Äänestys

Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?

Kyllä. Oli hyvä, että valkoiset voittivat.
216 (89.3%)
En osaa sanoa.
17 (7%)
Ei ollut hyvä. Punaisten olisi pitänyt voittaa.
9 (3.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 237

Kirjoittaja Aihe: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?  (Luettu 27907 kertaa)

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 546
  • Liked: 4198
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #90 : 03.01.2018, 13:50:34 »
^ Eli vaihtoehdot ovat suunnilleen "poltat talosi saman tien, mutta osaat seuraavalla kerralla varoa" vastaan "talosi säästyy tällä kertaa, mutta palaa myöhemmin".

Katastrofejahan nuo molemmat ovat.

rapa-nuiv

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 972
  • Liked: 639
  • midget snot-totem
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #91 : 03.01.2018, 14:09:48 »
Korjatkaa nyt toki, jos olen väärässä, mutta eikös Muurmannin legioona koostunut ex-punakaartilaisista ja taistellut nimenomaan suomalaisten lähettämiä retkikuntia vastaan? Griffinvaarin ja kellosepän teksteistä sai jotenkin päinvastaisen kuvan tai sitten rupeaa väsymys painamaan :)

 Kyllä.
Länsiliittoutuneet värväsivät legioonan puolustamaan Muurmannin rataa keskusvaltojen ja niiden liittolaisten eli valkoisen Suomen ja Leninin bolševikkien, molemmat Saksan liittolaisia,  hyökäyksiltä. Ainoa legioonan sotatoimi lopulta oli ilman brittien lupaa tehty hyökkäys Paanajärven raja-asemalle vuoden 1919 alussa.
Näiden lisäksi suomalaisia punapakolaisia oli omin luvin etelämpänä taistelemassa Aunuksen retkeläisiä vastaan.

 Suomen vasemmisto mielellään unohtaa rakkaan Lenin-sedän käytännössä kutsuneen valkoiset Itä-Karjalaan kesällä -18. Jalona suurena ajatuksena oli yritys vetää Suomi avoimeen sotaan Englannin ja Ranskan kanssa.  Punaiset suomalaiset olivat siinä pelissä uhrattavia nappuloita.
Tule kyytiin !

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 205
  • Liked: 5003
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #92 : 03.01.2018, 14:35:44 »
Jos Suomesta olisi tullut kommunistimaa 1945, luulisin ainakin telakka- ja paperiteollisuuden kukoistaneen, koska näitä tuotteita haluttiin myös sotakorvauksina. Maaseudun kolhoosit ja sovhoosit olisivat tuottaneet elintarvikkeita, mutta Suomessa olisi syöty kuitenkin osin Yhdysvaltojen viljaa, koska maatalouden todennäköinen heikko tuottavuus.

Venäjän vallan alla kehittynyt teollisuus oli käytännössä täysin riippuvainen Venäjän ostovoimasta. Suuren kauppakumppanin yllättävä katoaminen Neuvostoliiton syntyessä merkitsi Suomelle, että kauppakumppaneita oli alettava etsimään lännestä, mikä pakotti teollisuuden kehittämään tuotteitaan ja tuotantoaan. Myöhemmin toisen maailmansodan jälkeen sotakorvausteollisuuden voidaan pitkällä tähtäimellä nähdä hyödyttäneen Suomen teollisuutta kehittävässä mielessä, sillä loihan se tuotteille kysyntää. Punainen Suomi olisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä täysin toisenlainen teollisuudesta katsottuna. Oma epäilyni on, että teollisuus olisi näivettynyt, koska historiallisia muutospaineita ei kehitykselle samalla tavalla olisi ollut.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 694
  • Liked: 118
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #93 : 03.01.2018, 14:50:57 »
Tämän päivän silmillä 1918 tehty itsenäistyminen oli suomalaisuuden säilymisen kannalta viisas teko. Mokutuksen edessä en ole aivan varma siitä, että olisiko muutama vuosikymmen kommunismia ollut pitkällä aikavälillä lopulta suomalaisuuden kannalta niin vahingollista kuin nykyisen mokutuksen eteneminen?

Jos Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon 1918, Ukrainan tai Valko-Venäjän esimerkkiin verrattuna, Stalinin vainoissa olisi ensin tapettu paljon suomalaisia, ja nyt jos olisi itsenäistytty 1991, Putin jahtaisi maatamme Venäjän osaksi koska täällä olisi merkittävä venäläisvähemmistö jota suomalaiset Putinin mielestä sortaisivat.
Elintasomme olisi parempi kuin Ukrainassa ja Valko-Venäjällä, mutta heikompi kuin Virossa.

