UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Sijoitushomma  (Luettu 129499 kertaa)

nimierkki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 812
  • Liked: 374
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #570 : 14.12.2018, 21:05:25 »
Onko joku pistänyt rahaa noihin Osuuspankin indeksirahastoihin? Kokemuksia? Mihin rahastoon kannattaisi rahaa alkaa säästämään?

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 083
  • Liked: 16628
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #571 : 15.12.2018, 13:17:25 »
Kaivoshommat on kyllä yhtä shaibaa. ihan sama onko kultaa, kobolttia, litiumia, timantteja tai uraania niin yhtä shaibaa. Onneksi ei ole tuossa shaibassa kiinni kuin pikkurahoja.



kkatajis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 139
  • Liked: 24
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #572 : 17.12.2018, 11:56:40 »
Lainaus
Mika Ihamuotila huolestui ulkomaisista yritysostoista: "Meidän on pakko herätä nyt"
.
Vetäisivätkö verovapaat osingot suomalaisia pörssikaupoille?

Ihamuotilan mukaan suomalaisyhtiöitä on helpompi vallata kuin esimerkiksi ruotsalaisia tai saksalaisia, koska yhtiöiden osakekurssit ovat Suomessa matalampia. Suunnan kääntämiseksi Ihamuotila toivoi verokannustimia osakesijoituksiin.

– Vaikka kaksi-, kolme-, neljätuhatta euroa osingoista olisi verovapaita jokaiselle ihmiselle. Me ei puhuta silloin mistään rikkaiden veroeduista. Tämäntyyppiset pienet askeleet voisivat saada suomalaiset sijoittamaan pörssiyhtiöihin. Se suojaisi yhtiöitä ja antaisi niille mahdollisuuden laajentua kansainvälisesti. Toisaalta se vaurastuttaisi suomalaisia kotitalouksia, Ihamuotila laskeskeli.

Ihamuotila piti peliyhtiö Supercelliä hyvänsä esimerkkinä kiinalaissijoituksesta, mutta varoitti sinisilmäisyydestä yrityskaupoissa.

– Jonkin verran on ollut myönteistä, mutta suurin osa kymmenien vuosien aikana kielteistä. Meidän on pakko herätä siihen nyt, Ihamuotila totesi aamu-tv:ssä.

https://yle.fi/uutiset/3-10557749

Voisi olla hyvä homma, mutta pitäisi katsoa paljonko vaikutusta vero kertymään.
eikun hommaa putkeen

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 718
  • Liked: 3347
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #573 : 17.12.2018, 13:01:26 »
Lainaus
Mika Ihamuotila huolestui ulkomaisista yritysostoista: "Meidän on pakko herätä nyt"
.
Vetäisivätkö verovapaat osingot suomalaisia pörssikaupoille?

Ihamuotilan mukaan suomalaisyhtiöitä on helpompi vallata kuin esimerkiksi ruotsalaisia tai saksalaisia, koska yhtiöiden osakekurssit ovat Suomessa matalampia. Suunnan kääntämiseksi Ihamuotila toivoi verokannustimia osakesijoituksiin.

– Vaikka kaksi-, kolme-, neljätuhatta euroa osingoista olisi verovapaita jokaiselle ihmiselle. Me ei puhuta silloin mistään rikkaiden veroeduista. Tämäntyyppiset pienet askeleet voisivat saada suomalaiset sijoittamaan pörssiyhtiöihin. Se suojaisi yhtiöitä ja antaisi niille mahdollisuuden laajentua kansainvälisesti. Toisaalta se vaurastuttaisi suomalaisia kotitalouksia, Ihamuotila laskeskeli.

Ihamuotila piti peliyhtiö Supercelliä hyvänsä esimerkkinä kiinalaissijoituksesta, mutta varoitti sinisilmäisyydestä yrityskaupoissa.

– Jonkin verran on ollut myönteistä, mutta suurin osa kymmenien vuosien aikana kielteistä. Meidän on pakko herätä siihen nyt, Ihamuotila totesi aamu-tv:ssä.

https://yle.fi/uutiset/3-10557749

Voisi olla hyvä homma, mutta pitäisi katsoa paljonko vaikutusta vero kertymään.

No ei kait veroja voi koskaan maksaa liikaa?  Veroja tulisi varmasti miljardeilla lisää jos osinkoverotus laskettaisiin järkevämmälle tasolle.

kkatajis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 139
  • Liked: 24
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #574 : 17.12.2018, 14:44:32 »
Lainaus
No ei kait veroja voi koskaan maksaa liikaa?  Veroja tulisi varmasti miljardeilla lisää jos osinkoverotus laskettaisiin järkevämmälle tasolle.

Ymmärsit väärin mitä hain tuossa. Eli olisi hyvä tietää paljonko tällä hetkellä kertyy veroja tuosta alle 2K€ osinkotuloista, jos pieni summa niin täysin toteutus kelpoinen idea. Onko tietoa missään tuosta alle 2K€ osinko verokertymästä ?

Kun pelko on että sitten nostetaan esimerkiksi vaihteeksi autoilun kertymää esimerkiksi
eikun hommaa putkeen

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 718
  • Liked: 3347
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #575 : 17.12.2018, 15:44:21 »
Lainaus
No ei kait veroja voi koskaan maksaa liikaa?  Veroja tulisi varmasti miljardeilla lisää jos osinkoverotus laskettaisiin järkevämmälle tasolle.

Ymmärsit väärin mitä hain tuossa. Eli olisi hyvä tietää paljonko tällä hetkellä kertyy veroja tuosta alle 2K€ osinkotuloista, jos pieni summa niin täysin toteutus kelpoinen idea. Onko tietoa missään tuosta alle 2K€ osinko verokertymästä ?

Kun pelko on että sitten nostetaan esimerkiksi vaihteeksi autoilun kertymää esimerkiksi

5 000 000  suomalaisista jotain 90% ei maksa penniäkään veroja. Ja koko verokiertymä on tasan 100% varmuudella pienempi kuin jos se poistettaisiin kokonaan. Pienten osinkojen verotuksen poisto toisi  varmuudella useamman miljardin verotuloja lisää. Olisi kiva kuulla edes teoriassa mitenkä se voisi olla mahdollista jos pienten osinkojen verotus lopetettaisiin niin mitenkä verotulot laskisi.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2018, 15:50:56 kirjoittanut Hämeenlinnan Oraakkeli »

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 083
  • Liked: 16628
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #576 : 17.12.2018, 16:04:22 »
Lainaus
.....................Pörssiyhtiöiden osinkoverotus puhuttaa joka kevät. Erityisesti politiikan vasen laita vaatii osinkoverotuksen kiristämistä: osinkomiljonäärien on osallistuttava kustannuksiin!

Argumentti on kuitenkin populistinen. Osinkoveron kiristäminen satuttaa nimittäin eniten pienimpiä omistajia, sillä muun muassa sijoitusrahastot, julkisyhteisöt, eläkevakuuttajat, ay-liikkeet, yleishyödylliset säätiöt sekä vakuutuskuoren sisällä sijoittavat ovat vapautettuja pörssiyhtiöiden osinkoverosta.

Suursijoittajat eivät maksa, vain piensijoittajat maksavat.........................

Suomalaiset kotitaloudet omistavat Helsingin pörssin suomalaisyhtiöistä vain neljänneksen, mutta vastaavat lähes yksin koko verokertymästä ja vieläpä raskaimman kautta. Pörssin kotimaisten yhtiöiden odotetaan maksavan ensi keväänä osinkoja noin kahdeksan miljardia euroa. Piensijoittajat maksavat tästä veroa lähemmäs 400 miljoonaa euroa. Se on noin kaksi kolmasosaa valtion koko osinkoverokertymästä.

Sen sijaan esimerkiksi ulkomaiset sijoittajat eivät maksa suomalaista osinkoveroa, vaikka he omistavat yli 40 prosenttia pörssiyhtiöistä. Ulkomaisten sijoittajien osingoista peritään verosopimuksen mukainen lähdevero, joka on tyypillisesti 15 prosenttia. Verot voivat kuitenkin jäädä kokonaan saamatta, jos sijoittaja on esimerkiksi rekisteröitynyt johonkin veroparatiisiin.

Kaikki samalle viivalle
Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja, Vaasan yliopiston professori Timo Rothovius pitää Suomen osinkoverojärjestelmää täysin epäoikeudenmukaisena piensijoittajia kohtaan.........................

Rothovius esitti muutama vuosi sitten radikaalin ehdotuksen. Hän laski, että kaikille osingonsaajille yhteinen kolmen prosentin osinkovero takaisi valtiolle nykyisen tai jopa suuremman verokertymän. Rothoviuksen mallissa yhtiö tilittäisi veron suoraan valtiolle jo osingonmaksuhetkellä.

”Jos verokanta olisi alhainen, muutaman prosentin luokkaa, sillä tuskin olisi suurta vaikutusta omistajiin, jotka eivät tällä hetkellä maksa osingoistaan lainkaan veroa”, Rothovius perustelee............................

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa/f889b6af-2901-3f9f-97f4-1d09dfbaf57d

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 552
  • Liked: 3927
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #577 : 17.12.2018, 16:14:23 »
Toinen iso vitsi on fit biotec sitran rahaa firmaan 14 milliä ja ei liikevaihtoa 20 vuodessa, ja arvo romahtanut. Myös patentit vanhenee käsiin.
https://aikalainen.uta.fi/2014/01/24/pelurit-kaappasivat-bioteknologiafirman/
Sitra pitäisi lakkauttaa riskisijoittajana, ja keskittyä jo vähän pidemmällä olevien yritysten rahoittamiseen.
Firma polttaa pari milliä vuodessa ja se ei tee mitään. Mihinkä sitran ja sijoittajien massit menevät?

Paremman maailman luominen, vastuullisuus ja ilmastonmuutos. Siinä ne taikasanat, joilla valdelta raha irtoaa. Nocart.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2018, 16:42:33 kirjoittanut ismolento »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 850
  • Liked: 54807
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #578 : 17.12.2018, 17:26:55 »
Pienten osinkojen verotuksen poisto toisi  varmuudella useamman miljardin verotuloja lisää.

