UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta  (Luettu 63630 kertaa)

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
Nyt on päästy niin pitkälle, että M5S ja Lega on jotain sopimustakin päässyt jo tulostamaan ja katselemaan.
Neuvottelut menossa Pirellonessa (Pirellin pilvenpiirtäjä, 60-luvulta, 32 kerrosta) Milanossa.

http://video.repubblica.it/politica/governo-al-tavolo-del-pirellone-spunta-il-contratto-tra-m5s-e-lega/304623/305254

Salvini-DiMaio neuvottelevat Milanossa.
« Viimeksi muokattu: 12.05.2018, 17:16:46 kirjoittanut Elemosina »
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
Ehkä tänään saadaan neuvottelut päätökseen, kertoo Rocco Casalino (M5S). Sopimuksessa on 20 kohtaa, joista 15 on käyty läpi ja nyt vielä katsotaan vähän uudestaan.
Toivovat saavansa tänään iltapäivällä päätökseen, mutta voi olla etteivät ehdi, koska on vielä monia kohtia joista pitää neuvotella/keskustella.

Lainaus
Governo, M5S: «Con la Lega si può chiudere oggi, ma non è detto»

Il portavoce Rocco Casalino: «Il programma è all’incirca sui venti punti, 15 li abbiamo affrontati, adesso vanno un po’ rivisti. Speriamo di finire nel pomeriggio»
...
https://www.corriere.it/politica/18_maggio_13/governo-m5s-con-lega-si-puo-chiudere-oggi-ma-non-detto-28eaecfc-5686-11e8-8dce-9e466002592e.shtml
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
Tilanne klo 15(16 Suomen aikaan) neuvotteluissa M5S ja Legan välillä
- sopimus on käytännössä valmis
- sopimus esitellään ensin Mattarellalle
- pääministeri on joku kolmas henkilö, ei Salvini eikä DiMaio
- DiMaio ei osallistu tänäiltana Fazion TV-ohjelmaan vaikka näin oli sovittu
« Viimeksi muokattu: 13.05.2018, 18:51:38 kirjoittanut Elemosina »
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 623
  • Liked: 1776
Täälläkin jotain tästä tilanteesta.

Lainaus
Italy, A Parallel Currency, And Immigration – Merkel's Worst Nightmare

---
It looks like coalition talks between The League and Five Star Movement (MS5) have been productive.  A new post from Mike “Mish” Shedlock reveals the likely structure of a new parliamentary deal which has neither Salvini nor M5S’s Luigi Di Maio taking the role of Prime Minister.

From Mish the Platform contains:

The end of the pension reforms under Mario Monti; Five Star is softer on this point than Lega, but together the two parties can be expected to agree fundamental changes.

A flat tax on companies and people – in other words a massive tax reduction.

A study on the so-called minibot. This is a parallel currency based on future tax receipts, similar to the plans proposed by Yanis Varoufakis in Greece. The minibot was in the Lega’s election manifesto. Five Star is far less radical on the eurozone, having dropped the idea of a referendum, but also seeks changes that are incompatible with the the EU fiscal rules. A parallel currency stands a much greater chance of success in Italy, and it would go some way to solving the government’s fiscal dilemmas. The open question is whether it would constitute a slippery slope towards euro exit.

And a citizens’ income, which is Five Star’s big idea, to be implemented next year.
---
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-13/italy-parallel-currency-and-immigration-merkels-worst-nightmare

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 008
  • Liked: 14028
  • antikomintern
Epämääräinen kysely suhtautumisesta mahdolliseen tulevaan hallituskoalitioon (kyselyn tarkoitusta ei tarvinne arvailla). Huomenna kuulemme neuvotteluiden etenemisestä varmaankin lisää.

Italy, EMG Poll:

How do you judge the possible LEGA-ENF, M5S-EFDD alliance?

Positive: 38%
Negative: 47%
Don't know: 15%

Methodology unreleased

Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 528
  • Liked: 5003
  • En allekirjoittanut
    • Kirjoitelmia
Siellä alkaa kuviot hahmottua.

Lainaus

EU-epäilijöiden hallituksen synty lähellä Italiassa

Puoluejohtaja tapaavat presidentin Roomassa.

Italiassa EU-kriittiset oikeistopuolue Lega ja populistinen Viiden tähden liike esittelevät tänään hallitusneuvottelujensa tuloksia presidentti Sergio Mattarellalle. Mediatietojen mukaan puolueet ovat sopineet sekä hallitusohjelmasta että ehdokkaasta pääministeriksi, joka ei kuitenkaan olisi kummankaan puolueen johtaja.

Legan (entisen Pohjoisen liiton) johtaja Matteo Salvini ja Viiden tähden liikkeen Luigi Di Maio tapaavat vielä tänään toisensa Roomassa ennen kuin menevät yhdessä presidentin puheille.

Italialaisten medioiden mukaan puolueet aikovat perua päätöksiä eläkeiän nostamisesta ja rajoittaa maahanmuuttoa. Puolueet ovat myös EU-kriittisiä.

Italiassa pidettiin parlamenttivaalit maaliskuun alussa. Selvästi suurimmaksi yksittäiseksi puolueeksi nousi Viiden tähden liike 33 prosentin kannatuksella. Legan ja Silvio Berlusconin Forza Italian oikeistoliittouma sai yhteensä 37 prosenttia äänistä.

EU-epäilijöiden hallituksen synty lähellä Italiassa Turun Sanomat, 2018-05-14.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
Lyhyt referaatti artikkelin pääkohdista.
Puolisen tuntia ja risat kesti Di Maion ja Mattarellan kokous. Seuraavaksi on Salvinin vuoro.
M5S aikoo laittaa hallitussopimuksen vielä puolueen jäsenille online-äänestykseen, että hyväksyvätkö siinä sovitut linjaukset. Saman aikoo tehdä myös Lega omilleen.

Pääministerin nimeä ei vielä tiedetä, mysteeri on. Spekulaatiot käyvät kuumina. Kummatkin (DiMaio ja Salvini) ovat pyytäneet Mattarellalta vielä vähän lisäaikaa jotta voivat varmistaa olevansa yhteisymmärryksessä hallitussopimuksen keskeisistä teemoista.

”Tiedämme että on kiire päästä eteenpäin, mutta kun olemme työstämässä hallitussopimusta viideksi vuodeksi eteenpäin, on erittäin tärkeää tehdä se mahdollisimman hyvin”.

Lainaus
ROMA - È durato poco più di mezz'ora il colloquio tra il leader del Movimento 5 Stelle, Luigi Di Maio e il capo dello Stato, Sergio Mattarella. Dopo tocca al segretario della Lega, Matteo Salvini. I Cinque stelle chiedono al presidente ancora tempo per mettere a punto i nodi del contratto con il Carroccio. Il leader annuncia il voto online degli iscritti per dare il via al governo e anche la Lega organizzarà un referendum nei gazebo per chiedere il parere della base.

Il nome del premier rimane avvolto nel mistero. "Con Salvini siamo d'accordo di non fare pubblicamente nomi", ha detto Di Maio subito dopo il faccia a faccia con il presidente della Repubblica. "Abbiamo chiesto a Mattarella qualche altro giorno per poter chiudere definitivamente la discussione sui temi. Se parte questo governo, parte la Terza Repubblica". Il capo dei Cinquestelle è consapevole che il tempo stringe e che ci sono "scadenze internazionali che ci impongono di fare presto e noi vogliamo fare presto", ma per mettere a punto il contratto, c'è bisogno di lavorare ancora. "Siamo d'accordo nel fare presto, ma siccome stiamo scrivendo il programma di governo dei prossimi 5 anni, per noi è molto importante farlo nel migliore dei modi".
...
http://www.repubblica.it/politica/2018/05/14/news/di_maio_e_salvini_da_mattarella_senza_nome_premier-196349442/
« Viimeksi muokattu: 14.05.2018, 20:11:30 kirjoittanut Elemosina »
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
Lega haluaa ”vapaat kädet turvallisuusasioissa”, tekstissä mainitaan eritoten migranti. Veikkaan, että hommalaiset tajuavat mistä porukasta on kyse.

Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 792
  • Liked: 5475
  • Punavihreäkriittinen
Alkaako EU laittamaan sanktioita Italialle jos Italia alkaa palauttaa negridejä kotimaihinsa.
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 252
  • Liked: 11156
Alkaako EU laittamaan sanktioita Italialle jos Italia alkaa palauttaa negridejä kotimaihinsa.

Jo sillä päästäisiin pitkälle, että meritaksien toiminta estettäisiin tavalla tai toisella. Se ei tietenkään poistaisi jo saapuneita, mutta olisi ongelman ratkaisussa tärkein asia.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Leostoa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 157
  • Liked: 314
Uutta poliittista toimintakulttuuria täytyy tässä vaiheessa kehua: hallitusneuvottelujen sopimisten hyväksyttäminen online-äänestyksin on askel kohti virtuaalidemokratiaa jossa keskeisimmät päätökset tarkistetaan äänestäjillä. Näin kabinettikieroilun ja "näkymättämän käden" valta arvatenkin vähenee. Tällainen käytäntö on tietenkin kauhistus vanhan vallan edustajille, ja varmasti mitä hirveintä populismia. Ehkäpä perussuomalaistenkin pitäisi uudistaa politiikkaa näin, eikä jättää asia Harkimon kapeille harteille. Äänestäjät varmasti arvostavat mahdollisuutta päästä antamaan äänensä keskeisimmistä asioista.

Tuo on loistavaa, mikäli Liigan Salvini tosiaan pääsee hoitamaan maahanmuuttokysymykset kuntoon. Hän on kampanjassaan sitoutunut niin näkyvästi noihin tavoitteisiin ettei perääntymisen pitäisi olla vaihtoehto. Viiden tähden liike saattaisi suosia haittamatujen lähettämistä muualle Eurooppaan, Salvinin tavoitteena on kenkiä ne sinne minne ne kuuluvatkin.   

Tavallaan voi sanoa että käyp katteeks. Ajatelkaas jos jytkyn jälkeen Soini ei olisi myynyt persettään vaan PS olisi ottanut esim. sisäministerin paikan ja hoitanut raja-asiat kuntoon. Oltaisiin ihan hyvin mukana Eurooppalaisessa "populistisessa" kehityksessä. Nyt on otettu takapakkia, mutta onneksi demokraattisesti saatiin sellainen johto perussuomalaisiin johon voi luottaa näissä asioissa.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2018, 06:27:53 kirjoittanut Leostoa »

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 19 050
  • Liked: 38179
  • Ilon ja toivon admin
Hallitusneuvottelut jatkuvat ilmeisesti edelleen.

https://www.kansalainen.fi/salvini-syyttaa-euta-sekaantumisesta-italian-maahanmuuttopolitiikkaan/ (16.5.2018)

Lainaus
Salvini syyttää EU:ta sekaantumisesta Italian maahanmuuttopolitiikkaan

Italian kahden suurimman poliittisen ryhmän johtajat neuvottelevat edelleen mahdollisen koalitiohallituksen koostumuksesta ja ohjelmasta, vaikka vakuuttivatkin sunnuntaina sopimuksen olevan vain tuntien kysymys. Samaan aikaan EU-johtajat ovat kieltäneet Italiaa tekemästä radikaaleja poliittisia muutoksia.

Massamaahanmuuttoa vastustavan Lega -puolueen johtaja Matteo Salvinin ja populistisen Viiden tähden liikkeen johtaja Luigi Di Maion neuvottelut hallituksen muodostamiseksi ovat lukkiutuneet kerta toisensa jälkeen. Neuvotteluiden onnistuminen johtaisi hallitukseen, joka olisi EU:lle painajainen.

Puoluejohtajat keskustelivat presidentti Sergio Mattarellan kanssa sunnuntaina, luvaten tuoda hänen hyväksyttäväkseen Italian seuraavan pääministerin, joka ei ole kumpikaan puoluejohtajista, vaan joku vähemmän kiistanalainen kolmas henkilö. Tiistaiaamuna osapuolet eivät kuitenkaan näyttäneet vielä päässeen sopimukseen.

Yleensä Salvinin Legaa tukeva Il Giornale -sanomalehti piti neuvotteluiden viivästymistä amatöörimäisenä ja huomautti uusien neuvotteluiden voivan pidentää päivillä tilannetta, jossa Italialla ei ole toimivaa hallitusta. Lehti viittasi erityisesti puolueiden näkemyseroihin keskeisissä asioissa, kuten verotuksessa, maahanmuutossa, oikeuslaitoksessa ja EU:ssa.

EU on vaikeuttanut tilannetta varoittamalla, ettei uuden hallituksen tule muuttaa radikaalisti edellisen hallituksen politiikkaa. Erityisesti Lega haluaa laskea huomattavasti veroja, kuten arvonlisäveroja ja valmisteveroja, mutta EU-komissaari Valdis Dombrovskis vaati tiistaiaamuna Italiaa noudattamaan EU:n vaatimuksia.

EU:n varapuheenjohtaja Dombrovskis odottaa Italian noudattavan EU:n suunnitelmia hallituskokoonpanosta riippumatta.

Eräs merkittävimmistä EU:n painostuskohteista liittyy maahanmuuttokysymykseen. EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos varoitti Italiaa muuttamasta edellisen hallituksen rajavalvontapolitiikkaa, jonka seurauksena Italia toimii yhtenä laittomien maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden pääreittinä Eurooppaan.

Salvini iski takaisin tiistaina: “Jälleen vaaleilla valitsemattomat virkamiehet Euroopasta tulevat väliin sopimattomalla tavalla.”

“Olemme vastaanottaneet liian paljon. Nyt on laillisuuden, turvallisuuden ja käännyttämisten aika “, hän totesi uutistoimisto ANSA:n mukaan.

Molemmat mahdollisen hallituskoalition puolueet ovat sopineet rajoittavansa maahanmuuttoa Italiaan. Miten ja missä laajuudessa tämä tehtäisiin uskotaan olevan eräs niistä alueista, jotka ovat yhä sopimatta.

(...)
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 108
  • Liked: 49686
Eräs merkittävimmistä EU:n painostuskohteista liittyy maahanmuuttokysymykseen. EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos varoitti Italiaa muuttamasta edellisen hallituksen rajavalvontapolitiikkaa, jonka seurauksena Italia toimii yhtenä laittomien maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden pääreittinä Eurooppaan.

Salvini iski takaisin tiistaina: “Jälleen vaaleilla valitsemattomat virkamiehet Euroopasta tulevat väliin sopimattomalla tavalla.”

“Olemme vastaanottaneet liian paljon. Nyt on laillisuuden, turvallisuuden ja käännyttämisten aika “, hän totesi uutistoimisto ANSA:n mukaan.

Lainaus
“From Europe we have the umpteenth unacceptable interference (…); now is the time for legality, security and push-backs,” Salvini said.

Eli loppu meritaksitoiminnalle. Erinomaista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 528
  • Liked: 5003
  • En allekirjoittanut
    • Kirjoitelmia
Iltalehdeltäkin mielenkiintoinen:
Lainaus

Italian alustava hallitusohjelmaluonnos: Ero eurosta, EU-sopimukset uusiksi

Italian populistisen Viiden tähden liikkeen ja äärioikeistolaisen Liiton alustava hallitusohjelma lupaa radikaaleja toimenpiteitä.

Amerikkalainen Huffington Post on julkaissut Viiden tähden liikkeen M5S ja Liiton alustavan hallitusohjelmaluonnoksen.

Ohjelmaluonnos on radikaali. Italia aikoo muun muassa pyrkiä eroon eurosta, haluaa neuvotella uusiksi EU-sopimukset ja pyytää Euroopan keskuspankkia antamaan anteeksi Italian valtion 250 miljardin euron suuruisen velan.

Lisäksi Italia haluaa neuvotella uusiksi muun muassa Italian maksuosuuden EU:lle, vetäytyä Venäjän vastaisesta pakoterintamasta, arvioida uudestaan EU:n maahanmuuttosäännöt, ottaa käyttöön 780 euron suuruisen kansalaispalkan, helpottaa italialaisten verotaakkaa ja uudistaa Italian eläkejärjestelmän.

Italiassa järjestettiin parlamenttivaalit maaliskuun alussa. Neuvottelut uuden hallituksen muodostamiseksi ovat jatkuneet siis jo kahden kuukauden ajan. Vaaleissa Viiden tähden liikkeestä tuli Italian suurin yksittäinen puolue, kun Liiton johtama oikeistolainen koalitio sai eniten ääniä vaalipäivänä.

M5S ja Liitto ovat nyt kovalla innolla muodostamassa uutta hallitusta ja päässeet siis alustavaan sopuun hallitusohjelmasta. M5S ja Liitto eivät ole kiistäneet Huffington Postin julkaiseman hallitusohjelmaluonnoksen aitoutta, mutta sanovat kyseessä olevan vanha versio.

• Mäkelä, Katriina: Italian alustava hallitusohjelmaluonnos: Ero eurosta, EU-sopimukset uusiksi Iltalehti, 2018-05-16.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
Di Maio: Hallitussopimus valmiina muutaman tunnin sisällä, sitten online-äänestykseen.

Lainaus
Di Maio: "Contratto pronto, questione di ore". Salvini: "Viminale alla Lega per rimpatri ed espulsioni. Al Colle prima di lunedì"

Lainaus
”Di Maio: Sopimus valmis, vielä muutama tunti. Salvini: Viminale Legalle käännytyksineen ja maastapoistoineen. Esitys presidentille ennen maanantaita”

Palazzo del Viminale= viitataan sisäministeriöön, Viminale on myös yksi Rooman seitsemästä kukkulasta
Colle, palazzo del Quirinale= viitataan Presidentin kansliaan, Quirinalen kukkulalla, Rooman kukkuloita sekin.
Colle tarkoittaa siis kukkulaa.
« Viimeksi muokattu: 16.05.2018, 19:44:33 kirjoittanut Elemosina »
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 037
  • Liked: 8806
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Jopa M5S:n puheenjohtaja, joka minun huomiodeni mukaan ole aiemmin maininnut matujuttuja, sanoo varsin suorasti uusimmassa kirjoituksessaan hallitusohjelman yhdeksi ydinkohdaksi: "lo stop al business dell'immigrazio". Hyvältä tuo kuulostaa -- ja kaikki Eurostoliiton tuhoamiseen pyrkivät muut kohdat yhtä hyviltä --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 222
  • Liked: 7637
Ai miten niin johtaja keskeinen puolue?

Virallisen twitter tilin nimi on @LegaSalvini :P

Ei toimisi täällä. PSoini olisi mennyt läpi sukkana. PSHalla-aho olisi luotaantyöntävä. Tuossa maassa ollaan totuttu vahvoihin johtajiin, joten turha mutista. Jos Salvini saa toteutettua edes puolet Legan ohjelmasta niin kannatus ei ainakaan laske :)

Tuonne tulee uutisia tiheään tahtiin. Italiaksi tietenkin, mutta kyllä noista jotain selvää saa kun klikkaa "käännä twiitti"

Myös Salvinin twitter kannattanee laittaa seurantaan. Ainakin lähipäiviksi.
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 222
  • Liked: 7637
 ;D Tuleva sisäministeri on Legasta !!! :D  8)

Lainaus
In a 16-minute live video to his more than two million followers on Facebook, Salvini revealed that the "government contract" should be finalised on Wednesday, and railed against criticism of the deal in Europe and the media.
Lainaus
"We see the Financial Times write 'Rome opens its gates to the modern barbarians'," he said, referring to an FT headline from Monday.

"Better to be a barbarian than a slave that sells Italy's dignity, future, businesses and even its borders."

The "Contract for the Government of Change" being drafted by the League and Five Star was described as a "bomb" to the political order by Di Maio on Tuesday.

Both he and Salvini said that the final version of the accord and composition of the government team will be put to the parties' members for approval.
Lainaus
EU Commission vice-president Jyrki Katainen had warned on Tuesday against the formation of a government that might disregard the terms of the EU's stability and growth pact.
Lainaus
Salvini said that the contract -- and an interior minister from the League -- would make sure that "only people with a right to enter Italy" would do so.

He said that cuts to the five billion euro budget for asylum infrastructure would be used to pay for expulsions of "thousands of criminals".

"A minister from the League who would work on security and border control would be a guarantor that whoever comes to Italy has the right to do so," he said.

LEGA!
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 058
  • Liked: 6741
Lainaus
Italy's two anti-establishment parties met on Thursday to finalise a governing accord that would slash taxes, ramp up welfare spending and pose the biggest challenge to the European Union since Britain voted to leave the bloc two years ago.

---

According to a current draft agenda viewed by Reuters, the two sides would embark on policies that would breach EU rules on fiscal discipline: cutting taxes, increasing welfare payments for the poor and scrapping an unpopular pension reform.

The policies would cost many billions of euros and have spooked investors in Italian debt, shares and the euro. Italy is the euro zone's third-largest economy.

In a direct challenge to EU fiscal rules, the draft accord also wants the bloc to create fiscal headroom for spending by adjusting the formula used to calculate Italy's debt burden, which the rules say must be reduced.

In calculating debt as a proportion of gross domestic product -- Italy's ratio of 130 percent is second only to Greece in Europe -- the draft accord proposes discounting hundreds of billion euros in Italian debt purchased by the European Central Bank under the bank's quantitative easing (QE) programme.

News of the draft accord has caused concern in Brussels, where European Commission Vice President Valdis Dombrovskis told the EU parliament on Thursday that Italy's new government should stick to fiscal discipline and keep reducing public debt. "This is our message to the new government. It's important to stay the course," Dombrovskis said.

---

There was still no word on the thorny issue of who would be prime minister. Neither League leader Matteo Salvini nor 5-Star leader Luigi Di Maio wants the other to get the job, but they have yet to find a mutually acceptable alternative figure.

President Sergio Mattarella, who has repeatedly stressed the importance of maintaining a strong, pro-European stance, may also be dismayed at any deal the League and 5-Star come up with.

Each party plans to consult its supporters over the weekend to see if they back the nascent government pact. The policy programme will probably be published on Thursday, 5-Star said.
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-5740137/Italys-5-Star-League-final-touches-government-deal.html


Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -

Hallitusneuvottelut, Di Maio: Erittäin tuottelias päivä. Sopimus on valmis, puuttuu vain pääministerin nimi.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 037
  • Liked: 8806
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Suomen sosialistinen lehdistö teki taas uutisen, jossa kerrottiin totuudesta toinen puoli, mutta jätettiin toinen puoli kertomatta. Se on sitä vastuullista journalismia.

Lainaus
Uutistoimisto Reutersin siteeraaman Viiden tähden liikkeestä olevan lähteen mukaan hallitusohjelma ei sisällä viittauksia eurosta eroamiseen eikä mitään sellaista, mikä "aiheuttaisi huolta Italian eurojäsenyyden suhteen".

https://yle.fi/uutiset/3-10211055

Reutersin uutisessa kyllä kerrotaan nimettömän M5S lähteen sanoneen, ettei hallitusohjelma sisällä eurosta eroamista, mutta samassa uutisessa myös seuraavassa kappaleessa kerrotaan puolueiden kantoja asiaan; tätä kohtaa Yle ei koe tarpeelliseksi huomioida mitenkään.

Lainaus
A 5-Star source had said the program contained no reference to a possible exit from the euro or "anything that could cause any concern regarding Italy's euro membership".

Both parties have a history of euroscepticism. 5-Star has moderated its position over the last year, but the League still wants to leave the euro zone as soon as politically feasible.

https://www.reuters.com/article/us-italy-politics/italys-5-star-and-league-put-final-touches-to-government-deal-idUSKCN1II1GB
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 899
  • Liked: 1223
  • junior koodari
Jan Hurrin pohdiskelua, tosin toissapäivänä...

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005681384.html

"Luottoluokituksen heikentyminen vain kaksi luokitusarvosanaa nykyistä heikommaksi tarjoaisi EKP:lle syyn – tai tekosyyn – lopettaa tukiostot Italiassa.

Siitä alkaisi joko eurotrillerin uusi jännittävä luku, Italian vasta perusteilla olevan populistihallituksen loppu tai näiden yhdistelmä".

Jos tällä hetkellä eu:n kolmanneksi ,ainakin populaatioltaan suurin maa päättää erota,niin Junckerin ja apulais-kahvinkeittäjä Kataisen tarinat loppuvat.
« Viimeksi muokattu: 18.05.2018, 01:32:23 kirjoittanut simppali »

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 838
  • Liked: 9842
  • - - - - -z z z - - - - -
La Repubblica kertoi jo pari päivää sitten että silloin vaiheessa olevasta sopimuksesta on jäänyt pois kappale, jossa mainittiin euroerosta ja sen sijaan olisi kirjoitettu että ”eurooppalaisten kumppanien kanssa katsotaan aiheeseen asennoituminen aihe kerrallaan”

Lainaus
E' saltato il capitolo relativo all'uscita dall'euro, né si parla di un referendum sulla moneta, e invece viene scritto che "ogni posizione sul tema andrà verificata con i partner europei dell'Italia". Entra invece il capitolo dedicato ai vaccini, per venire incontro alle istanze no-vax, mentre i due leader dovranno decidere se fermare la linea Tav Torino-Lione, così come delineato nelle prime bozze. Debuttano le riforme costituzionali con l'introduzione del vincolo di mandato e anche la possibilità di riforme in deficit (ma anche su questo dovranno pronunciarsi Di Maio e Salvini). Si parla dell'Ilva di Taranto in termini di "riconversione" ma "proteggendo i livelli occupazionali e promovendo lo sviluppo industriale del Sud, attraverso un programma di riconversione economica basato sulla chiusura delle fonti inquinanti".
http://www.repubblica.it/politica/2018/05/16/news/m5s_lega_bozza_contratto_15_maggio_18-196576957/

Tutkivalle lehdistölle tiedoksi että Italian lehdistö on jo julkaissut sen hallitussopimuksen tai siis luonnoksen, joka on päivätty 17.5 kello 11.00.
En nyt ole ehtinyt lukemaan.
http://download.repubblica.it/pdf/2018/politica/contratto-m5s_lega-ver2.pdf
« Viimeksi muokattu: 18.05.2018, 06:34:43 kirjoittanut Elemosina »
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 19 050
  • Liked: 38179
  • Ilon ja toivon admin
Financial Timesilta juttua, julkaistu muutama tunti sitten.

500 000 matun karkottaminen mainitaan edelleen, which is nice.

https://www.ft.com/content/e0cd0f22-5a7c-11e8-bdb7-f6677d2e1ce8 (18.5.2018)

Lainaus
Five Star and League strike Italy government deal

Italy’s anti-establishment Five Star Movement and the far-right League struck a deal to bring a populist government to the eurozone’s third-largest economy on a platform of fiscal expansion, an aggressive crackdown on immigration and a shift towards Russia in foreign policy.

Among the key policies laid out by Five Star and the League on Friday were a two-tiered flat tax, a €780 a month basic income for poor families, the repeal of pension reforms introduced at the height of the 2011 debt crisis and withdrawal of EU sanctions on Moscow.

The two parties also called for the speedy deportation of an estimated 500,000 migrants on Italian soil, through the establishment of “temporary stay facilities” to host those earmarked for expulsion.

After the announcement, Italian 10-year bonds hit their weakest level since last October and equity markets dipped amid heavy trading volumes.

In the final version of their document, billed as a “contract for a government of change”, Five Star and the League dropped references to creating a pathway for countries to leave the euro and demands for the European Central Bank to cancel up to €250bn in Italian debt.

These had appeared in an earlier draft document and had worried investors.

Following Friday’s announcement, the yield on 10-year government bonds hit 2.217 per cent, up 10 basis points since the start of the day and half a percentage point over the past two weeks. Yields rise when prices fall.

Investors also sold Italian equities, with the FTSE MIB index down 1.3 per cent on the day and taking losses over the course of this week to 2.6 per cent.

The two Eurosceptic parties watered down another sentence from their draft in which they called for a return to a “pre-Maastricht” setting in Europe, which some interpreted as a challenge to EU fiscal rules imposed by the Maastricht treaty. The published platform said they sought a return to the spirit of the EU’s “origins”, driven by a “genuine intent for peace, brotherhood, co-operation and solidarity”.

“We believe it is necessary to review the structure of European economic governance . . . which is now asymmetric, based on the dominance of the market rather than the broader social and economic dimension,” they added. 

Luigi Di Maio, the Five Star leader, who announced the agreement on the substance of their alliance in a blog post on Friday morning, asked members of the party to support the deal in an online vote, expected to unfold throughout the day.

“This government contract binds two political forces that are and remain alternative, to respect and achieve what they promised to citizens,” said Mr Di Maio. “If you decide that this is the right path, notwithstanding what Italian and foreign newspapers say, notwithstanding some bureaucrats in Brussels, notwithstanding the [bond] spreads, I will sign it and finally launch this government of change. Now is your moment.”

The League will sound out its rank-and-file on Saturday at stalls across the country.

Mr Di Maio and Matteo Salvini, the League leader, have yet to settle on a name for prime minister — the big hurdle remaining before they can present their government to Sergio Mattarella, the Italian president.

Five Star and the League made big gains in Italy’s general election in March. After a lengthy stalemate driven by a hung parliament, Mr Di Maio and Mr Salvini began heated negotiations about an alliance just last week. Such an alliance has long been seen as the most destabilising prospect for the EU. 
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 528
  • Liked: 5003
  • En allekirjoittanut
    • Kirjoitelmia
AIka pysäyttävä tuo Italian uusi ohjelma, ainakin sen perusteella, mitä Yleisradio siitä kertoo.
Lainaus

Italian hallitusohjelma julki: Veroprosentti 15 tai 20 kaikille, kansalaispalkka, lisää vankiloita, pidemmät rangaistukset...

Uutistoimisto Reuters selvitti, millaisen Italian Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto haluavat. Lue tästä mahdollisen hallitusohjelman pääkohdat.

Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto ovat sopineet hallitusohjelmasta, joka pitää vielä hyväksyttää puolueiden jäsenillä.
Talous ja kansalaiset

– Tuloveroprosentti muuttuu nykyisestä 23–43 prosentista kahdeksi veroasteeksi: 15 tai 20. Muutos koskee niin yksityishenkilöitä kuin yrityksiä

– Kotitalousvähennys 3 000 euroon

– Perutaan eläkeikää nostava uudistus. Hinta viisi miljardia euroa

– Ensi vuodeksi kaavaillut 12,5 miljardin euron veronkorotukset perutaan

– Kansalaispalkka 780 euroa kuukaudessa. Edellyttää saajaltaan pakollista työnhakua sekä pakkoa hyväksyä jokin kolmesta tarjotusta työpaikasta

– Kahden miljardin tuki työvoimatoimistoille parantamaan työnhakua

– Palkaton työharjoittelu kielletään

– Valtion velkaa pienennetään, mutta ei veronkorotuksilla tai säästöillä vaan talouskasvulla

– Euroopan vakaus- ja kasvusopimus neuvotellaan uusiksi
Maahanmuutto

– Ns. Dublinin sopimus korjattava niin, että turvapaikanhakijat jaetaan automaattisesti eri maiden kesken

– Laittomasti maahantulleita siirtolaisia varten avattava lisää pidätyskeskuksia

– Kaikki laittomat romanileirit purettava
Ulkopolitiikka ja puolustus

– Yhdysvallat on tärkein liittolainen

– Venäjä talouskumppani, Venäjä-pakotteiden lopettaminen suotavaa

– Euroopan parlamentin valtaa lisättävä

– Sotilastehtävät maan rajojen ulkopuolella uuteen tarkasteluun
Perustuslakiuudistus

– Parlamentin ylähuoneen jäseniä vähennetään 315:sta kahteensataan, alahuoneen 630:sta neljäänsataan

– "Eettinen koodi", jolla estetään rikoksen tehnyttä pääsemästä hallitukseen

– Lisää itsenäisyyttä ja rahoitusta aluehallinnoille
Oikeuslaitosuudistus

– Rakennetaan lisää vankiloita, palkataan lisää vanginvartijoita, lisätään rikosnimikkeitä. Tietyissä rikoksissa, kuten seksuaalirikoksissa, lahjusrikoksissa ja varkauksissa rangaistuksia kovennetaan

– Höllennetään itsepuolustuksen rajoituksia

– Lakiuudistus, jolla turvataan oikeuslaitoksen poliittinen riippumattomuus

– Ryhmäkanteet sallitaan
Uhkapelit

– Peliautomaatteja rajoitetaan, tiukemmat säännöt peliteollisuuteen
Teollisuus ja liikenne

– Lentoyhtiö Alitalian myynti lopetettava, sen sijaan yhtiö pantava kilpailukykyiseen kuntoon

– Torinon ja Lyonin välinen luotijunayhteys harkittava uudelleen

• Mattila, Risto: Italian hallitusohjelma julki: Veroprosentti 15 tai 20 kaikille, kansalaispalkka, lisää vankiloita, pidemmät rangaistukset... Yle Uutiset, 2018-05-18.

Tuloverotuksen vähentämisen idean ymmärrän hyvin, mutta jos katsotaan kokonaisuutta, tuleeko budjetti tasapainoon tuolla ohjelmalla?
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 108
  • Liked: 49686
Maahanmuutto

– Ns. Dublinin sopimus korjattava niin, että turvapaikanhakijat jaetaan automaattisesti eri maiden kesken

– Laittomasti maahantulleita siirtolaisia varten avattava lisää pidätyskeskuksia

– Kaikki laittomat romanileirit purettava

Eli ei sittenkään EU:ta haastavia tulijoiden push-backejä vaan muille maille pakollista taakanjakoa, johon EU-johto suostuu ilomielin. Se siitä hallituksesta.

Vahvasti veikkaan, että neuvottelijoita on ohjeistettu, että EU hyväksyy ihan mitä tahansa muuta ja tarjoaa vaikka säkkikaupalla rahaa (vrt. mm. hallitusohjelman veroale ja kansalaispalkka), kunhan Afrikan siirtolaisvirtoja ei estetä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 222
  • Liked: 7637
Aika pysäyttävä tuo Italian uusi ohjelma, ainakin sen perusteella, mitä Yleisradio siitä kertoo.

– Euroopan parlamentin valtaa lisättävä

edit: Eikun, voi hyvinkin lukea. Nythän Euroopan parlamentin valta on melkein nolla. He eivät voi tehdä edes lakialoitteita. Valta on siinä että voivat torpata Komission häröimmät ehdotukset. Tuokin on vain väliaikaista. Komissio voi esittää asiaa niin kauan kunnes saavat toivomansa äänestystuloksen.

edit2: Laittavat sitten koko aiemmin toimimattomaksi havaitun meiningin täysremppaan. Heti huomenna lentävät polttopullot, kun vasemmisto ei tykkää että heidän rakkaudella rakentama toimimaton järjestelmä romutetaan äärioikeiston vihapolitiikalla. Tai jotain. Mikä nyt sattuu olemaan myyvin otsikko, jonka halukkaat voivat lähipäivinä lukea mm. "luotettavista Ylen uutisista"
« Viimeksi muokattu: 18.05.2018, 22:10:12 kirjoittanut qwerty »
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 956
  • Liked: 340
Onpa hauska hallitusohjelma. Lisäävät menoja n.5000% ilman mitään ehdotusta millä kaikki maksettaisiin. Eli ihan perus Italialainen meininki :)
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 792
  • Liked: 5475
  • Punavihreäkriittinen
Lainaus
Italian hallitusohjelman raju linjaus: Jopa puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa pikaiseen palautukseen
   
Italian suurimmaksi puolueeksi maaliskuun vaaleissa päätynyt Viiden tähden liike julkaisi hallitusohjelman, koska sen jäsenistö saa verkkoäänestyksessä hyväksyä tai hylätä ohjelman. Maahanmuuton osalta ohjelma sisältää rajun linjanmuutoksen. Italia aikoo karkottaa pikatahtia jopa noin puoli miljoonaa laittomasti maahan tullutta henkilöä.


Italiaksi julkaistu hallitusohjelma, jota kutsutaan ”Muutoksen sopimukseksi” kertoo maahanmuuttokappaleen avajaisiksi, että nykyinen maahanmuutto Italiaan on kestämätöntä ja altis järjestäytyneen rikollisuuden soluttautumiseen. Nykytilanne vaarantaa ohjelman mukaan koko Schengen-järjestelmän.

Automaattista taakanjakoa ja pikapalautuksia
Ohjelmassa kerrotaan, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tarvitaan pakotettua ja automaattista taakanjakoa EU-jäsenmaiden kesken. Toisaalta ohjelmassa luvataan nopeaa turvapaikan hakuprosessia. Hylätyt hakemukset johtavat pikapalautuksiin. Rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat palautetaan, jotta yhteiskuntarauha ja turvallisuus voidaan turvata paremmin.

Vastaanottokeskusten saamaa julkista rahoitusta tarkkaillaan nykyistä tarkemmin, sillä nykyisessä järjestelmässä kyseinen raha houkuttelee järjestäytynyttä rikollisuutta.

Italia aikoo rakentaa jokaiseen provinssiinsa vähintään yhden keskuksen palautettavia henkilöitä varten. Palautettavat eivät voi liikkua vapaasti. Palautukset aiotaan suorittaa puolessatoista vuodessa. Palautettavien ihmisoikeuksista huolehditaan palautuskeskuksissa.

Maassa on ohjelman mukaan tällä haavaa puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa, joiden turvapaikkahakemukset tulee käsitellä nopeasti. Näin palautukseen voi päätyä ensi alkuun jo puoli miljoonaa turvapaikanhakijaa, mikäli heidän hakemukset eivät johda pakolaisasemaan.
https://www.suomenuutiset.fi/italian-hallitusohjelman-raju-linjaus-jopa-puoli-miljoonaa-laitonta-maahanmuuttajaa-pikaiseen-palautukseen/

Ei stna jos Sipilä lupaa ottaa Suomeen Italiasta niitä negridi mies "pakolaisia" - ne on välitön turvallisuusuhka, etenkin naisille.
« Viimeksi muokattu: 18.05.2018, 22:46:04 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 086
  • Liked: 1790

Eli ei sittenkään EU:ta haastavia tulijoiden push-backejä vaan muille maille pakollista taakanjakoa, johon EU-johto suostuu ilomielin. Se siitä hallituksesta.

Vahvasti veikkaan, että neuvottelijoita on ohjeistettu, että EU hyväksyy ihan mitä tahansa muuta ja tarjoaa vaikka säkkikaupalla rahaa (vrt. mm. hallitusohjelman veroale ja kansalaispalkka), kunhan Afrikan siirtolaisvirtoja ei estetä.

Tuo on kaiken lisäksi vielä lyhytnäköistä ajattelua. Tulevan hallituksen ei kannattaisi ajaa taakanjakoa, koska se houkuttelee niitä, joita ei heti laiteta palautuskeskuksiin, jäämään Italiaan.
Sen sijaan heidän kannattaisi vastustaa taakanjakoa ja kannustaa laittomasti maassa olevia vapaaehtoiseen kotiiinpaluuseen.

Kun vaihtoehtona on lähteä vapaaehtoisesti tai joutua myöhemmin palautuskeskukseen, niin moni valitsee vapaaehtoisen paluun.