Kirjoittaja Aihe: Työvoimapulan paluu ja kosto  (Luettu 526291 kertaa)

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 987
  • Liked: 7267
  • Dirty white boy
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3060 : 26.10.2022, 13:50:46 »


Aamiaistarjoilu: "Anteeksi, olen hengenvaarallisen allerginen pähkinöille. Onko tässä pähkinää?"

Läheiselläni on hiukan harvinaisempi, muttei onneksi hengenvaarallinen ruoka-aineallergia, jota ei voi suoraan vältellä ruokien ainesluetteloa lukemalla, kuten jonkun maidon, kananmunan tai vastaavan tapauksessa. Jotain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta joka muumin kerta annoksen ryssinyt kokki on ollut työvoimapulan paikkaaja. Näiden kanssa ei ole auttanut, vaikka on yritetty välttää rikkinäinen puhelin -ansaa tilauksen vastaanottajan ja kokin välillä, ja on juteltu asiasta suoraan kokin kanssa ja yritetty vääntää todennäköisiä sudenkuoppia rautalangasta. Suomenkielisen kokin kanssa käyty keskustelu taas menee lähes poikkeuksetta jakeluun, pl. jokunen kesähessu tai vastaava noviisi.

Viimeksi viime viikolla joutui lähettämään palautetta perään, kun ravintolassa keskellä ei mitään sattui olemaan vuorossa vahan hoono soomi puhua (tai hälläväliä) kokki. Ja paria päivää tätä ennen suomenkieliselle kokille, myös keskellä ei mitään, asia meni kerralla jakeluun.
/OT
« Viimeksi muokattu: 26.10.2022, 16:47:04 kirjoittanut Huppupelikaani »
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maata hallitaan.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 832
  • Liked: 30301
  • It is Done. Thank You, Father.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3061 : 26.10.2022, 17:28:16 »


Aamiaistarjoilu: "Anteeksi, olen hengenvaarallisen allerginen pähkinöille. Onko tässä pähkinää?"

Läheiselläni on hiukan harvinaisempi, muttei onneksi hengenvaarallinen ruoka-aineallergia, jota ei voi suoraan vältellä ruokien ainesluetteloa lukemalla, kuten jonkun maidon, kananmunan tai vastaavan tapauksessa. Jotain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta joka muumin kerta annoksen ryssinyt kokki on ollut työvoimapulan paikkaaja. Näiden kanssa ei ole auttanut, vaikka on yritetty välttää rikkinäinen puhelin -ansaa tilauksen vastaanottajan ja kokin välillä, ja on juteltu asiasta suoraan kokin kanssa ja yritetty vääntää todennäköisiä sudenkuoppia rautalangasta. Suomenkielisen kokin kanssa käyty keskustelu taas menee lähes poikkeuksetta jakeluun, pl. jokunen kesähessu tai vastaava noviisi.

Viimeksi viime viikolla joutui lähettämään palautetta perään, kun ravintolassa keskellä ei mitään sattui olemaan vuorossa vahan hoono soomi puhua (tai hälläväliä) kokki. Ja paria päivää tätä ennen suomenkieliselle kokille, myös keskellä ei mitään, asia meni kerralla jakeluun.
/OT

Jokaisessa, aivan jokaisessa työtehtävässä Suomessa tarvitaan suomen kielen taitoa.

Mutta kyse ei ole pelkästään kielitaidosta:

Kehitysmaalaisten henkilöiden kohdalla kyse on myös vahvasti kulttuurista. Näiden henkilöiden joukossa lienee valitettavan paljon ihmisiä, joiden arvomaailmaan ei kuulu suomalainen työetiikka, ylpeys omasta työstään, halu palvella, kyky noudattaa annettuja ohjeita, lain kunnioitus, kommunikaatio, asiakkaan arvostus, asettautuminen asiakkaan asemaan, firman brändin kohottaminen, yhteisöllisyys suomalaisten kesken, kohteliaisuus vääräuskoisia ja naisia kohtaan, nöyryys, kuuntelu, työssään kasvaminen ja uuden oppiminen, suomalainen aikakäsitys tai käsitys tasa-arvosta.

Sen sijaan tulija saattaa halveksia asiakkaita heidän uskontonsa ja ihonvärinsä vuoksi ja heiltä saamansa, allergioihin liittyvät ohjeet he saattavat kaiken machoilunsa keskellä kokea hyökkäyksenä omaa, korostettua itsemääräämisoikeuttaan ja kulttuuriaan vastaan ja ohjeiden kuuntelu voidaan nähdä nöyryytyksenä, pomottamiseen alentumisena, heikkoutena ja ylipäänsä tarpeettomana, koska lähtömaissa yksilö ei ole tärkeä, vaan heimot, klaanit, arkaaiset tavat, vahvemman oikeus ja kaikkinainen pyrkimys vallankäyttöön ja ulkopuolisten alistamiseen, nöyryyttämiseen ja halveksimiseen.

Lisäksi tulevat vielä todennäköiset rasismisyytökset, joten miksi kukaan vastuullinen yrittäjä haluaisi palkata kehitysmaalaisia?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 110
  • Liked: 3007
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3062 : 26.10.2022, 19:52:13 »
Jopa Pohjoismaiden välillä monet laitteet toimivat eri logiikalla. Ovet aukeavat eri suuntaan. Tarvikkeet järjestetään toisin. Lait ja säädökset eroavat. Suomalaistenkin uusien työntekijöiden kohdalla työnantajat puistelevat päätään, kun puuttuu maalaisjärkeä, sellaista wanhaan aikaan itsestään selvää tietotaitoa perustyökaluista. Miksi siis työnantaja valitsisi samaan hintaan kielitaidoltaan rajoittuneen, joka ei ole oppinut synnyikodissaan mallia työn tekemisestä?
Tottelematon tieto aktivismissa

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 798
  • Liked: 12362
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3063 : 26.10.2022, 23:41:53 »
^^^Muutama vuosi sitten Hesburgerissa asiakas melkein kuoli, väärinkäsityksen vuoksi. Kantasuomalainen asiakas kysyi kantasuomalaiselta kassatyöntekijältä "onko tässä maitoa?" ja kassatyöntekijä luuli että kysytään laktoosista, eikä maitoproteiinista. Ei ollut laktoosia, mutta oli maitoproteiinia, epipen pelasti. Kommunikaatio ei välillä onnistu saman kielen sisälläkään. /OT
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 367
  • Liked: 108973
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3064 : 12.11.2022, 11:43:07 »
Lainaus
Puheet työperäisestä maahan­muutosta ovat täysin epä­realistisia ja vastuuttomia, sanoo tutkija

Tutkija Pasi Saukkosen mukaan työperusteinen maahanmuutto ei tule ratkaisemaan Suomen ongelmia. ”Varsinkaan huoltosuhteeseen liittyviä ongelmia maahanmuutolla ei ratkaista ikinä”, asiantuntija sanoo.

TUTKIJA Pasi Saukkonen on totisen oloinen. Hänellä on myös erittäin vakavaa asiaa. Saukkosen mielestä Suomen suuriin ongelmiin tarjotaan lääkkeeksi temppua, joka ei tule toimimaan.

Suomea vaivaa työvoimapula muun muassa terveydenhoidossa, ja pitkällä tähtäimellä ongelmana on huoltosuhde. Lääkkeeksi ongelmiin on toistuvasti esitetty voimakasta maahanmuuttoa.

”Ajatus on auttamattoman epärealistinen. On suoraan sanoen vastuutonta ajatella, että ratkaisu huoltosuhteeseen tai työvoimapulaan löytyisi työperusteisesta maahanmuutosta”, Saukkonen sanoo.

Saukkonen on perehtynyt politiikan tutkijana maahanmuuttoon ja hän on julkaissut aiheesta myös useita teoksia. Nykyään hän työskentelee erikoistutkijana Helsingin kaupunginkanslian kaupunkitietoyksikössä.

[...]