Kuulostaa uskomattomalta. Millaisiin laskelmiin ja oletuksiin tuo perustuu?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 718
  • Liked: 3347
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #579 : 17.12.2018, 17:40:24 »
Pienten osinkojen verotuksen poisto toisi  varmuudella useamman miljardin verotuloja lisää.

Kuulostaa uskomattomalta. Millaisiin laskelmiin ja oletuksiin tuo perustuu?

Sille että verottomat osingot kelpaa kansaalle. Ja jos tuntuu uskomattomalta niin katsoppa mitenkä Ruotsilla menee. Maa käyttää 200 miljardia kruunua matuihin ja talous  silti ylijäämäinen.
Tai toinen laskelma montako euroa tarvitsee  pörssifirmojen maksaa palkkaa ulos keskimäärin yhtä osinkoeuroa kohden, ja paljonko tästä palkkasummasta maksetaan veroa. Osingot eivät tule tyhjästä ainakaan loputtomasti.
Kolmas laskelma paljonko tulee palvelualoille uusia työpaikkoja kun työikäiset ja eläkeläiset X 4000 € rahaa tulee kulutukseen?
« Viimeksi muokattu: 17.12.2018, 17:51:23 kirjoittanut Hämeenlinnan Oraakkeli »

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 083
  • Liked: 16628
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #580 : 17.12.2018, 21:45:55 »
Lainaus
....................Julkisessa keskustelussa on usein tullut esille etteivät kansanedustajat ole kovin suotuisia piensijoittajia kohtaan eivätkä suosi kansankapitalismin lisäämistä. Pääomaverot ovat kiristyneet vuosi toisensa jälkeen, ja sijoitusharrastuksen kannattavuus on tästä syystä heikentynyt. Ennen edellisiä eduskuntavaaleja puhuttiin jo pienten osinkojen verottomuudesta, mutta tämäkin jäi lopulta vain puheeksi. Päätimme nyt tutkia ministereiden osakeomistuksia sekä ottaa selville tätä kautta onko heillä harrastuneisuutta sijoittamista kohtaan.

 

Pääministeri Juha Sipilä

Nordea Eläkesijoitus
Nordea säästöhenkivakuutus 2 kpl
Nordea Capital Private (tuottokori)
OP Kasvutuottotili
Ei suoria osakeomistuksia, omistusten arvoja ei kerrottu
 

Ulkoasiainministeri Timo Soini

Elisa Oyj 50 osaketta (1758€)
Metso Oyj 20 osaketta (549€)
Outokumpu Oyj 150 osaketta (1062€)
Wärtsilä Oyj 20 osaketta (1151€)
Outotec Oyj 200 osaketta (1118€)
Sampo Oyj 20 osaketta (934€)
Pörssiomistukset yhteensä 6572€
 

Valtiovarainministeri Petteri Orpo

Kone 60 kpl (2660€)
Metso 50 kpl (1373€)
Neste Oil 150 kpl (5553€)
Nokia 802 kpl (4411€)
Oriola-KD B 240 kpl (874€)
UPM 300 kpl (6822€)
Ponsse 200 kpl (4832€)
Raisio 500 kpl (1805€)
Talvivaara 6500 kpl (0€)
Pörssiomistukset yhteensä 28 330€
 

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen

Sampo A 10 kpl (467€)
 

Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko

Op-Eläkevakuutus 2.500€
Op-Sijoitusvakuutus 25.100€
 

Perhe- ja peruspalveluministeri (10.7.2017 asti) Juha Rehula

Neo Industrial B 20 kpl (198€)
PHP Holding Oy 2 kpl (2 800€)
Pörssiomistukset 198€
 

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä

Kemira 30 kpl (321€)
Tikkurila 7 kpl (128€)
Telia Company 228 kpl (910€)
Suur-Savon Sähkö 30 kpl, Lähteen mukaan osakkeilla on käyty kauppaa 3 750 euron hintaan joten omistusten arvo on noin 112 500€
Pörssiomistukset yhteensä 1359€
 

Eurooppa-, kulttuuri-, ja urheiluministeri Sampo Terho

Rahasto-osuuksia 137 000 euron arvosta
 

Maatalous- ja ympäristöministeri sekä asunto-, energia- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen

Afarak group 2000 kpl (1560€)
Componenta 690 kpl (159€)
Metso 70 kpl (1098€)
Outokumpu 480 kp (3398€)
Outotec 400 kpl (2236€)
Pöyry 400 kpl (1980€)
Pörssiomistukset yhteensä 10 431€
 

Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner

Stockmann B 174 kpl (1275€)
 

Ei lainkaan omistuksia

oikeusministeri Antti Häkkänen
kunta- ja uudistusministeri Anu Vehviläinen
puolustusministeri Jussi Niinistö
elinkeinoministeri Mika Lintilä
sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila
sisäministeri Paula Risikko
työministeri Jari Lindström
opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen
 

Tästä listauksesta nähdään, että osakesijoittaminen ei ole aivan suurinta huutoa ministerien keskuudessa. Poikkeuksen tekee Juha Sipilän tiettävästi miljoonien arvoinen salkku. Suurin yksittäisiä pörssiosakkeita sisältävä salkku löytyy Petteri Orpolta. Orpon yli 100 000 euron vuosituloihin nähden salkun koko on kuitenkin vaatimaton. Koska hallituksella ei ole suuremmin harrastuneisuutta sijoittamisen alalta, heidän voi olla vaikea asettua piensijoittajan asemaan päätöksiä tehdessään. Tästä päästäänkin kevyellä aasinsillalla nykyiseen eriarvoiseen osinkoverotukseen.

