Kirjoittaja Aihe: Kansallismieliset eläin- ja luonnonsuojelijat yhdistys perustetaan  (Luettu 30209 kertaa)

Hornsmith

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 243
  • Liked: 6769
  • Arvatkaapa vituttaako?
Radikaalisiipi vetäisisi varmaan rukkaset kouraan ja lähtisivät esimerkiksi kitkemään näitä haittakasveja Jyväskylän ympäristöstä.

Täällä suunnalla ollaan tehty muutamia agressiivisia hyökkäyksiä mm. Espanjansiruetanoita ja kotiloita vastaan. Se on aika radikaalia hommaa. Ferramoli pöllyää ja peltipöntössä palaa murhatulet. Mitäänhän niille ei mahda, mutta onpahan yritelty pelastaa mummeleiden pihat ja kasvimaat. Omalla tontilla on matalan intensiteetin rottasota käynnissä kun naapuritilalta hiipailee nakertajia invaasiomeiningeissä. Hyökkään kyllä jättiputkenkin kimppuun jos vaan vähänkään piippaansa nostelee.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 555
  • Liked: 4976
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Jaa'a.

Mikähän lienee poppoon kanta itteäni raivostuttavaan "pyydä ja päästä" ns. kalastukseen. Touhuun joka on elävän olennon kiusaamista vain höhlän hipsterin egon korottamiseksi.

Kalastaa ja metsästää saa ja pitääkin. Vaan pitää myöskin syödä se minkä saalistaa.

N. A. Saramo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 254
  • Liked: 524
    • Vega
Mikähän lienee poppoon kanta itteäni raivostuttavaan "pyydä ja päästä" ns. kalastukseen. Touhuun joka on elävän olennon kiusaamista vain höhlän hipsterin egon korottamiseksi.

Kalastaa ja metsästää saa ja pitääkin. Vaan pitää myöskin syödä se minkä saalistaa.

Olen täysin samaa mieltä.

@Teemu Torssonen on muuten jo aiemmin levittänyt tietoa kalojen asianmukaisesta kohtelusta ja vastustanut tarpeettoman kärsimyksen aiheuttamista kaloille.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 387
  • Liked: 1051
Halal-teurastuksen täyskielto olisi yksi potentiaalinen kehityskohde.

Halal-teurastus(- rääkkäys) on varmasti esillä.


Laitan nyt tähän halal-teurastuksesta vähän Eviraa. Tuontilihasta on paha sanoa, Itä-Vantaan moskeijan vaikutuspiirissä olevista kellarikomeroteurastuksista puhumattakaan.

www.evira.fi/elaimet/elainsuojelu-ja-elainten-pito/elainsuojelu-teurastuksessa-ja-lopetuksessa/usein-kysyttya-teurastuksesta/

Lainaus
5. Onko halal-teurastus sallittu Suomessa? Miten sitä valvotaan?

Suomen lainsäädäntö mahdollistaa sellaisen uskonnollisista syistä noudatettavan erityisen teurastustavan, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa. Uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa on sallittua vain teurastamossa Eviran tarkastuseläinlääkärin läsnä ollessa. Monet islamilaiset yhteisöt hyväksyvät kuitenkin myös eläinten tainnuttamisen ennen verenlaskua, ja käytännössä Suomessa tuotetaankin halal-lihaa ainoastaan siten, että eläin tainnutetaan ensin ennen verenlaskua. Suomessa halal-teurastus ei eläinten kohtelun ja hyvinvoinnin osalta siten poikkea mitenkään tavanomaisesta teurastuksesta. Halal-teurastusta tehdään Suomessa tällä hetkellä neljässä teurastamossa, joskin halal-teurastettujen eläinten lukumäärä on pieni.

6. Onko kosher-teurastus sallittu? Miten sitä valvotaan?

Lainsäädännön osalta kosher-teurastus vertautuu halal-teurastukseen. Suomessa myytävä kosher-liha on tuontilihaa.
Turha tästä on täällä puhua. Nämä samat jutut ja lakipykälät linkitetään jokaiseen halal suomessa-ketjuun, mutta silti asiat koetaan niinkuin halutaan.

Liukuhihnateurastamoiden toimintaan, käytäntöihin ja niitä koskevaan lainsäädäntöön sinällään olisi hyvä puuttua kriittisesti mahdollisimman monen eri järjestön voimin, samoin kaikkeen eläintuotantoon ylipäätään.

