Kirjoittaja Aihe: 2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty  (Luettu 38835 kertaa)

Herbert

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 980
  • Liked: 2623
Tasavallan Presidentin kanslia tiedottaa tänään HS-lehdestä:

Lainaus
Uutiset, 16.12.2017
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön lausunto Helsingin Sanomien sotilastiedusteluun liittyvästä artikkelista
Tasavallan presidentin kanslia
Tiedote 68/2017
16.12.2017

Salaisia asiakirjoja on laittomasti luovutettu Helsingin Sanomien haltuun. Siltä osin on rikostutkinta käynnistetty.

Korkeimman turvaluokituksen saaneiden asiakirjojen sisällön paljastuminen on turvallisuutemme kannalta kriittistä ja voi aiheuttaa vakavia vaurioita.

http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=370150

Liittyy tähän HS-lehden juttuun:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005492284.html

Lainaus
Suomen salaisin paikka

Suomen salaisin paikka Keski-Suomen kallioiden uumenissa saa muun tiedustelulaitoksen ohella oikeuden valvoa internetliikennettä, jos eduskunta hyväksyy tiedustelulait. Kansanedustajat joutuvat päättämään asiasta tietämättä tarkkaan, mitä Tikkakoskella oikein tapahtuu. Helsingin Sanomat kertoo nyt ja lähipäivinä, mitä sotilastiedustelu tekee – ja on tehnyt.

...
« Viimeksi muokattu: 16.12.2017, 17:43:16 kirjoittanut Alaric »
  • Hard times create strong men.
  • Strong men create good times.
  • Good times create weak men.
  • Weak men create hard times.
   - Stefan Molyneux

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 836
  • Liked: 23206
  • Paalutetaan sananvapaus!
HS öyhöttää jatkuvasti putinisteista ja Putinin trolleista Suomessa, ja nyt sitten itse julkaisevat erittäin salaisia asiakirjoja, joiden sisältämien tietojen paljastuminen voi vaarantaa Suomen maanpuolustuksen.

Että sellaista vastuullista tiedonvälitystä tällä kertaa.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 053
  • Liked: 7667
  • uskon hyvän voittoon
    • Yövartija
Päättäjien huolestuneisuus viittaa siihen, että tietovuotoon voi sisältyä jotain oikeasti vakavaa. Tällainen valtaeliitin kannalta todella vakava (mutta demokraattiselle yhteiskunnalle elintärkeä) vuoto voisi koskea esimerkiksi laitonta toimintaa kansalaisten urkkimisessa, laittomien oikeuksien ja valtuuksien antamista ulkomaisille tiedustelujärjestöille, laittoman avun hakemista ulkovalloilta toisinajattelijoita vastaan, salaisia Nato-sopimuksia, tai jotain muuta demokraattista yhteiskuntajärjestystä ja/tai, kansalaisten oikeuksia ja yksityisyyttä uhkaavaa rikosta päättäjien tai viranomaisten taholta.

HS ei kuitenkaan paljasta mitä tahansa, koska se manipulatiivisena valemediana julkaisee vain ideologiaansa tukevia juttuja. Eli mitään väestönjalostusta, EU:ta tai elitismiä horjuttavaa sieltä ei ole tulossa. Yksittäistä sanomalehteä voidaan jopa estää paljastamasta kaikkea käsiinsä saamaa esimerkiksi taloudellisella painostuksella, (onhan oikeistopopulistinen HS tiukasti suurpääoman kontrollissa) joten vuotaja lienee varautunut myös antamalla samoja tietoja muihin lehtiin. Mikään valtamedia kuitenkaan tuskin paljastaisi esimerkiksi mokutuksen perusteita horjuttavia tietoja, kuten vuoden 2015 kolonistiaallon perusteettoman vastaanoton ja maahan päästämisen aiheuttanutta sopimusta ulkovaltojen kanssa, joten jos tällaisia tietoja on vuotajalla, niin ne kannattaisi vuotaa vaihtoehtoimedialle tai vaikka yleisesti saataville nettiin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Heppu Dille

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 278
  • Liked: 719
Että sellaista vastuullista tiedonvälitystä tällä kertaa.