Tällä hetkellä osinkoveroprosentti on 30%, ja 30 000 euroa ylittävältä osalta 34%. Osingoista 85% on veronalaista tuloa. Mikäli taas omistusosuus pörssiyhtiöstä ylittää 10% rajan, osinkoveroa maksetaan pyöreät nolla prosenttia. Samoin myös ammattiliittojen, rahastojen sekä yleishyödyllisten säätiöiden osingot ovat verottomia. Tämä on esimerkki sijoittajien eriarvoisesta kohtelusta ja suurten sijoittajien suosimisesta. Käytännössä siis verorasitus kohdistuu ainoastaan piensijoittajiin ja suurimmat omistajat pääsevät kuin koira veräjästä. ........................................


https://tuulipuku.fi/talous/mietteita-ministereiden-osakeomistuksista-ja-piensijoittajien-verokohtelusta/amp/?__twitter_impression=true

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 165
  • Liked: 16612
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #581 : 17.12.2018, 21:53:36 »
Olettaisin että Bernerilläkin on omistuksia yrityksissä. Toki monimutkaisempien järjestelyjen sisältöä ei tarvitse suoraan kertoa. Se ei kuitenkaan tee niistä "epäilyttäviä" tai "veronkiertoa."

Mikä enemmän ihmistä ihmetyttää on se ettei kohtuullisen hyvään yhteiskunnalliseen positioon päässeillä ihmisillä muka olisi vähintään satojen tuhansien eurojen ainakin jollain tapaa hajautettua sijoitusomaisuutta, tavalla tai toisella. Jokaisella täysjärkisellä voisi olettaa olevan.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 083
  • Liked: 16628
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #582 : 06.01.2019, 19:57:36 »
Lainaus
Mikael ja Sauli keskustelevat yritysostokohteista ja kertovat omat veikkauksensa Helsingin pörssin potentiaalisista yritysostokohteista. Podissa muistellaan myös Stonesoftin, Affecton, Okmeticin, Comptelin, Technopoliksen ja Teklan yritysostoja.

00:57 Mikä merkitys yritysostoilla on?
04:40 Kokemuksia analyytikkona yritysostokohteista
07:55 “Puolet yritysostoista epäonnistuu”
12:17 “Myyjä tietää enemmän”
13:59 Optimitilanne
15:33 Miten tunnistaa potentiaalinen yritysostokohde?
- strategiset tekijät
- yhtiössä tulee olla joku haluttava omaisuuserä (teknologia, brändi, asiakkaat, jakeluverkosto ym.)
- arvostus
20:30 Omistuspohjan merkitys
25:04 Miten sijoittajan/analyytikon tulee ottaa yritysosto-optio huomioon?
28:22 Preemiot
31:46 Veikkaukset Helsingin pörssin potentiaalisista yritysostokohteista (Qt, eQ, Revenio Group, Avidly, Digia, Citycon, Heeros, Nixu, Remedy)

https://www.inderes.fi/fi/videot/inderespodi-jakso-35-porssin-potentiaaliset-yritysostokohteet

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 718
  • Liked: 3347
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #583 : 23.01.2019, 20:48:30 »
Mielenkiintoinen sijoitustripla

Valoe, Fitbiotec ja savosolar. Näihin kaikki massit kiinni ja pankista lainaa kaveriksi.
Saamme varmaan ainakin osasta uutisia jo ennen juhannusta.


Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 718
  • Liked: 3347
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 083
  • Liked: 16628
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #586 : 01.02.2019, 19:07:18 »
No niin nyt on sitten salkkujen arvo $ 1,019.537,09, tästä on hyvä jatkaa kohti 1 000 000 €. Vaan koskaan en unohda sitä kun olin köyhä, pitkäaikaistyötön kyykytetty jota potkittiin päähän.

Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA

Fredi - Kolmatta linjaa 1983
https://www.youtube.com/watch?v=y8BEminEYe4

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 468
  • Liked: 1744
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #587 : 01.02.2019, 20:23:52 »
Lienen tässä vaiheessa saavuttanut sellaisen tilanteen elämässä, että uskallan lähteä osakesijoittamaan - ja todennäköisesti ottamaan turpiini heti alkuunsa, mutta siinäpähän sitä oppii parhaiten.

Taskussa on hieman kultaa varmuuden vuoksi päivän varalle, ja oma koulutukseni ja työurani on teknologiateollisuudessa. Mitä olen katsellut noita ulkomaan uutisia, niin minusta vaikuttaa siltä, että USAsta voisi löytyä tällä hetkellä muutama hyvä sijoituskohde.