Itseäni vanhana aktivistina lämmittää aina kun uusi luonnonsuojelujärjestö ilmestyy, taustoista riippumatta. Ja tässäkin on ilmeisesti ihan aikaansaavia tekijämiehiä mukana, niin mikäs siinä.

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 822
  • Liked: 1478
  • Mankuva rasitin.
Tykkään kovasti KELSUn syväekologisesta otteesta joka sulkee syliinsä myös ihmislajin biodiversiteetin ja paikallispopulaatioiden suojelun  :) Taidan liittyä!

Minulla olisi ehdotus eläinsuojelun tiedotustoiminnalle: Tehkää rituaaliteurastuksen vastustajan kuluttajaopas, sille olisi tilausta. Suomen luonnonsuojeluliitto ja WWF julkaisevat jo ihan hyviä listoja ruuan ympäristövaikutuksista ja Animalialla on vegaaneja varten omat listansa. Suomalaiselle alkuperälle ja luomulle on omat merkintänsä. Mikään järjestö ei kuitenkaan uskalla ottaa kantaa uskonnollisten järjestöjen piiloveroa vastaan.

Halal- ja koshermerkinnän puuttuminen pakkauksesta ei tarkoita etteikö tuote olisi sertifioitu, eikä sen tarvitse sisältää eläinperäisiä ainesosia tai olla edes ruokaa, tuottaja saattaa silti maksaa suojelurahaa seemiläisuskonnolle. Esim. alumiinifolio voi olla kosher ja kynsilakka halal. Kaikki kosher/halal -sertifikaatin saaneet tuotteet maksavat pienen prosentin veroa sertifikaatteja myöntäville ja valvoville järjestöille, jotka saaduilla tuloilla edistävät eturyhmiensä asiaa ja propagoivat rituaaliteurastuksen puolesta.

Tyypillisiä "piilokosher/halal"-tuotteita ovat tuontiruuat, kosmetiikka ja alkoholi - viina ei tosin koskaan voi olla halal, mutta alkoholittomat viinit usein ovat.

Joku tämäntapainen appi Suomen/Euroopan oloihin sovellettuna olisi parhautta!
http://www.koschertified.com/features.htm

On myös halal-mafiaa vastustavia muslimeita:
http://www.boycotthalal.com/

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 387
  • Liked: 1051
Myös suhtautuminen turkistarhoihin ja -elinkeinoon ylipäätään kiinnostaa?

Metsiensuojeluhan on kovin ajankohtaista ja muodikasta juuri nyt, eli hyvän asian aallonharjalle pääsette toivottavasti hyppäämään.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 746
  • Liked: 6974
Höh, tämä juttu on ehtinyt jo Kansalaiseenkin. Kiitos Petrille että nostit sinne.

https://www.kansalainen.fi/kansallismieliset-elain-ja-luonnonsuojelijat-metsa-suomalaisen-kirkko/
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 369
  • Liked: 701
    • teemutorssonen.com

Minulla olisi ehdotus eläinsuojelun tiedotustoiminnalle: Tehkää rituaaliteurastuksen vastustajan kuluttajaopas, sille olisi tilausta. Suomen luonnonsuojeluliitto ja WWF julkaisevat jo ihan hyviä listoja ruuan ympäristövaikutuksista ja Animalialla on vegaaneja varten omat listansa. Suomalaiselle alkuperälle ja luomulle on omat merkintänsä. Mikään järjestö ei kuitenkaan uskalla ottaa kantaa uskonnollisten järjestöjen piiloveroa vastaan.

...

Joku tämäntapainen appi Suomen/Euroopan oloihin sovellettuna olisi parhautta!
http://www.koschertified.com/features.htm

Hyvä idea! Appsiin pitäisi saada mukaan joku koodauksesta ymmärtävä kaveri...itselläni pysyy paremmin retkikirves käsissä kuin koodausjutut.

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 369
  • Liked: 701
    • teemutorssonen.com
Myös suhtautuminen turkistarhoihin ja -elinkeinoon ylipäätään kiinnostaa?

Metsiensuojeluhan on kovin ajankohtaista ja muodikasta juuri nyt, eli hyvän asian aallonharjalle pääsette toivottavasti hyppäämään.

Yhditykseltä tulee tulemaan kannanottoja useista aiheista ja turkistarhaus on yksi niistä.

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 369
  • Liked: 701
    • teemutorssonen.com
Teemu Torssonen tai Nico Saramo,

Tällainen huomio tuolta nettisivuilta, tsekatkaa kuntoon tuo 'Mitä me teemme' otsakkeen alla tuo kappalejako. Tuo teksti menee ihan miten sattuu, suosittelen lämpimästi laittamaan sen ulkoasullisesti korrektiksi. Ja sama on näköjään ihan joka paikassa.

Eli kuka vastaa nettisivuista niin ulkoasu tyylillisesti oikeaoppiseksi. Upeita kuvia kyllä sivuilla.

Pitäisi olla jo parempi. Kiitos vinkistä, ilmeisesti heitti "väärällä" resoluutiolla, kuten tuossa eräässä kommenttissa tulikin esille.

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 726
  • Liked: 37358
  • Saatanalliset säkeet Tervetuloa!
Hakemus on täytetty. Jään odottelemaan, mikä on Pohjoisen Perkeleen kohtalo. Yli-huomenna matkaan Pyhätunturille patikoimaan. Pyydän pyhän kasteen putouksella suopeutta uudelle yhdistykselle. :)

Kansallismielinen eläin ja luonnonsuojelujärjestö. Kuulostaahan se nyt vähintäinkin ylväältä ja kunnioitettavalta. Mikä tärkeintä, eihän tärkeämpää kuin luonto kaikkinensa ihmiselämän kannalta edes ole. Sitä pitää vaalia, ei paskoa.
Sävytteisviritteinen ja erittäin Nuiva!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 128
  • Liked: 4413
  • blöder Klugscheißer
Maapallon ylikansoitus pitää lopettaa. Eikä tarvitse sanoa että missä se pitää lopettaa kun se loppuu silloin muuallakin.
Neuvostoliittotasavallan arkea...

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 746
  • Liked: 6974
Keskisuomalaisessa toiseksi luetuin juttu :D!!

http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-Teemu-Torssonen-perustaa-kansallismielisen-luonnonsuojeluj%C3%A4rjest%C3%B6n/1032556?pwbi=ba9ede995984ce991bf41dcb8aba3636

Tuo on vaan tilaajalle mutta silti!

Lainaus
Perussuomalaisten Teemu Torssonen perustaa kansallismielisen luonnonsuojelujärjestön

Perussuomalainen poliitikko Teemu Torssonen perustaa Suomeen kansallismielisen luonnonsuojelujärjestön. Yhdistyksen nimi on KELSU eli Kansallismieliset eläin- ja luonnonsuojelijat. Perustamiskokous pidetään Jyväskylässä ensi lauantaina.

Tarve uudelle järjestölle kumpusi Torssosen omasta kokemuksesta.

– Yritin itse mennä erään järjestön toimintaan mukaan noin vuosi sitten ja he sanoivat, että etteivät voi ottaa niin sanotusti rasistista toimijaa.

Hän päätti muutaman muun kanssa perustaa oman järjestön, jossa kansallismieliset ihmiset voivat miehen sanomaan mukaan olla omia itsejään. Myös luontoa ja eläimiä suojellaan kansallismielisistä lähtökohdista, Torssonen selittää.

– Keskitymme siihen erityiseen suhteeseen, mikä suomalaisilla on Suomen luontoon. Halusin myös näyttää, että luontoa voivat suojella muutkin kuin tytöt ja nynnyt, Torssonen perustelee.

Perustajajäseniä on kolme. Torssosen lisäksi mukana on Olli Pasanen sekä Nico Saramo. Myös Saramo toimii politiikassa perussuomalaisten riveissä.

Järjestön nettisivuilla otetaan vahvasti kantaa maahanmuuttoa vastaan ja muun muassa esitetään, että monikulttuurisuus uhkaa Suomen luontoa ja luonnonsuojelua.

Ilmastonmuutos ei huoleta, fokus Suomessa

Suurin ero muihin luonnonsuojelujärjestöihin on ideologinen aate toiminnan takana. Järjestö eroaa muista myös keskittymällä sekä luonnon että eläinten suojeluun tasapuolisesti. Fokus pysyy Suomessa, eikä laajene maailmanlaajuisiin teemoihin.

– Aikaisemmin järjestöissä on ajateltu enemmän luonnon ja eläinten tilannetta, eikä esimerkiksi ilmaston lämpenemistä. Suomessa on paljon tärkeämpää vaikuttaa siihen, mitä Talvivaarassa tapahtuu kuin keskittyä globaaliin ilmastonmuutokseen, Torssonen perustelee.

Esimerkiksi vieraslajeihin suhtaudutaan järjestössä torjuvasti.

Ilman kansallismielisyyttä järjestö ei toisi mitään uutta Suomen eläinten ja luonnon suojelun genreen, Torssonen analysoi.

– En sanoisi, että kansallismielisyys on poliittinen aate, vaan ideologinen. Olemme poliittisesti sitoutumaton järjestö, Torssonen väittää.

Järjestön tarkoituksena on kuitenkin suoran luonnonsuojelutyön lisäksi myös vaikuttaa luontoa ja eläimiä koskevaan lainsäädäntöön. Torssosen mukaan kymmenet ihmiset ovat ottaneet yhteyttä ja lähettäneet jäsenhakemuksia.

Torssonen toimii Jyväskylän kaupunginhallituksessa. Hän haki puolueensa Perussuomalaisten puheenjohtajaksi, mutta luopui ehdokkuudesta. Torssonen asuu Jyväskylässä ja opiskelee johtamista Jyväskylän yliopistossa.

Aino Elomäki

Tein taikatempun ja laitoin linkin, jonka kautta jutun pääsee lukemaan kokonaan ;) Lainaus lisätty myös.
« Viimeksi muokattu: 24.08.2017, 15:41:27 kirjoittanut Alaric »
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 387
  • Liked: 1051
Maapallon ylikansoitus pitää lopettaa. Eikä tarvitse sanoa että missä se pitää lopettaa kun se loppuu silloin muuallakin.
Tämä on ehkä vähän turhan kova tavoite uudelle kansallisesti toimivalle järjestölle kuitenkin...

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 746
  • Liked: 6974
^^ Haha, yritin likettää tuota sinistä että olipas hienosti tehty, mutta en löytänyt liketysnappia kun se oli oma teksti! Mutta kyllä minä lähteet mielestäni laitoin tekstiin jolla pääsi siihen etusivulle...

Edit. Oikein hyvä teksti ja on myös Tamperelaisessa julkaistu.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/552881-ksml-suomeen-perusteilla-kansallismielinen-ja-maahanmuuttokriittinen
« Viimeksi muokattu: 24.08.2017, 15:38:23 kirjoittanut J. Lannan haamu »
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 19 236
  • Liked: 38836
  • Ilon ja toivon admin
^^ Haha, yritin likettää tuota sinistä että olipas hienosti tehty, mutta en löytänyt liketysnappia kun se oli oma teksti! Mutta kyllä minä lähteet mielestäni laitoin tekstiin jolla pääsi siihen etusivulle...

@J. Lannan haamu

Laitoit toki linkin juu :)

Korjasin kuitenkin linkin sellaiseksi, että tuo jutun Tilaajille-status ei haittaa. Ampparit.comin kautta kun hakee linkin, niin pääsee usein lueskelemaan kokonaan nuo maksumuurin takana olevat artikkelit. Sama koskee Suomen Kuvalehteä yms.
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 746
  • Liked: 6974
^ No mä arvasin että joku velhokikka sulla oli taas mitä tavan pulliainen ei olisi missään olosuhteissa voinut toteuttaa ;). Äärimmäisen hyvää moderaatiotoimintaa jälleen kerran!
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 28 894
  • Liked: 21181
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi †Syyllinen†
http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-Teemu-Torssonen-perustaa-kansallismielisen-luonnonsuojeluj%C3%A4rjest%C3%B6n/1032556?pwbi=ba9ede995984ce991bf41dcb8aba3636

Lainaus
Perussuomalaisten Teemu Torssonen perustaa kansallismielisen luonnonsuojelujärjestön

Perussuomalainen poliitikko Teemu Torssonen perustaa Suomeen kansallismielisen luonnonsuojelujärjestön. Yhdistyksen nimi on KELSU eli Kansallismieliset eläin- ja luonnonsuojelijat. Perustamiskokous pidetään Jyväskylässä ensi lauantaina.
[...]
– En sanoisi, että kansallismielisyys on poliittinen aate, vaan ideologinen. Olemme poliittisesti sitoutumaton järjestö, Torssonen väittää.

Aino Elomäki

Kuinka niin "väittää"? Sehän on fakta! Kansallismielisiä löytyy jokaisesta maasta ja valtiosta ja jokaisesta puolueestakin. Ei se ole mikään poliittinen ideologia. Haista Aino Elomäki Pietarin jätevedet! Minä väitän, että Aino on kusipää valemedian mokuttaja pahinta laatua.

Aino ratkaisi minunkin osaltani - aion hakea jäsenyyttä KELSU:un.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 995
  • Liked: 5132
Jäsen hakemus täytetty ja lähetetty!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Olli_Johannes

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 236

Onkohan radikaalisiipeä suunnitteilla?

Radikaalisiipi vetäisisi varmaan rukkaset kouraan ja lähtisivät esimerkiksi kitkemään näitä haittakasveja Jyväskylän ympäristöstä.

Hyvä idea. Jyväskylän kaupunki pitääkin kitkentätalkoita joihin voisi kenties osallistua. Pari mahdollista kitkemispaikkaa keksinkin heti. Jyvässeudulla erityisesti lupiinien leviäminen on ongelma, kitkemisen sijaan myrkyttäminen näyttää toimivan niiden vähentämiseen paremmin isommilla aloilla. Myrkyttämiseen tarvitsisi ilmeisesti kaupungilta luvan ja ehkä useampi jolla olisi kasvinsuojelukurssi käytynä. Täällä on toki myös jättipalsamia joka olisi helpompaa kitkeä. Jättiputkea on vähemmän ja se käydään löydettäessä myrkyttämässä kaupungin alihankkijan toimesta.

Kelsuhan on lähtenyt vauhdikkaasti käyntiin. Selvästi huomaa että isänmaalliselle luontoyhdistykselle on tarvetta. Olen tosiaan kyseisen yhdistyksen kolmas perustajajäsen.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 746
  • Liked: 6974
^ Rrreesspppeecctt  ;D. Hienoa, kerta kaikkiaan hienoa että kaikki ovat hommalaisia! Ja vieläpä 'tuttuja'

Edit. Muuten, Hännikäinenkin oli nostanut Kelsun facebookissaan. Voisin kuvitella että hakemuksia tulee.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Olli_Johannes

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 236
"Edit. Muuten, Hännikäinenkin oli nostanut Kelsun facebookissaan. Voisin kuvitella että hakemuksia tulee."

Hieno homma!

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 369
  • Liked: 701
    • teemutorssonen.com
Ilmeisesti tosiaan väärin suojeltu kun paperiversiossa on kansallismielistä lainausmerkeissä ja äärioikeistokytkökset 30-luvulle logon kautta. Karhu kuitenkin on Suomen kansalliseläin ja valkoiseta karhusta vasta sanomista olisikin tullut....

No, oli siellä henkilö Luonnonsuojeluliitostakin kommentoinut asiaa. Näköislehti sivu 10:

http://edition.pagesuite-professional.co.uk/html5/reader/production/default.aspx?pubname=&pubid=d184a19e-f4f0-4c4d-84cb-fe4fe3811471






Tavis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 478
Tytöt ja nynnyt :D

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 369
  • Liked: 701
    • teemutorssonen.com
Tytöt ja nynnyt :D

Tarkoitus laajentaa eläin- ja luonnonsuojelun diskurssia. Tällä hetkellä stereotypinen kuva eläinten suojelijasta tai luonnonsuojelijasta on 50 kiloinen vihervasemmistolainen yliopistonuori jolla on selässään FR:n päiväreppu...

LyijyS

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 512
  • Liked: 179
Erittäin hyvä tämä. Hieman kuitenkin sama toive kuin muillakin, että tuota "kansallismielinen" termiä mietittäisiin uudelleen järjestön nimessä. Voisi olla helpompaa markkinoida toimintaa esim. koulujen oppitunneille ym. Muutamia hyviä nimiehdotuksia tuossa jo aikaisemmin tulikin.

guest15133

  • Vieras
En päässyt kokoukseen, mutta jäsenhakemus lähtee täältäkin.

Hienoa, että perustaminen on jo saanut näkyvyyttä eri lehdissä.

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 734
  • Liked: 3433
  • Banned
Kansallismielisyys ei koskaan valtavirtaistu, jos joka hemmetin käänteessä pitää miettiä että voiko nyt perustaa jotakin jonka nimessä on kansallismielinen tai jokin sen variaatio. Mitä enemmän maahan saadaan kansallismielistä pöhinää, sitä nopeammin se sanana alkaa normalisoitumaan.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)


guest15133

  • Vieras
Miten olisi ihan vain 'kansallinen'? Sehän on tunnetumpi, eikä yhtä poleeminen. Ei silti, ei nimi miestä pahenna, mutta lisätyötä ennakkoluulot tulevat tietysti teettämään.