Positiivisesti ajatellen tästä voi alkaa HS:n uusi, totuudenmukainen linja. Toimituspäällikkö Esa Mäkinen nimittäin linjasi, että "lukijoiden pitää saada riittävää ja totuudenmukaista tietoa siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu". Odottelenkin jo malttamattomana HS:n juttuja, jotka antavat riittävää ja totuudenmukaista tietoa esim. maahanmuuton kustannuksista, maahanmuuttajien sosiaaliavustuksista, maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamasta rasismista, maahanmuuttajien erityiskohtelusta eri yhteyksissä jne. ;D

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 897
  • Liked: 905
Lainaus
HS perustelee viestikoekeskusjuttuaan: Median tehtävä on valvoa ja kansalaisilla on oikeus tietää

Helsingin Sanomien mukaan kansalaisilla pitää olla oikeudenmukaista ja riittävää tietoa yhteiskunnan tapahtumista. Siksi lehti julkaisi uutisen Viestikoekeskuksesta ja käytti jutun tekemiseen salaisia lähteitä.

Helsingin Sanomien mukaan artikkelin ja sen taustalla olevien asiakirjojen julkaisemisen tarkoituksena on nostaa Viestikoekeskus julkisen keskustelun piiriin.

Lehden toimituspäällikkö Esa Mäkinen perustelee artikkelin julkaisua myös median perustehtävällä.

"Median tärkein tehtävä on seurata ja valvoa viranomaisten toimintaa. HS on vastuussa lukijoilleen, joiden pitää saada riittävää ja totuudenmukaista tietoa siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu."

Lehden mukaan kansalaiset ja jopa kansanedustajat tietävät alkuperäisessä kirjoituksessa käsitellystä keskuksesta hyvin vähän. Siksi siitä pitää lehden mukaan kertoa.

Mäkinen kirjoittaa, että "jos aiheesta haluaa kertoa jotain muuta kuin viranomaisten omaa tietoa, pitää käyttää salaisia asiakirjoja."

Samalla hän huomauttaa, että koska tiedusteluviranomaisille ollaan antamassa entistä laajempia valtuuksia, pitää median seurata niiden toimintaa entistä tarkemmin.

Jutun asiakirjalähteiden luovuttamisesta on aloitettu rikostutkinta.
https://yle.fi/uutiset/3-9981012

Linkki hesariin jos joku haluaa lukea:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005492988.html

Poimin tämän vielä erikseen:
"Median tärkein tehtävä on seurata ja valvoa viranomaisten toimintaa. HS on vastuussa lukijoilleen, joiden pitää saada riittävää ja totuudenmukaista tietoa siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu."
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Possumi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 744
  • Liked: 2140
  • sapere aude
Artikkelissa paljastetaan yksityiskohtaistatietoa Suomen sotilastiedustelusta mm. Venäjää koskevissa asioissa. HS:n selittely että tämä on muka vain "yleisen edun valvomista ja kansalaisilla on oikeus tietää koska tiedustelulain valmistelu" on säälittävää hurskastelua ja ylimielisyyttä.

HS:llä on kokeneet päätoimittajat ja niiden lakimiehet jotka tietävät tasantarkkaan mitä julkisuuslaki sanoo salassapidettävistä asiakirjoista ja niiden sisällön julkistamisesta. Kun tapaus lopulta menee oikeuteen niin tulee ilmi ettei paljastetuilla asioilla ole mitään perustetta tulla julkistettua.

Mitähän HS:n toimitus oikein ajatteli tuon artikkelin hyväksyessään? Motiivi on joko röyhkeä ylimielisyys - yritetään hämmentää presidentti peliä - tai kokeillaan kepillä jäätä kuinka koskematon mahtiasema medialla on Suomessa. Toisaalta siinä on myös ivallista toimittajien kateutta siitä että heiltä yleensäkkään salataan jotain tietoja. Hehän ovat ylijumalia joiden pitää saada tietää kaikki.

Toivotan vuotajille ja julkaisijoilla pitkiä linnatuomioita .

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 897
  • Liked: 905
Wikipedia kertoo maanpetosrikoksista:
Lainaus
Maanpetosrikokset
Suurin osa aiemmin maanpetoksen nimellä kulkeneista teoista on tarkennettu omiksi rikoksikseen. Näitä ovat
...
Turvallisuussalaisuuden paljastaminen on vakoilun lievä tekomuoto, joka eroaa vakoilusta siten, että siinä vahingoittamis- tai hyödyttämistarkoitus puuttuu, mutta tekijä kuitenkin tietää, että tieto on salassa pidettävä. Rangaistusasteikko on 4 kuukaudesta 4 vuoteen vankeutta, yritys on rangaistava.
...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 935
  • Liked: 2449
Päättäjien huolestuneisuus viittaa siihen, että tietovuotoon voi sisältyä jotain oikeasti vakavaa. Tällainen valtaeliitin kannalta todella vakava (mutta demokraattiselle yhteiskunnalle elintärkeä) vuoto voisi koskea esimerkiksi laitonta toimintaa kansalaisten urkkimisessa, laittomien oikeuksien ja valtuuksien antamista ulkomaisille tiedustelujärjestöille, laittoman avun hakemista ulkovalloilta toisinajattelijoita vastaan, salaisia Nato-sopimuksia, tai jotain muuta demokraattista yhteiskuntajärjestystä ja/tai, kansalaisten oikeuksia ja yksityisyyttä uhkaavaa rikosta päättäjien tai viranomaisten taholta.
...

Foliohattuilua oikein urakalla:

Eurostoliiton sisäisen "rauhanturvaamiseen" käytettävien joukkojen saapumista "separatistiseen" jäsenosavaltioon edeltää aina laajan tiedusteluaineiston vastaanottaminen, analysointi ja sen pohjalta valmiiden käskyrunkojen muokkaaminen kulloisenkin toiminta-alueen erityispiirteitä huomioonottavaksi. Koska Suomi on monin eri tavoin hyvin eriskummallinen EU-jäsenosavaltio (kylmä, harvaanasuttu, Venäjä naapurissa, outo kieli, suuri väestönosa omaa sotilaskoulutuksen ja lopuksi NATO:on kuulumaton valtio) Suomea koskeva aineisto on EU-keskiarvoa omantakeisempi ja laajempi.

Suomen erityisolosuhteiden vuoksi myös tarve suomen kieltä osaavien ja Suomen olosuhteita tuntevien apurien rekrytointi ja koulutus on erityisen haastavaa ja sen ainakin osittainen suorittaminen jo hyvissä ajoin ennalta on erityisen toivottavaa "rauhanturvaamis"operaation onnistumiseksi. Apureiden joukossa etenkin media-alan ja turvallissusalan (PV, poliisi) vastuullisissa tehtävissä toimivat henkilöt ovat aina erityisen arvokkaita jo ennalta rekrytoitavia henkilöitä, koska "rauhanturvaoperaation" käynnistyttyä heidän varassaan on yllättävän vahvasti toiminta-alueen tiedusteluteidon jatkuva sotatilamainen nopea päivitys ja tarkistus. Etenkin vastarinnan henkisen yleisen murtamisen, sen todellisten johtajien jäljittämisen ja kiinniottamisen ja paikallisen väestön kannatuksen murskaamisen osalta.

EU:n sisäisiin toimiin tarvitaan sopivan EU-elimen voimaa ja sellaisenhan käyttöön on jo monin tavoin EU:ssa valmistauduttu. Ts. "EU-sepatarismin" tukehduttaminen on erityisen vaativaa, koska operaation taustavoimien tulee pystyä olemaan operaation jälkeenkin paikalla läsnä poliittisesti positiivisessa hengessä ja tarjoamaan vähintään aurinkoisen propagandailluusion operaation jälkeisestä elosta entisessä "sepataristisessa" jäsenosavaltiossa.

Selittelyt sotilastiedustelun Venäjää koskevista seikoista saattaa nimenomaan olla osin savuverho, jolla pyritään peittelemään EU:n oman sisäisen tiedustelun kehittämistä juuri Suomen EU-keskiarvoa hivenen vaativammassa ympäristössä. Aitoa aineistoa lisättäessä, toki vain Venäjää koskien, lisättäessä peiteatarinan uskottavuus lisääntyy huimasti. HS; toiminta on joko hyödyllisten idioottien koukun nielaisemista kohoineen tai taitavasti sellaiseksi naamioitua käskytettyä toimintaa; operaattorille olisi toki paljon mieluisampaa sen olevan edellistä.


Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 432
  • Liked: 23530
  • Takapenkin paha poika
Mitähän HS:n toimitus oikein ajatteli tuon artikkelin hyväksyessään? Motiivi on joko röyhkeä ylimielisyys - yritetään hämmentää presidentti peliä - tai kokeillaan kepillä jäätä kuinka koskematon mahtiasema medialla on Suomessa. Toisaalta siinä on myös ivallista toimittajien kateutta siitä että heiltä yleensäkkään salataan jotain tietoja. Hehän ovat ylijumalia joiden pitää saada tietää kaikki.

Paljon mahdollista. Lisäksi kyseessä voi olla yritys vaikuttaa uuden tiedustelulain käsittelyyn, se mainitaan jutussa pariin eri otteeseen.

Luin tuon jutun ja ei siinä mitään kovin raflaavaa tai paljastuksellista ollut. Lähinnä kyse on tosiaan siitä, että salaiseksi luokitellut asiakirjat on tarkoitettu salaisiksi eikä ole Helsingin Sanomien toimittajan asia kyseenalaistaa sitä luokitusta.


Lainaus käyttäjältä: HS

Lehden mukaan kansalaiset ja jopa kansanedustajat tietävät alkuperäisessä kirjoituksessa käsitellystä keskuksesta hyvin vähän. Siksi siitä pitää lehden mukaan kertoa.


Kävikö toimittelijalla hetkeäkään mielessä, että sille on olemassa kenties syynsä?

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

kummastelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 270
  • Liked: 13560
On tämä yhtä saatanaa, kun raiskaajamatusta HS ei paljasta mitään, mutta maamme salaiset turvallisuusasiat hoilotetaan isoin kirjaimin.

Tärkein kysymys on: Onko HS isänmaan vai jonkun muun puolella?
« Viimeksi muokattu: 16.12.2017, 19:00:37 kirjoittanut kummastelija »
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 859
  • Liked: 5277
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Lainaus käyttäjältä: Esa Mäkinen
HS on vastuussa lukijoilleen, joiden pitää saada riittävää ja totuudenmukaista tietoa siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.

Huutonauraisin tähän väliin, jos jaksaisin.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturihenkilö)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 076
  • Liked: 13853
  • Kuka jos en minä
Onkos tuota hsn vuodon sisältöä viestikoekeskuksesta referoitu jonnekin?
Hedelmistään puu tunnetaan.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 432
  • Liked: 23530
  • Takapenkin paha poika
Onkos tuota hsn vuodon sisältöä viestikoekeskuksesta referoitu jonnekin?

Toivottavasti ei enkä ajatellut itsekään ruveta levittelemään luokiteltua tietoa sisältävää juttua  ;)
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 257
  • Liked: 4213
Onkos tuota hsn vuodon sisältöä viestikoekeskuksesta referoitu jonnekin?

Tee maksuton tunnus Hesariin niin pääsee kaksi viikkoa lukemaan myös "vain tilaajille" artikkelit maksutta.

Possumi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 744
  • Liked: 2140
  • sapere aude
Mitähän HS:n toimitus oikein ajatteli tuon artikkelin hyväksyessään? Motiivi on joko röyhkeä ylimielisyys - yritetään hämmentää presidentti peliä - tai kokeillaan kepillä jäätä kuinka koskematon mahtiasema medialla on Suomessa. Toisaalta siinä on myös ivallista toimittajien kateutta siitä että heiltä yleensäkkään salataan jotain tietoja. Hehän ovat ylijumalia joiden pitää saada tietää kaikki.

Paljon mahdollista. Lisäksi kyseessä voi olla yritys vaikuttaa uuden tiedustelulain käsittelyyn, se mainitaan jutussa pariin eri otteeseen.

Luin tuon jutun ja ei siinä mitään kovin raflaavaa tai paljastuksellista ollut. Lähinnä kyse on tosiaan siitä, että salaiseksi luokitellut asiakirjat on tarkoitettu salaisiksi eikä ole Helsingin Sanomien toimittajan asia kyseenalaistaa sitä luokitusta.


Lainaus käyttäjältä: HS

Lehden mukaan kansalaiset ja jopa kansanedustajat tietävät alkuperäisessä kirjoituksessa käsitellystä keskuksesta hyvin vähän. Siksi siitä pitää lehden mukaan kertoa.


Kävikö toimittelijalla hetkeäkään mielessä, että sille on olemassa kenties syynsä?

Oli siellä muutama kohta jotka panivat miettimään että olisi voinut jättää nämäkin julkistamatta. Mitä järkeä on kertoa esim. yksittäisistä caseistä. Suurin osa toki varmasti löydettävissä OSINT lähteistä ja loput pääteltävissä - eikä vihollisenkaan vastatiedustelu mikään tyhmä ole. Kyllä sielä tiedetään mitä ja miten me niitä tiedustellaan.

Mutta tuollaiset suorat lainaukset ovat aina vaarallisia. Niistä voi jäädä jotain hyödynmurusia vastapuolelle. Turhaa silti kaikki. Mitään perustetta julkistaa vaikkapa tarkkoja henkilömääriä kun voisi vain todeta että tiedustelulaitoksen henkilömäärää kasvatetaan jne. Luulisi toimituksissakin olevan asiantuntijoita jotka osaavat ja tietävät miten lähteitä redaktoidaan niin että olennainen tulee sanotuksi paljastamatta salassapidettävää asiaa. Ammattitaidotonta tunaroituintia. Tai ei vain välitetä.

Julkisuuslaki on selvä ja journalistin perusopintoihin se kuuluu varmasti. Nyt mennään valtakunnallisella suojaustasolla joten ainakin vuotajille tulee maanpetturuustuomiot vakoilulain mukaisesti ja mahdollisesti myös julkaisijoille.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2017, 19:09:36 kirjoittanut Possumi »

Possumi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 744
  • Liked: 2140
  • sapere aude
Onkos tuota hsn vuodon sisältöä viestikoekeskuksesta referoitu jonnekin?

Toivottavasti ei enkä ajatellut itsekään ruveta levittelemään luokiteltua tietoa sisältävää juttua  ;)

No se on kaikki jo ns. menetettyä tietoa kun on kerran internettiin päässyt. Copy-paste artikkelista löytyy mm. laudoilta jos osaa googlettaa.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 432
  • Liked: 23530
  • Takapenkin paha poika
Suurin osa toki varmasti löydettävissä OSINT lähteistä ja loput pääteltävissä - eikä vihollisenkaan vastatiedustelu mikään tyhmä ole. Kyllä sielä tiedetään mitä ja miten meniitä tiedustellaan.

Näin se on, mutta annettiinpahan taas infosotaa varten syöttö lapaan omalle maalille. Näitä sitten voi tuomiojat ja arhinmäet kaivella isossa salissa ja hiekoittaa latua omia tarkoitusperiä ajaakseen. Tai käyttää muunlaiseen painostukseen. Kaikki sitä tekevät, mutta valokuva siitä valtakunnan suurilevikkisimmässä lehdessä on kiusallista. Pätee niin runkkaamiseen kuin sotilastiedusteluunkin.

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 076
  • Liked: 13853
  • Kuka jos en minä
Onkos tuota hsn vuodon sisältöä viestikoekeskuksesta referoitu jonnekin?

Tee maksuton tunnus Hesariin niin pääsee kaksi viikkoa lukemaan myös "vain tilaajille" artikkelit maksutta.

Ei kehtaa sinne lisätä klikkimainostuloja. Siksi mielummin etsin muita tietolähteitä. Hyvää harjoitusta myös mediakritiikkiin etsiä muualtakin vahvistavat tiedot kuin alpakkamediasta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 836
  • Liked: 23206
  • Paalutetaan sananvapaus!
Suurin osa toki varmasti löydettävissä OSINT lähteistä ja loput pääteltävissä - eikä vihollisenkaan vastatiedustelu mikään tyhmä ole. Kyllä sielä tiedetään mitä ja miten meniitä tiedustellaan.

Näin se on, mutta annettiinpahan taas infosotaa varten syöttö lapaan omalle maalille. Näitä sitten voi tuomiojat ja arhinmäet kaivella isossa salissa ja hiekoittaa latua omia tarkoitusperiä ajaakseen. Tai käyttää muunlaiseen painostukseen. Kaikki sitä tekevät, mutta valokuva siitä valtakunnan suurilevikkisimmässä lehdessä on kiusallista. Pätee niin runkkaamiseen kuin sotilastiedusteluunkin.

Eikä lainrikkomista voi perustella sillä, että kyllä vaikkapa Venäjän sotilastiedustelu tietää nämä jutut joka tapauksessa. Tai voihan sitä kokeilla, mutta en usko menevän oikeudessa läpi.

Ja muuten aika uskomatonta tekopyhyyttä Hesarilta esiintyä asiassa jonkinlaisena sananvapauden esitaistelijana. Maanpetoksellinen tietovuoto on siis hyvä asia, mutta "vihapuhe" puolestaan on äärimmäisen vakava teko, johon syyllistyneelle ei pidä antaa minkäänlaista armoa.  :roll:
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 935
  • Liked: 2449
...
Ja muuten aika uskomatonta tekopyhyyttä Hesarilta esiintyä asiassa jonkinlaisena sananvapauden esitaistelijana. Maanpetoksellinen tietovuoto on siis hyvä asia, mutta "vihapuhe" puolestaan on äärimmäisen vakava teko, johon syyllistyneelle ei pidä antaa minkäänlaista armoa.  :roll:

Maanpetos mitä hallintoelintä kohtaan?

Maanpetoksellinen tietovuoto Suomen valtiota kohtaan? (kuten jokainen täysjärkinen asian hahmottaa)
Maanpetoksellinen välinpitämättömyys "vihapuheen" suhteen Eurostoliittoa kohtaan?

Luitteko joskus vaikkapa 1980-luvulla Pravdan analyysejä esim. NL:n maataloustuotannosta? Jos luitte, ette jaksa oikein innostua taivastelemaan jotain meidän päivämme valhe- ja propagandamediaa. Joo, meillä oli joskus ihan aitoa journalististakin otetta, mutta ei ole enää. Entä sitten?

Vaikka monen yhteiskunnallisesti tärkeän seikan toiminnan yleinen keskimääräinen taso on laskenut Suomessa muutamana viime vuosikymmenenä, emme ole vielä lähelläkään laadullista pohjaa, minne matkaamme väistämättä.

Sitä pohjasta nousemisen polkua tässä pitäisi yrittää yhdessä hahmottaa.

Vai uskotaanko yleisesti, että nyt olemme jo pohjalla ja tiemme kulkee tästä jo väistämättä ylöspäin?

Perttu Ahonen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 524
  • Liked: 3545
  • Difficile est satiram non scribere.
Se mitä hesari teki:

1. Maalitti Venäjälle sotilaalliset iskukohteet:
- Tiedustelu keskus
- Tiedustelu ja maalitus lentokoneen

2.
- Miten Suomi tiedustelee ja maalittaa kohteita Venäjällä
- Miten Suomi valvoo tiedusteltavaa lnformaatiota

3. Suomi tekee yhteistyötä USA:n ja de facto NATO:n kanssa ja jakaa ja vaihtaa vaihtoarvoista tiedustelutietoa. Eli päättelen, että  Suomi tiedustelee ja maalittaa omalta alueeltaan Venäjän taktisia ja strategisia kohteita NATO:lle ja saa NATO:lta vastapalvelukseksi Suomelle tärkeää tiedustelua infoa, välineitä ja osaamista.

4. Suomi ei ole enää puolueeton valtio, vaan kuuluu läntiseen arvoyhteisöön ollen NATO-kumppani.

Tämä kaikki ilmentää sitä mihin hesari pyrkiikin = Suomen NATO-jäsenyyteen.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 935
  • Liked: 2449
...
Tämä kaikki ilmentää sitä mihin hesari pyrkiikin = Suomen NATO-jäsenyyteen.

Kertomalla kaikelle kansalle väitteitä siitä, että mitä kulissien takana puuhataan. Väitteitä, koska tavan pulliainen ei millään voi tarkistaa ko.väitteiden todenperäisyyttä.