Nyt pari kysymystä: miten pidemmän aikaa sijoittaneet näette tällä hetkellä EU:n yleisen kehityksen? Deutsche Bankin tilanne ei näytä kauhean lupaavalta, joka on vähän huono homma euron kannalta.

Sitten toinen juttu: millä tavalla hoidatte salkkuanne? Välittäjän kautta (joo, tiedän välitysmaksuista), vai ylläpidättekö sitä itse?

takalaiton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 706
  • Liked: 2491
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #588 : 01.02.2019, 21:54:28 »
^Aluksi kannattaa yleensä tehdä yksinkertainen sijoitussuunnitelma, mihin kirjaa ylös pidemmän aikavälin tavoitteet ja miten niihin aikoo päästä. Vähän sama jos lähtee autolla johonkin uuteen paikkaan, reittiä ja matka-aikaa on hyvä miettiä etukäteen.

Salkku on helpointa ja halvinta kasata indeksirahastoista ja säästää niihin säännöllisesti joka kuukausi. Muutamalla tai jopa yhdellä rahastolla kattaa helposti koko maailman tärkeimmät markkinat. Aika yhdentekevää, käyttääkö halpoja pörssilistattuja ETF:iä tai pankin rahastoja. Kuluihin voi itse vaikuttaa, mutta markkinoiden tuleviin tuottoihin ei.

Toki voi itse ostaa suoraan yksittäisiä osakkeita tai muita instrumentteja. Silloin on hyvä miettiä, miksi juuri itse osaisi valita hyvät kohteet. Onko käytössä ylivoimaista tietoa tai kykyjä analysoida tietoa muita paremmin? Omia tuloksia tulee verrata johonkin vertailuindeksiin, jonka tuoton saavuttaa helposti rahastolla. Jos vastoin kaikkia odotuksia ei olekaan sijoitusmarkkinoiden kultasormi, rahastot ovat parempi vaihtoehto. Nämähän voi myös yhdistää niin, että tekee harrastusmielessä suoria sijoituksia, vaikka suurin osa salkusta olisikin indeksoitu. Kaikkein vaarallisinta on se, että aluksi tulee silkalla tuurilla muutama onnistuminen ja alkaa kuvitella omista kyvyistään liikoja.

Euron, Euroopan ja EU:n poliittiset ja rakenteelliset ongelmat ovat yleisesti tiedossa ja silloinhan ne on luonnollisesti jo diskontattu kaikkiin hintoihin. Onko markkinoiden konsensushinnoittelu pielessä ja jos on, mihin suuntaan? Onki euro nyt ali- vai yliarvostettu? Ei aavistustakaan, joten parasta hajauttaa sijoituksia myös maantieteellisesti.
Oulu is not safe - start deportations.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 013
  • Liked: 9973
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #589 : 09.02.2019, 12:23:21 »
Lienen tässä vaiheessa saavuttanut sellaisen tilanteen elämässä, että uskallan lähteä osakesijoittamaan - ja todennäköisesti ottamaan turpiini heti alkuunsa, mutta siinäpähän sitä oppii parhaiten.

Tuossa yllä tuli jo jotain vinkkejä, mutta koska vaikutat aloittelijalta niin annan tässä hieman helpompia ohjeita.

Ensin sinun tulee päättää millä lailla haluat tuottoja osakkeistasi ja periaatteessa pääpainotuksia on oikeastaan kaksi:

1. Kurssinousun kautta. Eli ostat osakkeita edullisesti ja myyt kalliilla, usein jopa hyvin nopealla syklillä.

2. Osinkojen kautta. Eli ostat osakkeita, pidät ne jopa vuosia ja kuittaat niistä tuottoja lähinnä osinkojen muodossa.

Vaihtoehto 1. on huomattavan vaikeaa tehdä hyvin. Maallikolle nousuosakkeiden arvioiminen on lähes arpapeliä ja riskit ovat suuret.

Ellet halua ostaa osakkeita puhtaasti arpomalla ja huhujen perusteella, ainoa tapa yrittää ennakoida nousuosakkeita on tekemällä perusteellisia yritysanalyysejä ja yrittää ennakoida miten yrityksen markkinat kehittyvät.

Tämä on ammattilaisten hommaa, ja monesti hekin veikkaavat väärin ja menettävät rahansa. Lisäksi tämä strategia vaatii paljon aikaa ja sinun on pakko seuraa kursseja koko ajan, jotta saat myytyä pois osakkeet oikealla hetkellä.

Strategia 1. on potentiaalisesti hyvin tuottoisa, mutta riskit ovat suuret. Pikavoittojen mahdollisuus houkuttele monen amatöörin mukaan tähän peliin vain hävitäkseen kaikki rahansa.

Itse en sen takia suosittele 1. strategiaa itse hoidettavaksi ellet ole sijoitusammattilainen, vaan käytä salkunhoitajaa jos haluat edetä tällä linjalla.

Strategia 2. on paljon helpompi hoitaa itse. Oikeastaan siihen ei edes tarvita salkunhoitajaa koska pystyt tekemään pankkien arvotilien kautta ihan samat ostot ja myynnit kun välittäjäkin, mutta pienillä kuluilla. Tässä idea on ostaa vakaita osakkeita aloilla, joissa on etabloitu liiketoiminta.