Jos Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon 1945, Viron esimerkkiin verrattuna, Suomesta olisi luultavasti siirretty 1-2 miljoonaa kansalaista Siperiaan, ja venäläisiä tilalle.
Elintasomme saattaisi olla jopa parempi kuin Virossa.

Molemmissa tapauksissa merkittävä osa suomalaisia olisi töissä rikkaissa Skandinavian maissa, jotta voisivat lähettää rahaa sukulaisilleen Suomeen.

***

Itse asustelen erittäin paljon mieluummin nyky-Suomessa, vaikka täällä onkin 0.1 miljoonaa mustaa & arabia, joita Ukrainassa ja Valko-Venäjällä ei ole.

Minulla on sama elintaso ja samat mahdollisuudet elämässäni kuin ruotsalaisilla, saksalaisilla, briteillä jne.
Ukrainalaisilla ja valkovenäläisillä ei keskimäärin ole.

Eikä ollut suomalaisillakaan 100 vuotta sitten, tai 150 vuotta sitten, läheskään samaa elintasoa ja mahdollisuuksia kuin ruotsalaisilla, saksalaisilla, briteillä jne.

Ja vaikka Suomessa olisi 50 vuoden päästä 1-2 miljoonaa mustaa & arabia, silti meillä tulee olemaan sama elintaso ja samat mahdollisuudet elämässämme kuin ruotsalaisilla, saksalaisilla, briteillä jne.
Ukrainalaisilla ja valkovenäläisillä luultavasti ei vielä silloinkaan keskimäärin ole, ei siis edes 50 vuoden päästäkään.

Voi olla että edes Viro ei ole elintasossa saavuttanut Suomea vielä edes 20 tai 50 vuoden päästä?

Nyt jo Viro on ollut uudelleen itsenäisenä 27 vuotta, eikä keskimääräinen elintaso ole vielä lähelläkään Suomea.
Myös kulttuuriset ja kansalliset olot ovat Virossa edelleen hyvin paljon sekavammat ja riitaisemmat kuin Suomessa, vaikka mustia & arabeja onkin vähemmän.



« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 15:07:01 kirjoittanut vastarannan kiiski »

rapa-nuiv

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 972
  • Liked: 639
  • midget snot-totem
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #94 : 03.01.2018, 14:59:50 »
Suomen vasemmisto mielellään unohtaa rakkaan Lenin-sedän käytännössä kutsuneen valkoiset Itä-Karjalaan kesällä -18. Jalona suurena ajatuksena oli yritys vetää Suomi avoimeen sotaan Englannin ja Ranskan kanssa.  Punaiset suomalaiset olivat siinä pelissä uhrattavia nappuloita.

 Ja tästä vielä piti jatkaa sen verran, että Lenin myi silloin suomalaiset punaiset jo toistamiseen.
Ensimmäinen kerta oli silloin kun saksalaiset nousivat Hankoon. Saksalaisten maihinnousu itsessään ratkaisi vapaussodan.  Sillä hetkellä kun Saksa asettui avoimesti valkoisen Suomen puolelle,  Lenin veti kaiken tuen pois Suomen punakaartilta ja etelärannikon venäläisjoukot luopuivat aseista ilman taistelua.
Syynä oli Brest-Litovskin rauhansopimus. Sotatoimet saksalaisia vastaan olisivat vaarantaneet bolševikkien vallankumouksen Venäjällä. Eikä suomalaisten punikkien nahka ollut sen arvoinen.
Tule kyytiin !

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 531
  • Liked: 6605
  • Musertunut Suomen kansalainen.
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #95 : 03.01.2018, 15:05:19 »
Tämän päivän silmillä 1918 tehty itsenäistyminen oli suomalaisuuden säilymisen kannalta viisas teko. Mokutuksen edessä en ole aivan varma siitä, että olisiko muutama vuosikymmen kommunismia ollut pitkällä aikavälillä lopulta suomalaisuuden kannalta niin vahingollista kuin nykyisen mokutuksen eteneminen?

Jos Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon 1918, Ukrainan tai Valko-Venäjän esimerkkiin verrattuna, Stalinin vainoissa olisi ensin tapettu paljon suomalaisia, ja nyt jos olisi itsenäistytty 1991, Putin jahtaisi maatamme Venäjän osaksi koska täällä olisi merkittävä venäläisvähemmistö jota suomalaiset Putinin mielestä sortaisivat.
Elintasomme olisi parempi kuin Ukrainassa ja Valko-Venäjällä, mutta heikompi kuin Virossa.

Jos Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon 1945, Viron esimerkkiin verrattuna, Suomesta olisi luultavasti siirretty 1-2 miljoonaa kansalaista Siperiaan, ja venäläisiä tilalle.
Elintasomme saattaisi olla jopa parempi kuin Virossa.

