UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2018-02-08 Kurdien mielenilmaukset eduskunnassa ja muualla Helsingissä  (Luettu 58481 kertaa)

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 247
  • Liked: 6871
"Mielenosoittajajoukon" huudot lehteriltä keskeyttivät eduskunnan istunnon – viittaus Turkkiin ja kurdijohtajaan

Eduskunnassa istunto keskeytettiin iltapäivällä hetkeksi, kun joukko mielenosoittajia huusi iskulauseita lehteriltä. Huudoissa viitattiin ilmeisesti Turkin poliittiseen tilanteeseen. Mielenosoittajat pitelivät ainakin banderollia, jossa oli ilmeisesti vangitun kurdijohtaja Abdullah Öcalanin kuva. Mielenilmaus tapahtui kesken kyselytunnin, joka myös televisioidaan.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/171866-mielenosoittajajoukon-huudot-lehterilta-keskeyttivat-eduskunnan-istunnon-viittaus-turkkiin-ja-kurdijohtajaan

« Viimeksi muokattu: 08.02.2018, 19:16:09 kirjoittanut Alaric »
Tell me something, it's still "We the people," right ?

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 984
  • Liked: 14756
Lainaus
Eduskunnan kevään istuntokauden ensimmäinen kyselytunti torstaina keskeytyi hetkeksi, kun istuntosalin lehterillä ryhdyttiin osoittamaan mieltä.



Joukko mielenosoittajia otti noin kello 16.40 esiin kurdeja tukevia keltaisia julisteita ja alkoi huutaa terroristijärjestöä vastustavaa iskulausetta "Pysäyttäkää Isisin kumppani."

Eduskunnan turvamiehet saapuivat paikalle nopeasti ja osin voimakeinojakin käyttäen taluttivat mielenosoittajat ulos lehteriltä.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802080164813_u0.shtml

Koskahan pallerot yleisemminkin keksivät mistä maata johdetaan ja mistä saa suurimman medianäkyvyyden.


Aksiooma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 297
  • Liked: 11573
  • Arvokonservatiivi ja 2000 luvun fennomaani
Rikos tuskin, mutta  kurdit keskeyttivät äsken mölinällään eduskunnan kyselytunnin. Ihanaa.

"Mielenosoittajajoukon" huudot lehteriltä keskeyttivät eduskunnan istunnon – viittaus Turkkiin ja kurdijohtajaan

Eduskunnassa istunto keskeytettiin iltapäivällä hetkeksi, kun joukko mielenosoittajia huusi iskulauseita lehteriltä. Huudoissa viitattiin ilmeisesti Turkin poliittiseen tilanteeseen. Mielenosoittajat pitelivät ainakin banderollia, jossa oli ilmeisesti vangitun kurdijohtaja Abdullah Öcalanin kuva. Mielenilmaus tapahtui kesken kyselytunnin, joka myös televisioidaan.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/171866-mielenosoittajajoukon-huudot-lehterilta-keskeyttivat-eduskunnan-istunnon-viittaus-turkkiin-ja-kurdijohtajaan


Aika lässy, mutta ihan riittävä, että suomalaiset nuivistuvat näiden huutoon. Menisivät kotimaahansa huutamaan. Mitä ne Suomen Eduskunnassa huutaa?
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 106
  • Liked: 19678
Vaikka temppu onkin tyylitön, en ole ihan varma miksi se on rikosuutisketjussa. Kyllä sitä ihmisiä uhkaavan suunsoiton vuoksi anniskeluravintoloistakin voimakeinoja käyttäen poistetaan suhteellisen usein, mutta harvemmin heitä tuomitaan tai edes syytetään oikeudessa rikoksista pelkän huonon käytöksen seurauksena.

No, voitaisiin toki syyttää jos joku kalpeanaama sanoisi anniskeluravintolassa tummaihoiselle taikasanan "neekeri." Kansan oikeustajun puitteissa tuota ei kuitenkaan pidettäisi todennäköisimmin hirveän vakavana rikoksena, enkä oikein osaa ilman suurempaa näyttöä nähdä tässäkään sinällään huonotapaisessa tempauksessa sitä rikosta.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 056
  • Liked: 17682
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Mitäs ne oikein siellä huutaa?

"AKAVAN terrori!"
"Mikä säkä irti, kommarit purki!"
"Eläköön, Lahti!"

Aksiooma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 297
  • Liked: 11573
  • Arvokonservatiivi ja 2000 luvun fennomaani
Vaikka temppu onkin tyylitön, en ole ihan varma miksi se on rikosuutisketjussa.

Minulla on sellainen intuitio, että Eduskuntatalon lehtereillä aiheutetusta hämmingistä tulee aina rikosseuraamus.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 106
  • Liked: 19678
Vaikka temppu onkin tyylitön, en ole ihan varma miksi se on rikosuutisketjussa.

Minulla on sellainen intuitio, että Eduskuntatalon lehtereillä aiheutetusta hämmingistä tulee aina rikosseuraamus.

Näitä on tapahtunut ennenkin. Pyhä kainalontuulettelija ei ainakaan saanut esiintymisestään mitään tuomiota. Kai siellä jostain isommasta hässäkästä olisi jo ennakkotapaus?
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 814
  • Liked: 20683
  • antikomintern
Häiriön aiheuttaminen mm. metelöimällä virastossa, toimistossa ja liikkeessä on rangaistavaa ilkivaltana ja tuossa poistamisen yhteydessä mahdollisesti voisi tulla kyseeseen virkamiehen vastustaminen. Mutta eihän tästä mitään tule. Jos tuon olisi tehnyt PVL omine lippuineen ja huutoineen, niin sitten...
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 106
  • Liked: 19678
Häiriön aiheuttaminen mm. metelöimällä virastossa, toimistossa ja liikkeessä on rangaistavaa ilkivaltana ja tuossa poistamisen yhteydessä mahdollisesti voisi tulla kyseeseen virkamiehen vastustaminen. Mutta eihän tästä mitään tule. Jos tuon olisi tehnyt PVL omine lippuineen ja huutoineen, niin sitten...

Näistä ei varmaan kauheasti uutisoida niiden merkityksettömyyden vuoksi, mutta kuinka usein pelkästä metelöinnistä tai esim. vartijoille hanttiin panemisesta jaetaan tuomioita? Olen ihan aidosti kiinnostunut. Olettaisin että moisesta saa rangaistuksen lähinnä väkivallan, ilkivallan tai varkauden sivussa.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 814
  • Liked: 20683
  • antikomintern
^ Ei taida löytyä tilastoa, jossa ilkivallan tekotapa olisi eroteltavissa niin, että noita saisi sieltä seulottua. Mutta tuskin tuollaisia tapauksia ominaan yksin juuri on, vaan juurikin virastossa/kaupoissa riehumisen yhteydessä, kun pinna palaa ja käydään virkamieheen/vartijaan kiinni eli tuollaisina comboina, kuin mainitsitkin. Ihan arvailua, tietoa ei minulla ole.

(e: typo)
« Viimeksi muokattu: 08.02.2018, 18:43:19 kirjoittanut Pullervo »
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 240
  • Liked: 3745
Kun kulttuurinen rikkaus saapui eduskuntasaliin:

EDUSKUNNAN kyselytunti jouduttiin torstaina noin kello 16.40 keskeyttämään vähän yli minuutiksi, kun joukko ilmeisesti kurditaustaisia mielenosoittajia alkoi huutaa Turkin ja terroristijärjestö Isisin vastaisia iskulauseita.

Eduskunnan turvallisuusjohtajan Jukka Savolan mukaan kyseessä on hänen 33 vuoden urallaan ensimmäinen kerta, kun lehterillä alettiin osoittaa mieltään aiheesta, jolla ei ollut mitään tekemistä eduskunnassa käsiteltävänä olevan asian kanssa.

Tuore puhemies Paula Risikko (kok) keskeytti istunnon ja turvahenkilöstö vei mielenosoittajat pois lehteriltä. Savolan mukaan heitä oli 14 ja heidät vietiin poliisin kuulusteltaviksi.

LÄHI-IDÄN sekavat konfliktit vuotivat mielenilmauksen myötä keskelle Suomen eduskunnan kyselytuntia.

Loput linkistä:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005558389.html

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 644
  • Liked: 7124
  • Manner-Suomen Tasavalta
Lainaus
LÄHI-IDÄN sekavat konfliktit vuotivat mielenilmauksen myötä keskelle Suomen eduskunnan kyselytuntia.

Nimenomaan, maailma tuli kylään ja toi ongelmansa mukanaan. Kuinkas suuri prosenttiosuus Suomen väestöstä on kurdeja? Ja jo alkoi sekoilu. Edellinen oli kai se Mannerheimintien pysäyttänyt mielenosoitus, jonka yhteydessä väkijoukko vapautti poliisin kiinniottaman miehen, ja poliisi antoi mennä menojaan.

Lisäys: katsoin että kuka ihme Hesarin toimittaja on ryhtynyt noin rasistiksi, kun lainauksessa olevaa lausetta miettii. Toimittaja on Minna Nalbantogl, eli ainakaan nimen perusteella ei kukaan voi epäillä häntä rasistiksi. ;D Eipä ihme että toimittaja uskalsi kirjoittaa tuollaista, olisikohan joku Korhonen pystynyt sanaan.
« Viimeksi muokattu: 08.02.2018, 19:12:22 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 983
  • Liked: 11535
  • The Escape Velocity
Kehitysmaalaisille on tyypillistä, että asioita ei hoideta parlamentaarisesti, vaan häiriköimällä, huutamalla ja ottamalla tila haltuun.

Käytetään siis vahvemman oikeutta: sali on sen, joka pitää kovinta möykkää ja heiluttelee pelottavimmin nyrkkejään.

Tästä se lähtee.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 240
  • Liked: 3745
Onneksi eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savola tietää mitä tarvitaan:

Luulen, että tässä auttaa kotouttaminen. On tehtävä selväksi, missä kannattaa mieltä osoittaa, että siitä on hyötyä. Tällä tavalla mielensä osoittamisesta ei ole mitään hyötyä”, hän sanoo.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 644
  • Liked: 7124
  • Manner-Suomen Tasavalta
Onneksi eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savola tietää mitä tarvitaan:

Luulen, että tässä auttaa kotouttaminen. On tehtävä selväksi, missä kannattaa mieltä osoittaa, että siitä on hyötyä. Tällä tavalla mielensä osoittamisesta ei ole mitään hyötyä”, hän sanoo.

Siis oikeastihan tässä auttaa epävirallinen väkivalta tai sen uhka, eli se kun Suomessa asuvat tänne sopeutuneemmat kurdit käyvät sanomassa riehuville maanmiehilleen että jumalauta jätkät, me on päästy Kurdistanista Suomeen, älkää nyt hei pilatko tätä meiltä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Vastaanotin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 484
Ah, tuo kaikkivoipaiseksi ja autuaaksi tekevä termi, kotouttaminen  :facepalm:

Ei muuta kuin kurssia pystyyn: "Käyttäytyminen eduskunnan lehtereillä. Alkeet ja FAQ."
Kyllä se siitä, osa-alue kerrallaan.

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 984
  • Liked: 14756
Koskahan pallerot yleisemminkin keksivät mistä maata johdetaan ja mistä saa suurimman medianäkyvyyden.

Ehkä niiden siinä tapauksessa kannattaisi mölistä Saksan parlamentissa.

Ei niitä kiinnosta muu kuin asyyli ja kela. Jos Sipilä ei anna turvapaikkaa, asuntoa ja rahaa niin eduskunnasta joku antaa ihan varmaan. Ainakin jos riittävän kovaa huutaa.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 983
  • Liked: 11535
  • The Escape Velocity
Onneksi eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savola tietää mitä tarvitaan:

Luulen, että tässä auttaa kotouttaminen. On tehtävä selväksi, missä kannattaa mieltä osoittaa, että siitä on hyötyä. Tällä tavalla mielensä osoittamisesta ei ole mitään hyötyä”, hän sanoo.

Savola on pihalla.

Hän ei ymmärrä, että kehitysmaalainen ei välttämättä edes pyri käyttämään niitä vaikuttamiskeinoja, joita länsimaalainen hänelle tarjoaa, vaan kehitysmaalainen pyrkii nimenomaan toimimaan noiden keinojen ulkopuolella, mieluiten massalla ja voimalla. Näin pyritään ja pystytään rapauttamaan valtarakenteita ja koko yhteiskunnan arvoja.

Kyseessä on matalan intensiteetin valloitussota. Kaikki keinot ovat käytössä. Näin vallataan tila ja kun samaa tapahtuu kaikkialla, kouluissa, uimahalleissa, kauppakeskuksissa, puistoissa... alkaa kantaväestö taipumaan. Jollei muutoin, niin välttääkseen häirintää tai silkasta pelosta.

Puhe kotouttamisesta tässä(kään) yhteydessä on täysin irrelevanttia. Mitään kotouttamista ei ole olemassakaan ja vaikka olisikin, kohdetta se ei kiinnosta, sillä heidän tavoitteensa ei ole alkaa 'suomalaisiksi' vaan vallata maa omille arvoilleen.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 178
  • Liked: 5144
Lieneekö samaa porukkaa, joilla on telttaleiri Kampin Narinkkatorilla.


Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 816
  • Liked: 18949
Olen todennut tämän ennenkin, joten nyt muistutan:

Vaikka pääasiassa turkkilaiset ovat sortaneet kurdeja, se ei ole suinkaan kasvattanut kurdeja jaloihin mittoihin. Turkki on NATO-maa ja alueen suurvalta. Jos ei olisi, kurdit tappaisivat sumeilematta turkkilaisia koska viha ja alueen maan tapa. Ei se sen kummempaa. Varoittelen.
Idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin lähimmäistään.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 554
  • Liked: 21687
  • Vastuullinen media koulutuksessa
Eihän tuo mikään mielenilmaus ollut vaan infotilaisuus. Jos et usko niin kysy Helsingin poliittiselta poliisilta. Sen mukaanha Narikkatorillakin on kurdien ihfopiste eikä mikään mielenosoitus. Toripaikankin ovat vuokranneet kovaan hintaan 600€ 0€ päivä
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 240
  • Liked: 3745
On äärimmäisen röyhkeää paitsi riehua eduskunnassa, myös olettaa kurdien kysymyksen koskevan Suomea. Vai olisiko jees lähteä Suomesta porukalla huutamaan Turkin parlamentin istuntoon: "Karjala takaisin! Karjala takaisin! Karjala takaisin!"

Nuiva kansalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 085
  • Liked: 3940
  • Sivistynyt maahanmuuttokriitikko.
Piti sitten sekin päivä nähdä, että äläwäbälä rantautuu Suomen eduskuntaan :facepalm:
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Ludicrous

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 122
  • Liked: 188
Kun muistelee istuvan eduskunnan päätöksiä ja päättämättä jättämisiä, oli tämän keskeytys-jupakan voittaja Suomen kansa. Olisivat nyt vaan malttaneet jäädä sinne reiluksi vuodeksi.

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 575
  • Liked: 8533
Mahtaako missään toisessa maassa jos häiriköidään parlamentissa turvallisuudesta vastaava virkamies sopertaa jotain kotouttamisesta? Käyttäydypä tuolla lailla Englannin parlamentin lehtereillä ja katso mitä tapahtuu.

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 134
  • Liked: 18797
  • Persuhtava keskustelija
Onneksi eivät puukottaneet naisia ja lapsia kadulla huutaen allahin suuruutta.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

käpykaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 685
  • Liked: 8889
  • Talviteloilla
Onneksi eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savola tietää mitä tarvitaan:

Luulen, että tässä auttaa kotouttaminen. On tehtävä selväksi, missä kannattaa mieltä osoittaa, että siitä on hyötyä. Tällä tavalla mielensä osoittamisesta ei ole mitään hyötyä”, hän sanoo.

Savolalta vain puuttuvat välineet moisen tiedon perillesaamiseksi. Se kun mikään kivapuhediskuteeraus ei ainakaan missään muualla maailmassa ole tuottanut tulosta. Ehkä Savola onkin unelmaporukkalainen, ja siten jaksaa uskoa mahdottomuuksiin. No, kakka on jo tullut housuun, eikä se sieltä unelmoimalla valitettavasti mihinkään katoa.

Välineet tosiaankin puuttuvat, niin savoloilta kuin valtioltammekin. Uusia lakeja pitäisi säädellä kiivaalla tahdilla, poikkeustilan pakottamana, mutta merkkiäkään sellaisesta ei ole. Ja tilanne kuitenkin pahenee päivä päivältä. Ja joskus sitä kuitenkin pitää kääriä hihat, ja aloittaa sen kakan putsaaminen housuista. Voi kansa, heräisit jo!

Ja tuo lainuksen pohdinta, että ei eduskunnassa pidetyllä mielenosoituksella saavuteta mitään hyötyä.  :facepalm:  Nämä kurdivouhottajat kuitenkin aika hyvin saaneet palstatilaa...?
Vasara kädessä kaikki näyttää naulalta.

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 131
  • Liked: 2861
Kurdit ovat aiemmin marssineet UM:n eteen ilmaisemaan mielipahaansa. Suurempaa - joskin ohimenevää - kiinnostusta mediassa herätti kurdijoukkojen taannoinen heittäytyminen raitiovaunukiskoille Helsingin keskustassa, joka aiheutti myös harmia monille ei-kurdeille, jotka kököttivät raitiovaunuissa.

Eduskuntatalon vierailijat olivat ilmeisen tietoisia siitä, että heidän toimintansa on vastoin isäntämaan lakeja, kulttuuria ja toivomuksia. Siksi eivät vastustelleet poistamista.

Helpottuneet virkailijat ja YLE korostivat, että kysymyksessä oli vain "hieman yli minuutin" esitys. Lyhytkin keskeytys demokraattisen instituution toimintaan on joka tapauksessa osoitus siitä, että "vieraamme" eivät arvosta suomalaista demokratiaa. Herää kysymys, minkälaista demokratiaa kurdit ajavat omille yhteisöilleen?

Tämä oli myös osoitus siitä, että demokratian periaatteet, sellaisena kuin ne Suomessa ymmärretään, eivät ole (vallitseva?) piirre maahamme (tilapäisesti?) vainolta pelastettujen ihmisten ajattelutavassa.

 

Tagit: