Kirjoittaja Aihe: Työvoimapulan paluu ja kosto  (Luettu 135878 kertaa)

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 306
  • Liked: 1721
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #930 : 24.07.2018, 16:53:20 »
Lainaus
Hätkähdyttävä tulos: Yli 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä
Harjoittelu, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu.
Kyllähän minä tiesin, että kepuleilla kokkareilla on agenda saada palkat ns. kilpailukykyisiksi. Mutta se, että saavat veronmaksajat jopa maksamaan ne pienetkin palkat kepuleiden kokkareiden puolesta, silkkaa kokoomuslaista neroutta.
Kaikki eduskuntapuolueet kannattavat tuota orjuuttamista. Puheita voi olla ollut muunkinlaisia, mutta äänestyksissä ovat kannattaneet. Ei suomalaisia suomeen, ei suomalaisia minnekkään. Tehokas keino estää lisääntymistä tuo että palkalla ei elä.
Esim. demarit piti melua kun Hakkarainen ehdotti palkattomia töitä - jotka oli jo demarien toimesta vuosia aiemmin laitettu orjuuttamaan suomalaisia. Varmasti tiesivät asian melua pitäessään.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2018, 16:55:35 kirjoittanut Alligaattori »

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 874
  • Liked: 3427
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #931 : 24.07.2018, 18:43:26 »
On Suomessakin aloja, joihin on vaikea löytää Suomesta ja suomalaisia työntekijöitä; esim. eläintenhoitoaloilla (kanalat, sikalat) on tällaisia ammatteja ja ylipäätään ammatit, joissa on paljon altisteita ovat sellaisia. Mutta ei sen silti laajamittaista tarvitse olla.
In the West, we have been withdrawing from our tradition-, religion- and even nation-centred cultures, partly to decrease the danger of group conflict. But we are increasingly falling prey to the desperation of meaninglessness, and that is no improvement at all. ~ Jordan B. Peterson

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 948
  • Liked: 4942
  • köyhää valkoista paskasakkia
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #932 : 24.07.2018, 18:46:25 »

Nää työvoimapulapuheet on täysin kokoomuslaisia ja/tai järjettömiä.

Jos jonnekin on työvoimapula niin se johtuu siitä että

a) töistä ei makseta kunnon palkkaa

tai

b) alalle ei ole koulutettu ihmisiä

Näin vaikeeta se on.


Jos sikalaan tai kanalaan ei saa ihmisiä töihin, niin se johtuu siitä että palkka ei ole tarpeeksi hyvä.


Puhukaa palkkapulasta tai koulutuspulasta.
Timo Soini: "Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle? // sitä saat mitä tilaat  // persut ei myy persettään // pidän loikkareita luusereina"

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 874
  • Liked: 3427
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #933 : 24.07.2018, 20:06:11 »
^ Työ on osa-aikaista, siellä on kovat altisteet (ammoniakki, eläinpöly, melu, tuki- ja liikuntaelinkuormitus, työn fyysisyys, ergonomia.. jne.) eivätkä suomalaiset enää tahdo kouluttautua alalle, jos muutakin voi valita.

Toki voidaan puhua palkkapulastakin, ja puhutaankin, mutta touhun tulee olla yrittäjälle kannattavaa. Tänä vuonna viljasadot ovat förbi suuressa osassa maata ja elikot täytyy ruokkia kalliimmalla rehulla, samaan aikaan lihanhinta laskee ainakin sian lihan osalta.

Joillakin aloilla ymmärrän työvoimapulan ja työvoiman tuontitarpeen.
In the West, we have been withdrawing from our tradition-, religion- and even nation-centred cultures, partly to decrease the danger of group conflict. But we are increasingly falling prey to the desperation of meaninglessness, and that is no improvement at all. ~ Jordan B. Peterson

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 539
  • Liked: 2553
  • Miedosti resonoiva kottarainen.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #934 : 24.07.2018, 21:33:54 »
Tätä samaa tarinaa nuorista ja työttömistä joille ei työ kelpaa veivataan muuallakin eurooppassa. Jokaiseen työhön löytyy kyllä tekijä kun palkka on kohdillaan ja työstä on ilmoitettu selkeästi ilmoituksella. Nykyäänhän näyttää siltä ettei edes ilmoitusta vaivauduta laittaammaan vaan ulina työvoimapulasta aloitetaan jo ennen sitä.
Tarkoitus on alentaa palkkoja ja toisaalta nopeuttaa saatavuusharkinan purkua. Ja siitähän se riemu vasta ratkeaa kun se on saatu avattua.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 948
  • Liked: 4942
  • köyhää valkoista paskasakkia
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #935 : 25.07.2018, 00:14:07 »
^ Työ on osa-aikaista, siellä on kovat altisteet (ammoniakki, eläinpöly, melu, tuki- ja liikuntaelinkuormitus, työn fyysisyys, ergonomia.. jne.) eivätkä suomalaiset enää tahdo kouluttautua alalle, jos muutakin voi valita.

Toki voidaan puhua palkkapulastakin, ja puhutaankin, mutta touhun tulee olla yrittäjälle kannattavaa. Tänä vuonna viljasadot ovat förbi suuressa osassa maata ja elikot täytyy ruokkia kalliimmalla rehulla, samaan aikaan lihanhinta laskee ainakin sian lihan osalta.

Joillakin aloilla ymmärrän työvoimapulan ja työvoiman tuontitarpeen.

Tämä on kiinnostava aihe.

Sikaloihin ja kanaloihin tarvitaan työvoimaa. Mutta jos maatalousjärjestelmä ei pysty tarjoamaan "kunnollista palkkaa", niin asiaa ei kannata hoitaa mamuillakaan.

Silloinhan mamubisnes tienaa, tehoton maatalousjärjestelmä tienaa. Ja veronmaksajien piikkiin. Jotka joutuvat kustantamaan myös ne työttömät joilla ei ole varaa ottaa vastaan sikala-/kanalatyötä koska liian pieni palkka (= mamubisnes ei sponsoroi). Palkalla ei elä.

Homma kannattaisi hoitaa paremmilla palkoilla, jolloin mamubisnes ei tienaa, Suomeen ei tule palkkoja polkevaa ja kenties muutenkin haitallista halpatyövoimaa ja työt tulevat tehtyä. Paremmat palkat takaisivat myös paremman veronmaksun.

Isossa kuvassa Suomeen on luotu yhä rajumpia tuloeroja. Rikkaille lisää, köyhemmiltä pois. Työmarkkinoita missä joutuu tekemään 2-3 työtä yht'aikaa jotta voi elää. Näin on, ellei ole käytettävissä Kokoomuksen ja Kepun mekaniikkaa missä mamuja imetään sisään ja järjestetään halpaa asumista ja helppoja sosiaalitukia jotta Suomessa voi asua ja kuluttaa. 
Timo Soini: "Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle? // sitä saat mitä tilaat  // persut ei myy persettään // pidän loikkareita luusereina"

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 866
  • Liked: 14346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #936 : 27.07.2018, 18:52:18 »
dr phil load of crap
https://www.youtube.com/watch?v=-JcHyEpB460

Lainaus
Työnhaku on muuttanut muotoaan, ja on olemassa uusia työnhaun trendejä, työnhakupalvelu Monsterin markkinointipäällikkö Katri Laakso kertoo.........................

Katri Laakso tietää, mitä työnhaun trendejä on työnhakupalveluiden, rekrytoijien sekä työnhakijoiden huulilla.

Ja yksi niistä trendeistä on henkilöbrändäys. Sitä tarvitsee, kun kilpailee suuren hakijamassan kanssa.

- Henkilöbrändäys on yksi keino erottua työnhaussa, Laakso sanoo.

- Kun kysytään rekrytoijilta, minkälainen on hyvä henkilöbrändi, he kertovat: erottuva, uskottava, kiinnostava.

- Uskottavuus on sitä, että ottaa verkostot mukaan ja tarjoaa asiantuntijuuttaan.

.................................

- Paras tapa verkostoitua ei ole mennä oma hyöty edellä, vaan enemmänkin niin, että kertoo sosiaalisessa mediassa tai blogissa omasta asiantuntijuudesta ja ottaa kantaa asioihin.

Tarvittaessa kannattaa tarjota omia ideoitaan ja apuaan verkostoilleen.

Myöhemmin tästä voi olla itselle apua, kun tarvitsee suosituksia.

Laakso muistuttaa, ettei kaikissa kanavissa tarvitse olla mukana.

- Voi valita esimerkiksi kanavan, joka on omalla alalla paljon käytössä tai jossa itse kokee luontevaksi viestiä.

Siinä kanavassa voi lähteä seuraamaan kiinnostavia yrityksiä, kiinnostavia henkilöitä, osallistua keskusteluun ja tuottaa ehkä itsekin sisältöä.

Katri Laakson mukaan esimerkiksi videot on vielä tällä hetkellä hyvä tapa erottautua muista työnhakijoista. Yritykset käyttävät yhä enemmän videoita rekrytoinneissa, mutta työnhakijat eivät tätä mahdollisuutta vielä kovin paljon hyödynnä.

Iltalehti ja Monster kuuluvat samaan Alma Media -konserniin.

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/201807132201068922_tb.shtml

kummastelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 925
  • Liked: 10996
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #937 : 27.07.2018, 19:15:04 »

Nää työvoimapulapuheet on täysin kokoomuslaisia ja/tai järjettömiä.

Jos jonnekin on työvoimapula niin se johtuu siitä että

a) töistä ei makseta kunnon palkkaa

tai

b) alalle ei ole koulutettu ihmisiä

Näin vaikeeta se on.


Jos sikalaan tai kanalaan ei saa ihmisiä töihin, niin se johtuu siitä että palkka ei ole tarpeeksi hyvä.


Puhukaa palkkapulasta tai koulutuspulasta.

c) Fattasta saa sen verran tuloja, ettei muutaman satasen lisätienestien takia viitsi vaihtaa ikuista lauantaita arkipäiviin.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 742
  • Liked: 11767
  • Kuka jos en minä
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #938 : 27.07.2018, 20:50:34 »

Nää työvoimapulapuheet on täysin kokoomuslaisia ja/tai järjettömiä.

Jos jonnekin on työvoimapula niin se johtuu siitä että

a) töistä ei makseta kunnon palkkaa

tai

b) alalle ei ole koulutettu ihmisiä

Näin vaikeeta se on.


Jos sikalaan tai kanalaan ei saa ihmisiä töihin, niin se johtuu siitä että palkka ei ole tarpeeksi hyvä.


Puhukaa palkkapulasta tai koulutuspulasta.

c) Fattasta saa sen verran tuloja, ettei muutaman satasen lisätienestien takia viitsi vaihtaa ikuista lauantaita arkipäiviin.

Tai kaantaen, palkat on niin surkeita etta minimaalisin tukikin pieksaa ne mennen tullen. Jos tukia taas lahdetaan tarkastamaan niin kaikki verovahennykset, porsaanreiat ja yritystuet lienevat yhta lailla tulilinjalla, vai eiko...
Hedelmistään puu tunnetaan.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 131
  • Liked: 4231
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #939 : 27.07.2018, 21:20:51 »
Noihin palkka-asioihin voisi todeta, että sanonta "työmies on palkkansa ansainnut" on niin impivaaraa.