Itse siis suosittelen strategiaa 2. ja tässä muutama vinkki osakkeiden valitsemiseksi:

- Etsi osakkeita, joissa on matala P/E-luku (hinta/tuotto). Arvo jossain 10-30 välillä on tällä hetkellä järkevä. Tämän alle olevia ei juurikaan löydy ja korkeammat osakkeet kielivät kalliista osakkeesta suhteessa osinkoihin.
P/E ei kuitenkaan ole koko totuus vaan....

- Tutustu firman osinkohistoriaan. Tämä löytyy yrityksen "investor relations"-sivuilla. Pyrkimys on löytää yrityksiä, joilla on vakaa osinkohistoria ja mieluiten noususuuntainen. Yrityksillä, jolla on hyvin vaihteleva osinkohistoria, kielii epävakaasta toiminnasta, joka ei ole strategian 2. mukainen.

- Osta firmoja, jotka jakavat tuotostaan esim. alle 60% osinkoina.

Kun firma tekee voittoa se päättä kuinka paljon jaetaan osakkeenomistajille.
Jos kaikki pistetään menemään, firman kassaan jää vähemmän rahaa ja sen riskit kasvavat. Samalla vara kasvattaa osinkoja pienenee.
Jos taas ostat firman, jossa jaetaan pienempi määrä voitosta osinkoina, ne voidaan tulevaisuudessa nostaa vaikka voitto ei nousisi.

- Vältä seksikkäitä aloja kuten kulutuselektroniikka, muoti jne. Etsi osakkeet mieluiten busines to busines -aloilla eli yrityksiä, jotka palvelevat muita firmoja.

Mitä tuntemattomampi ala sen parempi osake monesti on. Tämä johtuu siitä, että tuntematon ala ei ole päätynyt suurten massojen osakkeiksi joten hinta ei ole päässyt nousemaan ostohuumassa hyvästä osinkotuotosta huolimatta.

Lisäksi tuntemattomien alojen yritykset ovat monesti löytäneet vähän kilpaillun markkinaraon, joka takaa voitot ja osinkotuotot pitkälle tulevaisuuteen.

- Osta vanhoja firmoja. Yritykset, jotka ovat toimineet pitkään (esim. yli 15 vuotta) ovat yleensä parempi sijoitus kun nuoret firmat, jotka vielä kehittävät liiketoimintaansa.

- Vältä vahvasti suhdanneriippuvaisia aloja. Tällaiset ovat esim. rakennus-, kaivos- ja konealat. Näissä on kuitenkin amatöörilläkin mahdollisuus tehdä hyvä raha strategian 1. mukaan jos päätät ostaa näitä osakkeita matalasuhdanteen aikana.
Lama on siis hyvä aika ostaa esim. rakennusosakkeita koska ne voi melkein vain nousta, ellei firma kaadu kokonaan.

- Vältä Venäjä, Aasia (paitsi Japani), Afrikka ja Lähi-itä. Nämä markkinat ovat huomattavan riskilliset ja korruptio lisää riskejä valtavasti. Yrityksiä voi kirjaimellisesti hävitä yön yli jos viranomaiset niin päättävät.

- Vältä kuluttajakauppa kuten tavaratalot, autot, media. Nämä ovat tällä hetkellä murrosvaiheessa ja etenkin moni vähittäismyyjä on kusessa mitä tulee liiketoiminnan kannattavuuteen.

- Hajauta salkkusi reilusti monelle alalle. Osta mieluiten pienillä summilla monta osaketta kun yhtä osaketta suurella summalla. Ei kuitenkaan kannata lähteä satasilla ostelemaan mitään vaan pyri ainakin sijoittaa muuttama tonni osaketta kohden.

- Hajauta myös ajallisesti. Eli kun olet ostanut esim. 1000 eurolla yhtä osaketta ja kurssi laskee, osta lisää samaa osaketta 1000 eurolla. Näin saat kurssilaskun keskiarvostettua pois ajan myötä.

- Seuraa uutisia ja päättele missä mennään taloudessa. Jos esim. Italian eurokriisi uhkaa paisua, pankkiosakkeet ei ole hyvä sijoitus ihan riippumatta siitä onko kyseinen pankki riippuvainen Italiasta vai ei. Poikkeuksena ehkä pienemmät pankit, joilla ei ole kovin suurta kansainvälistä jalansijaa vaan palvelevat lähinnä kotimarkkinoita.

- Älä panikoi kurssilaskuja. Uudenvuoden vaihteessa kurssit lähtivät laskuun ja moni maallikkosijoittaja lähti paniikissa myymän kuittaen suuret tappiot. Oikea strategia olisi odotella hetken ja ostaa lisää osakkeita kurssien ollessa alhaalla.

- Huomioi osingonmaksukalenteri ennen myyntiä. Osakkeenomistajan oikeus osinkoon päätetään tietyksi päiväksi, joten et halua myydä juuri ennen tätä päivää.
 
- Pidä pää kylmänä. Kurssit muuttuvat koko ajan ja välillä voi tuntua, että sijoitukset sulavat pois. Mutta jos noudatat 2. strategiaa, eli keräät lähinnä osinkotuottoja, kurssi on toissijainen seikka.

Jos lisäksi olet kerännyt salkkuusi vakaita firmoja pitkällä historialla, voit nukkua yösi hyvin myös kurssilaskujen aikaan koska kurssit tulevat varmasti nousemaan takaisin ennemmin tai myöhemmin.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2019, 12:25:15 kirjoittanut Totti »
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 027
  • Liked: 2283
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #590 : 09.02.2019, 13:06:25 »
Pientä säkää, niin isojen ostaessa (terveitä) suomalaisia firmoja, voi saada kaljarahaa. Näin on käynyt pari-kolme kertaa. Nyt Pöyryllä. Käytännössä korvaa tappioita muista tapauksista.

Neste oli jumissa joku vuosi sitten parissa kympissä ihan kymmeniä kuukausia. Myin ne kiireen vilkkaa, kun hinta oli 28 ja taisin tarvita rahaakin just silloin. Nyt harmittaa nähdä sen hinta teksti-tv:ssä. Ilman muuta Neste kuului siihen osastoon, jota kannattaa pitää, vaikka osingotkaan eivät aina päätä huimaisi.

Ja pitäisihän koittaa huolellisesti seurata, mitä tapahtuu ja miten menee firmalla ja markkinoilla. Etenkin ensin mainitulla, jos on aikaa ja etenkin sitä viitseliäisyyttä. Markkinoiden perässä en ole juurikaan mennyt. Usein käynyt hyvin, kun en ole heilahteluista ja käyristä orjallisesti piitannut, kun kyseessä terve firma.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 850
  • Liked: 54807
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #591 : 09.02.2019, 13:41:27 »
Ellet halua ostaa osakkeita puhtaasti arpomalla ja huhujen perusteella, ainoa tapa yrittää ennakoida nousuosakkeita on tekemällä perusteellisia yritysanalyysejä ja yrittää ennakoida miten yrityksen markkinat kehittyvät.

Tämä on ammattilaisten hommaa, ja monesti hekin veikkaavat väärin ja menettävät rahansa. Lisäksi tämä strategia vaatii paljon aikaa ja sinun on pakko seuraa kursseja koko ajan, jotta saat myytyä pois osakkeet oikealla hetkellä.

Strategia 1. on potentiaalisesti hyvin tuottoisa, mutta riskit ovat suuret. Pikavoittojen mahdollisuus houkuttele monen amatöörin mukaan tähän peliin vain hävitäkseen kaikki rahansa.

Itse en sen takia suosittele 1. strategiaa itse hoidettavaksi ellet ole sijoitusammattilainen, vaan käytä salkunhoitajaa jos haluat edetä tällä linjalla.

Viittasit kyllä kiitettävän moneen kertaan riskeihin, mutta väärinkäsitysten (Dunning-Kruger) välttämiseksi olisi parempi ohjeistaa vaikka tikkukirjaimin ja tavuviivoin, että unohda tämä linja ainakin toistaiseksi kokonaan.

South Park - "...and it's gone"

Veikkaamisen sijaan mahdollisimman halvat indeksirahastot, jos ei tiedä enemmän kuin muut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 013
  • Liked: 9973
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #592 : 09.02.2019, 15:21:23 »
Ellet halua ostaa osakkeita puhtaasti arpomalla ja huhujen perusteella, ainoa tapa yrittää ennakoida nousuosakkeita on tekemällä perusteellisia yritysanalyysejä ja yrittää ennakoida miten yrityksen markkinat kehittyvät.

Tämä on ammattilaisten hommaa, ja monesti hekin veikkaavat väärin ja menettävät rahansa. Lisäksi tämä strategia vaatii paljon aikaa ja sinun on pakko seuraa kursseja koko ajan, jotta saat myytyä pois osakkeet oikealla hetkellä.

Strategia 1. on potentiaalisesti hyvin tuottoisa, mutta riskit ovat suuret. Pikavoittojen mahdollisuus houkuttele monen amatöörin mukaan tähän peliin vain hävitäkseen kaikki rahansa.

Itse en sen takia suosittele 1. strategiaa itse hoidettavaksi ellet ole sijoitusammattilainen, vaan käytä salkunhoitajaa jos haluat edetä tällä linjalla.

Viittasit kyllä kiitettävän moneen kertaan riskeihin, mutta väärinkäsitysten (Dunning-Kruger) välttämiseksi olisi parempi ohjeistaa vaikka tikkukirjaimin ja tavuviivoin, että unohda tämä linja ainakin toistaiseksi kokonaan.

En viitsinyt täysin tyrmää kursseilla pelaamisen sijoitusstrategiana koska Suomessakin löytyy salkunhoitajia, jotka osaavat sen bisneksen ja pystyvät aika hyvin ja keskimäärin ylittämään rahastot tai puhtaat osinkotuotot, ei niin suurella riskillä. Nämä salkunhoitajat eivät kuitenkaan ole pankkeja vaan pienempiä firmoja, josta löytyy innokasta väkeä.

On siis täysin mahdollista jättää sijoittamisen hyvälle salkunhoitajalle ja keskittyä lähinnä pelinappuloiden (rahan) syöttämiseen salkkuun säännöllisin väliajoin.

Realiteetit on kuitenkin se, että ei-ammattilaisen ei kannata lähteä spekuloimaan kurssinousuilla. Toki välillä voi tuurilla onnistua, mutta keskimäärin taitaa tulla tappiota ellei ole taitoja ja aikaa analysoida yrityksiä ja markkinoita, jotta pystyisi tekemään harkittuja ostopäätöksiä pelkän arpomisen sijaan.

Itse käytän sen takia nykyään strategiaa 2. eli olen rakentanut vuosien varrella oman osinkosalkun, josta tulee ihan mukavasti rahaa joka vuosi.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 850
  • Liked: 54807
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #593 : 11.02.2019, 11:02:22 »
En viitsinyt täysin tyrmää kursseilla pelaamisen sijoitusstrategiana koska Suomessakin löytyy salkunhoitajia, jotka osaavat sen bisneksen ja pystyvät aika hyvin ja keskimäärin ylittämään rahastot tai puhtaat osinkotuotot, ei niin suurella riskillä. Nämä salkunhoitajat eivät kuitenkaan ole pankkeja vaan pienempiä firmoja, josta löytyy innokasta väkeä.

On siis täysin mahdollista jättää sijoittamisen hyvälle salkunhoitajalle ja keskittyä lähinnä pelinappuloiden (rahan) syöttämiseen salkkuun säännöllisin väliajoin.

On periaatteessa mahdollista, mutta markkinoita parempia päätöksiä pienellä riskillä tekevän firman ja salkunhoitajan tunnistaminen on yhtä lailla vaikeaa ja asiantuntemusta vaativaa kuin niiden nousuosakkeidenkin. Mieluummin kulut ja riskit pieniksi hajauttamalla suurin osa varoista lähes kuluttomiin indekseihin ainakin ensimmäisiksi vuosiksi.

Realiteetit on kuitenkin se, että ei-ammattilaisen ei kannata lähteä spekuloimaan kurssinousuilla. Toki välillä voi tuurilla onnistua, mutta keskimäärin taitaa tulla tappiota ellei ole taitoja ja aikaa analysoida yrityksiä ja markkinoita, jotta pystyisi tekemään harkittuja ostopäätöksiä pelkän arpomisen sijaan.

Tämä huoneentauluksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ant.v2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 586
  • Liked: 2001
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #594 : 12.02.2019, 18:34:14 »
Kuten yllä jo todettiin, matalan kustannuksen indeksirahasto on paras valinta melkein kaikille.

Jotta saisit paremman tuoton valitsemalla yksittäisten yhtiöiden osakkeita varsinkin pidemmässä juoksussa, tulisi sinun olla paremmin perillä osakkeista kuin markkinat keskimäärin. Eli siis paremmin kuin suuria omaisuuksia hallinnoivat ammattisijoittajat. Lisäksi on huomioitava, että kulut yksittäisten yhtiöiden osakkeita ostaessa ovat kovemmat, joten tasoihin pääsy indeksin kanssa ei riitä saman tuoton saavuttamiseksi.

Eli: a) arvelet tietäväsi osakkeista vähemmän kuin ammattisijoittajat -> osta indeksirahastoja, b) arvelet tietäväsi osakkeista enemmän kuin ammattisijoittajat koska muut ovat tyhmiä lampaita eivätkä ymmärrä suuria linjoja -> osta aivan ehdottomasti vain ja ainoastaan indeksirahastoja!

Suoria osakesijoituksia voi kuitenkin suositella (näistä vain ryhmällä a) koska ne opettavaisia. Indeksirahastoa omistaessasi et sivisty samalla tapaa. Siksi kannattaa pistää osa rahoista, esimerkiksi 25 %, suoriin osakesijoituksiin.
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 310
  • Liked: 2041
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #595 : 13.02.2019, 06:13:47 »
Sijoitukset uudelleensijoittaviin indeksirahastoihin ympäri maailmaa. Osa riskisempiin kehittyviin maihin. USAn sekä EU:n indeksejä on nykyään pankeillakin melkein ilmaisia, kulut alkaen 0,2%.

Nordnetillä on ilmaiset superrahastot Suomen ja pohjoismaihin. https://www.nordnet.fi/super

Vakuutukseksi 10% suositellaan laittamaan fyysiseen kultaan ja hopeaan.

Ja kuten edellinen sanoi, niin neljänneksen voi laittaa itse osakkeisiin ja nähdä kuinka pärjää indekseille.

Ja kun sijoituksen on tehnyt, niin sitä ei kannata seurata kovinkaan usein. Se vaihtelee vuosien mittaan huikeista voitoista veretseisauttaviin tappioihin ja jälkimmäisen tullen tekisi mieli lunastaa loppu pääoma joka olisi virhe. Aika parantaa haavat ja samoin nostaa sijoitukset voitollisiksi.
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Tagit: revenio bio hit nocart