Molemmissa tapauksissa merkittävä osa suomalaisia olisi töissä rikkaissa Skandinavian maissa, jotta voisivat lähettää rahaa sukulaisilleen Suomeen.

***

Itse asustelen erittäin paljon mieluummin nyky-Suomessa, vaikka täällä onkin 0.1 miljoonaa mustaa & arabia, joita Ukrainassa ja Valko-Venäjällä ei ole.

Minulla on sama elintaso ja samat mahdollisuudet elämässäni kuin ruotsalaisilla, saksalaisilla, briteillä jne.
Ukrainalaisilla ja valkovenäläisillä ei keskimäärin ole.

Ja vaikka Suomessa olisi 50 vuoden päästä 1-2 miljoonaa mustaa & arabia, silti meillä tulee olemaan sama elintaso ja samat mahdollisuudet elämässämme kuin ruotsalaisilla, saksalaisilla, briteillä jne.
Ukrainalaisilla ja valkovenäläisillä luultavasti ei vielä silloinkaan keskimäärin ole, ei siis edes 50 vuoden päästäkään.

Voi olla että edes Viro ei ole elintasossa saavuttanut Suomea vielä edes 20 tai 50 vuoden päästä?

Nyt jo Viro on ollut uudelleen itsenäisenä 27 vuotta, eikä keskimääräinen elintaso ole vielä lähelläkään Suomea.
Myös kulttuuriset ja kansalliset olot ovat Virossa edelleen hyvin paljon sekavammat ja riitaisemmat kuin Suomessa, vaikka mustia & arabeja onkin vähemmän.

Sitähän minäkin, ei ole siis mitää syytä vastustaa nykyistä globalisaatiota, aina vois olla huonommin, kauhean paljon huonommin,  kai :roll:
Ihmisjäte.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 694
  • Liked: 118
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #96 : 03.01.2018, 15:09:29 »
Sitähän minäkin, ei ole siis mitää syytä vastustaa nykyistä globalisaatiota, aina vois olla huonommin, kauhean paljon huonommin,  kai :roll:

Täysin samaa mieltä, että kannattaa katsella vähän ympärilleen, voi löytyä jopa aihetta tyytyväisyyteen. Eikä aina valittaa ja ruikuttaa joka asiasta.

On ollut 100 vuoden työ että on saatu Suomi väännettyä samaan sarjaan kuin Ruotsi, Tanska, Norja jne.
Se on maailman huippusarja! Itse toivoisin, että eiköhän yritetä pysytä siinä sarjassa, eikä tarkoituksella alenneta itseämme takaisin divariin.
« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 15:13:14 kirjoittanut vastarannan kiiski »

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 531
  • Liked: 6605
  • Musertunut Suomen kansalainen.
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #97 : 03.01.2018, 15:17:06 »
Hittolainen miten olen ollut näköalaton, tässähän se on, nyt näen tulevaisuuden sinisenä, näen siinä iloa ja toivoa.
Aivan kuin aurinko paistaisi silmääni.

« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 15:19:55 kirjoittanut Kyklooppi »
Ihmisjäte.

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 363
  • Liked: 8576
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #98 : 03.01.2018, 15:31:30 »
Valkoisten voitto oli huono asia Venäjän kannalta, mutta pienenä lohtuna voidaan pitää sitä, että se oli hyvä asia Suomen kannalta.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 098
  • Liked: 3550
  • hamsteri-nationalisti hamsteri
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #99 : 03.01.2018, 15:43:39 »
Oli hyvä. Tarvitaan uusi valkoisten voitto -ruskeista ja mustista-, jos Eurooppa halutaan pelastaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 363
  • Liked: 8576
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #100 : 03.01.2018, 15:50:10 »
Oli hyvä. Tarvitaan uusi valkoisten voitto -ruskeista ja mustista-, jos Eurooppa halutaan pelastaa.

Niin, nykyään vastassamme on muitakin kuin punaisia, on ruskeita, mustia, vihreitä ja joissakin asioissa jopa sateenkaaren värisiä. Itse asiassa taitaa olla koko väripaletti yrittämässä häivyttää Suomea ja Suomalaisuutta maailman kartalta. Aatteeltaan ja väriltään valkoiset alkavat olla aika ahtaalla tässä monivärisessä uhkakuvien maailmassa.