Nykyään työpanos on myytävä artikkeli. Ja me suomalaiset kilpailemme EU laajuisesti sen artikkelinmyynnissä. Harmi vain, että olemme vaikkapa liettualaisiin verrattuna pikkasen kalliita. Niinpä kokkare ostaa työn mieluummin liettualaiselta. Edullisesti.

EU tulee vääjäämättä johtamaan elintason laskuun. Ajatelkaas Suomessa oli aika jolloin duunarillakin saattoi olla omakotitalo ja kesämökki.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 742
  • Liked: 11767
  • Kuka jos en minä
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #940 : 28.07.2018, 11:32:13 »
Noihin palkka-asioihin voisi todeta, että sanonta "työmies on palkkansa ansainnut" on niin impivaaraa.

Nykyään työpanos on myytävä artikkeli. Ja me suomalaiset kilpailemme EU laajuisesti sen artikkelinmyynnissä. Harmi vain, että olemme vaikkapa liettualaisiin verrattuna pikkasen kalliita. Niinpä kokkare ostaa työn mieluummin liettualaiselta. Edullisesti.

EU tulee vääjäämättä johtamaan elintason laskuun. Ajatelkaas Suomessa oli aika jolloin duunarillakin saattoi olla omakotitalo ja kesämökki.

Ja kun matulla on markkinointikoneisto, lainsäädäntö ja media eikä suomalaisen koulutuksella olekaan mitään arvoa työmarkkinoilla+ikään kuin puolan sähkärit eivät olisi oman raksa-alan palkkaa kylliksi polkeneet niin seuraava vaatimus on että suomalaisten pitäisi tapella maailman halvinta työvoimaa vastaan aka tarveharkinnan poisto joka jo etelän kaupungeissa on käytännössä totta kun elykeskus laskee mitä hyvänsä läpi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 131
  • Liked: 4231
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #941 : 28.07.2018, 11:48:16 »
eikä suomalaisen koulutuksella olekaan mitään arvoa työmarkkinoilla

Kyllä, juuri näin. Nykyään se puolalainen koulutus on ihan hyvä, ellei parempikin. Meidän alalla huvittaa noi pakolliset direktiivikoulutukset.
Tuli mieleeni, että kelpaisikohan latvialainen koulutus kotimaiselle konstaapelille Suomalaisten kuskien osalta. Saattaisi olla jonkin verran edullisempaa ostaa vaikka ADR lupa kansainvälisiltä markkinoilta.

Huvitti tuossa taannoin kun virolainen kirosi litulateja. Tekevät pirut halvemmalla, kuulemma. :D

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 866
  • Liked: 14346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #942 : 29.07.2018, 16:14:58 »
Lainaus
Kouluttaudu ja työllisty Turun telakalla
Meillä voit kouluttautua uudelle uralle. Meyer Turun Laivanrakennusoppilaitos järjestää työvoimapoliittisia rekrytointikoulutuksia, jotka on tarkoitettu työttömille tai työttömyysuhan alaisille. Koulutuksen hyväksytysti suorittaneilla on mahdollisuus työllistyä maailman parhaiden alusten parissa.

Edellytykset
Odotamme hakijalta innostunutta otetta oppia uutta. Huolellisuus ja kädentaidot ovat rautaisen laivanrakentajan tunnusmerkkejä. Koulutus on suomenkielinen, joten hakijoiden on pystyttävä opiskelemaan ja työskentelemään suomen kielellä. Kurssilla ja työssä selviytymisen edellytyksinä ovat hyvä fyysinen kunto ja arjessa pärjääminen. Työhön tulevat sitoutuvat tarvittaessa tekemään myös vuorotöitä – tämän vuoksi työntekijällä ei voi olla sairauksia, jotka pahenevat vuorokausirytmin muutosten tai epäsäännöllisen ruokailun takia. Ennen työn aloittamista suoritetaan terveystarkastus, jossa todetaan hakijan soveltuvuus alalle.

Rekrykoulutukset
Rekrykoulutuksia järjestetään ympäri vuoden Meyer Turku Oy:n osastojen tarpeiden mukaan. Rekrykoulutuksilla on merkittävä rooli telakkamme työvoiman kasvattamisessa. Tällä hetkellä järjestetään useita koulutuksia vuodessa. Meyerin Turun telakalla on rekrykoulutuksen kautta koulutettu esimerkiksi laivalevyseppähitsaajia, laivaputki- ja koneasentajia sekä laivasuunnittelijoita.

Täytä hakemus
Koulutus on työvoimapoliittinen eli hakijan tulee olla työtön tai työttömyysuhan alainen (esim. lomautus tai YT-neuvottelut). Kutsumme hakijat haastatteluihin hakemusten perusteella, joten täytäthän hakemuksen huolella ja kerrothan siinä myös miksi haluat koulutukseen. Koulutukseen haetaan TE-palvelun kautta. Voit seurata valinnan etenemistä TE-palveluiden Oma asiointi- verkkopalvelun kautta.

https://rekry.meyerturku.fi/urapolut/rekrykoulutettavalle/

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 095
  • Liked: 11018
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #943 : 07.08.2018, 09:26:18 »
Lukemisen arvoinen kirjoitus työvoimapulasta ja siitä miten se ei paranna huoltosuhdetta puheista huolimatta.
http://beta.oikeamedia.com/o1-77709