Talousväen puheissa maahanmuutto ratkaisee huoltosuhteen ja tuo myös eläkkeille maksajia. Maahanmuuttajia kaivataan poliitikkojen ja elinkeinoelämän suunnitelmissa Suomeen satojatuhansia, jopa 500 000.

”Tätä ajatusta toistellaan, koska sitä halutaan helliä. Meillä ei kuitenkaan ole mitään syytä ajatella, että saisimme Suomeen sellaista väkeä, joka ratkaisisi meidän ongelmiamme. Varsinkaan huoltosuhteeseen liittyviä ongelmia maahanmuutolla ei ratkaista ikinä”, Saukkonen sanoo ja aloittaa perustelunsa.

ENSINNÄKIN vauraat lähinaapurit ovat samassa tilanteessa, eli muutkin maat kamppailevat samasta työvoimasta.

Meidän asemamme kilpailutilanteessa ei ole kummoinen. Jos verrataan palkkatasoa, Norja on hitosti parempi. Ihmiset tekevät rationaalisia valintoja”, Saukkonen muistuttaa.

Asiaa ei auta sekään, että Suomessa on maahanmuuttajia verraten vähän, mikä tarkoittaa vähäistä ketjumuuttoa. Ketjumuutossa ihmiset liikkuvat yhteisössään jo muuttaneiden perässä.

Suomelta myös puuttuu pitovoimaa, eli tänne tullut ei aina jää. Kehittyneenä yhteiskuntana Suomen työmarkkinat ovat myös vaikeat uusille tulijoille.

”Kehittynyt yhteiskunta on tietenkin hyvä asia, mutta kääntöpuoli on se, että tänne tulevalla ei ole välittömästi valmiuksia tehdä töitä samalla tuottavuudella kuin täällä olevalla”, Saukkonen sanoo.

[...]

Tutkijana hän on yrittänyt tuoda maahanmuuton, kotoutumisen ja kotouttamisen faktoja esiin vuosia, mutta keskustelut päättäjien kanssa eivät ole Saukkosen mukaan johtaneet mihinkään.

”Kun kerron faktoja, ihmiset nyökkäilevät, ja sitten asioita tehdään, kuten aina ennenkin”, Saukkonen sanoo luovuttaneen kuuloisena.

SAUKKONEN korostaa, ettei hän vastusta maahanmuuttoa. Hän toivoo vakavasta asiasta kunnollista keskustelua ja myös kritiikkiä omille ajatuksilleen.

Saukkosenkin mukaan työperusteisella maahanmuutolla on annettavaa Suomelle. ”Sillä on tiettyjä onnistumismahdollisuuksia pääkaupunkiseudulla ja Vaasan ja sen ympäristön kaltaisilla alueilla, mutta koko Suomen ratkaisuna se ei tule kysymykseenkään”, Saukkonen sanoo.

[...]

Saukkosen mukaan on ilmeistä, että monet Suomeen paenneista ukrainalaisista muuttavat Suomen eri kulmilta pääkaupunkiseudulle saatuaan oleskeluluvan. Se voi tuottaa hankaluuksia, sillä pääkaupunkiseudun elinkeinorakenne on hyvin palvelukeskeinen.

”Meillä on varsin vähän työpaikkoja väelle, joka ei osaa kohtuullisesti suomea ja jolla ei ole sopivaa koulutusta”, Saukkonen sanoo.

[...]

”Länsimaista ei löydy sellaista esimerkkiä, että kansainvälisellä rekrytoinnilla olisi ratkottu väestörakennetta tai työvoimaa pulaa alueilla, jossa ei muutenkaan ole dynamiikkaa ja josta muutenkin ihmiset ennemmin lähtevät.”

Puheet maahanmuutosta ovat Saukkosen mukaan epärealistisia myös siksi, ettei Suomella ole tosiasiassa asenteellisia valmiuksia ottaa suurta määrää tulijoita vastaan. ”Epäilen tätä vahvasti”, Saukkonen sanoo ja ottaa esimerkiksi tunne tason valmiuden.

”Kun nyt jo puhutaan vähän paniikinomaisesti ulkomaalaistaustaisen väestönosan kasvusta, niin mitä keskustelu olisi, jos muutto olisi oikeasti toivotuissa luvuissa ja mitä kaikkea se tarkoittaisi esimerkiksi haasteina kasvatus- ja koulutussektorille.”

TUTKIJAN mukaan päättäjät kysyvät häneltä usein neuvoa. Asian laajuutta ja monimutkaisuutta ei kuitenkaan haluta ymmärtää.

”Halutaan hallitusohjelmaan mieluusti yksi teko, joka ei maksaisi, ja joka ratkaisisi kaiken. Tuotan pettymyksen joka kerta, kun haluan pysyä rehellisenä”, Saukkonen sanoo.

[...]

Saukkosen mukaan maahanmuuton ympärillä käytävässä keskustelussa on Suomessa parannettavaa monilla tasoilla.

”Parannettavaa on myös medialla. Media voisi kysyä, onko väitteille kymmenistä tuhansista tänne yhtäkkiä töihin tulevista mitään perää.”

JOS maahanmuutto ei ole avain Suomen ongelmiin, niin ratkaisut on etsittävä muualta. Tutkija Saukkosen mukaan Suomella on edessään epämiellyttäviä rakenteellisia uudistuksia.

”Minä en ainakaan näe mitään muuta vaihtoehtoa. Juuri sen vuoksi tavanomaista enemmän ärsyttää tämä nykyinen keskustelu työperusteisesta maahanmuutosta”, Saukkonen sanoo.

Hänen mukaansa päättäjät välttelevät keskustelua ikävistä asioista.

”Kun meillä on jo nyt isoja ongelmia, niin missä olemme 10–15 vuoden päästä. Tämä tosiasia tuottaa niin hankalia ja epämiellyttäviä ratkaisuehdotuksia, että silloin messiaaninen ajatus ulkomaisesta työvoimasta tuntuu varmasti mukavalta, vaikka siihen ei ole perusteita.”
Helsingin Sanomat 12.11.2022

Samaa mieltä kaikesta, mutta tutkija Pasi Saukkonen olisi voinut terästää sanomaansa yksinkertaisilla huoltosuhdelaskelmilla, jotka osoittavat, miksi "työperäinen maahanmuutto" ei voi koskaan olla ratkaisu.

Valitettavasti Saukkonen on arvostelussaan sen verran hajuton ja mauton, että tuskin tästä syntyy paria yleisönosaston propagandakirjoitusta (EK, STTK jne.) kummempaa keskustelua. Saukkonen olisi voinut kysyä, miksi poliittinen ja liike-elämän johto ajaa tällaista suurisuuntaista hanketta, vaikka se ei selvästikään hyödytä Suomea vaan luo uusia ongelmia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 367
  • Liked: 108973
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3065 : 15.11.2022, 10:14:13 »
Tämä sokea hysteria on jotain tajutonta.

Suomeen on saatava työvoimapulan nimissä lisää maahanmuuttoa, koska Ruotsi, vaikka Ruotsin nettomaahanmuutto ei muodostu työvoimapulan paikkaajista kuin sanan synkän humoristisessa merkityksessä. Ruotsilla menee huonommin, koska suuri nettomaahanmuutto, ei paremmin.

Lainaus
Taru Tujunen: Työvoimapula on valintojen summa

MIKÄ yhdistää seuraavia uutisotsikoita? ”Lastensuojelu kriisissä”, ”Vanhempien kokoaikainen työssäkäynti on mahdotonta”, ”Husin päivystys ruuhkaantui” ja ”Vanhukset jäävät ilman hoitopaikkoja”.

Aivan oikein, työvoimapula. Mutta kun samaan aikaan yhä useampi ravintola pitää ovensa kiinni monena iltana viikossa ja lentoyhtiöt peruvat lentoja, se herättää uusia kysymyksiä. Minne työntekijät ovat menneet?

TYÖVOIMAPULAN taustalla vaikuttaa monia, usein kuultuja seikkoja. Kerrataanpa.

[...]

Jos eläkeläisten ja vauvojen välinen suhde Suomessa jatkuu nykyisellään, olemme ainoa Pohjoismaa, jossa väkiluku kääntyy laskuun 2030-luvulla.

LISÄÄ syitä työvoimapulaan löytyy maahanmuutosta. Poliittisen puheen määrästä voisi päätellä, että Suomeen olisi viime vuosien aikana tullut joukoittain ulkomaisia työntekijöitä. Tämä ei pidä paikkaansa.

Ruotsin muuttovoitto on ollut noin yhden Nurmijärven verran eli melkein 45 000 ihmistä vuosittain, kun taas Suomi jää nettomaahanmuutossa noin 15 000 henkilöön.

On selvää, että Ruotsissa on maahanmuuttoon liittyviä ongelmia. Mutta niin on Suomessakin, ja työvoimapula on yksi niistä.

[...]

Kirjoittaja on Ellun kanat -konsulttitoimiston toimitusjohtaja.
Helsingin Sanomat 15.11.2022

Tämäkin käytetyistä termeistä päätellen propagandaa Saukkosen haastattelun pois pyyhkimiseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 504
  • Liked: 5735
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3066 : 15.11.2022, 10:38:16 »
Huippuosaajat ovat vain uusi versio Troijan puuhevosesta jolla kuskataan vihollisia muurien sisään. Muuten Afrikka ei olisi koskaan näissä keskusteluissa mukana. Tai lähi-itä. Kaukoidän tietyllä tapaa ymmärrän, korkea koulutus ja paljon väkeä.

Nykymeiningillä käy kuvan osoittamalla tavalla.

https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000006020151.html

"Leppävaaran aseman opastekyltit asennettiin väärien laitureiden kohdalle ja ylösalaisin

Urakoitsijan mukaan virheet johtuvat aliurakoitsijoiden väärinymmärryksestä."
« Viimeksi muokattu: 15.11.2022, 11:31:20 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 502
  • Liked: 67674
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3067 : 15.11.2022, 13:34:11 »
Huippuosaajat ovat vain uusi versio Troijan puuhevosesta jolla kuskataan vihollisia muurien sisään.

Jeps. Huippuosaajat osaavat tehdä etänä töitä kotoaan, tai lentää tänne firman piikkiin tarvittaessa. Ei niitä terroristeja tarvitse tänne roudata valtion piikkiin yksityiskoneilla.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 089
  • Liked: 19344
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3068 : 15.11.2022, 15:39:18 »


Olen täysin vakuuttunut siitä että Suurin Saatana näissä "työvoima"- ja väestönvaihtojuonissa on Kansallinen Kokoomuspuolue.

Kokkarit hokee tätä nimenomaan pahuuden vuoksi. Ja taktisista syistä vähemmän Kepu.

Muilla tähän liittyykin enemmän naivismi-, hoivavietti- ja kielirasismiperusteita.

Perussuomalaisilla on eksistentiaalisen tärkeä tehtävä ymmärtää Kansallisen Kokoomuspuolueen ydin. Se on imeä verta pieni- jaa keskituloisilta. Eli niiltä jotka tekevät tärkeitä töitä. Ja niiltä joilta työn tekemisen kohtuullinen mahdollisuus on viety iäksi. Ja niiltä lapsilta ja nuorilta, joilla kaamea tulevaisuus edessä.

(Taru Tujusen kuva Hesarissa tänään on hieno. Siitä hahmottuu jotain.)


Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 390
  • Liked: 4574
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3069 : 15.11.2022, 16:45:54 »
Uudissana "huippuosaaja" on keksitty ammatillisen koulutuksen kurssitarjontaan:
Lainaus
Tutkinnon osan keskeisenä tavoitteena on, että opit työskentelemään vastuullisesti ja itsenäisesti. Tunnistat oman alasi huippuosaamisen vaatimukset ja kehityt toimimaan monenlaisissa työtehtävissä ja erilaisissa toimintaympäristöissä.
https://peda.net/jao-ammatillinen/pilotoinnit/ht


Hyviä sorvareita, hitsareita, rakennustyömiehiä ja muita AMMATTIMIEHIÄ tarvitaan teollisuudessa. He ovat osaajia eli ammattitaitoisia työntekijöitä. Virosta mm. heitä löytyy tarvittaessa, ei Somaliasta tai Afghanistanista yms.
Hyödyttömiä elättejä on meillä jo nyt runsaasti paljon.









Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 418
  • Liked: 37408
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3070 : 15.11.2022, 16:52:44 »
Uudissana "huippuosaaja" on keksitty ammatillisen koulutuksen kurssitarjontaan:
Lainaus
Tutkinnon osan keskeisenä tavoitteena on, että opit työskentelemään vastuullisesti ja itsenäisesti. Tunnistat oman alasi huippuosaamisen vaatimukset ja kehityt toimimaan monenlaisissa työtehtävissä ja erilaisissa toimintaympäristöissä.
https://peda.net/jao-ammatillinen/pilotoinnit/ht


Hyviä sorvareita, hitsareita, rakennustyömiehiä ja muita AMMATTIMIEHIÄ tarvitaan teollisuudessa. He ovat osaajia eli ammattitaitoisia työntekijöitä. Virosta mm. heitä löytyy tarvittaessa, ei Somaliasta tai Afghanistanista yms.
Hyödyttömiä elättejä on meillä jo nyt runsaasti paljon.

Löytyy Suomesta. Jos kerran on työvoimapula sen pitää näkyä palkkakilpailuna eikä halpuuttamisena Virosta eikä muistakaan maista.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 324
  • Liked: 4998
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3071 : 15.11.2022, 17:05:07 »
Mielenkiintoisia huippuosaajia, joita houkutellakseen eliitti ehdottaa sosiaalietuuksien kohdentamista ja perheenyhdistämisen helpotusta. Mitähän sieltä olisi tulossa?

Huippuosaajalla, siis oikealla sellaisella lienee mielessä mistä saa parhaan korvauksen taidoilleen. Esim. Koodari täällä 4000e, verot 40% vs koodarina jenkeissä 14000e verot 10%. En usko tälläisen ajattelevan ensimmäisenä, tai toisena, tai ylipäätään minään mitään sosiaalitukia yms. juttuja.
Ooh lalaa...

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 502
  • Liked: 67674
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3072 : 15.11.2022, 17:06:07 »
Jos kerran on työvoimapula sen pitää näkyä palkkakilpailuna ...

Ilmaistyövoimapulassa ei määritelmän mukaisesti voi olla palkkakilpailua.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 418
  • Liked: 37408
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3073 : 15.11.2022, 17:10:16 »
Jos kerran on työvoimapula sen pitää näkyä palkkakilpailuna ...

Ilmaistyövoimapulassa ei määritelmän mukaisesti voi olla palkkakilpailua.

Ei se ilmaista ole vaan kulujen ulkoistamista. Poliitikoilla taas on sormet pelissä omine agendoineen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 390
  • Liked: 4574
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3074 : 15.11.2022, 17:31:05 »
Ei Suomessa mitään palkkakilpailua varsinaisesti ole. Ei niin, että halvimmalla tuleva otetaan, eikä niin, että työnhakija valitsee työnantajansa parhaan palkan mukaan. Jotkin lääkärien susirajalisät ehkä poikkeuksena.
Palkoista riitelevät työmarkkinaosapuolet. Vasta ylempien tomihenkilöiden kohdalla alkaa palkka olla merkittävä tekijä.




Rasvari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 345
  • Liked: 981
  • Entinen keskustelija, nykyinen Venäjän trolli.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3075 : 15.11.2022, 19:42:59 »
Ei Suomessa mitään palkkakilpailua varsinaisesti ole.

