UmmaGumma

Äänestys

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

kyllä
71 (23%)
ei
230 (74.4%)
en osaa sanoa
8 (2.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 280

Kirjoittaja Aihe: Asevelvollisuus (yhdistetty)  (Luettu 349284 kertaa)

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 090
  • Liked: 968
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3570 : 02.06.2018, 21:45:21 »
Ainoa paikka missä tiedän laskuvarjojääkärijutuilla olleen painoarvoa, oli Räyskälän lentokentän hyppyporukoissa.  Tai sielläkin niille lähinnä naureskeltiin, niin kuin inttijutuille yleensä.

Tietysti. Onhan se itsestään selvää että jokainen, joka osaa kaatua koneen ovesta pihalle ilman, että tarvitsee edes itse omaa varjoaan avata on kovempi jätkä kuin suomalainen koulutettu erikoisjääkäri.
?  En tiedä missä itse oot laskuvarjohyppyä harrastellut, mutta nykyäänhän ei pakkolaukaisimia käytetä edes ensikertalaisilla. Itse tietty ehdin narun kanssa vielä hypätä, ja toista tuhatta kertaa ilmankin.

Mutta 19 vuotiaana suoritetun varusmiespalveluksen painoarvo yhtään missään muissa hommissa kuin armeijassa itsessään on aika likellä nollaa nykyään. Eikä se erikoisjääkärikoulutuskaan mihinkään työhön pätevöitä yhtään enempää, paitsi erikoisjääkäriksi.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 874
  • Liked: 3430
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3571 : 03.06.2018, 11:54:02 »
Biologian kun asettaa syrjään, katsellen vain ja ainostaan sitä miten ihmiset voivat yhteiskunnassa sen lakien puitteissa olla tasa-arvoisia/tasavertaisia..

Ei se käy asettaa biologiaa päätöksenteosta syrjään, vaan se on tekijä, joka on huomioon otettava. Tuolla tavoin tahdotaan ajatella nykyään laajemminkin, tänä sukupuolineutraaliuden aikakautena. Ei se silti tarkoita, vaikka siihen ollaan jo tottuneita, että se olisi oikea lähestymistapa.

Niinistön aiempi ulostulo säästämisestä puolustusmenoissa luopumalla naisten vapaaehtoisen asepalveluksen mahdollisuudesta vuodeksi oli minusta hyvä ehdotus, mutta sekin torpattiin saman tien, sillä tasa-arvoisuuskehitys oli uhattuna. Nykyään mennään liiaksi tämä periaate edellä tehden pitkällä tähtäimellä huonoja päätöksiä.
In the West, we have been withdrawing from our tradition-, religion- and even nation-centred cultures, partly to decrease the danger of group conflict. But we are increasingly falling prey to the desperation of meaninglessness, and that is no improvement at all. ~ Jordan B. Peterson

Goldstein

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 337
  • Liked: 414
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3572 : 03.06.2018, 12:37:11 »
Tasa-arvoisuuden/tasaveroisuuden argumentti on tässäkin aiheessa todella huono, sillä tosiasia nyt vain on se, että emme ole koskaan tasa-arvoisia. Biologia on ja tulee olemaan aina olemassa oleva realiteetti, eikä ole kovin viisasta koskaan tässä elämässä taistella sitä vastaan, mikä on biologinen tosiasia.

Eräänlainen yhteiskunnan vaade naisille on synnyttää, sillä miehet eivät synnytä. Ja hyvä niin.

Vertauksesi ei toimi.

Ketään suomalaista naista ei pakoteta tai edellytetä synnyttämään. Ei edes painosteta, vaan päinvastoin zeitgeist suosittaa olemaan lapseton hedonisti. Yksikään mies taas ei voi synnyttää. Näin ollen: synnyttäminen on naisten etuoikeus, ei velvollisuus.

Kaikki terveet suomalaiset miehet sen sijaan kohtaavat tämän ultimaatumin: mene pakkotyöhön tai menetä vapautesi. Yhteiskunnan zeitgeist kuvaa edelleen kieltäytyjät tai jopa sivarit luusereina. Jokainen terve nainen puolestaan saa ja voi mennä halutessaan armeijaan. Näin ollen: asepalvelus on miehille pakotettu velvollisuus, ja samalla naisille oikeus.

Sanalla sanoen: Järjestelmä on täysin epätasapainoinen.