Taas se Impivaara

Uuden Suomen toimittaja Ossi Kurki-Suonio esitteli 18.9. STTK:n puheenjohtajan Antti Palolan näkemyksiä maahanmuutosta. Palolan mukaan Suomi tarvitsee maahanmuuttajia turvaamaan huoltosuhdetta ja hyvinvointipalveluita. Toisaalta Suomi ei Palolan mukaan modernina kansainvälisenä hyvinvointivaltiona ja EU:n jäsenenä voi vetäytyä vastuustaan. Palola myös toteaa, että ratkaisumme ei myöskään voi olla impivaaralainen eristäytyminen ja rajojen sulkeminen. Ratkaisu on asiallinen politiikka; ääripäissä liikkuvan maahanmuuttokeskustelun sijasta tarvitsemme järkevää ja kokonaisvaltaista maahanmuuttopolitiikkaa,

Palolan kommentit vaikuttavat kovin ristiriitaisilta. Ei saa selvää, onko maahanmuutto Suomen kannalta hyvä bisness vai onko se vain velvollisuus EU:ta ja koko ihmiskuntaa kohtaan. On myös hieman vaikea nähdä, että Palola haluaisi todella asiallista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, kun hän jo toiseen lauseeseensa saa mahtumaan terveiset impivaaralaisille.

Retoriikka sikseen, taas kerran törmää väitteeseen, että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa turvaamaan huoltosuhdetta. Sivuutetaan tässä nyt (ei-triviaali) kysymys siitä, onko olemassa jokin välttämätön huoltosuhteen arvo ja toisaalta onko olemassa jokin hyvinvointipalveluiden (julkisten menojen) taso, jota ilman emme millään tule toimeen. Sen sijaan on aiheellista kysyä, miten on ylipäätään mahdollista parantaa huoltosuhdetta, jos maahanmuuttajien huoltosuhde on olennaisesti alhaisempi kuin kantaväestöllä. Ohessa on muutama kuvan Tilastokeskuksen työssäkäyntitilastosta, joista ilmenee, että maahanmuuttajien huoltosuhde (jota kuvaa työllisten osuus koko väestöstä) on ollut koko 2000 luvun huonompi kuin kantaväestöllä, maahanmuuttajien työllisyysaste on samoin ollut olennaisesti alhaisempi, maahanmuuttajien yrittäjyys (yrittäjien osuus väestöstä) on sekin ollut alhaisempi ja maahanmuuttajien heterogeenisuus on valtava, mistä syystä puhuminen ylipäätään vain maahanmuuttajien tarpeesta on tyhmää. Joka tapauksessa on selvää, että keskimäärin maahanmuuttajat eivät ole parantaneet huoltosuhdetta. Toki tulos heijastaa koko maahanmuuton historiaa, mutta ei ole mitään syytä olettaa, että luvut olennaisesti parantuisivat lähiaikoina, koska pakolaisina (”pakolaismaista”) maahan tulleiden työllisyysasteet ja –osuudet ovat katastrofaalisen alhaisia. Toki on niin, että esimerkiksi uzbekit tilapäisesti parantavat työllisyyslukuja, mutta sekin on vain tilapäistä, koska vanhenevat Uzbekistanista tulleet laattamiehetkin. Siirtolaisuus on samanlainen ongelmien ratkaisu kuin velan otto, nyt menee hyvin mutta ongelmat jäävät tulevien sukupolvien murheeksi.

On vielä muistettava, että huoltosuhde on perimmiltään taloudellinen eikä demografinen ongelma. Jos ”työllistetty” tekee tunnin viikossa töitä tai tekee töitä valtion subventoimilla palkoilla (vert. Ruotsin malli), ei se ole mikään ratkaisu huoltosuhdeongelmiin. Eivät sairaalat ja hoitokodit pyöri tilastoilla vaan euroilla. Mikään ratkaisu ei ole sekään, että maahanmuuttajat työllistyvät töihin joiden palkkataso on niin sanotusti minimipalkkatasoa. Ohessa on taloukko, josta ilmenee kotitalouksien tulojen rakenne tulokymmenyksittäin (1. kymmenys on pienituloisin). Taulukko kertoo, että julkinen valta ”nettoaa” aidosti vain kotitalouksista, joiden kuukausitulot ovat yli 5000 euroa. Jos tulot ovat luokkaa 1500 euroa kuukaudessa, pelkkien tulonsiirtojen netto on luokkaa -10 000 euroa ja huomioidaan myös julkiset palvelut ja kulutusverot, luku kaksi kerta suurempi. Inhoraadollinen viesti on se, että vain hyvätuloisista (”rikkaista”) maahanmuuttajista on yhteiskunnalle hyötyä. Maahanmuuttajine tulotaso on vaikeasti mitattava suure valtavasta heterogeenisuudesta johtuen. Jonkinlaisena nyrkkisääntönä voidaan ehkä kuitenkin pitää sitä, että tulotaso on vain noin 2/3 kantaväestön tulotasosta. Kun vielä pitää mielessä maahanmuuttajien huonot työllisyysluvut, ei millään voi ymmärtää Antti Palolan esittämiä väitteistä siitä, että maahanmuutto olisi jotenkin suoraviivainen ratkaisu huoltosuhdeongelmiin, ei edes siinä tapauksessa, että maahanmuutto olisi pääsääntöisesti työperäistä. Työperäisyys ja yrittäjyys kuulostavat hienolta, mutta usein karu todellisuus on matalapalkkaisuus, valtion tuet ja harmaa talous. Ajatellaan vaikka aika tyypillistä työllistymisen väylää: ravintoala- ja kahvila-alaa. Verottajan (julkisesta) yritysaineistosta (ks. viite alla) voi laskea esimerkiksi kaikkien pizza- pizzeria ja kebab –nimikkeisten yritysten verotettavat tulot ja maksetut tuloverot. Tulojen keskiarvo (mediaani) vuodelle 2016 on 10700  (0) euroa ja vastaavasti maksettujen verojen keskiarvo (mediaani) on 2200 (0) euroa. On vaikea nähdä, että tämän sektorin kasvu – oli se sitten miten työperäistä tahansa – olisi valtiolle jokin kultakaivos.