Isoissa firmoissa nihkeää ja julkisella palkka tulee taulukosta. Jos haluaa itse neuvotella palkoista kannattaa hakeutua pk-firmoihin, siellä on suurimmat näkemäni joustot (kaikkiin suuntiin) asiassa kuin asiassa.
« Viimeksi muokattu: 15.11.2022, 19:46:53 kirjoittanut Rasvari »

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 508
  • Liked: 4315
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3076 : 15.11.2022, 20:29:25 »
Tämä sokea hysteria on jotain tajutonta.

Suomeen on saatava työvoimapulan nimissä lisää maahanmuuttoa, koska Ruotsi, vaikka Ruotsin nettomaahanmuutto ei muodostu työvoimapulan paikkaajista kuin sanan synkän humoristisessa merkityksessä. Ruotsilla menee huonommin, koska suuri nettomaahanmuutto, ei paremmin.

Lainaus
Taru Tujunen: Työvoimapula on valintojen summa

[...]

Jos eläkeläisten ja vauvojen välinen suhde Suomessa jatkuu nykyisellään, olemme ainoa Pohjoismaa, jossa väkiluku kääntyy laskuun 2030-luvulla.


Kirjoittaja on Ellun kanat -konsulttitoimiston toimitusjohtaja.
Helsingin Sanomat 15.11.2022

Tämäkin käytetyistä termeistä päätellen propagandaa Saukkosen haastattelun pois pyyhkimiseksi.

Tästä 2030-luvusta tuli mieleen, että aina noi maailmanloppuennustukset ajoittuvat sopivasti muutaman vuoden päähän. On tehty kautta aikain. Ja hyvin on selvitty.

P.S. Luulisi Ellun Kanojen toimitusjohtajan tietävän, että kehitysmaalaisten väestönkasvu on negatiivinen asia hiilijalanjäljen takia.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 097
  • Liked: 8809
  • Hummeriälykkö
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3077 : 16.11.2022, 10:44:11 »
Lainaus
Taru Tujunen: Työvoimapula on valintojen summa

[...]

Jos eläkeläisten ja vauvojen välinen suhde Suomessa jatkuu nykyisellään, olemme ainoa Pohjoismaa, jossa väkiluku kääntyy laskuun 2030-luvulla.


Kirjoittaja on Ellun kanat -konsulttitoimiston toimitusjohtaja.

Aina kun näkee Taru Tujusen nimen jossain, olisi hyvä muistaa kyseessä olevan Petteri Orpon oikean käden. Taru on politiikan suunnannäyttäjä, harmaa eminenssi verhojen takana. Se, joka vetelee naruista.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 367
  • Liked: 108973
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3078 : 22.11.2022, 22:06:40 »
Lainaus
Reilun maahanmuuton tueksi tarvitaan ulkomaalaislain kokonaisuudistus

STTK esitti jo vuonna 2018 laajaa maahanmuuton ohjelmaa osaksi seuraavan hallituksen ohjelmaa. Tavoite osui maaliin, sillä kuluvalla hallituskaudella laaditussa työ- ja osaamisperusteisen maahanmuuton tiekartassa asetettiin ensimmäinen numeerinen tavoite maahanmuuton lisäämiseksi.

Tiekartan tueksi on jo tehty monia toimia. Esimerkiksi erityisosaajien ja kasvuyrittäjien sekä heidän perheenjäsentensä pikakaista käynnistyi tänä vuonna ja laajenee koskemaan myös tutkijoita ja opiskelijoita. Kevään 2023 eduskuntavaalien lähestyessä voidaan kuitenkin todeta, että työ- ja osaamisperusteisen maahanmuuton edistämiseksi tarvitaan aktiivista työtä myös seuraavalla hallituskaudella. Maali on jatkuvassa liikkeessä, eikä sitä saavuteta sirpaleisilla uudistuksilla. Seuraavan hallituksen on perusteltua tarkastella, miten maahanmuuttoa säätelevä lainsäädäntö – erityisesti ulkomaalaislaki ­- vastaa tehtyjen osauudistusten jälkeen tiekartan tavoitteita ja tarpeita.Suomi on ikääntyvä maa. Vastaavassa tilanteessa ovat kaikki Euroopan unionin maat ja valtaosa muistakin teollistuneista länsimaista. Syntyvyys on Suomessa erityisen vähäistä ja työikäinen väestömme supistuu. Väestökehityksen seuraukset heijastuvat yhteiskunnassa laajalle, myös esimerkiksi eläkejärjestelmän kestävyyteen. Osaajapula on jo nyt laajasti tunnistettu kasvun este. Vähemmän käymme keskustelua siitä, mitä tarkoitamme osaajalla ja millä aloilla varsinaisesti työvoimapulaa esiintyy.

Nykyisen hallituksen tiekartan tavoite on tuplata työ- ja osaamisperusteinen maahanmuutto nykytasosta vuoteen 2030 mennessä. Tämä tarkoittaa 50 000 työllistyvän maahanmuuttajan kokonaislisäystä. Vuoden 2030 jälkeen lisäyksen tulisi olla vuositasolla 10 000 henkilöä. On myös esitetty arvioita, että maahanmuuttajien määrän tulisi olla 35 000 henkilöä vuodessa. Todellinen tarve lienee jossakin näiden lukujen välimaastossa.

Tulijoiden määrää tärkeämpää on pohtia, miten suomalainen yhteiskunta ja työelämä heitä kohtelee. Tulevatko he yhdenvertaisiksi suomalaisilla työmarkkinoilla, vai väliaikaiseksi, mahdollisesti edullisemmaksi työvoimareserviksi? Jälkimmäinen vaihtoehto, jossa tulijat työskentelevät täällä hetken ja lähtevät syystä tai toisesta nopeasti pois, on yhteiskunnallisesti kallis ja epäonnistunut ratkaisu. Se ei ratkaise väestökehityksemme aiheuttamaa laajaa pitkän aikavälin haastetta.

Vaikka nykyhallitus on tehnyt toimia kiitettävän rivakasti, ne eivät vielä riitä. Suomeen suuntautuva työ- tai osaamisperusteinen maahanmuutto on edelleen vaatimatonta. Vähäisistä määristä riippumatta – tai ehkä juuri siksi – emme ole onnistuneet luomaan tasalaatuista ja kaikkia työntekijä- ja opiskelijaryhmiä yhdenvertaisesti kohtelevaa palvelupolkua esimerkiksi oleskelulupa-, kotoutumis tai asettumispalveluissa. Lakimuutoksia on myös kuluvalla hallituskaudella tehty osaoptimoiden. Erikoisosaajien, kasvuyrittäjien, tutkijoiden ja korkeakouluopiskelijoiden sekä heidän perheenjäsentensä oleskelulupahakemuksia varten on luotu D-viisumi, jolla pyritään nopeuttamaan lupaprosessia heidän kohdallaan.

Sinänsä hyvä ja kannatettava erikoisosaajien pikakaista tuottaa lupaprosessin sisälle kahden kerroksen – tai ainakin kahden jonon väkeä. Toisten lupaprosessi on ohi kahdessa viikossa, ja myös perheenjäsenten oleskeluluvat hoituvat kuntoon nopeasti. Toisten prosessi taas voi viedä kuukausia. Pikakaista loi oleskelulupajärjestelmään sisään hierarkian, joka ei ole esimerkiksi ammatillisen koulutuksen suorittaneiden työntekijöiden tai ammatilliseen koulutukseen pyrkivien opiskelijoiden kannalta yhdenvertainen. Tämä ei ole järkevää, koska Suomi tarvitsee tulevaisuudessa myös ammatillisia osaajia.

Toinen asia, joka jarruttaa tulijoiden jäämistä Suomeen, on perheenyhdistämisen tuloraja. Perheen maahantulo mahdollistuu vain, jos nelihenkisen perheen elättäjän kuukausitulot ovat yli 2 600 euron kuukaudessa. Sen saavuttaminen on monissa keskituloisissakin ammateissa vaikeaa.

Hankaloittamalla keski- ja pienituloisten perheenyhdistämistä luomme kuvaa, jossa perheen tuominen Suomeen ja juurtuminen osaksi suomalaista yhteiskuntaa tai työmarkkinoita ei ole tarpeen tai toivottavaa. Jos vain varakkailla maahanmuuttajilla on Suomessa oikeus perheeseen, suljemme työ- ja osaamisperusteisen maahanmuuton piiristä pois monia ammattiryhmiä, joita työmarkkinat tarvitsevat.

Seuraavalla hallituskaudella ulkomaalaislain kokonaisuudistuksella on tavoiteltava kokonaisvaltaista, reilua maahanmuuttopolitiikkaa. Se edellyttää, että lainsäädäntö on johdonmukaista ja huomioi nykyistä paremmin maahantuloprosessin osana työperäisen hyväksikäytön ja syrjinnän ennaltaehkäisyn sekä harmaan talouden torjunnan. Ulkomaalaisella työntekijällä on alasta ja koulutustasosta riippumatta riski tulla syrjityksi työmarkkinoilla. Haavoittuvuutta luo kielitaidon puute ja vähäinen suomalaisen yhteiskunnan tuntemus. Hyväksikäyttö käynnistyy usein jo lähtömaassa, mikä ei vähennä vastaanottavan tahon vastuuta.

Taina Vallander
Kirjoittaja on STTK:n yhteiskuntavaikuttamisesta vastaava johtaja
STTK 11.11.2022

Toisin sanoen STTK:n Vallander kannattaa veronmaksajien subventoimaa maahanmuuttoa. Nelihenkinen perhe, jonka ainoan työssäkäyvän bruttopalkkatulot ovat alle 2 000 euroa kuussa (monet sosiaalietuudet lasketaan perheenyhdistämisessä tuloiksi), ei taatusti ole nettoveronmaksaja.

Vantaa haluaa lisää maahanmuuttoa ja valtiolta rahaa maahanmuuton aiheuttamiin kustannuksiin:

Lainaus
Vantaa listasi toiveensa eduskuntavaalien jälkeiselle hallitukselle

Vantaan kaupunki on jo valmiina esittämään tavoitteitaan uuteen hallitusohjelmaan, vaikka eduskuntavaaleihin on aikaa runsaat neljä kuukautta eikä tulevan hallituksen kokoonpanosta voi esittää kuin veikkauksia ja kannatuskyselyjä.

Mutta valmiina pitää olla. Omat tavoitteet on jo tässä vaiheessa tuotava esille ja kerrottava niistä muun muassa puolueille ja ministeriöille.

– Nyt olisi viimeinkin aika muistaa pääkaupunkiseutua ja suuria kaupunkeja, vetoaa Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen.

Vantaan tavoitteissa painottuvat erityisesti vieraskielisten asiat, raiteet sekä koko Helsinki-Vantaan lentoaseman alueen kehittäminen. Vantaa kaipaa valtionosuusjärjestelmän uudistamista niin, että se huomioi metropolialueen erityispiirteet, kuten väestönkasvun ja vieraskielisten suuren määrän. Muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea puhuvia asuu Vantaalla 23 prosenttia väestöstä, kun koko maan osuus on 8,3 prosenttia.

– Maahanmuutto ei ole enää projekti vaan pysyvä tila, Viljanen muistuttaa.

Konkreettisena parannuksena ehdotetaan muun muassa valtionosuuden perushinnan tuplaamista, kun vieraskielisten lasten ja nuorten osuus ylittää 20 prosenttia varhaiskasvatuksessa ja kouluissa.

[...]

Myös työlupien saantia pitää nopeuttaa. Viljanen ehdottaa, että maahantuloedellytysten tarkistamien jälkeen isot kaupungit voisivat itse myöntää työluvat osana työvoimapalveluiden muutosta.
Vantaan Sanomat 19.11.2022

"Työ- ja osaamisperusteista" maahanmuuttoa hehkutetaan nykyään samanlaisin perustelemattomin hokemin kuin humanitaarista maahanmuuttoa vuonna 2015. Laskelmia ei näy kummastakaan.

Asiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?
...
Pikavisiitti syksyn 2015 mustimpiin hetkiin, kun löysin tuon haastattelun digiboksiltani.

Toimittaja Anna Lehmusvesi pohjusti Ylen aamu-tv:n aihetta "Pakolaisten tuomat mahdollisuudet Suomelle" kertomalla, että edellisellä viikolla Suomi vastaanotti 2 800 turvapaikanhakijaa. Tästä eläkeyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander päätyi nopeasti muutaman jossin kautta siihen, että samanlaisena jatkuessaan turvapaikkamaahanmuutto voisi "poistaa kestävyysvajeen kokonaan". Väittipä vielä, että muista maista poiketen Ruotsi on työllistänyt "maahanmuuttajat" erityisen hyvin, kun tilastojen valossa tilanne on ollut päinvastainen.

Kiander piti maahanmuuttajien korkeaa työttömyyttä osoituksena vääränlaisesta talouspolitiikasta ja hoputti rakentamaan tarpeeksi halpoja vuokra-asuntoja ennakoimilleen 100 000 turvapaikanhakijalle, jotta he voisivat asettua pääkaupunkiseudulle lähelle työpaikkoja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 798
  • Liked: 12362
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3079 : 22.11.2022, 22:24:52 »

--

eläkeyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander

--

piti maahanmuuttajien korkeaa työttömyyttä osoituksena vääränlaisesta talouspolitiikasta ja hoputti rakentamaan tarpeeksi halpoja vuokra-asuntoja ennakoimilleen 100 000 turvapaikanhakijalle, jotta he voisivat asettua pääkaupunkiseudulle lähelle työpaikkoja.

Asiaa edes googlaamatta heitän arvauksen, että osa Ilmarisen sijoituksista on vuokra-asuntoyhtiöissä. Eli Kiander haluaisi että kunnat ja valtio tukisivat Ilmarisen asuntorakentamista, ja sitten hankkisivat sinne asukkaat, joiden vuokrat maksaisivat myös. Eläkeyhtiölle tietysti kiva juttu, mutta muulle yhteiskunnalle ei.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 367
  • Liked: 108973
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3080 : 23.11.2022, 13:10:58 »
Lainaus
Eve Kyntäjä: Onko suomalainen yhteiskuntaa valmis toivottamaan muualta muuttaneet työntekijät tervetulleeksi?

Työperäisen maahanmuuton lisäämisestä puhutaan juuri nyt paljon. Yleisin julkisuudessa toistuva väite on, että syntyvyyden laskun vuoksi työperäisen maahanmuuton lisääminen on yksi tärkeimmistä tekijöistä, joilla hyvinvointivaltion rahoitus voidaan turvata. Valitettavasti paljon vähemmän puhutaan siitä, miten maahan muuttaneet työntekijät viihtyvät työpaikoilla, tuntevat itsensä tervetulleiksi ja kiinnittyvät suomalaiseen yhteiskuntaan.

Nostan esiin muutamia kiireellisesti korjausta kaipaavia asioita, jos haluamme aidosti ja tuloksellisesti lisätä työ- ja osaamisperusteista maahanmuuttoa ja samalla työllistää ja osallistaa täällä jo asuvia maahan muuttaneita osaajia.

Ensimmäinen on kunnollisen ja riittävän kielikoulutuksen tarjoaminen muualta muuttaneille. Kielitaito ei liity vain työelämään, vaan on osa laajempaa kotoutumista ja elämänhallintaa.  Se on myös osa paljon puhuttua pitovoimaa, joka saa maahan muuttaneet työntekijät perheineen jäämään Suomeen. Kielitaidon puute rajoittaa kiinnittymistä yhteiskuntaan ja osallisuuden tunnetta sekä saattaa vaikuttaa päätökseen, että muutetaankin pois etäiseksi jääneestä Suomesta.

Tässä kaivataan työnantajien aktiivisempaa roolia ulkomailta rekrytoitujen työntekijöiden kielikoulutuksen järjestämisessä. Merkittävillä työvoimapula-aloilla voitaisiin työnantajia myös tukea kielikoulutuksen järjestämisessä.  Selvää on, että kasvava työperäinen maahanmuutto edellyttää onnistuakseen laadukkaita ja helposti saatavilla olevia kielikoulutuspalveluita sekä työelämän pelisääntöjen tuntemusta.

Toinen asia on rekrytoinneissa esiintyvän syrjinnän ja ennakkoluulojen kitkeminen. Työvoimapulasta puhutaan paljon, mutta samaan aikaan edelleen osassa yrityksiä ei haluta palkata maahanmuuttajia. Syyksi yrittäjät usein ilmoittavat riittävän kielitaidon puutteen. Jopa Suomessa syntyneillä, joilla sattuu olemaan vierasperäinen nimi, on hankaluuksia päästä työhaastatteluun.

Työ- ja osaamisperusteisesta maahanmuutosta käyty keskustelu on ristiriitaista. Samalla kun korostetaan, että tarvitsemme lisää työperäistä maahanmuuttoa ja osaajia, muualla hankittua osaamista ja tutkintoja ei lähtökohtaisesti arvosteta. E2-tutkimuksen mukaan moni heidän kyselyynsä vastanneista kokee Suomeen tullessaan ulkomailla hankitun koulutuksen ja kokemuksen vähättelyä. Samaa totesivat myös Suomessa asuvat korkeakoulutetut ulkomaiset osaajat ja suomalaiset paluumuuttajat.

Miten Suomi pystyy houkuttelemaan runsaasti kansainvälisiä osaajia perheineen, jos täkäläinen mentaliteetti ja maine on, että muualla hankittuun osaamiseen ja tutkintoihin ei luoteta, maassa jo asuvia ulkomaalaistaustaisia osaajia ei arvosteta eikä heitä haluta palkata töihin? Herää kysymys, mitkä ovat luottamuksen ehdot.

Kolmanneksi tarvitsemme EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta ns. kolmansista maista tulleiden henkilöiden tehokkaan tutkintojen tunnustamisprosessin. Tuoreen ammattibarometrin mukaan puolet työvoimapula-ammattien kärkipäässä olevista ammateista on terveys- ja sosiaalialalta. Ulkomailla hankitun terveydenhuollon ammatin harjoittaminen Suomessa edellyttää yleensä laillistusta, oikeutta käyttää nimikesuojattua ammattinimikettä tai ammatinharjoittamislupaa. Tällä hetkellä tutkintojen tunnustamisen ja laillistamisen tie on hidas, kallis ja raskas.

[...]

Neljänneksi tarvitsemme tehokkaat työkalut ulkomaisten työntekijöiden hyväksikäytön torjuntaan ja ennalta ehkäisyyn. Työ- ja osaamisperusteinen maahanmuutto ei voi ikinä toimia kestävällä tavalla ilman että työmarkkinarikollisuus saadaan kuriin. SAK esittää tähän useita keinoja ensi vaalikauden tavoitteissaan.

Lopuksi haluan vielä nostaa esille yleisen asenneilmapiirin muualta tänne muuttaneita kohtaan. Vaikka töissä olisikin kaikki hyvin, tuskin kukaan ulkomaalaistaustainen henkilö – oli hän sitten huippuosaaja tai tavallinen työntekijä – viihtyy maassa, jossa hänet koetaan lähes välttämättömänä pahana tai pelkästään työvoimana ja Suomen kestävyysvajeen korjaajana.

Tämä on haaste erityisesti kaikille niille tahoille, jotka kehottavat roimasti lisäämään työperusteista maahanmuuttoa. Näyttäkää esimerkkiä ja palkatkaa ensi alkuun Suomessa asuvia ulkomaalaistaustaisia maahan muuttaneita osaajia. Jos kansainvälinen ja monimuotoinen työelämä muuttuu normiksi, silloin on helpompaa myös houkutella huippu- ja muita osaajia ulkomailta.

Eve Kyntäjä
Maahanmuutto- ja työllisyyspolitiikan asiantuntija

SAK 23.11.2022

Taas kerran suomalaisia syytetään vääränlaisista asenteista. Edes se ei näköjään riitä, että maahanmuuttajaa arvostetaan tekemänsä työn vuoksi.

Toisaalta vaaditaan maahanmuuttajille lisää kielikoulutusta ja toisaalta palkkaamista ilman kielitaitoa tai syytetään syrjinnästä.

EU:n ulkopuolella hankitun koulutuksen kyseenalaistamiselle on hyvät syyt, jotka eivät poistu tutkintojen laajemmalla hyväksymisellä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 193
  • Liked: 46005
  • Sosialismi etenee, kapitalismi mätänee!
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3081 : 23.11.2022, 13:51:06 »
Jokainen puolivahingossa maahan hoippunut sandaalinläpsyttäjä on nykyään "kansainvälinen osaaja", vaikka ei osaisi edes lukea, saati jotain oikeasti tarpeellista. Kulttuurituottajia meillä on jo riittämiin.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 390
  • Liked: 4574
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3082 : 23.11.2022, 15:14:01 »
Työvoimapulasta kärsivä työnantaja hoitakoon itse rekrytoinnin ja kotouttamisen, jos ei kotimaasta löydy osaajia.
Kilpailu maailmalla on osaajista kovaa ja siinä Suomi ei ole kovin vahvoilla. Köyhien maiden osaajien tuonti myös tekee niistä entistä köyhempiä rikkaiden almujen avulla eläviä failed state valtioita, joissa sotiminen ja korruptio vallitsevat.
Suomessa on paras keskittyä oman kantaväestön työvoiman olosuhteisiin ja tehokkuuteen. Sopisiko sanoa, että määrä ei korvaa laatua.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 606
  • Liked: 23870
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3083 : 23.11.2022, 15:35:22 »
En tiedä onko jo ollut esillä mutta Suomen Ajatuspaja on tutkinut ketkä hyötyvät yhteiskunnalle haitallisesta maahanmuutosta.
Linkki Suomen Uutisiin

Samassa uutisessa oli myös toinen linkki samaan aiheeseen mutta rajattuna pelkästään ravintoloihin ja niiden työvoimapulaan joka on todellinen.
https://viisitahtea.com/kolumnit/kolumni-ravintola-alan-tyovoimapulaan-haetaan-ratkaisua-maahanmuutosta-mutta-mita-se-tarkoittaa/

Yhteistä näille työvoimapulille, todellisia tai kuviteltuja, on palkanmaksun haluttomuus tai ideologinen harha ihmisten auttamisesta.
Näin oikeisto ja vasemmisto tukevat samaa asiaa kumpikin omista lähtökohdistaan ja romuttavat yhteiskuntaamme yhteistyössä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 367
  • Liked: 108973
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3084 : 25.11.2022, 17:54:09 »
Nämä puhuvat 1,3 miljoonan ulkomaalaisen (plus perheiden) Suomeen houkuttelemisesta samassa yhteydessä kuin "tekemisen meiningistä".

Lainaus
Suomi haluaa houkutella osaavia työntekijöitä erityisesti neljästä maasta, mutta viran­omaisten mukaan vain yhden eteen on tehty töitä

Suomeen houkutellaan osaajia nyt erityisesti neljästä maasta: Intiasta, Brasiliasta, Turkista ja Vietnamista. Sen sijaan yritykset saada muuttajia Kalifornian Piilaaksosta ovat sujuneet kehnosti.
Helsingin Sanomat 25.11.2022

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
SUOMEN heikkenevän huoltosuhteen sekä työvoimapulan ratkaisuksi on esitetty useaan otteeseen laajamittaista työperusteista maahanmuuttoa. Toteutuksesta puhutaan kuitenkin huomattavasti vähemmän – eli siitä, mistä maista sankat määrät tulijoita saadaan Suomeen houkuteltua.

Hesarissa oli vain pari viikkoa sitten tämän saman toimittajan juttu, jossa työperusteinen maahanmuutto lytättiin ratkaisuna huoltosuhteeseen. Sitä seurasi vielä saman toimittajan podcast, jossa tehtiin sama.

Nyt Hesarissa jatketaan huoltosuhdevalheen levittämistä kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Suomella on neljä erityistä kohdemaata kiikarissa, kertovat asiantuntijat. Tärkein maista on tällä haavaa Intia.

”Pisimmällä työperusteisen maahanmuuton houkuttelutyö on Intiassa”, sanoo johtaja Laura Lindeman Business Finlandin Work in Finland -yksiköstä.

INTIASTA Suomi on houkutellut väkeä vuodesta 2019 alkaen, ja nyt intialaisosaajien saatavuutta pidetään viranomaiskielellä jo ”erinomaisena”. Maasta on tänä aikana tullut Suomeen 5 800 oleskeluluvan hakijaa. Heistä suurin osa on ollut erityisasiantuntijoita, ja toiseksi suurin ryhmä ovat opiskelijat.

Ovatko oikeasti hyvin palkattuja erityisasiantuntijoita vai vain intialaista halpatyövoimaa kuten aiemmin muun muassa Nokian palveluksessa?

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Tulijoita tarvitaan kuitenkin huomattavasti enemmän, jotta Suomen työvoimapulaa, kestävyysvajetta ja huoltosuhdetta tulevina vuosina voitaisiin korjata.

Kestävyysvajetta ja huoltosuhdetta ei voida korjata maahanmuutolla...

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Teknologiateollisuus esitti viime viikolla jopa tavoitteen 1,3 miljoonasta Suomeen työn perässä muuttavasta. Aiemmin 500 000 maahanmuuttajan tarpeesta on puhunut eläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto. Sanna Marinin (sd) hallituksen tavoite on ollut maltillisempi: 50 000 työperusteista maahanmuuttajaa vuoteen 2030 mennessä ja vuoteen 2050 mennessä yhteensä 250 000.

”Hallituksen tavoitteetkin ovat kovat, vaikka luvut eivät ole niitä kaikkein hurjimpia”, Lindeman arvioi.

Mihin laskelmiin nämä heitot maahanmuuttajien määrästä perustuvat? Eivät ainakaan kestävyysvajetta koskeviin.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
INTIAN lisäksi Suomella on kiikarissa muitakin maita, joista Suomeen voisi löytyä työntekijöitä – ja joissa houkuttelu ehkä myös uppoaisi hedelmälliseen maaperään.

Esimerkiksi Kaliforniasta on kyllä houkuteltu osaajia, mutta tulokset ovat olleet laihat, kertoo Laura Lindeman.

Hyvinvointivaltio ei ole piilaaksolaisille houkutteleva verotuksen ja suhteellisen alhaisen palkkatason takia. Meidän hyviä puoliamme, kuten terveydenhuoltoa ja julkista koulutusta, ei hahmoteta siellä vetovoimatekijöinä.”

Suomalaiseen kulttuuriin ei myöskään kuulu tehdä punaisia mattoja tietyille ihmisille, jotka ovat tottuneet erityiskohteluun, Lindeman sanoo.

”Meidän kannattaakin kohdentaa houkuttelu väkeen, jolle suomalainen yhteiskunta tuntuu hyvältä.”

Näinhän se on mennyt maahanmuutossa tähän asti. Suomalainen sosiaaliturva ja ilmaiset palvelut ovat tuntuneet hyvältä.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
TÄLLAISTA väkeä uskotaan löytyvän Intian lisäksi kolmesta ”kärkikohdemaasta”, joita ovat Brasilia, Turkki ja Vietnam. Maita yhdistää suuri väestömäärä, kohtalaisen hyvä koulutustaso sekä se, että maissa asuville Suomi voisi olla kiinnostava esimerkiksi elämänlaadun ja palkkatason näkökulmasta.

”Nämä maat ovat kaikkein potentiaalisimmat, jos ajatellaan kaikkia osaajakohderyhmiä”, Lindeman sanoo.

Jo se, että nämä maat ovat potentiaalisimpia lähtömaita, osoittaa, ettei massamaahanmuuttosuunnitelmissa ole järkeä.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Kattavaa vastausta kysymykseen siitä, millaisia osaajia Suomeen tulisi houkutella, mistä maasta ja mille alalle, ei ole Niskasen mukaan vielä antaa.

”Emme ole työssä vielä niin pitkällä, mutta siihen pyritään. Jos kuitenkin olet riittävän kova osaaja, sinut halutaan Suomeen riippumatta alasta. Matalamman tason ammattiosaajien ryhmässä osaajapula-alat taas korostuvat enemmän”, Niskanen sanoo.

Juuri näin arvelinkin. Laatua ja ominaisuuksia tärkeämpiä ovat määrä ja vauhti.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Suomi aikoo palkata tuleviin rekrytoinnin kärkimaihin talent managereita, osaajahoukuttelun yhteyshenkilöitä. Heidän tehtävänsä on tehdä Suomen työmarkkinoita tunnetuksi ja luoda verkostoa. Intiassa on ollut talent manager jo usean vuoden. Tulokset näkyvät Niskasen mukaan siinä, että maasta Suomeen tulevien opiskelijoiden määrä on isossa kasvussa.

Osaajahoukuttelun yhteyshenkilöitä, joiden valttikortti on Suomen ilmainen ja puoli-ilmainen opiskelu. Ei näin.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Lindeman korostaa, että työperusteisen maahanmuuton onnistuminen vaatii koko ketjun toimimista.

Suomen pitää olla houkutteleva, maahantulon ja rekrytoinnin pitää toimia samoin kuin viranomaispalveluiden, tulijan puolisolle pitää löytää töitä ja lapset saada päiväkotiin”, Lindeman luettelee.

Lisää palveluita ja palveluiden räätälöintiä tarkoittaa lisää kustannuksia ja nettoveronmaksukynnyksen nousemista. Koko kirjoituksessa ei kiinnitetä mitään huomiota siihen, onko tulijoista oikeasti yhteiskunnalle mitattavaa taloudellista hyötyä.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
Lindemanin mukaan Suomi on muita jäljessä asenteissa, ajattelutavassa sekä työnantajien valmiudessa rekrytoida ulkomailta.

”Meillä ei ole tässä historiaa tai osaamista, eikä meillä ole luotettu osaamiseen, jota on Suomen ulkopuolella”, Lindeman sanoo.

Tutkimukset kertovat myös että nykyisellään maahanmuuttajien asema poikkeaa Suomessa kantaväestöstä. Esimerkiksi tulotaso on matalampi ja poliittinen aktiivisuus heikompaa.

Maahanmuuttajien kantaväestöstä poikkeava asema johtuu leimallisesti maahanmuuttajien ominaisuuksista, ei asenteista.

Lainaus käyttäjältä: Veli-Pekka Lehtonen, HS
VUONNA 2021 Suomen väestöstä oli ulkomaalaistaustaisia hieman alle 470 000 eli 8,5 prosenttia. Suomalaistaustaiseksi lasketaan, jos vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa. Jos teknologiateollisuuden esittämä ajatus 1,3 miljoonasta työperusteisesta maahanmuuttajasta toteutuisi, maassa noin joka neljäs olisi ulkomaalaistaustainen.

Nyt on tekemisen meininkiä eri tavalla kuin aikaisemmin työperusteisen maahanmuuton edistämisessä. Voimme saada tuloksia aikaan, eikä muuta vaihtoehtoa olekaan”, Katri Niskanen sanoo.

”Uskon, että osaajapulan pahentuessa ihmiset muuttavat käyttäytymistään avoimemmaksi, ja siitä lähtee versomaan hyvä muutos.”

Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin 1,3 miljoonaa työperusteista maahanmuuttajaa (=> yhteensä 2-3 miljoonaa ihmistä)? Aivan varmasti on.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 220
  • Liked: 7610
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3085 : 25.11.2022, 18:48:53 »
^
En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa. Miten nämä samat tyypit voivat vuosi vuodesta jankuttaa samoja ristiriitaisia juttujaan. Onko tämä jotain uskonnollista hurmosta vai raakaa poliittisesti ohjattua valehtelua?

Näillä henkilöillä on selvästi kokemusta siitä esimerkiksi Ameriikan rekrytointien epäonnistumisen myötä, että Suomen ongelma on yksinkertaisesti liian matala palkkataso länsimaalaisten työntekijöiden houkutteluun. He myöntävät sen täysin avoimesti. Ratkaisu ei kuitenkaan missään nimessä ole palkkatason nosto, se ei ole juolahtanut kenekään mieleenkään. Kyseenalaistamatta vain todetaan, että ok, Suomi on liian huono ja köyhä maa länsimaalaisille korkeakoulutetuille, joten.... haetaan kehitysmaasta! Ja sitten, kun heitäkään ei tule, niin tarjotaan ratkaisuksi... ilmaista koulutusta ja yhteiskunnan tukia! ...Vaikka samassa artikkelissa täysin tiedostaen todetaan, että nykyinen maahanmuutto on epäonnistunutta.


sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 220
  • Liked: 7610
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3086 : 25.11.2022, 19:02:22 »
On muuten olemassa yksi tapa, miten Suomi voisi houkutella korkeakoulutettuja erityisosaajia nykyisellä palkkatasolla. Tässä Suomella voisi olla markkina-dominanssi toisin kuin palkoissa, elintasossa, ilmastossa, ynnä muissa seikoissa. Eli ruveta myöntämään venäläisille korkeakoulutetuille väliaikaisia oleskelulupia. Tällä hetkellä ryssien maastamuutto kaikkiin länsimaihin on jäissä ja he pääsevät muuttamaan vain sellaisiin paikkoihin kuin Georgia, Turkki, Uzbekistan jne. Tämä on vaan kovin poliittisesti epäkorrekti ajatus tällä hetkellä, mutta se olisi ainoa keino, mikä voisi toimia.

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 772
  • Liked: 1784
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3087 : 25.11.2022, 19:32:17 »
On muuten olemassa yksi tapa, miten Suomi voisi houkutella korkeakoulutettuja erityisosaajia nykyisellä palkkatasolla. Tässä Suomella voisi olla markkina-dominanssi toisin kuin palkoissa, elintasossa, ilmastossa, ynnä muissa seikoissa. Eli ruveta myöntämään venäläisille korkeakoulutetuille väliaikaisia oleskelulupia. Tällä hetkellä ryssien maastamuutto kaikkiin länsimaihin on jäissä ja he pääsevät muuttamaan vain sellaisiin paikkoihin kuin Georgia, Turkki, Uzbekistan jne. Tämä on vaan kovin poliittisesti epäkorrekti ajatus tällä hetkellä, mutta se olisi ainoa keino, mikä voisi toimia.
Tässä olikin oikeasti hyvä ja realistinen idea, miten menetellä. Joku saattaa vetää herneen nenäänsä ajatuksesta ryssistä, mutta tarkemmin ajatellen tässä on ajatusta. Vuoden 1917 bolsevikkivallankumouksen seurauksena länteen ja Suomeen saapui emigrantteja, joiden asenteet kommunismia kohtaan olivat hyvin kielteisiä. Mielestäni sun idea toimisi nykytilanteessa erittäin hyvin, kyllä Venäjällä riittää korkeakoulutettuja joiden mielestä Putinin Venäjän toimet Ukrainassa ovat liikaa heille ja  nykyisen kaltainen Venäjä enää tarjoa heille mitään tulevaisuutta.
 

Jäniksenkäpälä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 527
  • Liked: 360
  • Kolme ja puoli
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3088 : 25.11.2022, 22:14:26 »
Nämä puhuvat 1,3 miljoonan ulkomaalaisen (plus perheiden) Suomeen houkuttelemisesta samassa yhteydessä kuin "tekemisen meiningistä".

Lainaus
Suomi haluaa houkutella osaavia työntekijöitä erityisesti neljästä maasta, mutta viran­omaisten mukaan vain yhden eteen on tehty töitä

Suomeen houkutellaan osaajia nyt erityisesti neljästä maasta: Intiasta, Brasiliasta, Turkista ja Vietnamista. Sen sijaan yritykset saada muuttajia Kalifornian Piilaaksosta ovat sujuneet kehnosti.
Helsingin Sanomat 25.11.2022


Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin 1,3 miljoonaa työperusteista maahanmuuttajaa (=> yhteensä 2-3 miljoonaa ihmistä)? Aivan varmasti on.

Tämä on perinteistä neuvottelutekniikkaa; aloitetaan poskettomalla tarjouksella ja siitä sitten alaspäin. Kun sitten tarjotaan jotakin 20 000 maahanmuuttajaa, niin se kuulostaa sitten ihan järkevältä - tai siis tämä on se ajatus.
Pu, pu, pu, pu, pu

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 367
  • Liked: 108973
Vs: Työvoimapulan paluu ja kosto
« Vastaus #3089 : 26.11.2022, 08:29:54 »
Hyvää huomenta Hesarista.

Lainaus
Sixten Korkman kertoo, miten vasemmisto ja oikeisto voisivat yhdessä pelastaa hyvinvointi­valtion

SUOMALAINEN hyvinvointivaltio on hieno mutta ongelmissa, sanoo Sixten Korkman. Pitkän linjan taloustieteilijällä on myös ajatus siitä, miten väestön ikääntymisen aiheuttamiin ongelmiin voisi vastata: oikeiston ja vasemmiston pitää löytää toisensa.

Työministeri Tuula Haatainen (sd) on pyytänyt Korkmania johtamaan työmarkkinaosapuolten yhteistä työtä työvoiman saatavuuden ja työn tuottavuuden kohentamiseksi. Työmarkkinaosapuolet alkavat ensi maanantaista alkaen etsiä keinoja Martti Hetemäen ja Elina Pylkkäsen vetämissä alatyöryhmissä.

Esimerkiksi työperäisen maahanmuuton lisääminen olisi Korkmanin mukaan tärkeää. Ilman riittävää työvoimaa palveluiden ja etuuksien rahoittaminen käy yhä vaivalloisemmaksi.
Helsingin Sanomat 26.11.2022

Lainaus
Kova päätös

Suomi teki laman keskellä miljardileikkauksia. Silloinen valtiovarainministeri Iiro Viinanen kertoo, millaista on tehdä politiikkaa, kun on vain huonoja vaihtoehtoja ja saa varmasti vihat niskaansa.

[...]

Ilman maahanmuuttoa Suomi ei Viinasen mukaan pärjää.

”Hyvinvointimme heikkenee dramaattisesti, jos väkeä ei tule. Kukaan ei tuota rahaa. Selvää on, että tarvitsemme paljon maahanmuuttoa lähivuosina”, Viinanen sanoo painottaen sanaa paljon.

”Mutta täytyy oppia kieli ja ammatti.”

Raimo Sailas sanoi loppuvuosinaan useissa haastatteluissa, että Suomen suurin tulevaisuuden haaste on ilmastonmuutos. Iiro Viinasen mukaan ”ihmemies” oli tässä oikeassa.

Hän antaa luennon, mitä tapahtuu, jos vedenpinta nousee. Tiivistettynä silloin tapahtuu katastrofi.

”Ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun täytyy antaa paljon enemmän voimavaroja. Ei pidä antaa periksi, koska ongelma on suurempi kuin uskotaan.”
Helsingin Sanomat 26.11.2022

Molemmat tietävät talousmiehinä aivan hyvin, että nykymuotoinen (massa)maahanmuutto ei pelasta hyvinvointivaltiota vaan on hiljalleen tuhoamassa sen.

Kuvaavan epätieteellistä on myös Viinasen vouhkaaminen ilmastonmuutoksesta katastrofina Suomelle, kun merenpinnan ennustetaan nousevan Helsingin seudulla vuoteen 2100 mennessä noin 30 senttiä ja pohjoisempana vielä vähemmän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset