Kirjoittaja Aihe: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki  (Luettu 4679 kertaa)

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Virossa tehdään reipasta ja isänmaallista kulttuuripolitiikkaa, mitä julkisiin muistomerkkeihin tulee. Neuvostomiehittäjän pystyttämä betoninen hirviöpatsas romutetaan ja kommunismin uhreille taas pystytetään muistomerkki. Samassa yhteydessä löytyi saksalaisten sotilaiden joukkohauta, joka nousi vähemmän yllättävästi Ylen uutisen keskiöön, kun sanaa natsi päästiin käyttämään. Eipä ole vaikea valinta, tulisiko rahat laittaa neuvostomiehittäjän ökymuistomerkin kunnostamiseen vai tuon kommunistimiehittäjän uhrien muistomerkin pystyttämiseen ja Virossa toimitaan tässä aivan oikein.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Tallinnassa rakennetaan kommunismin uhrien muistomerkkiä – Maasta löytyi sadan natsisotilaan haudat

Maarjamäen alueelle haudattiin toisen maailmansodan aikana 3000–4000 saksalaissotilasta.

Tallinnassa on löydetty sadan natsisotilaan haudat. Asiasta uutisoi Viron yleisradioyhtiö ERR.

Haudat löytyivät kaivausten yhteydessä Maarjamäen alueella, jonne ollaan rakentamassa kommunismin uhrien muistomerkkiä.

Viron sotamuseon edustajan Arnold Untin mukaan kyseessä on tähän asti tuntematon osa läheistä saksalaissotilaiden hautausmaata.

Alueelle haudattiin toisen maailmansodan aikana yhteensä 3 000–4 000 saksalaissotilasta. Viroon on haudattu kaiken kaikkiaan 35 000 saksalaissotilasta.

https://yle.fi/uutiset/3-10013764 (9.1.2018)

Lainaus käyttäjältä: Verkkouutiset
Viro kaavailee neuvostomonumentin tuhoamista

Kaatuneiden neuvostosotilaiden kunniaksi pystytetyn 35-metrisen muistomerkin ajat saattavat olla luetut.

Viro harkitsee maan oikeusministeri Urmas Reinsalun mukaan purkavansa Tallinnan Maarjamäellä sijaitsevan 35-metrisen Neuvostoliiton aikaisen sotamuistomerkin, kertoo Window on Eurasia.

Muistomerkki pystytettiin toisessa maailmansodassa kaatuneiden neuvostosotilaiden kunniaksi vuonna 1960.

Meren rannassa sijaitsevan monumentin kunto on huono, eikä virolaisilla ole intoa investoida merkityksettömänä pitämäänsä muistomerkkiin korjauksiin tarvittavaa miljoonaa euroa.

Purkamisen mahdollisesta aikataulusta ei ole tarkempaa tietoa.

Kun Viro siirsi neuvostoaikaisen pronssisoturi-patsaan vuonna 2007, Venäjällä reagoitiin asiaan jyrkästi.

https://www.verkkouutiset.fi/ei-intoa-entisoida-viro-kaavailee-neuvostomonumentin-tuhoamista/ (7.1.2018)

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 311
  • Liked: 4512
  • I will stand my ground
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #1 : 10.01.2018, 12:06:28 »
Lainaus
Tallinnassa on löydetty sadan natsisotilaan haudat

Soijapoikatoimittaja tietää, että saksalaiset sotamiehet olivat natseja.
Samalla logiikalla vastapuolen armeija koostui stalinisteista.

Hyvin ne taas vetää.

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 606
  • Liked: 14714

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 311
  • Liked: 4512
  • I will stand my ground
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #3 : 10.01.2018, 12:37:56 »
Helsingissä tulee mieleen kaksi haistakaavittupatsasta, joiden kaataminen lienee mahdollista vain kansalaisaktivismin keinoin.

Eteläsataman paikkeilla sijaitseva akankuva ei olisi edes kovin vaikea tapaus. Hakaniemenrannan jöötti vaikuttaa hankalammalta.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 682
  • Liked: 37923
  • Easter Worshipper
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #4 : 10.01.2018, 13:28:42 »
Tuo muistomerkki betoniseinäkkeineen on niin neukkuarkkitehtuuria, että sääli sitä on romuttaa. Vaikka onkin kipeä menneisyys, pitäisin kaikki neukkumuistomerkit tallessa muistuttamassa siitä, mihin ei enää mennä lahjotun/uhkaillun valtiojohdon hiljaisella hyminällä.

Neukkuarkkitehtuurissa on jotain ... siinä on jotain mitä ei ole missään muualla. No ehkä kiina/pohjoiskorea... Ehkä se on yhteistä kommunismille. Neukkuaikaiset lelut, kulutustavarat, huonekalut, rakennukset, piirretyt elokuvat avaruusraketteineen... Niissä kaikissa on sitä ... Niin sanokaa te.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #5 : 10.01.2018, 13:31:24 »
^^ Tuon Hakaniemen Katiskavarkaat-patsaan suhteen on hieman toivoa. Tosin joku toinen saa sen näkymäänsä pilaamaan, koska suunnitellaan sen siirtämistä, ei romuttamista. Nyt ehdottamaan uutta paikaa sille. Johonkin tuohon Suomenlahden pohjaan Helsingin edustalle, vähän laivavälylältä sivuun voisi sopia.

Lainaus käyttäjältä: Helsingin Uutiset
Neuvostoliittolaista Maailman rauha -patsasta uhkaa häätö Hakaniemessä – ruma mutta rakastettu

Hakaniemenrannan uudistukset johtavat todennäköisesti Maailman rauha -patsaan siirtämiseen.

Nykyisellä paikallaan patsas jäisi ahtaalle uuden hotellin ja Kruunusilloille kulkevan pikaraitiotien väliin.

Rantaremontti tarjoaa Helsingille oivan tilaisuuden siirtää kiistelty patsas ”jonnekin muualle”.

Sosialistista realismia edustavan patsaan lahjoitti Moskovan kaupunki. Maailman rauha on yksi kopioista, joita levitettiin lukuisiin Neuvostoliiton kaupunkeihin. Helsingin kappale on tiettävästi ainut Neuvostoliiton ulkopuolelle pystytetty.

Patsas julkistettiin tammikuussa 1990 vain pari kuukautta Berliinin muurin murtumisen jälkeen, ja Neuvostoliittokin lakkasi virallisesta olemasta vuonna 1991.

Oleg Kirjuhinin veistämä patsas on herättänyt monenlaisia mielipiteitä. Vuonna 2008 se valittiin sanomalehtien äänestyksissä sekä kolmanneksi rumimmaksi että kolmanneksi rakastetuimmaksi helsinkiläiseksi patsaaksi.

Vuonna 1991 patsas tervattiin ja peitettiin höyheniin. Asialla olivat Wikipedian mukaan oikeustieteen ylioppilas Mikael Jungner, valtiotieteiden ylioppilas Jari Kajas ja lääketieteen ylioppilas Sara Hirvelä.

Vuonna 2010 patsas yritettiin räjäyttää kaasupullolla.

Maailman rauhan kohtaloon viitataan Hakaniemeen tulevan uuden hotellin suunnitelmien yhteydessä. Asiakirjoissa todetaan, että alueen taideteosten ja patsaiden uusista sijoituspaikoista neuvotellaan taidemuseon kanssa.

Ideoita uudesta paikasta otetaan vastaan, sanoo Hakaniemenrannan suunnittelusta vastaava kaupungin arkkitehti Perttu Pulkka.

Maailman rauha ei varsinaisesti sijaitse hotellityömaan alla, mutta sen kohtaloon vaikuttaa samoihin aikoihin käynnistyvä koko Hakaniemenrannan muutos.

Siihen kuuluu Kruunuvuorenrantaan menevä pikaraitiotie, Hakaniemensillan uusiminen ja mittava asuntojen rakentaminen rantakaistaleelle.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/588134-neuvostoliittolaista-maailman-rauha-patsasta-uhkaa-haato-hakaniemessa-ruma-mutta (9.12.2017)

lisäys: Laitoin vielä kuvan tuosta mestariteoksesta. Noihin ojennettuihin käsiin sopivat hyvin Kalashnikovit pistimin, mutta jostain syystä ne on jätetty tästä versiosta pois. Niillä ja panssarivaunuilla se Neuvostoliitto Pax Sovieticaa levitti Itä-ja Keski-Eurooppaan.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2018, 13:57:47 kirjoittanut Pullervo »

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 830
  • Liked: 7714
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #6 : 10.01.2018, 13:39:43 »
Lainaus
Tallinnassa on löydetty sadan natsisotilaan haudat

Soijapoikatoimittaja tietää, että saksalaiset sotamiehet olivat natseja.
Samalla logiikalla vastapuolen armeija koostui stalinisteista.

Hyvin ne taas vetää.

Ehkä se autenttisin ilmaisu lienee kuitenkin bolshevistit. Tekopyhästi on natsittelu sallittua mutta ryssittely kiellettyä, vaikka ryssä sinänsä ei ole sen ihmeempi ilmaisu kuin norski, brassi tai skotti.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 12 574
  • Liked: 10004
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #7 : 10.01.2018, 13:41:05 »
Tuo muistomerkki betoniseinäkkeineen on niin neukkuarkkitehtuuria, että sääli sitä on romuttaa. Vaikka onkin kipeä menneisyys, pitäisin kaikki neukkumuistomerkit tallessa muistuttamassa siitä, mihin ei enää mennä lahjotun/uhkaillun valtiojohdon hiljaisella hyminällä.

Riittäisi säilyttää se ympäröivä amfiteatteri ja ibeliskin jalusta. Obeliskista ehkä pienoismalli siihen viereen. Edelleen siellä käy ihmettelijöitä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #8 : 10.01.2018, 13:46:12 »
@ikuturso on nyt turhan nostalginen. Neukkuarkkitehtuuri sopii Neukkulaan ja DDR-arkkitehtuuri Derkkulaan, mutta Suomessa samaa on riittämiin jo ihan omiin tarpeisiin ja Virossa samoin. Lisäksi noiden toisen maailmansodan aikana ja jälkeen miehitettyjen maiden mentaliteetin ymmärtää tässä aivan hyvin. Ei ole niiden tehtävä miehittäjän betonifallossymboleja ehostella. Hautausmaat pidetään kunnossa - entisten vihollistenkin, se kuuluu tapakulttuuriin, mutta ei niiden pronssisia pullistelupatsaita tarvitse kiillotella ja puunata. Tuokin puna-armeijan muistomerkki sattuu silmään aina Tallinnaan reissatessa, eikä mitenkään hyvällä tavalla. Hyvinhän se pronssisoturikin uuteen sijoituspaikkaansa sopii poissa ihmisten silmistä, eikä Lenin-patsaisiinkaan enää törmää ja kompastele siellä täällä. Nämä poistot/siirrothan koskevat ainoastaan entisen miehittäjän sotilasmuistomerkkejä ja johtajien patsaita. Kyllä ne muut työnsankareiden patsaat siellä vielä seisovat.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 682
  • Liked: 37923
  • Easter Worshipper
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #9 : 10.01.2018, 16:04:09 »
Tuo muistomerkki betoniseinäkkeineen on niin neukkuarkkitehtuuria, että sääli sitä on romuttaa. Vaikka onkin kipeä menneisyys, pitäisin kaikki neukkumuistomerkit tallessa muistuttamassa siitä, mihin ei enää mennä lahjotun/uhkaillun valtiojohdon hiljaisella hyminällä.

Riittäisi säilyttää se ympäröivä amfiteatteri ja ibeliskin jalusta. Obeliskista ehkä pienoismalli siihen viereen. Edelleen siellä käy ihmettelijöitä.

Olen itsekin käynyt ihmettelemässä. En tiennyt mikä ihme tuo on. Käyskentelin noiden betoniseinien välissä ja totesin aikansa kolossiksi. Olkoonkin, että olen nostalginen, mutta taide ja monumentit ovat kuitenkin eri kuin henkilöpalvonta. Leninin patsaat saa mennä ja vastaavat.

Katselin yhden valokuvakoosteen tuosta ja näköjään siellä on paljon lohkeilleita kivilaattoja ja varoitusmerkkejä niistä. Muistaakseni silloin kun tuolla kävin siellä oli jotain skeittaajia ja bmx-pyöräilijöitä tai potkulautailijoita. Jossain olen nähnyt jotain frisbeegolf-videoita porukasta tuolla heittelemässä irtokoriin jotain haamuheittoja. Aktiviteettipuisto tuosta pitäisi tehdä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #10 : 16.02.2018, 02:42:22 »
Eesti Rahvusringhääling (ERR) eli Viron yleisradio uutisoi: Tallinnaan perustetaan kommunismin rikoksia tutkiva keskus, jota tukevat instituutiot Latviasta, Liettuasta, Puolasta ja Saksasta. Tätä hanketta arvostaa, kun on seurannut, kuinka hartaasti Saksassa 12 vuotta vallassa olleen aatteen nimissä tehtyjä rikoksia on muisteltu yli 70 vuotta ja yhä muistellaan aina pientä Suomea ja sen yleisradioyhtiötä myöten. Jospa kommunismin satavuotinen synkkä rikoshistoria, joka osin edelleenkin jatkuu joissakin maissa (mm. Kiina, Pohjois-Korea, Kuuba), saisi ansaitsemansa huomion vihdoinkin. Suomi voisi myös siivota viimeisenä Itä-Euroopan maana oman pesänsä asian suhteen.

Lainaus käyttäjältä: ERR.EE
Four international organizations to back communist crimes research center (14.2.2018)

Representatives of the leading historical memory institutions of Germany, Poland, Latvia, and Lithuania signed a statement on Tuesday supporting the establishment of a center to investigate communist crimes in Tallinn.

Representatives of the Latvian Museum of Occupations, the Lithuanian Museum of Genocide Victims, the Foundation for the Reappraisal of the Dictatorship of the Socialist Unity Party of Germany, and the Polish Institute of National Remembrance took part in a vision seminar held by the Estonian Institute of Historical Memory in the course of which they also visited the historic complex of Patarei prison.

On Tuesday the representatives of the historical memory institutions signed a statement in which they express their support for the establishment of a research center and museum for the study of the crimes of communism in Tallinn and reaffirm their readiness to make a contribution to the project.

"There is a great need for a research center engaging in competent and objective research into the crimes of communism, as this field isn't covered internationally. The building of Patarei prison and the idea for a museum of crimes of communism left an impression on the experts. While our institute is developing the museum's concept, the final decisions concerning the building still have to be made by the state. Victims of both Nazi Germany and the Soviet Union suffered in Patarei, which makes this a special place of remembrance," board member of the Estonian Institute of Historical Memory, Sandra Vokk, said.

Vokk added that it is the ambition of the institute to establish an international coalition that would study the experiences of all nations that suffered under communism, and popularize this historical knowledge globally.

Anna Kaminsky, director of the Foundation for the Reappraisal of the Dictatorship of the Socialist Unity Party of Germany, said the initiative is of great value.

"It will enable the integration of studies of communist dictatorships and crimes in the long sequence of events and totalitarian regimes of the 20th century. Introducing Communist experiences into the common context of European remembrance is very important," Kaminsky said.


https://news.err.ee/683183/four-international-organizations-to-back-communist-crimes-research-center (14.2.2018)

skyuu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 798
  • Liked: 1877
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #11 : 16.02.2018, 12:06:02 »
Eesti Rahvusringhääling (ERR) eli Viron yleisradio uutisoi: Tallinnaan perustetaan kommunismin rikoksia tutkiva keskus, jota tukevat instituutiot Latviasta, Liettuasta, Puolasta ja Saksasta. Tätä hanketta arvostaa, kun on seurannut, kuinka hartaasti Saksassa 12 vuotta vallassa olleen aatteen nimissä tehtyjä rikoksia on muisteltu yli 70 vuotta ja yhä muistellaan aina pientä Suomea ja sen yleisradioyhtiötä myöten. Jospa kommunismin satavuotinen synkkä rikoshistoria, joka osin edelleenkin jatkuu joissakin maissa (mm. Kiina, Pohjois-Korea, Kuuba), saisi ansaitsemansa huomion vihdoinkin. Suomi voisi myös siivota viimeisenä Itä-Euroopan maana oman pesänsä asian suhteen.

Ei taideta meillä tutkia koska silloin joku voisi vaatia jopa hutkintaa. Taitaa olla liikaa vielä puoliksi/täysin poliittisia eläkeläisiä ja heidän nimittämiään aatetovereita erinäisillä hallinnon asteilla jotta voitaisin oikeasti alkaa puhua Neukkurikoksista.

Samaan aikaan toisaalla:

Lainaus käyttäjältä: YLE
Suomi aikoo tutkia väitteet, joiden mukaan suomalaiset sotilaat olisivat saattaneet osallistua juutalaisten tappamiseen holokaustin aikana toisessa maailmansodassa. Asian vahvistaa Ylelle tasavallan presidentin kanslian viestintäpäällikkö Katri Makkonen.

https://yle.fi/uutiset/3-10039452

Hyvä että tutkitaan ja pitääkin tutkia mutta tasapuolisuuden nimissä pitäisi tutkia myös komukoita? No onhan natsit toki paljon raflaavampia, antavat kivan tavan syyllistää (-han me natsien liittolaisia) ja muutenkin helppo osoittaa pahoiksi.

Tutkimustuloksia odotellessa...

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 831
  • Liked: 22278
  • White Lives Matter
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #12 : 16.02.2018, 19:21:10 »
Tuo muistomerkki betoniseinäkkeineen on niin neukkuarkkitehtuuria, että sääli sitä on romuttaa. Vaikka onkin kipeä menneisyys, pitäisin kaikki neukkumuistomerkit tallessa muistuttamassa siitä, mihin ei enää mennä lahjotun/uhkaillun valtiojohdon hiljaisella hyminällä.

Neukkuarkkitehtuurissa on jotain ... siinä on jotain mitä ei ole missään muualla. No ehkä kiina/pohjoiskorea... Ehkä se on yhteistä kommunismille. Neukkuaikaiset lelut, kulutustavarat, huonekalut, rakennukset, piirretyt elokuvat avaruusraketteineen... Niissä kaikissa on sitä ... Niin sanokaa te.

-i-

Sankarillista tunteensiirtoa. Kun jonkun toivotaan epätoivoisesti olevan jotain, mitä se ei millään tavalla ole.

Ilmaisu on kyllä kömpelö ja kaukana iskevästä, mutta olen nyt niin vihainen että en osaa muotoilla paremmin.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 526
  • Liked: 6613
  • Musertunut Suomen kansalainen.
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #13 : 16.02.2018, 19:24:40 »
Sosialistinen realismi kaikkineen kertoo vain sen että sosialismi vaatii kaiken, mutta kansa antaa paljon enemmän.
Ihmisjäte.

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 356
  • Liked: 8587
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #14 : 16.02.2018, 19:27:19 »
Mitään patsaita ei pitäisi tuhota, vaan siirtää ne muualle, kun ajat muuttuvat niitä vastaan. Patsaiden tuhoaminen on historiaan kajoamista. Patsaiden tuhoamiseen on kunnostautunut esim. ISIS ja kaikki diktatuuriset valtiot.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 831
  • Liked: 22278
  • White Lives Matter
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #15 : 16.02.2018, 20:02:55 »
Mitään patsaita ei pitäisi tuhota, vaan siirtää ne muualle, kun ajat muuttuvat niitä vastaan. Patsaiden tuhoaminen on historiaan kajoamista. Patsaiden tuhoamiseen on kunnostautunut esim. ISIS ja kaikki diktatuuriset valtiot.

Rajoitetusti olen periaatteessa samaa mieltä, mutta käytännössä eri mieltä.

Jos historia on kajonnut loukkaavalla tavalla nykyisyyteen, vaikkapa vihattujen miehittäjien pystyttämillä patsailla, niin on paitsi oikeudenmukaista niin myös historiallisesti oikeutettua poistaa ja tuhota miehittäjien vastoin maan asukkaiden tahtoa pystyttämät patsaat, jotka ovatkin yleensä pystytetty vain loukkaamis- ja lannistamistarkoituksissa osoittamaan miehittäjän mahtia.

Tässä mielessä annan täyden tukeni sille, että entiset Neuvostoliiton tosiasiallisen miehityksen alla eläneet "kansandemokratiat" ovat kaataneet Lenininsä ja Stalininsa ja muut "sankarillisia vapauttajia" ylistävät tuhatlukuiset monumentit - jotka olivat yleensä myös esteettisesti ällöttäviä.

"Maailman rauha" sen sijaan saa jäädä mielestäni Hakaniemeen, sillä se tuli sinne aikansa - ja vielä osaksi meidänkin aikamme - poliittisen eliitin matelevasta tahdosta ja kaikessa rumuudessaan se on aikansa osuva kuvastin. Ja myös meidän ajallemme sopiva sosialistisesti ja laajemminkin dialektinen mene tekel:

"Se, joka vielä on hengissä, älköön sanoko: ei koskaan.
Varma ei ole varmaa, mikä on, ei pysy.
Kun hallitsevat ovat puhuneet, tulevat hallitut puhumaan.
Kuka rohkenee sanoa: ei koskaan?"

Sillä tuo patsashan oli vallastaan varmojen hallitsijoiden sanoma alistetulle kansalle.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #16 : 05.05.2018, 22:57:41 »
Nyt Ylekin on uutisoinut asiasta – Kommunismin rikosten museo Tallinnaan.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Tallinnaan perustetaan museo, joka tarjoaa vastalääkettä neuvostonostalgiaan – Kansainvälinen museohanke avaa kommunistimaiden julmuuksia (5.5.2018)

Tallinnaan perustetaan viiden maan yhteistyönä "Kommunismin rikosten museo ja tutkimuskeskus". Museon tarkoituksena on esitellä kommunistihallintojen rikoksia ihmisyyttä vastaan kaikkialla maailmassa.

Museo perustetaan Patarein entiseen vankilaan, jossa istui neuvostoaikana kymmeniä tuhansia poliittisia vankeja.

Viron historiallisen muistin instituutin kuraattori ja tutkija Martin Andreller pohtii, että virolaisilla on velvollisuus kertoa maailmalle totalitarismin karusta todellisuudesta, koska maalla on kokemusta sekä natsi-Saksan että Neuvostoliiton miehityksistä.

(...)

Hankkeeseen menee vielä vuosia

Hankkeessa ovat mukana Viron historiallisen muistin instituutti, Latvian miehitysmuseo, Liettuan kansanmurhan ja vastarinnan tutkimuskeskus, Puolan kansallisen muistin instituutti sekä Itä-Saksan kommunistisen diktatuurin tutkimista tukeva Saksan liittovaltion säätiö.

Patarein historiallisen rakennuksen kunnustamiseen menee kuitenkin vuosia. Martin Andreller arvioi, että Kommunismin rikosten museo avaa ovensa ehkä kuuden vuoden päästä.

Itä-Saksan diktatuurin tutkimussäätion johtaja Anna Kaminsky perustelee kansainvälistä museohanketta sillä, että kommunismikin oli kansainvälinen ilmiö.

– Kommunismi oli maailmanlaajuinen liike. 1980-luvulla yli kolmannes ihmiskunnasta eli kommunistisissa diktatuureissa. Tässä museossa voi saada käsityksen kommunistisen ideologian juurista ja siitä, millaisilla eri tavoilla äärivasemmistolaista ideologiaa toteutettiin diktatuureissaa, Kaminsky sanoo.

Tukea kansainväliselle tutkimukselle

Museo on tarkoitettu eläväksi monumentiksi, jolla kunnioitetaan kommunismin uhrien muistoa.

Hankkeen verkkosivulla linjataan, että keskus tutkii ja esittelee historiaa objektiivisesti sotkeutumatta kansallisiin poliittisiin väittelyihin.

Tutkimuskeskus aikoo muun muassa järjestää konferensseja, organisoida kansainvälistä tutkimusta ja luoda opetusmateriaaleja. Sen on tarkoitus myös tukea tutkijoita, joiden omassa maassa laki estää historian julmuuksien tutkimisen.

Museo ja keskus puolustavat globaalisti ihmisiä, joita vainotaan, koska he tekevät työtä kommunismin rikosten paljastamiseksi, tai jotka kamppailevat aktiivisesti nykyisiä totalitaristisia hallintoja vastaan, hankkeen sivuilla kerrotaan.

(...)


koko juttu: https://yle.fi/uutiset/3-10188758

Perttu Ahonen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 524
  • Liked: 3552
  • Difficile est satiram non scribere.
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #17 : 06.05.2018, 01:17:49 »
Miten olisi EU:n ja Kalergi-suunnitelman rikosten museo, jos kerran on nykytaiteenmuseo, niin miksei nykyisen vallanpolitiikan rikosten interaktiivinen elämys - järkytys kausaalimuseo?   Olisiko Bryssel oikea paikka?

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 12 574
  • Liked: 10004
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #18 : 06.05.2018, 01:40:56 »
Nyt Ylekin on uutisoinut asiasta.

https://yle.fi/uutiset/3-10188758

Tallinnassahan on jo avattu pieni näyttely NKVD/KGBn päämajan olleen talon kellariin, jossa vankeja kuulusteltiin, ennenkuin suurin osa sinne joutuneista joko teloitettiin tai lähetettiin Siperiaan. Minuun vaikutti eniten ajatus siitä miten diktatuuri kidutti ihmisiä tavallisessa talossa ydinkeskustassa, ja seinän toisella puolen parin metrin päässä kadulla ihmiset kulkivat tavallisissa arkiaskareissaan. Repression toimeenpanon tuominen keskelle kaupunkia ja arkielämää jonkun piilossa olevan pidätyskeskuksen sijasta oli ehkä tarkoituksellinen ratkaisu ihmisten pelottelemiseksi.

Muutoin tämä pieni museo/näyttely vähän hukkuu muitten turistihoukuttimien joukkoon vanhassa kaupungissa. Turisti voi vilkaista sen ohikulkiessaan ja velvollisuudentuntoisesti sivistettyään itseään siirtyä huvitusten pariin.
« Viimeksi muokattu: 06.05.2018, 04:06:41 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8002
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #19 : 06.05.2018, 16:51:04 »
Suomeenkin voitaisiin rakentaa muistomerkki kommunismin uhreille. Tässä yhteydessä tarkoitan nyt vain vuoden 1946 jälkeisiä tapahtumia.

Kommunismin nimissä ovat myös suomalaiset vainonneet toisia suomalaisia. Tämä on ilmennyt kiusaamisena työpaikoilla, kouluissa, harrastuksissa ja aivan kaikkialla.

Olen lukenut kirjoituksia siitä, miten yliopistomaailman tietyt tiedekunnat olivat silloin (ja ovat edelleen) punakommunistien hallussa, eikä muiden aatesuuntauksien kannattajiin suhtauduttu suopeasti. Erityisesti 1970-luku oli ollut minulle kerrotun mukaan hyvin vaikeaa aikaa.

Politiikassa oli Tehtaankadun miehiä ja naisia, joiden ilmiannot ovat tuhonneet monta työuraa ja elämää.

Näitä uhreja ei saisi unohtaa.


Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 831
  • Liked: 22278
  • White Lives Matter
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #20 : 06.05.2018, 17:03:46 »
Suomeenkin voitaisiin rakentaa muistomerkki kommunismin uhreille. Tässä yhteydessä tarkoitan nyt vain vuoden 1946 jälkeisiä tapahtumia.

Kommunismin nimissä ovat myös suomalaiset vainonneet toisia suomalaisia. Tämä on ilmennyt kiusaamisena työpaikoilla, kouluissa, harrastuksissa ja aivan kaikkialla.
--

Juuri varusmiesajan jälkeen toimin Romppasella (Strömberg, Pitäjänmäessä) sivuduunissa vartijana. Jöötä pitivät työntekijöiden keskuudessa vielä silloin Tiedontaja-piirin kommunistit, ja voi sinua, jos et ollut ääneen samaa mieltä näiden kanssa.

Minä niille paskat tosin nakkasin, kun olen muutenkin kovapäinen ja en ollut Romppasella kuin vuokrasuhteessa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 492
  • Liked: 1741
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #21 : 06.05.2018, 17:23:25 »

Olen lukenut kirjoituksia siitä, miten yliopistomaailman tietyt tiedekunnat olivat silloin (ja ovat edelleen) punakommunistien hallussa, eikä muiden aatesuuntauksien kannattajiin suhtauduttu suopeasti. Erityisesti 1970-luku oli ollut minulle kerrotun mukaan hyvin vaikeaa aikaa.

Koko kulttuurielämä oli taistolais-stalinistisen juntan alla. Vain klassista musiikkia ne eivät onnistuneet kaappaamaan: Teosten arvostelukriteerit oli lyöty lukkoon jo 200-300 vuotta sitten, ja kansainvälinen yhteys oli tiivistä. Jäsenkirja ja nepotismi (=lysenkolaisuus) rehotti kaikkialla muualla.

Aivan toiseen asiaan mennäkseni: Muistaako kukaan ketään taitelijaa/runoilijaa, joka "on saanut suuren arvostelumenestyksen, mutta suuri yleisö ei ole häntä vielä löytänyt"??


Huscarl

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 101
  • Liked: 2119
  • Waitu piggu go homu!
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #22 : 06.05.2018, 18:03:56 »
"natsisotilaat"

Viroa puolusti bolsevikkeja vastaan ehkä sen historian monikulttuurisin armeija. Narvan rintamalla taisteli Saksan joukoissa paitsi saksalaisia ja eestiläisiä, myös hollantilaisia, tanskalaisia, norjalaisia ja
belgialaisia vapaaehtoisia.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 492
  • Liked: 1741
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #23 : 06.05.2018, 19:37:07 »
"natsisotilaat"

Viroa puolusti bolsevikkeja vastaan ehkä sen historian monikulttuurisin armeija. Narvan rintamalla taisteli Saksan joukoissa paitsi saksalaisia ja eestiläisiä, myös hollantilaisia, tanskalaisia, norjalaisia ja
belgialaisia vapaaehtoisia.

Tätä monikulttuuria minäkin kannatan.  :D

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 830
  • Liked: 7714
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #24 : 06.05.2018, 19:52:18 »
[
Vain klassista musiikkia ne eivät onnistuneet kaappaamaan:

Mutta yrityksestä ei puutu. Oikein "nuorisoidoli" Palefacen auktoroimana, kenenkäs muunkaan.

https://kouvolansanomat.fi/uutiset/kulttuuri-ja-viihde/2541faa2-794c-47ca-ad01-e0e9a0ecc4fa


Lainaus
Aivan toiseen asiaan mennäkseni: Muistaako kukaan ketään taitelijaa/runoilijaa, joka "on saanut suuren arvostelumenestyksen, mutta suuri yleisö ei ole häntä vielä löytänyt"??

Esimerkiksi mainitun kaltaisesta runoilijasta kelvannee luultavasti aivan kuka tahansa nykyrunoilija.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 492
  • Liked: 1741
Vs: 2018-01-09 Yle: Viroon kommunismin uhrien muistomerkki
« Vastaus #25 : 06.05.2018, 19:57:18 »

Mutta yrityksestä ei puutu. Oikein "nuorisoidoli" Palefacen auktoroimana, kenenkäs muunkaan.


Skideille valehteleminen on erityisen vastenmielistä.