Pikku hiljaa voimme alkaa puhumaan latten värisestä Suomesta ja sekin on vain välivaihe mustaan Suomeen siirtymisessä.
« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 15:53:29 kirjoittanut Mehud »
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 205
  • Liked: 5003
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #101 : 03.01.2018, 15:53:28 »
Bolsevikit siirsivät korkeimman johtonsa mm. sen vuoksi Moskovaan, että he pitivät Pietaria aivan liian vaarallisena paikkana itselleen ja vallankumouksen jatkumiselle. Uskallan olettaa, että Pietarin menettäminen valkoisille ei olisi ollut Venäjän sisällisodan kannalta olennaista (mikäli muut muuttujat olisivat säilyneet ennallaan). Jos Iso-Britannia olisi aloittanut laivaamaan Pietariin merkittäviä määriä resursseja, Venäjän sisällissota olisi päättynyt toisin.

Pietarin valtaaminen valkoisille olisi ollut merkittävä maantieteellinen voitto ja pakottanut punaiset vetäytymään itään sekä vahvistanut valkoisten rintamalinjaa lännessä. Punaisten/Neuvostoliiton yhteys Itämereen olisi tällöin katkennut. Lisäksi entisen pääkaupungin valtaus olisi ollut suuri propagandavoitto valkoisille.

Tulituki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 826
  • Liked: 720
  • Turku
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #102 : 03.01.2018, 15:56:03 »
Totta mooses oli hyvä asia.

Jos punaiset olisivat voittaneet, kaikille suomalaisille olisi käynyt kylmästi niin kuin kävi nyt vain Venäjälle loikanneille punaisille.

Hiukan sivuun aiheesta, mutta Ylessä on pyörinyt mainos jostain ohjelmasta, jossa spekuloidaan toisen maailmansodan vaihtoehtoisilla lopputuloksilla. Siinä USA auttaa evakuoimaan suomalaisia Alaskaan NL:n hyökkäyksen alta. Olisiko USA siis Suomen tavoin tässä vaihtoehtoisessa skenaariossa natsi-Saksan - eikä Neuvostoliiton, kuten todellisuudessa - liittolainen?
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 243
  • Liked: 8019
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #103 : 03.01.2018, 15:58:07 »
Jos sanoo, että se oli hyvä asia, niin mikään ei muutu, jos sanoo, että se oli paha asia, niin mikään ei muutu. Niin vain tapahtui ja nyt ollaan tässä. Ellei niin olisi tapahtunut, ei ehkä oltaisi tässä.
qui non est mecum adversum me est

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 933
  • Liked: 2440
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #104 : 03.01.2018, 16:01:58 »
Bolsevikit siirsivät korkeimman johtonsa mm. sen vuoksi Moskovaan, että he pitivät Pietaria aivan liian vaarallisena paikkana itselleen ja vallankumouksen jatkumiselle. Uskallan olettaa, että Pietarin menettäminen valkoisille ei olisi ollut Venäjän sisällisodan kannalta olennaista (mikäli muut muuttujat olisivat säilyneet ennallaan). Jos Iso-Britannia olisi aloittanut laivaamaan Pietariin merkittäviä määriä resursseja, Venäjän sisällissota olisi päättynyt toisin.

Pietarin valtaaminen valkoisille olisi ollut merkittävä maantieteellinen voitto ja pakottanut punaiset vetäytymään itään sekä vahvistanut valkoisten rintamalinjaa lännessä. Punaisten/Neuvostoliiton yhteys Itämereen olisi tällöin katkennut. Lisäksi entisen pääkaupungin valtaus olisi ollut suuri propagandavoitto valkoisille.

Yhtä lailla päivänselvää kuin se, että jos Venäjän sisällisodassa valkoiset kenraalit olisivat kyenneet järjelliseen yhteistyöhön keskenään ja ulkovaltojen kanssa, bolsevikkien valta olisi loppunut sangen lyhyeen.

Halusimmepa tai emme Venäjän sisällisotaa ei ratkaistu Luoteis-Venäjän sotatoimissa.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 8222
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #105 : 03.01.2018, 16:08:46 »
Sen tiedämme, että valkoisten voitto johti lopulta monen mutkan kautta mokutukseen. Se taas on melko todennäköisehkön oloista, että mokutusta (tai EU:n ylivaltaa) ei hyväksyttäisi, jos Suomi olisi entinen kommunistimaa (olettaen, että kommunismi olisi kaatunut), ja kansa tehokkaasti rokotettu kommunismin alaisuudesssa väestönvaihto-, väestönjalostus- ja väestönsiirtopolitiikkaa, ja toisinajattelijoiden vainoamista ja näytösoikeudenkäyntejä vastaan. Toki, jos Suomen sisällissodan lopputulos olisi esimerkiksi johtanut toisenlaiseen kehitykseen Saksassa tai mahdollisessa toisessa maailmansodassa, ei natsikorttia ehkä olisi homoetnofobeilla käytössään, ja mokutus voisi sitäkin kautta olla mahdotonta. Ilman natsikorttiahan mokutus ei olisi voinut kaataa järkeä, asia-argumentteja, laillisuutta, demokratiaa, moraalia ja maltillisuutta, vaan olisi jäänyt marginaaliseksi kultiksi.

