomaan tietoisuuden tai käsityksen siirtymistä ulkopuoliseen tilaan, mahdollisesti myös aikaan.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 134
  • Liked: 7846
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #471 : 13.01.2019, 02:38:00 »
Petersonkaan ei näköjään pysty kaikkiin kysymyksiin vastaamaan:

https://www.youtube.com/watch?v=4Pf1cRQiDSM

E. Michael Jones pystyy vaikka youtube varoittaakin. Jonesin teoria logoksesta vaikuttaa aika kestävältä. En mene sanomaan aiheuttaako logoksen surmaaminen ja kieltäminen sitten vallankumouksen hengen judaistien keskuudessa, mutta selvää on, että korkea ÄO ja muut vastaavat puolittaiset selitykset juutalaisten yliedustuksesta erilaisissa vallankumousliikkeissä ovat luonteeltaan rotuoppeihin pohjautuvia. Yleisökymys, joka jää vastaamatta on erittäin hyvä. En kyllä syytä Petersonia vastaamattomuudesta, koska en olisi itsekään osannut
qui non est mecum adversum me est

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 995
  • Liked: 4775
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #472 : 13.01.2019, 03:05:47 »
Raamattu-sarjan ensimmäisessä parituntisessa kerrotaan Petersonin lähtökohdiksi luentosarjaa koskien:

- evoluutio
- psykoanalyysi
- kirjallisuus
- moraali
- käytännöllisyys
- rationaalisuus
- fenomenologia

Ensimmäisen parituntisen pohjalta sanoisin luentosarjan arvottamisen riippuvan kuulijasta ja hänen tietämyksestään ja näkemyksistään. Itselle käteen jäivät nuo edellä olevat ranskalaiset viivat ja muu oli lähinnä viihdettä Petersonin esiintymisen muodossa. Teologiaakin sivuttiin. Laaja paketti erinäisiä aiheita siis ja poukkoilevan alkuluennon perusteella tiedossa voi olla mitä vain Petersonin mieleen juolahtaa milloin mistäkin. Ehkäpä se tekee tämänkaltaisista esitelmistä palkitsevia, vaikka ne hyvin harvoin antavat kovin kummoista lisätietoa itse aiheeseen, mutta niistä jokaisesta voi löytää aina jotain. Eihän kirkkoonkaan mennä sen takia, että siellä on kaikki tuttua, vaan koska siellä on ihmisiä.

En varmaankaan jaksa kuunnella koskaan tuota Raamattu-sarjaa kokonaisuudessaan, joten en nyt sitä tässä hetkessä tämän enempää jaksa kommentoidakaan. Ehkä toinen osa oli parempi. Raamattu-sarjoja on netti pullollaan ja jokaisessa niistä on omat puutteensa.
Katso Borderless (2019) ja pakota muutkin katsomaan.

Pois pakkoruotsi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4633

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 376
  • Liked: 2833
  • Rutinuiva.
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #473 : 16.01.2019, 21:49:05 »
Panu Raatikainen, joka on työssään ok huolimatta vapaa-ajalla harjoittamastaan vihervasemmistolaisuudesta, on kirjoittanut arvion Petersonin kirjasta: https://philpapers.org/archive/RAAYTJ.pdf

Jos lukisin kirjan, uskoisin olevani suurin piirtein samaa mieltä. Juuri tuollaisen vaikutelman olen Petersonista saanut kuin Raatikainenkin: mukasyvällinen jaarittelija.
Se ei sittenkään pyöri. Lisäksi se on litteä.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #474 : 17.01.2019, 21:31:51 »
Lainaus
kertoilee muinaisista egyptiläisistä jumalista ja tarjoilee omia varsin luovia tulkintojaan näistä

Vilkaisin Maps of Meaningia ja koin vastaantulleesta ouroboros-symbolista wikin avustuksella vastaavanlaisen JP-hetken.

Jos olisin keisari, määräisin peterson-intoon lääkkeeksi Maps of Meanjngin lukemista.

Lainaus
Kirjassa ei vaivaa niinkään se, että Peterson olisi ”väärää mieltä”, kuin se, että hänen
kannastaan on vaikea edes saada selvää. Peterson kasaa metaforia metaforien päälle.
Teos on suurelta osin mahtipontista ja näennäissyvällistä hölynpölyä.
Joukossa on toki järkeviäkin ajatuksia, mutta kovin omaperäisiä nämäkään eivät ole.
”Puhu täsmällisesti”, kuuluu Petersonin kymmenes elämänohje. Kunpa Peterson vain
olisi itse noudattanut omaa ohjettaan kirjaansa kirjoittaessaan.

Jotain tämäntapaista yritin aiemmin sanoa. Minkä vakavasti otettavan ajattelijan kantoja ja peruslähtökohtia joutuu etsimään kissojennja koirien kanssa? Se, että kantaansa ei kerro, tekee myös perustelun ja argumentoinnin aika vaikeaksi. Katsokaapa vaikka sitä lainausmerkkien määrää, jolla Jorska suolaa kirjoituksensa.

JP:n teoriat ovat niin suureellisia, että hänen ainoa toivonsa todistelulle on hakea  pinnallisesti samantapaisia symboleita eri yhteyksistä, välittämättä niiden alkuperäisestä merkityksestä ja ilmeisesti toivoen että seuraajat eivät vaivaudu tarkistamaan.

Se, että näistä symboleista jotkut ovat huonossa maineessa, on ilmeisesti johtanut okkultismisyytöksiin ihan työtapaturmana 😀
« Viimeksi muokattu: 18.01.2019, 00:42:47 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Chiaroscuro

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 256
  • Liked: 319
  • Larvatus prodeo
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #475 : 17.01.2019, 21:56:30 »
Panu Raatikainen, joka on työssään ok huolimatta vapaa-ajalla harjoittamastaan vihervasemmistolaisuudesta, on kirjoittanut arvion Petersonin kirjasta: https://philpapers.org/archive/RAAYTJ.pdf

Jos lukisin kirjan, uskoisin olevani suurin piirtein samaa mieltä. Juuri tuollaisen vaikutelman olen Petersonista saanut kuin Raatikainenkin: mukasyvällinen jaarittelija.

On tietysti kätevää, ettei tarvitse lukea mitään muuta kuin muiden kirjoittamia kirja-arvosteluja. Mitä tulee Panuun, hän tuntuu olevan jostain syystä erittäin loukkaantunut koko ilmiöstä Jordan Peterson - nähtävästi osui ja upposi hänen kohdallaan. Hieman huvittavaa, kuinka Panun pitää todistella omaa filosofista kompetenssiaan sillä, että on kutsuttu kirjoittamaan yksi tekstipätkä Stanford Encyclopedia of Philosophyyn.
Onko rotumme syytä taas tää(kin)?

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 094
  • Liked: 7516
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #476 : 17.01.2019, 22:49:55 »
@Miniluv

https://www.youtube.com/watch?v=RT_WjwbSwPU

https://www.youtube.com/watch?v=Gol5sPM073k

Aiheesta on tutkimuksia paljonkin, mutta ne liittyvät sitten todellisiin "mavericks of the mind" -tyyppeihin, joihin toki luokittelen Petersoninkin.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 899
  • Liked: 685
    • Botanist on Alp
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #477 : 17.01.2019, 23:19:36 »
Itse pidän huomattavasti oheisesta analyysistä (linkki lopussa), eikä se ole kauhean epäoikeudenmukainenkaan. Etenkin tuo hämmentävä materialistisen marxismin ja antirealistisen postmodernismin yhdistäminen on vain omalaatuista, jos edes vähän ymmärtää kummastakaan tyhmyydestä. Ikään kuin Peterson ei kauhean hyvin tuntisi näitä aatehistoriallisia käsitteitä. Sinänsä hänen ota itseäsi niskasta kiinni -kirjat ovat ihan järkevää tekstiä, mutta filosofia ei ehkä ole hänen ihan vahvin leipälajinsa...

https://www.youtube.com/watch?v=4LqZdkkBDas

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #478 : 18.01.2019, 00:38:12 »
On tietysti kätevää, ettei tarvitse lukea mitään muuta kuin muiden kirjoittamia kirja-arvosteluja.

Todella toivon, että ihmiset lukisivat Maps of Meaningia, erityisesti Petersonista kiinnostuneet. Jättäkää se Tube ja yrittäkää etsiä jotain omaperäisempää arvokasta miehen kirjoituksista.

Lainaus käyttäjältä: Maps of Meaning
The world can be validly construed as a forum for action, as well as a place of things. We describe the world as a place of things, using the formal methods of science. The techniques of narrative, however ­ myth, literature, and drama ­ portray the world as a forum for action. The two forms of representation have been unnecessarily set at odds, because we have not yet formed a clear picture of their respective domains. The domain of the former is the "objective world" ­ what is, from the perspective of intersubjective perception. The domain of the latter is "the world of value" ­ what is and what should be, from the perspective of emotion and action.

The world as forum for action is "composed," essentially, of three constituent elements, which tend to manifest themselves in typical patterns of metaphoric representation. First is unexplored territory ­ the Great Mother, nature, creative and destructive, source and final resting place of all determinate things. Second is explored territory ­ the Great Father, culture, protective and tyrannical, cumulative ancestral wisdom. Third is the process that mediates between unexplored and explored territory ­ the Divine Son, the archetypal individual, creative exploratory "Word" and vengeful adversary. We are adapted to this "world of divine characters," much as the "objective world." The fact of this adaptation implies that the environment is in "reality" a forum for action, as well as a place of things.   
Unprotected exposure to unexplored territory produces fear. The individual is protected from such fear as a consequence of "ritual imitation of  the Great Father" ­ as a consequence of the adoption of group identity, which restricts the meaning of things, and confers predictability on social interactions. When identification with the group is made absolute, however ­ when everything has to be controlled, when the unknown is no longer allowed to exist ­ the creative exploratory process that updates the group can no longer manifest itself. This "restriction of adaptive capacity" dramatically increases the probability of social aggression and chaos. 
Rejection of the unknown is tantamount to "identification with the devil," the mythological counterpart and eternal adversary of the world-creating exploratory hero. Such rejection and identification is a consequence of Luciferian pride, which states: all that I know is all that is necessary to know. This pride is totalitarian assumption of omniscience ­  is adoption of "God's place" by "reason" ­ is something that inevitably generates a state of personal and social being indistinguishable from hell. This hell develops because creative exploration ­ impossible, without (humble) acknowledgment of the unknown ­ constitutes the process that constructs and maintains the protective adaptive structure that gives life much of its acceptable meaning. 
"Identification with the devil" amplifies the dangers inherent in group identification, which tends of its own accord towards pathological stultification. Loyalty to personal interest ­ subjective meaning ­ can serve as an antidote to the overwhelming temptation constantly posed by the possibility of denying anomaly. Personal interest ­ subjective meaning ­ reveals itself at the juncture of explored and unexplored territory, and is indicative of participation in the process that ensures continued healthy individual and societal adaptation. 
Loyalty to personal interest is equivalent to identification with the archetypal hero ­ the "savior" ­ who upholds his association with the creative "Word" in the face of death, and in spite of group pressure to conform. Identification with the hero serves to decrease the unbearable motivational valence of the unknown; furthermore, provides the individual with a standpoint that simultaneously transcends and maintains the group.
« Viimeksi muokattu: 18.01.2019, 00:40:42 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12333
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kova tekijä - Jordan B. Peterson
« Vastaus #479 : 18.01.2019, 14:56:48 »
Kiinnostaisi kuulla J-positiivisten analyysiä ylle lainaamastani tekstipätkästä. Koetteko että siinä on siinä jotain syvällistä tai kehittävää?
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.