----------------------------


Miten tilanne korjataan? Näin:

- Miesten ja naisten biologiset erot ovat ilmiselviä, ja ne ovat hyvä asia. Mädättävä feminismi on tuhottava, ja naisille on palautettava oikeus olla perinteinen nainen ja miehille oikeus olla perinteinen mies. Perhearvot tulisi nostaa uudestaan muotiin. Tämän seurauksena naiset alkaisivatkin ehkä toteuttaa enemmän tuota etuoikeuttaan, joka on yhteiskunnalle erittäin tärkeä, eli synnyttämistä ja lasten kasvattamista.

- Sotiminen ja ylipäänsä turvallisuudesta huolehtiminen on miesten hommaa, mutta ei kaikkien miesten. Armeijan käynnin arvo on myös kärsinyt inflaation, koska sinne ei valita mennä vaan pakotetaan, ja koska enemmistö on sen jokatapauksessa lusinut. Lisätään Puolustusvoimien rahoitusta (rahat humanitaarisesta maahanmuutosta), varusmiespalvelus vapaaehtoiseksi, ja palveluksen suorittamisesta myönnetään konkreettinen korvaus, palkka suoraan käteen tai veroprosentin lasku olisivat hyviä tapoja.

"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 515
  • Liked: 4696
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3573 : 03.06.2018, 13:48:25 »
Biologian kun asettaa syrjään, katsellen vain ja ainostaan sitä miten ihmiset voivat yhteiskunnassa sen lakien puitteissa olla tasa-arvoisia/tasavertaisia..

Ei se käy asettaa biologiaa päätöksenteosta syrjään, vaan se on tekijä, joka on huomioon otettava. Tuolla tavoin tahdotaan ajatella nykyään laajemminkin, tänä sukupuolineutraaliuden aikakautena. Ei se silti tarkoita, vaikka siihen ollaan jo tottuneita, että se olisi oikea lähestymistapa.

Niinistön aiempi ulostulo säästämisestä puolustusmenoissa luopumalla naisten vapaaehtoisen asepalveluksen mahdollisuudesta vuodeksi oli minusta hyvä ehdotus, mutta sekin torpattiin saman tien, sillä tasa-arvoisuuskehitys oli uhattuna. Nykyään mennään liiaksi tämä periaate edellä tehden pitkällä tähtäimellä huonoja päätöksiä.

Edelleen, yhteiskunta ei voi biologialle mitään lainsäädännöllisesti. Kun vielä on kaunis perustuslaki jossa kerrotaan kaikkien olevan lain edessä tasavertaisia, on silloin jokaista kansalaista kohdeltava yhdenvertaisesti lainsäädännöllisesti.

Kun yhteiskunta asettaa jalkovälin mukaan ihmisille eri velvollisuudet, ei silloin kohdella immeisiä yhdenvertaisesti. Sukupuolineutraaliudella ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Joko lain edessä jokainen yksilö on tasavertainen toisiin yksilöihin nähden, riippumatta (pun int.) jalkovälistä tai ei ole. Naisilla ei ole asevelvollisuuden kaltaista yhteiskunnan lainsäädännöllä asettamaa velvollisuutta kuin mitä miehillä on. Vaihtoehtoja on siten kaksi. Joko miesten asevelvollisuus poistuu ja tulee satunnaispoiminta ikäluokista 50/50 periaatteella. Tai sitten naisille säädetään vastaava velvollisuus. Jolloin jokainen naisten ikäluokka hetkestä x. Eteenpäin on yhdenvertainen lain edessä.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 874
  • Liked: 3430
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3574 : 03.06.2018, 14:24:04 »
Palatkaamme siis kohtaan, jossa ehdotin, että asevelvollisuus muuttuisi valikoivaksi, tavallaan palkka-armeijan suuntaan. Koko ikäluokkaa ei velvoite koskisi.

Goldstein sai tykkäyksen ratkaisuehdotuksistasi, jotka kuulostivat erittäin hyviltä; silti edelleen pidän kiinni vertauksestani. Jos suomalaiset naiset lopettavat pariutumisen ja synnytyksen, uudet suomalaissukupolvet jäävät syntymättä - tavallaan kyseessä on siis [hiljainen] yhteiskunnallinen vaade. Tottakai samanaikaisesti myös etuoikeus!
In the West, we have been withdrawing from our tradition-, religion- and even nation-centred cultures, partly to decrease the danger of group conflict. But we are increasingly falling prey to the desperation of meaninglessness, and that is no improvement at all. ~ Jordan B. Peterson

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 632
  • Liked: 629
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3575 : 24.06.2018, 07:44:29 »
Mikäköhän osuus suomalaisista upseereista osaa shakkipelin säännöt?

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 021
  • Liked: 2373
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3576 : 24.06.2018, 17:18:21 »
Mikäköhän osuus suomalaisista upseereista osaa shakkipelin säännöt?

Voisinpa kuvitella, että nykyaikana sotilasuralle hakeutuvat eivät kenties ole tyypillisempiä shakkikerhojen jäseniä tai aktiiviharrastajia.


Yksi noin 6-kymppinen sotilaselämää maailmallakin nähnyt kertoi, että nykyaikana upseeria ja herrasmiestä on vaikea löytää samasta henkilöstä. Hän sanoi, että muutos on ollut uskomattoman suuri vain noin 30 vuoden aikana. "Rambo-kulttuuria" ei ollut armeijassa vielä 80-luvun puolivälissä ja nyt se on vallitseva.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 18 558
  • Liked: 36552
  • Ilon ja toivon admin
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3577 : 09.07.2018, 17:48:41 »
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807082201061892_u0.shtml (9.7.2018)

Lainaus
Kaksoiskansalainen Armin, 26, astuu armeijan harmaisiin - näin eri uskontokuntien tarpeet huomioidaan asepalveluksessa

Iranin ja Suomen kansalainen Armin Khanahmadi kertoo odottavansa asepalvelusta innolla.

Iranissa syntynyt ja 12 vuotta Suomessa asunut Armin Khanahmadi, 26, astuu noin 12 200 muun nuoren joukossa asepalvelukseen maanantaina. Mies avaa Parolan panssariprikaatin oven ennen puoltapäivää ja saa varusteet.

Levyseppä-hitsariksi valmistunut Khanahmadi odottaa asepalvelusta innolla.

- Odotan inttiaikaa innolla. Haluan antaa oman panokseni Suomelle. Olen saanut täällä niin paljon, 63-vuotiaan äitinsä kanssa Tampereella asuva voimanostoa ja painia harrastava mies sanoo.

Perhe tuli Iranin Teheranista Suomeen Turkin kautta 2006, mutta Khanahmadin isä ei viihtynyt maassamme ja palasi kotimaahansa.

(...)

Eri uskonnot otetaan huomioon

Khanahmadi on taustaltaan bahai-uskontoon kuuluva, mutta hän ei ole mielestään kovin uskovainen. Hän ei esimerkiksi rukoile säännöllisesti tai noudata erityisruokavaliota.

- Olen niissä asioissa joustava. Uskon korkeimpaan voimaan, ja voin ihan hyvin olla luterilaisissa aamu- ja iltahartauksissa. Voin myös vannoa sotilasvalan, Khanahmadi sanoo.

Pääesikunnan sosiaalipäällikkö Hannu Maijanen sanoo, että eri uskontoja pyritään kunnioittamaan asepalveluksessa ja harjoittajien toiveita otetaan huomioon.

- Yleinen palvelusohjesääntö sanoo, että esimerkiksi islamilaisiin rukoushetkiin on oltava mahdollisuus, samoin otetaan huomioon muslimien suuren paaston ramadanin vaatimukset, missä syöminen ja juominen on kiellettyä auringon sarastuksesta auringon laskuun, Maijanen sanoo ja painottaa, että joukko-osastojen sotilaspastorit ovat asiantuntijoita erityisjärjestelyissä.

Islamin rukoushetkiin on oltava mahdollisuus aamuisin ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja päivisin palvelustauolla.

Maastoharjoituksissa ne järjestetään tauoilla. Islamin juhlapäivinä tulee pyrkiä myöntämään varusmiehille juhlalomaa. Jos varusmies ei halua antaa sotilasvalaa, on mahdollisuus antaa sotilasvaltuutus.

(...)

- Erilaisuus, monimuotoisuus on hyvä asia. Nyt maahanmuuttajataustaisia on eniten Kaartin jääkärirykmentissä Helsingissä ja Karjalan prikaatissa Vekarajärvellä, mutta myös tietysti muuallakin Suomessa, Maijanen kertoo.

(...)
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html