Näin ollen kysymys voisi olla pohjimmiltaan siitä, että haluatko valita varmuudella kansanmurhatyyppiseen, rasistiseen, elintilaa valtaavaan, väkivaltaiseen, toisinajattelijoita vainoavaan mokutukseen johtaneen tien, vai toisen, joka aika todennäköisehkösti ei johda mokutukseen, vaikka ehkä johtaa esimerkiksi toisenlaisiin suomalaisille tuhoisiin vainoihin ja/tai suureen venäläisvähemmistöön. Mitä te tähän vastaisitte? Siis jättäkää ne hienot periaatteet välillä pois ja miettikää ihan vain lopputuloksen kannalta. Valitsisitteko sittenkin aika todennäköisen mahdollisuuden välttää tämä nykyinen ja tuleva väestönvaihtokatastrofi?

hyvä pointti. Toisaalta hypermetafyysinen, jälkiviisasteleva. Toisaalta pitää kutinsa.

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 379
  • Liked: 996
  • Kollaa Kestää
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #106 : 03.01.2018, 16:22:51 »
Se mikä päti 100 vuotta sitten tarvitaan taas.

Lainaus
Syvä iskumme on, viha voittamaton,
meill’ armoa ei, kotimaata.
Koko onnemme kalpamme kärjessä on,
ei rintamme heltyä saata.
Sotahuutomme hurmaten maallemme soi,
mi katkovi kahleitansa.
Ei ennen uhmamme uupua voi,
kuin vapaa on Suomen kansa.

Kun painui päät muun kansan, maan,
me jääkärit uskoimme yhä.
Oli rinnassa yö, tuhat tuskaa, vaan
yks aatos ylpeä pyhä:
Me nousemme kostona Kullervon,
soma on sodan kohtalot koittaa.
Satu uusi nyt Suomessa syntyvä on,
se kasvaa, se ryntää, se voittaa.

Häme, Karjala, Vienan rannat ja maa,
yks suuri on Suomen valta.
Sen aatetta ei väkivoimat saa
pois Pohjan taivahan alta.
Sen leijonalippua jääkärien
käsivarret jäntevät kantaa
yli pauhun kenttien hurmeisten
päin nousevan Suomen rantaa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 333
  • Liked: 6157
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #107 : 03.01.2018, 16:26:35 »
Jos punaiset olisi voittanut ja Suomi olisi ollut enemmän tai vähemmän osa kommunisti-blokkia niin se olisi vaan hidastanut nykyistä kehitystä, koska kommunismi johtaa pysähtyneisyyden tilaan. Suomi olisi nykypäivänä vähän niinkuin Viro siis. Uskon kuitenkin, että kulttuurilliset syyt on paljon syvemmällä kuin kommunismin alla oleminen, joten jos Suomi olisi vapautunut kommunismi-blokista niin väestönvaihtoa olisi vain viivytetty parilla kymmenellä vuodella.

itä-Eurooppalaiset oli enemmän ns. tribalistia kuin länsi-eurooppalaiset jo ennen kommunismin tuloa. Siksi mikään ihme, ei ole, että monet ex NL-maat on nytkin autoritaarisia koska se kumpuaa syvältä heidän tuhansia vuosia kestäneestä tribalismista. Viro tosin ei ole kovin tribalistinen, joten se seurannee Suomen unelmaa 20v jäljessä. Sitä kutsutaan ns. Hajnal lineksi, mikä erottaa kulttuurit Euroopan sisällä. https://en.wikipedia.org/wiki/Hajnal_line
https://hbdchick.wordpress.com/2014/03/10/big-summary-post-on-the-hajnal-line/
https://jaymans.wordpress.com/2013/09/07/how-inbred-are-europeans/

Lainaus
if we take 1 as the least clannish and 10 as the most clannish, i would rate various groups as follows (these are today’s judgements — i reserve the right to alter these as i go forward and learn more about all of these populations!):

1 – the english (not all of them — probably not the cornish, for instance), some of the dutch
2 – the scandinavians
3 or 4 – the irish
6-7 – the italians, the greeks, the chinese
7-8 – the albanians
10 – the yanomamo
11 – the arabs

Here’s a more general list of non-clannish–clannish traits/behaviors (again, these should be viewed as spectrums … spectra?):