Kyse ei todellakaan ole siitä, että kerrottaisiin jotakin, mitä jokin vieras valtio ei omalla tiedustelullaan olisi jo selvittänyt, vaan aivan jostakin muusta. Tämän julkaisuoperaation maali on Suomen rajojen sisäpuolella.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 432
  • Liked: 23530
  • Takapenkin paha poika
Se mitä hesari teki:

1. Maalitti Venäjälle sotilaalliset iskukohteet:
- Tiedustelu keskus
- Tiedustelu ja maalitus lentokoneen

2.
- Miten Suomi tiedustelee ja maalittaa kohteita Venäjällä
- Miten Suomi valvoo tiedusteltavaa lnformaatiota

3. Suomi tekee yhteistyötä USA:n ja de facto NATO:n kanssa ja jakaa ja vaihtaa vaihtoarvoista tiedustelutietoa. Eli päättelen, että  Suomi tiedustelee ja maalittaa omalta alueeltaan Venäjän taktisia ja strategisia kohteita NATO:lle ja saa NATO:lta vastapalvelukseksi Suomelle tärkeää tiedustelua infoa, välineitä ja osaamista.

4. Suomi ei ole enää puolueeton valtio, vaan kuuluu läntiseen arvoyhteisöön ollen NATO-kumppani.

Tämä kaikki ilmentää sitä mihin hesari pyrkiikin = Suomen NATO-jäsenyyteen.


Kohdat 1-4 ovat olleet kaikille asioista mitään tietäville selvillä jo 80-luvun lopulta lähtien. Ei mitään uutta muille kuin hesarin lukijoille. Catalina affair, Rauma Oceanics ja paljon muuta. Suomi ja Ruotsi ovat kuuluneet länteen 50-luvulta lähtien.
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Perttu Ahonen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 524
  • Liked: 3545
  • Difficile est satiram non scribere.
Kyse ei todellakaan ole siitä, että kerrottaisiin jotakin, mitä jokin vieras valtio ei omalla tiedustelullaan olisi jo selvittänyt, vaan aivan jostakin muusta. Tämän julkaisuoperaation maali on Suomen rajojen sisäpuolella.

Se on aivan varmaa ja maali on kansalaisten mielikuvamanipulaatiossa agendan mukaisesti. Hesarilla on agenda ja Suomen NATO-jäsenyys kuuluu agendaan ja se tässä on nähdäkseni hesarin asian ydin.

Ei hesaria kiinnosta julkaista juttuja siitä miten valtio valvoo kansalaisia tai Venäjää, ellei takana ole agenda. Se mitä hesari haluaa sanoa on se, että me olemme jo niin sisällä NATO:ssa, että miksi emme olisi sen täysivaltainen jäsen.

Avaamalla Suomen tiedustelun sisältöä hesari pyrkii aiheuttamaan kansalaisten keskuuteen levottomuutta siitä, että mitä Venäjä tekee nyt kun saa "tietää" Suomen tiedustelu toimista.  Miten Venäjä nyt uhkaa meitä - kyllähän Suomen nyt kannattaa liittyä NATO:n jäseneksi, koska NATO:n turvatakuut ja koska muutenkin teemme yhteistyötä NATO:n kanssa ja olemme oikeastaan jo NATO:n epävirallinen jäsen.   

Tätä taustaa vasten kannattaa miettiä koko vuotoa ja sitä, että oliko se edes vuoto laisinkaan, vai ehkäpä tarkoituksen mukainen, so. agendan mukainen "vuoto", joka oli poliittisen eliitin tilaustyö.

Kukko

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 814
  • Liked: 5174
  • Pullon Suomi-viinaa juonut rasisti
Prikaatikenraali johtaa edestä ja näyttää esimerkkiä

Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi ”vihapuheesta” tai jostakin tekaistusta ”rasismista”.
 -J. Sakari Hankamäki

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 214
  • Liked: 8426
Lainaus käyttäjältä: Eisernes Kreuz
Eikä lainrikkomista voi perustella sillä, että kyllä vaikkapa Venäjän sotilastiedustelu tietää nämä jutut joka tapauksessa.
Jep.
Iltalehdessä päätoimittelija Kaius Niemi:
Lainaus
"kaikkea aiheesta saatua salaista tietoa ei ole julkaistu, ja journalistinen tavoite on ollut julkaista vain tietoa, joka ei vaaranna kansallista turvallisuutta."

Hyysäri ei voi asettua itse tuomariksi siihen minkä osan valtionsalaisuuksista saa paljastaa. Kaiuksen lause syyllistää hänet itsensä, antaa ymmärtää, että rikoksesta tiedettiin lehden sisällä ja sen tekemiseen liittyy vakaa harkinta.

Tapaus on törkeää "sananvapauden väärinkäyttöä". Hyysäri on toitottanut kaiken aikaa "sananvastuuta". Tässä näkee ettei suvakkien vastuu on vastuuttomuutta. Oman kansan eduista piittaamattomuutta ja hurskastelua.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2017, 11:54:21 kirjoittanut Jepulis »
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 182
  • Liked: 17551
  • covfefe
Kysymys kuuluu: Kuka on vuotanut Tikkakosken tiedustelukeskusta ja toimintaa koskevat asiakirjat hesarille?

Vastaus: Yksi (tai useampi) henkilö jolla on ollut pääsy tietoihin & hesariin.

Kysymys kuuluu: Kenellä sitten on ollut pääsy ko tietoihin?

Vastaus: puolustusministeriön ylimmällä henkilöstöllä, ja tiedustelulaitoksen omalla väellä.

Kysymys: kuka on todennäköisesti vuotaja jolla on yhteydet sekä puolustusvoimien tiedustelukeskuksen asiakirjoihin että hesarin toimitukseen?

Vastaus: puolustusministeri Niinistöllä (siniset) ja hänen henk koht avustajalla.

Onko Niinistö joutunut esim tietovakoilun kohteeksi? Tuskin...tällöin tekijä tuskin olisi "julkistanut" saavutustaan lehdessä, joten tekijä on joku jolla on pysyvä halu olla hesarin kanssa vuorovaikutuksessa ja pitkään...

Vastaus: tämäkin aspekti viittaa puolustusministeri Niinistön poliittiseen kansliaan.

Kun tätä asiaa ja vuotoa pohtii yhtään pitempään, sormi jää osoittamaan yhä uudelleen ja uudelleen puolustusministeriön suuntaan kun kyse on asiakirjavuodosta joka julkaistaan Suomen poliittisesti sitoutuneessa päivälehdessä.

Tästä julkaisusta ei voi syyttää valhemediaa eli hesaria. On itseasiassa eräällä tavalla isänmaallinen teko julkaista vuoto heti joten vastatoimiin voidaan ryhtyä mutta turha kuvitella että lehti paljastaisi lähteen. Vuotajan etsiminen on poliittisen valtiopoliisin tehtävä.

Tosin ei voi sanoa että epäiltyjen joukko olisi kovinkaan iso. Todennäköisesti vuoto on tullut puolustusministeri Niinistön suunnasta. Heillä on sekä asiakirjat että yhteydet että hieman motiivia olla hesarin kanssa väleissä ja pitkään...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 860
  • Liked: 10111
  • Anyone?
Hyysäri on jo julkaissut vuosikaudet kansallista turvallisuutta vaarantavia juttuja valheellisten mocu-uutisten muodossa. Tämä on vaan luonnollista jatkumoa.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Pkymppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 727
  • Liked: 1390
Prikaatikenraali johtaa edestä ja näyttää esimerkkiä



  Ei helvettiä, miten prikaatinkenraali on noin täydellisen  kujalla, että on pitänyt Hesaria laatulehtenä näihin päiviin saakka.
 ... Ehkä runotytön ympäriämpäripyöreitä puhuva aviomies on aivan yhtä pihalla.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2017, 08:30:22 kirjoittanut Pkymppi »

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 859
  • Liked: 5277
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
  Ei helvettiä, miten prikaatinkenraali on noin täydellisen  kujalla, että on pitänyt Hesaria laatulehtenä näihin päiviin saakka. Ehkä runotytön aviomies on aivan yhtä pihalla.

Ehdit ensin, piti juuri kommentoida samoilla sanoilla  :D Ei anna kovin luotettavaa kuvaa Puolustusvoimien tilannekuvatoiminnasta.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturihenkilö)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)