Ns. työperäistä maahanmuuttoa perustellaan huoltosuhteen ohella myös sillä, että ”työvoimasta on pulaa”. Tähän argumenttiin on hieman vaikea päästä käsiksi, koska yleensä ei puhuta mitään palkasta. Selvää tietenkin on, että halvasta työvoimasta on (aina) pulaa. Olen hieman skeptinen sen suhteen, että työvoimasta todellakin olisi jokin krooninen pula kaikilla aloilla. Jos katsoo esimerkiksi oheista kuvaa reaalipalkkojen kehityksestä viimeisen 50 vuoden ajalta, ei vaikuta kovin ilmeiseltä, että pula olisi ehtinyt ainakaan palkkoihin asti. Suomessa on varmaan ainakin 200 000 työkuntoista ja ikäistä, joita ei syystä tai toisesta oli saatu työmarkkinoille. Minusta on äärimmäisen tyhmää sanoa esimerkiksi niille, jotka työnteon sijaan käyttävät aikansa nettipeleihin, rakennusten ja junien töhrimiseen ja kaiken sorttisiin huumeisiin, että ”olkaa vain vaan rauhassa, tuomme maahanmuuttaja tekemään työt teidän puolestanne”. 

Joskus ennen AY -liikkeen tavoitteena oli työväen aseman parantaminen – joskus tosin tavalla, joka ei ollut mitenkään työväestön etujen mukaista. Mutta nyt ei oikein tiedä, mikä on koko järjestelmän tarkoitus. Onko se kiinteistöbisness ja muu varain hankinta? Kun jotkut AY -liikkeen edustajat pääomapiirien tapaan vaativat maahanmuuton kasvattamista, eli työvoiman tarjonnan lisäämistä, he tietenkin ajavat takaa palkkojen laskua. Työvoiman tarjonnan kasvu laskee aina palkkoja. Aina. Ihan samalla logiikalla kuin pizzerioiden lukumäärän kasvaa laskee pizzojen hintaa tai mansikkasadon tuhoutuminen nostaa mansikoiden hintaa. Luulisi asian olevan tiedossa Hakaniemessä, mutta ehkä sielläkin kesäkuuma on tehnyt tepposet.


Liitteet linkin kautta.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 836
  • Liked: 3296
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #944 : 07.08.2018, 09:43:09 »
^Kirjoittaja on Turun Yliopiston emeritusprofessori Matti Wiren. Jos olisi vielä töissä ja julkaisisi Oikeassa Mediassa, alkaisi vassarien taholta huuto miten yliopistomies julkaisee äärioikeistojulkaisussa.
« Viimeksi muokattu: 07.08.2018, 09:46:57 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

hamppari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 497
  • Liked: 820
  • Olisipa alkuräjähdys ollut suutari
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #945 : 07.08.2018, 10:18:44 »
Lainaus
Kouluttaudu ja työllisty Turun telakalla
Meillä voit kouluttautua uudelle uralle. Meyer Turun Laivanrakennusoppilaitos järjestää työvoimapoliittisia rekrytointikoulutuksia, jotka on tarkoitettu työttömille tai työttömyysuhan alaisille. Koulutuksen hyväksytysti suorittaneilla on mahdollisuus työllistyä maailman parhaiden alusten parissa.

Oppilaitos on löytänyt kultasuonen. Työvoimapoliittisesta koulutuksesta voi laskuttaa niin paljon kuin kehtaa. Valde maksaa ja oppilaita riittää. Katteet on vähän eri luokkaa kuin laivanrakennuksessa.

Käsittääkseni tuo oppilaitos koulutti ennen laivanrakentajia suoraan työhön telakalle. Kehtaavat sentään myöntää, että nyt 'on mahdollisuus työllistyä'.
« Viimeksi muokattu: 07.08.2018, 10:20:43 kirjoittanut hamppari »
"Pakolaiskiintiön nostaminen 2500:aan maksaisi 10 miljoonaa", Ozan Yanar, A-studio 12.7.2017
Entäpä paljonko maksaisi näiden pakolaisten ylläpito?

"Minä olen Demokratia", -Rebekka Härkönen

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 306
  • Liked: 1721
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #946 : 07.08.2018, 11:14:34 »
Lainaus
Kouluttaudu ja työllisty Turun telakalla
Meillä voit kouluttautua uudelle uralle. Meyer Turun Laivanrakennusoppilaitos järjestää työvoimapoliittisia rekrytointikoulutuksia, jotka on tarkoitettu työttömille tai työttömyysuhan alaisille. Koulutuksen hyväksytysti suorittaneilla on mahdollisuus työllistyä maailman parhaiden alusten parissa.

Oppilaitos on löytänyt kultasuonen. Työvoimapoliittisesta koulutuksesta voi laskuttaa niin paljon kuin kehtaa. Valde maksaa ja oppilaita riittää. Katteet on vähän eri luokkaa kuin laivanrakennuksessa.

Käsittääkseni tuo oppilaitos koulutti ennen laivanrakentajia suoraan työhön telakalle. Kehtaavat sentään myöntää, että nyt 'on mahdollisuus työllistyä'.
Juu aikoinaan tosiaan saivat tuolta töitä. Koulutus on vain 6kk joten eivät varmaankaan paljoa ehdi orjuuttaakaan. Tosin tuntemani hitsurit ovat vaihtaneet alaa mutta hain silti pariin kertaan tuolta tuota koulutusta nuorempana. Ei ne keski-ikäisiä kumminkaan ota joten en enää hae ja vähäsen epäilyttää mikä tahansa duuni jossa on huumetestit. Minusta loukkaava epäily semmonen.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 925
  • Liked: 26390
  • Miksei persut tee mitään?
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #947 : 07.08.2018, 15:15:39 »
Orjuus valtaa yhä lisää alaa kepukok-Suomessa.

Lainaus
Julkaistu: 7.8. 14:06
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) haluaa toteuttaa lisätoimia työttömyyden alentamiseksi.
Orpo kertoo pyytäneensä valtiovarainministeriön, työ- ja elinkeinoministeriön ja opetus- ja kulttuuriministeriön kansliapäälliköitä käymään läpi hallituksen toteuttamat toimet työllisyyden parantamiseksi ja valmistelemaan nopeavaikutteisia lisätoimia.

Orpon mukaan on Suomelle kohtalonkysymys, että 250 000 hengen suuruinen niin sanottu työttömyyden kova ydin saadaan työllistymään.

Orpo kommentoi budjettikysymyksiä Espoon Moisniemessä, missä käydään tänään valtiovarainministeriön sisäisiä budjettineuvotteluja.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005782804.html

Lucce

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 133
  • Liked: 96
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #948 : 07.08.2018, 15:52:43 »
Orpo ainakin yrittää tehdä jotain konkreettista . Kyllä tästä hyvä tiimi saadaan seuraavaan hallitukseen ,kun saadaan löysät pois kuleksimasta  ,mutta kansan tahtoa on kuunneltava vaaleissa . Tiedätte kyllä mitä tarkoitan.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 866
  • Liked: 14346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #949 : 07.08.2018, 18:51:22 »
Lainaus
Logistiikkayritys Tuko Logistics Osuuskunta aloittaa liiketoimintojensa lakkaamiseen liittyvät yhteistoimintaneuvottelut.

Osuuskunnan omistaja-asiakkaita ovat viimeksi olleet Wihuri Oy, Heinon Tukku Oy ja Stockmann Oyj. Tuko aloitti toimintansa vuonna 1940-luvulla, kun pienet tukkuliikkeet yhdistyivät.

Pääluottamusmies Kim Savolainen kertoo, että ensi viikolla alkavat neuvottelut koskevat yrityksen koko jäljellä olevaa henkilöstöä. Hänen mukaansa kyse on Tukon Keravan toimipisteen alasajosta.

Jos yt-neuvotteluissa ei löydy työpaikkoja turvaavia ratkaisuja, niin noin 170 työntekijän työsuhde päättyy.

– Tämä oli odotettavissa. Kyllä tässä porukalla on silti haikeat fiilikset, että nyt se tuli eteen loppujen lopuksi, Savolainen sanoo.

Hänen mukaansa suurin huoli tilanteessa on se, kuinka yli 50-vuotiaat tukolaiset työllistyvät jatkossa. Heitä on yhteensä noin kolmisenkymmentä.

Alamäki alkoi markkinan muutoksesta
Tukon liikevaihto putosi vuosien 2016 ja 2017 aikana noin 740 miljoonasta eurosta alle 300 miljoonaan euroon vuodessa. Yritys on tehnyt merkittävästi tappiota vuodesta 2017 lähtien. Tukon jäsenet ovat kattaneet osuuskunnan tappioita.

Tukon heikentynyt tilanne johtuu päivittäistavarahankintamarkkinan muutoksesta.

Suomen Lähikauppa siirtyi Ruokakeskon omistukseen huhtikuussa 2016, Wihuri Oy rakensi oman logistiikkakeskuksen Wihuri Oy Aarniolle, Stockmannin Herkku-liiketoiminta siirtyi S-ryhmän omistukseen joulukuussa 2017 ja Heinon Tukku lopetti Tuko-hankinnat elokuussa 2018.

Wihuri Oy Aarnion hankintojen katoamisen jälkeen Tukolla ei ole enää asiakkaita, jotka perustuvat osuuskunnan jäsenyyteen.

Liiketoiminta loppuu
Tukon hallituksen mukaan liiketoiminnat joudutaan ajamaan alas, koska toimintaa ei ole mahdollista jatkaa Tukon ulkopuolisten asiakkaiden varassa.

Pääluottamusmies Kim Savolainen kertoo, että Tukon vuokrasopimus Keravan kiinteistöstä jatkuu vuoden 2020 tammikuuhun. Hänen mukaansa kiinteistöön ei jää toimintaa, jos sinne ei saada uusia asiakkaita jonkin toisen yrityksen nimissä.

– Tuko kuihtuu pois.


https://yle.fi/uutiset/3-10341535

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 095
  • Liked: 11018
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #950 : 09.08.2018, 12:32:09 »
Työvoimapulan paikkaaminen kohtaa vaikeuksia syrjinnän muodossa !!1!
https://yle.fi/uutiset/3-10344364

Lainaus käyttäjältä: YLE
Työhönottotilanteet paljastavat syrjintää suomalaisessa työelämässä – sukupuoli, ikä, terveydentila ja ulkomaalainen tausta vaikuttavat.

Samalla myös maamme yritykset kohtaavat vaikeuksia viranomaisten tyhmyyden muodossa.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Asiantuntijat kehottavat työntekijöitä ja -hakijoita ilmoittamaan syrjintäepäilyistä, jotta työpaikoista saataisiin yhdenvertaisempia.

Yhdenvertaisuuden nimissä koitetaan estää työnantajia hankkimasta kuhunkin työhön sopivinta väkeä.
Tämä on idioottimaisuuden merkittävimpiä aluevaltauksia viimeaikoina, toivottavasti työnantajat pystyvät pitämään puolensa, sillä kilpailukykyä muutenkin romutetaan julkishallinnon toimesta.

Seuraavaksi vajakit mahdollisesti kokoontuvat moottoritien laitaan havainnoimaan miten jalankulkijoita on liian vähän.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 730
  • Liked: 1934
  • Totuuden Suurlähettiläs
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #951 : 09.08.2018, 14:26:48 »
Lainaus
Työhönottotilanteet paljastavat syrjintää suomalaisessa työelämässä – sukupuoli, ikä, terveydentila ja ulkomaalainen tausta vaikuttavat

Tavoiteltu hakemusinfo:

Lainaus
Lainaus
Olen ihminen. Tai toisinaan en.

Todellisuus:

Lainaus
Olen 57 -vuotias mies, 180 -kiloinen astmaatikko-tupakoitsija-kuuromykkä-dialyysipotilas ja lisäsairauksina on reuma sekä kivulloinen pehmytkudostulehdus.

Lisäksi AY -aktiivi, entinen pääluottamusmies. Vasemmistoliiton valtuustojäsen. Vihaan kaikkia yrittäjiä ja rikkaita ja kannatan Antifaa.

Lisäksi:

https://blogit.kansanuutiset.fi/aariajatushautomo/sossu-tatun-eno-yrittaja-eino-haluan-tappaa-koyhia

Lainaus
SOSSU-TATUN ENO, YRITTÄJÄ-EINO: HALUAN TAPPAA KÖYHIÄ!

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005417415.html

Lainaus
Ay-johtaja Ann Selin nostaisi palkkoja, vaikka yritykset kaatuisivat
Peräkontissa saa matkustaa, jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 866
  • Liked: 14346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #952 : 10.08.2018, 08:55:45 »
Lainaus
"Tarvitsemme kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia Suomeen töihin", sanoo Baronan toimitusjohtaja Minna Vanhala-Harmanen

Ulkomaalaisen työntekijän lupaprosessin kesto pitäisi kutistaa yhteen viikkoon, vaatii Baronan toimitusjohtaja.
"Paremman palkan tarjoaminen voisi toimia, jos työntekijöitä olisi vapaana – mutta kun heitä ei ole”, sanoo Minna Vanhala-Harmanen, henkilöstövuokraus- ja rekrytointiyhtiö Baronan toimitusjohtaja............................

Loput töräyksestä on maksumuurin takana.

https://www.talouselama.fi/uutiset/tarvitsemme-kymmenia-tuhansia-ulkomaalaisia-suomeen-toihin-sanoo-baronan-toimitusjohtaja-minna-vanhala-harmanen/bf547c56-b442-318d-b2a4-509eabffa71e

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 335
  • Liked: 4631
  • Gyraattori
    • Kirjoitelmia
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #953 : 10.08.2018, 11:49:23 »
Juhana Vartiainen:
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 730
  • Liked: 1934
  • Totuuden Suurlähettiläs
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #954 : 10.08.2018, 12:07:27 »
Lainaus
"Paremman palkan tarjoaminen voisi toimia, jos työntekijöitä olisi vapaana – mutta kun heitä ei ole”

Onko Barona muka kokeillut tarjoavansa parempaa palkkaa? Vai vetääkö taas hatusta näitä kommentteja? Jos palkka on todella hyvä, niin kyllä siihen hommaan ihminen töihin löydetään. Mutta näillä riistofirmoilla on nimenomaan tarve ihmisistä, jotka tienaavat heille rahaa. Ei ihmisistä, joille maksettaisiin palkkaa.

Katselen aina oman alueeni avoimia työpaikkoja ja niiden perusteella on jako tasan tarkkaan kahteen kategoriaan:

Kategoria 1: Insinöörit, lääkärit, asiantuntijat ja vastaavat, joiden hommiin tarvitaan koulutus ja osaaminen.

Kategoria 2: 10-15 tunnin huonopalkkaiset tuuraajanhommat, joita saa odottaa himassaan josko hommiin kutsutaan tai ei. Lehdenmyyjät, sähkönmyyjät, turvalaitteidenmyyjät, kattokorjaustenmyyjät, putkiremppaa myyvät ja kaikki tietty prosenttipalkalla. Huvittavimmat hommat ovat kaikkea ennustamisesta pornochättiin. Kerran jopa soitin tuosta aikuisviihdehommasta ja sanoivat sen olevan vastaamista herroille "lupaavaan" sävyyn. Joku hinta per viesti. Eli kun seuraavan kerran viihdepalvelussa kuvittelet lähettäväsi viestiä hemaisevalla nuorelle naiselle, niin siellä voi olla vaikka kaltaiseni 130 -kiloinen karvainen jässikkä naputtelemassa vastauksia...  :roll:


Itsellä lamppaa liikkeessä milloin hälytyslaitteiden myyjää kuin valaistusta kauppaavia nuoria miehiä. Toivotan heille onnea, tulevat sitä tarvitsemaan. Olin uusinut valaistuksen ihan itse vuoden alussa ja kun siitä kerroin, niin jatkoivat vaan jankutustaan. Asennuksen hoisin iltaisin, kun ei ole varaa maksaa 45 euroa tunti jollekin asennusmiehelle.

Suomesta on hyvää vauhtia tulossa kehitysmaa. Ja kiitos kuuluu Vartiaisille ja kokoomukselle muiden maanpettureiden ohella.
Peräkontissa saa matkustaa, jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 100
  • Liked: 1251
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #955 : 10.08.2018, 21:41:12 »
Monikkomuoto me tarkoittaa tuossa kyseisen puljun omistajia.  Vitsihän on se,  että he ottavat sen halpatyövoiman hetkeksi yhteiskunnan kustantaessa kaiken. Kalliiksi tulee tuollainen työvoima veronmaksajille.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 973
  • Liked: 1557
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #956 : 11.08.2018, 10:06:31 »
Vartiainen puhuu "työvoimareserveistä" ja "työvoimarajoitteista", ikään kuin työvoima muka olisi vaarassa loppua kesken. 
Kun Vartiaiselle huomauttaa, että kortistossa on 270 tuhatta työtöntä (ja 110 tuhatta työkkärin palveluissa), niin tämä alkaa puhumaan rakenteellisesta työttömyydestä.

Tässä onkin ristiriita: rakenteellisen työttömyyden teorian mukaan hyvä taloustilanne aluksi vähentää työttömyyttä, mutta johtaa palkkojen nousuun, joka hidastaa/lopettaa työttömyyden vähenemisen.
Lopputuloksena mitään "työvoimarajoitetta" ei tule, vaan palkat nousevat.
Vartiaisen ratkaisussa työmarkkinoille tuotaisiin halpatyövoimaa, jolla estetään palkkojen nousu.
Lopputuloksena palkat ovat paljon alempia kuin vaihtoehtoiessa skenaariossa.


Vartiainen käyttää epärehellisiä argumentteja ajaakseen palkkojen polkemista.  >:(
« Viimeksi muokattu: 11.08.2018, 10:08:44 kirjoittanut kivimies »

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 306
  • Liked: 1721
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #957 : 11.08.2018, 10:24:46 »
Vartiaisen ratkaisussa työmarkkinoille tuotaisiin halpatyövoimaa, jolla estetään palkkojen nousu.
Lopputuloksena palkat ovat paljon alempia kuin vaihtoehtoiessa skenaariossa.
Palkkojen nousu tarkoittaisi myös elintason kasvua ja talouskasvua, kun taasen matujen tuonti halpatyövoimaksi alentaa taloutta sekä elintasoa, mutta sillä ei vaikuta olevan merkitystä. Toki voivat sanoa että "talous" nousi kun matua kohti tarvittiin kaksi työntekijää sitä opettamaan/neuvomaan jne. ja valtio otti velkaa ne palkatakseen, mutta vaatinee melkoista ketkuutta kyetäkseen siihen, näillä sitä kuitenkin riittää.
Palkkojen nousun myötä valtiokin saisi enempi rahaa kouluttaakseen väkeä, parempipalkkaiset olisivat kiinnostuneempia koulutetumpien harrastuksista ja oppimisista jne. mutta nykyisin jatkokoulutusta ovat heikentäneet 80-luvulta saakka. Mikä on alkanut näkyä erinomaisen selvästi monessakin asiassa. Ennen parissa vuodessa oppivat sen mitä nyt eivät neljässä.

Henry69

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 129
  • Liked: 69
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #958 : 11.08.2018, 10:29:43 »
Itse koneistan osia suomalaisille "huippufirmoille" hintaan 9eur/päivä.

Tällä alueella korkeasuhdanteesta  riippumatta vaikeaa työllistyä, ainakin jos ei suostu siivoojia alempaan palkkaan.
« Viimeksi muokattu: 11.08.2018, 10:32:58 kirjoittanut Henry69 »

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 100
  • Liked: 1251
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #959 : 11.08.2018, 11:27:12 »
Vartiaisen ratkaisussa työmarkkinoille tuotaisiin halpatyövoimaa, jolla estetään palkkojen nousu.
Lopputuloksena palkat ovat paljon alempia kuin vaihtoehtoiessa skenaariossa.
Palkkojen nousu tarkoittaisi myös elintason kasvua ja talouskasvua, kun taasen matujen tuonti halpatyövoimaksi alentaa taloutta sekä elintasoa, mutta sillä ei vaikuta olevan merkitystä. Toki voivat sanoa että "talous" nousi kun matua kohti tarvittiin kaksi työntekijää sitä opettamaan/neuvomaan jne. ja valtio otti velkaa ne palkatakseen, mutta vaatinee melkoista ketkuutta kyetäkseen siihen, näillä sitä kuitenkin riittää.
Palkkojen nousun myötä valtiokin saisi enempi rahaa kouluttaakseen väkeä, parempipalkkaiset olisivat kiinnostuneempia koulutetumpien harrastuksista ja oppimisista jne. mutta nykyisin jatkokoulutusta ovat heikentäneet 80-luvulta saakka. Mikä on alkanut näkyä erinomaisen selvästi monessakin asiassa. Ennen parissa vuodessa oppivat sen mitä nyt eivät neljässä.

Joo mutta kun tilanne on niin,  että omistava luokka kansaa sortaa.  Ja omistava luokka on nykyään sekä persetyhmää,  että syvän pahaa.  Näinollen heillä ei ole mitään kykyä eikä myöskään halua kehittää toimintaa. Näinollen jää vaihtoehdoksi vain palkkojen polkeminen,  koska muutoin possukerhon pääomatulot pienenisivät.