– individualism/collectivism vs. familism/non-collectivism
– universalism vs. particularism
– civic-minded/commonweal oriented vs. not civic-minded/not commonweal oriented
– liberal democracy vs. consensus democracy (or no democracy at all)
– low corruption vs. high corruption
– low-violence vs. high-violence(?)
– no feuding vs. feuding
https://hbdchick.wordpress.com/2013/08/15/clannishness-defined/
« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 16:46:43 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 338
  • Liked: 7975
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #108 : 03.01.2018, 16:28:21 »
En minäkään oikein ymmärrä näitä näkemyksiä että kunpa ryssät olisivat miehittäneet Suomen niin nyt ei olisi somaleita täällä. 90-luvulla syntyneellä virolaisella on edessään luultavasti parempi elämä kuin ikäisellään suomalaisella mutta ne virolaiset jotka jo 90-luvulla olivat yli 40-vuotiaita ovat todella katkeria kun elämän parhaat vuodet menivät neuvostokolhoosissa ja sitten kun vapaus koitti niin olikin jo liian vanha.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 991
  • Liked: 18375
  • Ego sum Spartacus
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #109 : 03.01.2018, 16:46:42 »
Totta mooses oli hyvä asia.

Jos punaiset olisivat voittaneet, kaikille suomalaisille olisi käynyt kylmästi niin kuin kävi nyt vain Venäjälle loikanneille punaisille.

Hiukan sivuun aiheesta, mutta Ylessä on pyörinyt mainos jostain ohjelmasta, jossa spekuloidaan toisen maailmansodan vaihtoehtoisilla lopputuloksilla. Siinä USA auttaa evakuoimaan suomalaisia Alaskaan NL:n hyökkäyksen alta. Olisiko USA siis Suomen tavoin tässä vaihtoehtoisessa skenaariossa natsi-Saksan - eikä Neuvostoliiton, kuten todellisuudessa - liittolainen?

@Tulituki Katselin tuota ylen pläjäysta 15 minuuttia ja idea sen tekemiseen taisi olla saada myötätuntoa geelipäisille sandaalinläpsyttäjille.

https://hommaforum.org/index.php/topic,124382.0.html

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/researcher_us_planned_new_finland_for_refugees_in_alaska/5656866

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/24/operaatio-alaska-kertoo-uskomattoman-tarinan-suomalaisten-evakuoinnista

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 098
  • Liked: 3550
  • hamsteri-nationalisti hamsteri
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #110 : 03.01.2018, 16:56:55 »
"Viro tosin ei ole kovin tribalistinen, joten se seurannee Suomen unelmaa 20v jäljessä."

Joo sinne saattaa muuttaa paljon suomalaismiehiä verotuspaossa ja tehdä maata rikkaammaksi. Jos ne saavat lapsia, niin niistä tulee seuraava "tasa-arvoinen kikkelikaruselli mokutusnaisgeneraatio" ja äänestävät maan täyteen neekeriä ja hiekkistä.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 671
  • Liked: 18094
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #111 : 03.01.2018, 17:06:04 »
Seuraavan punakapinan voittavat varmaan mustat, eivät valkoiset.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 205
  • Liked: 5003
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #112 : 03.01.2018, 18:09:09 »
Yhtä lailla päivänselvää kuin se, että jos Venäjän sisällisodassa valkoiset kenraalit olisivat kyenneet järjelliseen yhteistyöhön keskenään ja ulkovaltojen kanssa, bolsevikkien valta olisi loppunut sangen lyhyeen.

Halusimmepa tai emme Venäjän sisällisotaa ei ratkaistu Luoteis-Venäjän sotatoimissa.

Riippuu, mitä sotatoimilla halutaan ymmärtää historiankulun vääjäämättömyyden lisäksi. Punajohto tietenkin suojasi oman takapuolensa pakenemalla Pietarista, mutta kaupungista luopuminen oli Trotskylle niin sietämätön ajatus, etteivät punaiset vetäytyneet alueelta. Lopulta puna-armeijan mobilisointi ajoi Pietaria haikailevat valkoiset pois ja päädyttiin Tarton rauhaan, jonka myötä Viron sisällissota päättyi ja virolaiset saivat pitää itsenäisyytensä taas hetken. Sotatoimet ratkaisivat siis Venäjän sisällissodan punaisten eduksi virolaisten voittaessa hopeaa.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 933
  • Liked: 2440
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #113 : 03.01.2018, 18:59:56 »
Yhtä lailla päivänselvää kuin se, että jos Venäjän sisällisodassa valkoiset kenraalit olisivat kyenneet järjelliseen yhteistyöhön keskenään ja ulkovaltojen kanssa, bolsevikkien valta olisi loppunut sangen lyhyeen.

Halusimmepa tai emme Venäjän sisällisotaa ei ratkaistu Luoteis-Venäjän sotatoimissa.

Riippuu, mitä sotatoimilla halutaan ymmärtää historiankulun vääjäämättömyyden lisäksi. Punajohto tietenkin suojasi oman takapuolensa pakenemalla Pietarista, mutta kaupungista luopuminen oli Trotskylle niin sietämätön ajatus, etteivät punaiset vetäytyneet alueelta. Lopulta puna-armeijan mobilisointi ajoi Pietaria haikailevat valkoiset pois ja päädyttiin Tarton rauhaan, jonka myötä Viron sisällissota päättyi ja virolaiset saivat pitää itsenäisyytensä taas hetken. Sotatoimet ratkaisivat siis Venäjän sisällissodan punaisten eduksi virolaisten voittaessa hopeaa.

1
Trotskin henkilöä on bolsevikkien hirmuisen paljon kiittäminen Venäjän sisällissodassa.

2
Epäilen, että kyse on näkökulmaharhasta, jossa Venäjän tapahtumia arvioidaan Helsingistä tai Tallinnasta käsin, eikä Pietarista tai Moskovasta käsin.

Judenitsin joukkojen vahvuus oli verraten pieni, jos sitä verrataan niiden voimien suuruuksiin, joilla Venäjän sisällissodan ratkaisukamppailut käytiin etelässä ja idässä. Kuten jo aiemmin totesin, Pietarin valtauksen merkitys Venäjän sisällissotaan olisi riippunut täysin siitä, että olisiko Englanti laivannut resursseja Pietariin vai ei. Judenitsilla oli vaikeuksia saada edes virolaiset avustamaan ja/tai huoltamaan omia joukkojaan juurikin siitä samasta syystä, miksi Suomi ei osallistunut Pietarin valtaukseen.

Jos valkoiset kenraalit olisivat mukisematta hyväksyneet Suomen ja Viron itsenäisyyden ja Englanti laivannut edes jonkin verran materiaalia, bolsevikkihallinto olisi loppunut lyhyeen. Herää todellakin kysymys, miksi Lenin ymmärsi hävitä Suomen (ja Viron) vallankumouksen, jotta voittaisi Venäjän vallankumouksen, toisin kuin valkoiset kenraalit.

Symbolisten merkitysten tehoa bolsevikkien Venäjän sisällissodan raakuuksien täyttämän sodankäynnin tehoon yliarvioidaan rajusti, jos kuvitellaan, että Pietarin menetys vallankumouksen kehtona olisi merkinnyt käytännössä yhtään mitään Puna-armeijan hallussaan pitämään alueen väestöön ja omiin joukkoihinsa kohdistamaan varsin raa´an ja suoraviivaisen järjestelmällisen terrorin vaikutukseen. Silmittömällä väkivallalla ja terrorilla bolsevikit Venäjän sisällissodan voittivat - ei symboliarvojen tenholla.

3
Virolaiset käyttivät tilaisuutensa hyvin, mutta ottivat suuret riskit. Suomalaiset puolestaan jäivät odottamaan "parempaa" (jota ei ehkä koskaan tullutkaan) ajankohtaa ja ottivat virolaisia pienemmät riskit. Tarton rauhojen tulokset tiedämme. Tiedämme myös, että samankaltaisen linjaeron jatkuvuutta on ollut havaittavissa Suomen ja Viron välillä myöhemminkin.

PS hauska kartta-animaatio Venäjän sisällissodasta: http://chronocon.org/ru/Russian_Civil_War#year=1917&month=10&zoom=4&lat=55.96729934436457&lng=50.708906249999984&indexMode=dates

edit lisäys sulkeisiin
« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 19:07:41 kirjoittanut kelloseppä »

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 205
  • Liked: 5003
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #114 : 03.01.2018, 19:48:37 »
PS hauska kartta-animaatio Venäjän sisällissodasta: http://chronocon.org/ru/Russian_Civil_War#year=1917&month=10&zoom=4&lat=55.96729934436457&lng=50.708906249999984&

On tosiaan näppärä sivusto, josta hahmottaa hyvin rintamalinjojen elävyyden. Historian kuvaukset harmillisesti vain venäjäksi.

Griffinvaari

  • Vieras
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #115 : 03.01.2018, 19:54:16 »
PS hauska kartta-animaatio Venäjän sisällissodasta: http://chronocon.org/ru/Russian_Civil_War#year=1917&month=10&zoom=4&lat=55.96729934436457&lng=50.708906249999984&

On tosiaan näppärä sivusto, josta hahmottaa hyvin rintamalinjojen elävyyden. Historian kuvaukset harmillisesti vain venäjäksi.

Kertokaa nyt tyhmemmälle miten se lähtee toimimaan ?.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 205
  • Liked: 5003
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #116 : 03.01.2018, 20:01:50 »
PS hauska kartta-animaatio Venäjän sisällissodasta: http://chronocon.org/ru/Russian_Civil_War#year=1917&month=10&zoom=4&lat=55.96729934436457&lng=50.708906249999984&

On tosiaan näppärä sivusto, josta hahmottaa hyvin rintamalinjojen elävyyden. Historian kuvaukset harmillisesti vain venäjäksi.

Kertokaa nyt tyhmemmälle miten se lähtee toimimaan ?.

Ainakin täällä hitaasti. Teksti-ikkuna pois häiritsemästä ja kartan vasemman alareunan aikavalikosta nuolilla voi kelata aikaa eteen- ja taaksepäin. Zoomatakin voi.
« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 20:06:01 kirjoittanut newspeak »

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 630
  • Liked: 9377
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #117 : 03.01.2018, 20:02:21 »
Tää sopii ehkä paremmin kielitaidottomalle.

https://www.youtube.com/watch?v=JpycUBpgWzU
101-vuotissyntärilahja koko Suomelle!
https://yadi.sk/d/U4W4Bib0d7aL8w (EPUB)
https://yadi.sk/i/Hitmx8O2VZSfHQ (PDF)

Sananen valeuutisista (toivoton raakile)
https://yadi.sk/i/o2E7kro15m-Hhg

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 185
  • Liked: 17530
  • covfefe
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #118 : 03.01.2018, 20:17:27 »
Sisällissodassa pelkkä itsenäisenä hengissäselviäminen oli voitto eikä oikeastaan suomalaisten vaan sattuman ja maailmanpolitiikan olosuhteiden ansiota...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 630
  • Liked: 9377
Vs: Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?
« Vastaus #119 : 03.01.2018, 20:30:07 »
Sisällissodassa pelkkä itsenäisenä hengissäselviäminen oli voitto eikä oikeastaan suomalaisten vaan sattuman ja maailmanpolitiikan olosuhteiden ansiota...

Mä luulisin, että tärkein olosuhde oli se, että bolsevikit olivat saksalaisien liittolaisia.

Mä en ihan ymmärrä, miten tää on onnistuttu käsittämään Suomessa sillä tavalla, että ne olivat suomalaisien punikkien liittolaisia, mutta Leninille on varmaan passannut loistavasti, että syntyi tämöinen itsenäinen maa, jossa vallassa olivat saksalaisien kaverit. Ei tarvinnut olla huolissaan, että liittoutuneet pääsisivät tulemaan vapaasti sitä kautta.

Suomalaisille niiden sisällissota on joku erillisen Mikä mikä -maan sota, jolla ei ole mitään tekemistä maailmansodan kanssa, vaikka se oli kiinteä osa sitä. Voi valehdella vapaasti ihan mitä mieleen juolahtaa.

Ehkä valkoisilla oli suunnitelmissa lähteä Venäjälle tekemään valloituksia, koska ne yrittivät saada muut innostumaan sellaisesta seuraavaan maailmansotaan asti, ja Saksassa funtsittiin, että ne pysyisivät parhaiten poissa jaloista jos bolsevikit antaisivat suomalaisille punaisille sen verran apua, että ne uskaltaisivat aloittaa sisällissodan.


Edit: Tää voisi johtua ihan vaan siitä, että valkoiset olivat hallituksessa siksi, että punaiset olivat kyselleet itsenäisyyttä Venäjän edelliseltä hallinnolta ja se oli hajottanut niiden hallituksen. Sisällissota piti punaiset poissa hallituksesta, koska saatiin syy antaa niille bannit eduskuntaan ja kannatuskin romahti, ja tarve pitää ne aisoissa antoi saksalaisille syyn vaatia kuuliaisuutta korvaukseksi sen tarjoamista palveluksista.

Tälleen selittyisi sekin outo juttu, että oppositiosta lähdettiin neuvottelemaan itsenäistymisestä, koska hallitusta ei huvittanut tehdä sitä itse. Saksalaiset olisivat höpöttäneet porvareille jotain, minkä avulla demarit saatiin kuuntelemaan Leninin höpinöitä ilman, että porvarit olivat kuulemassa.
« Viimeksi muokattu: 03.01.2018, 23:34:21 kirjoittanut törö »
101-vuotissyntärilahja koko Suomelle!
https://yadi.sk/d/U4W4Bib0d7aL8w (EPUB)
https://yadi.sk/i/Hitmx8O2VZSfHQ (PDF)

Sananen valeuutisista (toivoton raakile)
https://yadi.sk/i/o2E7kro15m-Hhg

Tagit: