UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2018-02-10 Sisäministeri Mykkänen: Suomi voisi ottaa jopa 10 000 kiintiöpakolaista  (Luettu 129844 kertaa)

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 742
  • Liked: 20724
Iltasanomat tänään:

Lainaus
Sisäministeri Mykkänen: Juncker ei ole tarttunut riittävän vakavasti maahanmuuton ongelmiin

Ministerin mukaan Suomi voi vaikuttaa asiaan EU-puheenjohtajakaudellaan.


Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ei ole suhtautunut Eurooppaan suuntautuvan maahanmuuton ongelmiin riittävän vakavasti, sanoo sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) STT:lle.

Mykkäsen mukaan on erittäin tärkeää, että maahanmuutto on seuraavan komission puheenjohtajan agendalla kolmen tärkeimmän asian listalla. Tähän Suomi voi vaikuttaa heinäkuussa alkavalla EU-puheenjohtajakaudellaan, hän sanoo.

EU-maiden tulisi pyrkiä perustamaan yhteisiä ulkorajakeskuksia turvapaikanhakijoille, päästä sopimukseen myönteisen päätöksen saaneiden sijoittamisesta jäsenmaihin ja saada neuvoteltua palautussopimukset lähtömaiden kanssa, Mykkänen listaa.

STT

Ensinnäkin Mykkäsen palauttamissopimukset ovat pelkkää silmälumetta, sillä ainoastaan pieni osa matuista on saatu koskaan palautettua EU:sta minnekään. Lisäksi "varma kuolema" ja "en lähde" torpedoivat tehokkaasti kaikki palautusaikeet, ellei EU:ssa tapahdu sitten asennemuutosta ja johdon nykymiehityksellä näin ei tule käymään.

Merkel, Juncker ja Suomen hallitukset ovat koko ajan ajaneet innolla kaikkien tulijoiden jakamista jäsenmaihin. Kun tämä ei onnistunut laajan vastustuksen takia, niin nämä keksivät ulkorajakeskukset ajamaan samaa asiaa sillä helpotuksella, että EU aloittaa matujen ilmasillan (kiintiöpakolaisten lisäksi) suoraan EU-maihin (kts. Sipilän ilmasilta suoraan Turkista). Päälle tulevat tietenkin ne entisetkin laittomat maahanmuuttajat, joita ei nykyäänkään saada poistettua minnekään. Mykkänen ajaa siis pohjimmiltaan maahantulijavolyymin massiivista kasvattamista (ei poikkea kokoomuksen muustakaan maahanmuuttolinjasta).

Mykkänen ja kokoomus on myös tiukasti samalla asialla kuin Merkel, Juncker ja EU-eliitti - lisää matuja. Hän haluaa vain jatkaa ja syventää näitä Junckerin ponnisteluja (kukahan määräsi?). Eli matupiikki on auki, hinnalla ei väliä, veronmaksajat maksavat. Ennalta näkee jo, että tuosta tulee vain vesiperä tai mittava kaaos.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 032
  • Liked: 12888
Nyt kokoomus yrittää turvapaikka-asioissakin sumuttaa äänestäjiä esittämällä muka tiukkaa linjaa, vaikka ajettu politiikka on ollut täysin päinvastaista ja jopa Ruotsia löysempää ja Kai Mykkänen ei tiettävästi ole irtisanoutunut mihinkään vaatimuksistaan kymmenkertaisista pakolaiskiintiöistä, joita hänen mukaansa haluttu EU:n yhteinen pakolaispolitiikka edellyttäisi:

Kokoomus esitteli linjansa turvapaikkapolitiikkaan: ”Nopea prosessi ja varma palautus” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006006629.html

Lainaus
Kokoomus haluaa auttaa hädänalaisia lähtöalueilla, ja tarjoamalla Suomessa suojelua vain hädänalaisille.
KOKOOMUS on ottanut tiukemman linjan turvapaikkapolitiikkaan.

– Nopea prosessi ja varma palautus, kokoomuksen turvapaikkapolitiikkaa esitellyt kansanedustaja Jukka Kopra (kok) summasi.

Kokoomus ei halua, että turvapaikkajärjestelmää käytetään väärin, ja Suomeen tullaan paremman elämän toivossa.

Kokoomuksen turvapaikkapoliittisen linjauksen mukaan hädänalaisia tulee auttaa ensisijassa lähtöalueilla, ja toissijaisesti tarjota suojelua hädänalaisille Suomessa.
...
– On ilmeistä, että turvapaikkajärjestelmä ei toimi sillä tavalla kuin on ajateltu. Kun on ajateltu antaa apua haavoittuvimmassa ja hädänalaisimmassa asemassa oleville apua todella tarvitseville, monet turvapaikanhakijoista ovat liikkeellä muista syistä kuin kansainvälisen suojelun tarpeesta.

– Resurssit on suunnattavat niille, joilla on aito hätä, Kopra totesi.

Kopra sanoi, että valitusprosessien ja oikeusprosessien hitaus on ongelma.

– Jos hakemus on asiaton, hän hyötyy kun prosessi pitkittyy. Järjestelmää käytetään väärällä tavalla henkilökohtaisen hyödyn saamiseksi, Kopea totesi.

KOKOOMUS muun muassa tehostaisi kaikkia prosesseja, pohtisi kielteisen päätöksen saaneen mahdollista säilöönottoa ja turvapaikanhakijoiden olisi osallistuttava opiskelemaan suomalaista yhteiskuntaa.
...
Kokoomus ja Kopra eivät ottaneet kantaa siihen, että pitäisikö kiintiöpakolaisten määrää puolestaan nostaa.

Kopran mukaan ensin pitää ratkaista turvapaikanhakijoista syntyneet ongelmat.

Tällä hallituskaudella vuotuinen kiintiöpakolaisten määrä on ollut 750.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 746
  • Liked: 12157
  • Realisti
----

KOKOOMUS muun muassa tehostaisi kaikkia prosesseja, pohtisi kielteisen päätöksen saaneen mahdollista säilöönottoa ja turvapaikanhakijoiden olisi osallistuttava opiskelemaan suomalaista yhteiskuntaa.
----

Mitä kokoomus tarkoittaa "kaikkien prosessien tehostamisella"? Mitä konkreettisesti muutettaisiin?

Säilöönottoa siis "pohdittaisiin". "Suomalaisen yhteiskunnan opiskelu" lienee tarkoittaa Mykkäsen viime viikolla mainitsemaa tietokonekurssia, joka maahanmuuttajan pitäisi käydä klikkailemassa läpi -  ja *simsalabim* arvomaailma ja asenteet syntyisivät uudestaan.

Pelkkää sanahelinää näkyy kokoomuksella olevan edelleen tarjolla, uskottavuus nolla.

Kyseisellä puolueella on ollut neljä vuotta aikaa säästää miljardeja euroja veronmaksajien rahaa, ennaltaehkäistä murhia, raiskauksia ja muita törkeitä rikoksia ja he eivät ole saaneet aikaan mitään.

Tarkemmin ajateltuna, kaksi käytännön tekoa tulee mieleen: (1) maahanmuuttopoliittisen toimenpideohjelman toteutusta vaatineen puolueen eli JH-a:n perussuomalaisten heivaaminen ulos hallituksesta, (2) vihapuhetyöryhmän perustaminen.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2019, 12:55:41 kirjoittanut Vellamo »
Koska me perimme niin hyvän maan

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 762
  • Liked: 17301
  • Persuhtava keskustelija
Kunhan vaalit on käyty, Kokoomuslaiset on taas monikulttuurisuuden ihanalla alttarilla uhraamassa pikkutyttöjä ja lapsia ja naisia ja nuoria tälle hulluudelle, jonka ilmeisesti itsekin tietävät olevan hulluutta, mutta eivät kykene lopettamaan sen palvomista.

Aivan kuin olisivat jääneet monikulttuurisuuden panttivangiksi, ja ovathan ne, kun menivät munaamaan asiat tässä taannoin yrittäessään kaataa Perussuomalaisia, eivätkä nyt millään voi myötää omaa mokaansa.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 051
  • Liked: 10260
Eihän se Kokoomus mitään ole tiukentamassa, tuossahan se ihan suoraan sanotaan:

Lainaus
Kokoomus haluaa auttaa hädänalaisia lähtöalueilla, ja tarjoamalla Suomessa suojelua vain hädänalaisille.

Ja ketkäs niitä hädänalaisia Kokoomuksen mielestä olivatkaan? NO AIVAN KAIKKI SUOMEN RAJALLE LAMPSINEET. Muistakaa nyt, matujen motiivien arvosteleminen on rasismia (Orpo, KOK). Ja miksi näin? No koska ne kaikki ovat hädänalaisia kokoomuslaisten mielestä. Fahad Firasit, puurokenraalit, puukkoterroristit, grooming-jengiläiset, kaikki.

Pitää vaan osata lukea kokoomuslaista newspeakkia. Kyllä se totuus siellä aina pilkottaa jossain välissä.

e:typo
« Viimeksi muokattu: 19.02.2019, 15:58:29 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 254
  • Liked: 7623
  • The Buddha of Kerava
Kokoomus haluaa tarjota suojaa vain hädänalaisille?

Kokoomuksen kannttaa muistaa, että kukaan turvallisesta maasta, kuten Ruotsista tullut, ei ole hädänalainen. Toisinsanoen meillä on täällä 100 000 valehädänalaista ja lisää tulee joka päivä.

Milloin Kokoomus seisoo sanojensa takana ja alkaa palautella huijareita?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 596
  • Liked: 8471
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Kun kokoomukselta silloin tällöin tulee esiin joku vähän nuivempi viesti, viestittäjä on aina joku muu kuin puolueen puheenjohtaja. Koprako se kokoomuksen linjan määrittelee? Nämä on niin nähty. Suurta kusetusta koko puolue. Tovottavasti saavat vaaleissa kunnon selkäsaunan.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 093
  • Liked: 6459
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Lainaus
Kokoomus esitteli linjansa turvapaikkapolitiikkaan: ”Nopea prosessi ja varma palautus”

Nopeita prosesseja putkeen = Kokoomuslaisille lakinäädille copy/pastejuttuja ja jättitili

Hylsyjen nopea palautus = jopa kotimaassaan lomailevat atarit palautetaan jotta yo prosessit jatkuvat ja majoitus ym.  verorahoitteinen biznes pyörii.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 465
  • Liked: 58539
Kokoomus ja Kopra eivät ottaneet kantaa siihen, että pitäisikö kiintiöpakolaisten määrää puolestaan nostaa.

Kopran mukaan ensin pitää ratkaista turvapaikanhakijoista syntyneet ongelmat.

Tällä hallituskaudella vuotuinen kiintiöpakolaisten määrä on ollut 750.

Kokoomus on ottanut jo aiemmin puolueena kannan, että Suomen pakolaiskiintiötä pitää nostaa. Sitä ovat esittäneet kokoomuslaiset sisäministerit Risikko ja Mykkänen ja puheenjohtaja Orpo vielä valtiovarainministerinäkin.

Lainaus
Yle selvitti puolueiden maahanmuuttonäkemykset: Suurin osa lisäisi paperittomien palveluita – vain kaksi puoluetta kieltäisi naisilta burkat

Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat ottivat kantaa kymmeneen polttavaan maahanmuuttokysymykseen – tutki puolueiden kannat.
...
Pakolaiskiintiön kasvattaminen saa tukea

Suomi ottaa tänä vuonna 750 kiintiöpakolaista. Tämä on ollut perusluku koko vuosituhannen ajan, mutta eduskunta voi tarvittaessa päättää lisäkiintiöstä. Vuosina 2014 ja 2015 kiintiöpakolaisia otettiin 1 050 Syyrian sodan vuoksi.

Kyselyn tulos osoittaa, että viiden puolueen johtajat kasvattaisivat Suomeen otettavien kiintiöpakolaisten määrää. Monet heistä näkevät kiintiöpakolaisten vastaanottamisen hallituimpana vaihtoehtona pakolaisten vastaanottamiselle.

– Tällä hetkellä nämä ihmiset pyrkivät kumiveneissä Välimeren yli ja maksavat ihmissalakuljettajille. Siksi haluan nostaa pakolaiskiintiön 2 500:aan, kirjoittaa RKP:n Anna-Maja Henriksson.

Myös vasemmistoliitto ja vihreät nostaisivat määrän 2 500:aan. Keskusta ja kokoomus eivät määrittele toivottua kiintiön kokoa, mutta kasvattaisivat sitä nykyisestä.
...
Vain perussuomalaisten Jussi Halla-aho ottaisi kiintiöpakolaisia nykyistä vähemmän, koska "Suomen kiintiö väestön kokoon suhteutettuna on poikkeuksellisen suuri".
Yle 26.9.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 553
  • Liked: 7381
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Kaikissa vaalitenteissä perussuomalaisten pitää ottaa heti esille tämä "sisäministeri Mykkänen ja 10 000".

Siis silloin kun tulee puhe "mistä rahaa säästetään jos vanhusten ja vammaisten ja päiväkotilasten ja koululaisten ja eläkeläisten ja pitkäaikaistyöttömien asioita kohennetaan".

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 746
  • Liked: 12157
  • Realisti
Koska me perimme niin hyvän maan

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 529
  • Liked: 5096
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Lainaus
Kokoomus lähtee turvapaikkapolitiikassaan perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisen kunnioittamisesta ja niiden edistämisestä. Suomen on kannettava vastuunsa yhteisiin sääntöihin perustuvan kansainvälisen järjestyksen ylläpitämisestä. Tavoitteena tulee olla sellainen turvapaikkajärjestelmä, että se kykenee tunnistamaan ja tarjoamaan suojaa erityisesti kaikkein hädänalaisimmassa asemassa oleville. Kokoomuksen mielestä turvapaikkapoliittisia uudistuksia tarvitaan sekä EU:n että kansallisella tasolla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a615fca1-ea13-4ffd-85b3-bd3d2dc077cc

Iltalehden toimitteljat ovat viime aikoina ottaneet tavakseen suoraan copypasteta elinkeinoelämän ja nyt myös poliittisten puolueiden tiedotteista pitkähköjä lurituksia sellaisenaan ilman mitään journalistista tekstin muokkaamista tai selventämistä. Piinaavaa luettavaa, mutta jos porukka lukee vain otsikot, niin se ja sama. Journalistista kunnianhimoaan toimittajat voivat tyydyttää ”Petin vaimoani naapurini lasten äidin tissien kanssa.”-genren juttuja kirjoittaessaan.
And madness and despair are a force.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 661
  • Liked: 31298
  • Pidättäkää kulakit
Kaikissa vaalitenteissä perussuomalaisten pitää ottaa heti esille tämä "sisäministeri Mykkänen ja 10 000".

Siis silloin kun tulee puhe "mistä rahaa säästetään jos vanhusten ja vammaisten ja päiväkotilasten ja koululaisten ja eläkeläisten ja pitkäaikaistyöttömien asioita kohennetaan".

Kok-matematiikalla: nostetaankin kiintiö vain viiteen tuhanteen, niin säästöä tulee toisen mokoman kulujen verran. Me tienataan tällä!

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 080
  • Liked: 3550
Äänestäjän muisti on tunnetusti lyhyt, joten muistutukseksi mitä taas vaalien jälkeen on luvassa. Eli ihan sitä samaa, mitä edellistenkin vaalien jälkeen.

Alla siis Petteri Orpon mietteitä edellisten, vuonna 2015 pidettyjen ek vaalien jälkkeen.

Lainaus
Kokoomus puolustaa maahanmuuttoa: "Siitä on oikeasti meille hyötyä"

Sisäministeri Orpo: Suomen pitää tehostaa turvapaikkahakemusten käsittelyä

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002845963.html

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 288
  • Liked: 11
Kaikissa vaalitenteissä perussuomalaisten pitää ottaa heti esille tämä "sisäministeri Mykkänen ja 10 000".

Silloin kokoomus saa tentissä puheenvuoron ja selittää muutamalla lauseella, mistä tuossa asiassa oli kyse, sehän ei mennyt niin kun mm. tällä palstalla ihmisillä on tapana asiasta luulla:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/241633-sisaministeri-valaytti-pakolaiskiintion-nostoa-10-000een-sinisilta-taystyrmays
Lainaus
–En myöskään tarkoita, että kiintiöpakolaisten määrä voisi välttämättä missään systeemissä olla jatkuvasti kymmenkertainen nykyiseen nähden. Kuvaan sitä mittaluokkaa, että vaikka kymmenkertaistaisimme kiintiöpakolaisten määrän tämän vuoden tasosta, se olisi silti vain noin viidesosa siitä ihmismäärästä, joka Suomeen on viimeisen kolmen vuoden aikana saapunut turvapaikanhakijoina

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 649
  • Liked: 3406
Silloin kokoomus saa tentissä puheenvuoron ja selittää muutamalla lauseella, mistä tuossa asiassa oli kyse, sehän ei mennyt niin kun mm. tällä palstalla ihmisillä on tapana asiasta luulla:

Lainaat Mykkäsen selittelyä, vaikka juttua lukemalla selviäisi, ettei hänen ehdottama pakolaiskiintiön kymmenkertaistaminen ole tilapäinen ratkaisu. Täten väite siitä, että yhden vuoden kiintiössä tuli vähemmän kuin 2015, ei ole relevantti. Siitäpaitsi tp-hakijoiden määrät ovat tippuneet alle kymmenesosaan 2015 huipusta.

Itseasiassa se on vielä pysyvämpi, koska se on sidottu EU-ratkaisuun, toisin kuin normaali pakolaiskiintiön nosto.

Se, että Mykkänen haluaa viedä turvapaikanhakija-asioissa päätösvallan Suomelta ja siirtää sen EU:lle on itsessään käsittämätöntä.

Mediassa ei haluta haastaa Mykkästä tästä ehdotuksesta, vaan sitä pidetään "tiukkana".

Lainaus
Mykkänen sanoi viikonloppuna Uutissuomalaiselle, että Suomi voisi kymmenkertaistaa pakolaiskiintiönsä, jos EU:n yhteinen pakolaispolitiikka saadaan kuntoon.
« Viimeksi muokattu: 21.02.2019, 21:29:20 kirjoittanut kivimies »

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 288
  • Liked: 11
Lainaat Mykkäsen selittelyä, vaikka juttua lukemalla selviäisi, ettei hänen ehdottama pakolaiskiintiön kymmenkertaistaminen ole tilapäinen ratkaisu. Täten väite siitä, että yhden vuoden kiintiössä tuli vähemmän kuin 2015, ei ole relevantti.

Toivotaan sitten, että persut "haastavat" tällä kokoomusta vaalitenteissä ja menettävät uskottavuutensa, jos asia on sinulle tärkeä.

Jotain persujen on tehtävä, koska maahanmuutto on kuivunut kasaan eikä Oulun rikoksia kansa jaksa monta kuukautta kauhistella. Toisaalta ei sillä ole väliäkään, ovatko he viidenneksi vai kuudenneksi suurin puolue, kun he eivät näytä olevan hallituskelpoisia vallitsevassa tilanteessa.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 032
  • Liked: 12888
Lainaat Mykkäsen selittelyä, vaikka juttua lukemalla selviäisi, ettei hänen ehdottama pakolaiskiintiön kymmenkertaistaminen ole tilapäinen ratkaisu. Täten väite siitä, että yhden vuoden kiintiössä tuli vähemmän kuin 2015, ei ole relevantti. Siitäpaitsi tp-hakijoiden määrät ovat tippuneet alle kymmenesosaan 2015 huipusta.

Lisäksi on syytä huomata, että Mykkäsen vaatima vuosittaisen pakolaiskiintiön nostaminen jopa 10000 henkeen vastaisi efektiivisesti noin 20000-30000 turvapaikanhakijaa vuodessa, koska turvapaikanhakijoista vain noin 30-50 % saa turvapaikan, mutta pakolaiskiintiössä tulevista jokainen saa. Mykkäsen vaatimus siis käytännössä tekisi pahimman kriisivuoden tilanteesta siis uuden normaalin, mikä jatkuisi joka vuosi hamaan tulevaisuuteen asti.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/


akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 742
  • Liked: 20724
Mykkäsen ja kokoomuksen olisi syytä perehtyä vakavissaan Pauli Vahteran laskelmiin "humanitaarisen" maahantulon Suomelle aiheuttamista kustannuksista. Valtionvarainministeriö selvitti aikoinaan samaa, mutta ei lopulta saanut mitään selvää koko jutusta. Tuo väite oli tietysti täyttä soopaa.

Vahteran laskelmat osoittavat, että kustannuksia voidaan haarukoida varsin hyvin. Se mitä kokonaistaseen viivan alle jää saa kauhistumaan. Syntyvä vahinko on vielä kumulatiivista. Tulevaisuus on menneisyyttä pahempaa.

Ongelmallisinta tässä on, että kun korkeimmat poliittiset päättäjät määräävät pimittämään systemaattisesti faktat ja laskelmien tulokset, niin samalla he kusettavat myös itseään, puolueitaan, muita päättäjiä, virkamiehiä, - kansalaisista puhumattakaan. Ja kun propagandaosastot määrätään vielä tuottamaan päälle narratiivia, jossa kaikki maahantulo kehitysmaista on rikkaus ja voimavara, sekä pelastaa meidät kaikilta ongelmilta, niin samalla hämärtyy kaikkien todellisuudentaju.

Ilman faktoja päätöksenteko on luokatonta. Itsekusetuksella on kuitenkin aina varsin kehnot seuraukset. Päättäjät saattavat itsekin alkaa uskoa omiin satuihinsa. Törmäys todellisuuden kanssa tulee väistämättä ja se tekee sitten kovin kipeää. Kuuluisin esimerkki massiivisesta itsepetoksesta lienee Adolf Hitler. Saksa asialla silloinkin.

Pitäkää lapsistanne ja lompakoistanne kiinni - nyt leikitään monikulttuuria ja "parannetaan" maailmaa niin että tuntuu, ja sinä tarjoat.

Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa - 1/3 Taustaa
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-1-3-taustaa/
Lainaus
Suomessa on kymmeniä tuhansia hyväpalkkaisia virkamiehiä, jotka eivät ole pystyneet laskemaan yhteiskunnallisesti näin tärkeän asian, maahanmuuton, aiheuttamia kustannuksia julkiselle taloudelle. Eivät edes silloin kun selvittämisestä on sovittu hallitusohjelmassa.
...
Selvitykseni perustuu kylmiin numeroihin. Jokainen voi numeroiden avulla tykönänsä pohtia sitä onko maahanmuutto hintansa väärti eli käytetty raha on pieni sen rinnalla, mitä Suomi humanitäärisestä maahanmuutosta saa. Kaikki hyvä kompensoi niin rahat kuin rikollisuuden haitat. Parhaimillaan maahanmuuttajat hoitavat niin Suomen talouden, eläkejärjestelmän kuin laitoksissa olevat vanhukset. Jos he työllistyvät.

Ylen toimittaja Sannikka tammikuussa 2019: ”Heidän mukanaan tulee rikollisuutta mutta heidän mukanaan tulee myös ystävyyttä, tulee kivoja pelihetkiä, tulee naapuruussuhteita, tulee kulttuurin tuntemusta, tulee esimerkiksi kivoja ruuanlaittohetkiä.”
(…)

Pauli Vahteran blogi - Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 288
  • Liked: 11
Ilman faktoja päätöksenteko on luokatonta. Itsekusetuksella on kuitenkin aina varsin kehnot seuraukset. Päättäjät saattavat itsekin alkaa uskoa omiin satuihinsa. Törmäys todellisuuden kanssa tulee väistämättä ja se tekee sitten kovin kipeää. Kuuluisin esimerkki massiivisesta itsepetoksesta lienee Adolf Hitler. Saksa asialla silloinkin.

Vahteran laskelmat eivät ole ainoat asiaan liittyvät laskelmat. On ylipäänsä vaikea sanoa, missä olosuhteissa nettovaikutus humanitaarisesta maahanmuutosta talouteen on negatiivinen ja milloin positiivinen koska erilaisia muuttujia on aika paljon. Esimerkiksi se, kuka muuttaa ja millaiseen maahan. Mutta aina humanitaarisen maahanmuuton ollessa kyseessä pitäisi muistaa, että syy siihen ei ole vaikutus talouteen, vaan kuten määritelmästä huomaa, syyt ovat nimenomaan humanitaariset. Jos henkilön kuolema voidaan estää, niin silloin kyseinen maahanmuutto on onnistunut tavoitteessaan.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 109
  • Liked: 6246
  • Have Keyboard Will Travel
Jos henkilön kuolema voidaan estää, niin silloin kyseinen maahanmuutto on onnistunut tavoitteessaan.

Niin suomalaisten kuolemista ei niin väliä...
NOVUS ORDO HOMMARUM
Valintani on Mika Raatikainen 155 (PS)
Jos PS:n pH on liian alhainen, äänestä Junes Lokka 270 (Asyl) Brysseliin!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 465
  • Liked: 58539
On ylipäänsä vaikea sanoa, missä olosuhteissa nettovaikutus humanitaarisesta maahanmuutosta talouteen on negatiivinen ja milloin positiivinen koska erilaisia muuttujia on aika paljon. Esimerkiksi se, kuka muuttaa ja millaiseen maahan.

Ei tarvitse eritellä yksittäisten tapausten olosuhteita. Humanitaarisen maahanmuuton keskimääräinen vaikutus talouteen on Suomessa ja Euroopassa yksiselitteisen negatiivinen. Tiedämme varsin hyvin, keitä muuttajat keskimäärin ovat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 072
  • Liked: 13651
Massamaahanmuuton aika katosi koneellistumisen ja automatisaation myötä.
Nykyään massoittain tapahtuva maahanmuutto on kaikkialla tappiollista.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 885
  • Liked: 5662
  • Kuka vei meidän munat?
Massamaahanmuuton aika katosi koneellistumisen ja automatisaation myötä.
Nykyään massoittain tapahtuva maahanmuutto on kaikkialla tappiollista.

Juuri näin. Massamaahanmuutto voi työllistyä ylipäätään vain halpatyövoima-aloille. Missään (länsi)maassa ei ole pulaa halpatyövoimasta ja jokaisessa maassa halpatyövoimakin elää tulonsiirtojen varassa.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 742
  • Liked: 20724
Vahteran laskelmat eivät ole ainoat asiaan liittyvät laskelmat. On ylipäänsä vaikea sanoa, missä olosuhteissa nettovaikutus humanitaarisesta maahanmuutosta talouteen on negatiivinen ja milloin positiivinen koska erilaisia muuttujia on aika paljon. Esimerkiksi se, kuka muuttaa ja millaiseen maahan.

Norjassa ovat antaneet jo vuosikymmenien ajan jokaiselle asylumin perusteella maahan pyrkivälle välittömästi tunnuksen, jolla kyseisen henkilön aiheuttamat kustannukset ja tuottamat tulot voidaan selvittää koko henkilön maassaolon ajalta ja tässä näitä tuloksia. Nämä luvut kertovat hyvin selkeästi mitä ovat kunkin ryhmän kontribuutiot ja kustannukset. Hyvin selvästi noista näkee mitä on tapahtunut. Ei tullut profittia.

Lainaus
Mutta aina humanitaarisen maahanmuuton ollessa kyseessä pitäisi muistaa, että syy siihen ei ole vaikutus talouteen, vaan kuten määritelmästä huomaa, syyt ovat nimenomaan humanitaariset. Jos henkilön kuolema voidaan estää, niin silloin kyseinen maahanmuutto on onnistunut tavoitteessaan.

Siinä mitä täällä kutsutaan "humanitaariseksi" maahanmuutoksi ei ole mitään humanitaarista.

Ensinnäkin samoilla kustannuksilla, jotka tänne noudettu tai imuroitu "humanitaarinen" tapaus aiheuttaa voidaan auttaa huomattavasti suurempaa ihmismäärää konfliktin lähialueilla. Harjoitetun älyttömyyden ydin on, että yksi voittaa lotossa ja muut saavat pelkkiä rupia kouraan. Tämä ei taatusti ole reilua, tehokkuudesta puhumattakaan. Eikähän noilla väestönsiirtelyillä edes pystytä ikinä ratkaisemaan konfliktien aiheuttamia ongelmia. Suurin osa joutuu joka tapauksessa aina jäämään sinne lähialueille. 

Toisekseen yhdelläkään Aasiasta tai Afrikasta tänne saapuneella ei ole puhtaita jauhoja pussissa, sillä mahdollinen akuutti hätä loppui jo ensimmäisessä turvallisessa lähiseudun maassa, tai sisäisellä paolla kotimaassa, jo kauan ennen Suomen rajoja. Kun työntötekijät lopahtivat, niin jäljelle jäivät vielä vetotekijät (mm. Sipilän talo). Jos laillisesti ei pääse, niin asylumilla pääsee aina.

Kolmanneksi voidaan todeta, että tuossa toiminnassa ei ole myöskään mitään humanitaarista kohdemaan asukkaiden kannalta. Kaikki tähän liittyvät aspektit selviävät nykyään jo pelkästään lehtiä lukemalla.

Ja lopuksi vielä, että kun "humanitaarinen" maahanmuutto on johtanut kanta-asukkaiden murhiin, tappoihin ja heihin kohdistuneisiin terrori-iskuihin, sekä kasvaneeseen rikollisuuteen, niin voidaanko myös silloin sanoa, että "kyseinen maahanmuutto on onnistunut tavoitteessaan"?

Varsin usein unohtuu, että kyse on relaatioista, joissa on aina vähintään kaksi osapuolta.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 288
  • Liked: 11
Norjassa ovat antaneet jo vuosikymmenien ajan jokaiselle asylumin perusteella maahan pyrkivälle välittömästi tunnuksen, jolla kyseisen henkilön aiheuttamat kustannukset ja tuottamat tulot voidaan selvittää koko henkilön maassaolon ajalta ja tässä näitä tuloksia. Nämä luvut kertovat hyvin selkeästi mitä ovat kunkin ryhmän kontribuutiot ja kustannukset. Hyvin selvästi noista näkee mitä on tapahtunut. Ei tullut profittia.

On hienoa että olet kiinnostunut asiasta. Kuitenkin pitäisi pitää mielessä, että kun katsellaan asiaa mistä on hyvin erisuuntaisia tuloksia olemassa, niin ei katsota vain niitä tuloksia jotka tukevat omia ennakkokäsityksiä. Erityisesti kannattaisi perehtyä parhaaseen tutkimustietoon asiasta.

Siinä mitä täällä kutsutaan "humanitaariseksi" maahanmuutoksi ei ole mitään humanitaarista.

Ensinnäkin samoilla kustannuksilla, jotka tänne noudettu tai imuroitu "humanitaarinen" tapaus aiheuttaa voidaan auttaa huomattavasti suurempaa ihmismäärää konfliktin lähialueilla.

Tämä on totta, mutta kyseessä ei ole joko-tai tilanne. Samoin kun meillä voi olla sekä peruskouluja että hävittäjiä, voimme antaa turvaa täällä ja auttaa kohdealueilla, kuten Suomi suoraan ja EU:n osana tekeekin.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 376
  • Liked: 2502
  • junior koodari
Laitan tämmöisen tänne...taas on kyselty maahanmuutosta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kysely-maahanmuuttoa-kannattaa-useampi-kuin-vastustaa-enemmisto-kuitenkin-vahentaisi-lahi-idasta-ja-afrikasta-tulijoita/7316292#gs.03x0am

"
Yleisesti ottaen opiskelijat ja EU-maista tulevat työntekijät toivotetaan tervetulleiksi, kun taas pakolaisia ja turvapaikanhakijoita karsastetaan, kysely kertoo.

Vastaajista yli 80 prosenttia hyväksyisi lähialueelleen nykymäärän tai entistä enemmän ulkomaalaisia opiskelijoita, ja 75 prosenttia muista EU-maista tulevia työntekijöitä.

Sen sijaan vastaajista puolet olisi valmis vähentämään pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden sijoittumista kotiseuduilleen. Vain vajaa viidennes vastaanottaisi heitä lisää".

No jopas nyt, eihän tuo vastaa brysselistä kuultua ihanuutta turvapaikanhakijoista.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2019, 01:52:13 kirjoittanut simppali »

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 742
  • Liked: 20724
Norjassa ovat antaneet jo vuosikymmenien ajan jokaiselle asylumin perusteella maahan pyrkivälle välittömästi tunnuksen, jolla kyseisen henkilön aiheuttamat kustannukset ja tuottamat tulot voidaan selvittää koko henkilön maassaolon ajalta ja tässä näitä tuloksia. Nämä luvut kertovat hyvin selkeästi mitä ovat kunkin ryhmän kontribuutiot ja kustannukset. Hyvin selvästi noista näkee mitä on tapahtunut. Ei tullut profittia.

On hienoa että olet kiinnostunut asiasta. Kuitenkin pitäisi pitää mielessä, että kun katsellaan asiaa mistä on hyvin erisuuntaisia tuloksia olemassa, niin ei katsota vain niitä tuloksia jotka tukevat omia ennakkokäsityksiä. Erityisesti kannattaisi perehtyä parhaaseen tutkimustietoon asiasta.

Tuosta edellä olevan linkin ketjusta löytyy useita eri maissa tehtyjä tutkimuksia. Niiden yleisviesti on aika selkeä, että maahanmuutolla ei voida vaikuttaa merkittävästi maan taloutta parantavasti. Vain korkeasti koulutetut henkilöt voivat keventää julkisen talouden kuormaa, mutta tämäkin on vain marginaalista, jopa pitkällä tähtäimellä.

Ennakkokäsityksistä: Maalaisjärjellä, yleisellä elämänkokemuksella ja lehtiä lukemalla voi maallikkokin saada varsin hyvän ennakkokäsityksen siitä mitä tulee tapahtumaan erilaisilla maahanmuuttoprofiileilla. Norjan systeemi on siinä mielessä hyvä, että se kertoo tarkasti tulot ja menot eri ryhmien mukaan jaoteltuna. Siinä ei jää enää mitään epäselvää.

Kun kehotat tutustumaan parhaaseen tutkimustietoon asiasta, niin tuossa linkissä sitä löytyy. En ole parempia nähnyt, joten sinulla on nyt hyvä tilaisuus tuoda niitä parempia tutkimuksia tänne arvioitavaksi. Aina joku täällä ehtii perehtyä niihin tarkemmin.

Tähän mennessä nämä "paremmat tutkimukset" ovat kuitenkin osoittautuneet varsin heppoisiksi. Yleisin menetelmä, jolla jopa kaikesta maahanmuutosta on saatu profittia, on se, että käytetyt oletukset ovat olleet epärealistisia ja aikajänne on saatettu venyttää 100 vuoteen (sitten tienaamme, kun teemme lisäksi ne epärealistiset oletukset). Osa niistä "paremmista tutkimuksista" on vuorostaan pelkkiä poliittisia pamfletteja. Osa pelkkää petkutusta (kts. Vartiainen).

... mutta kuten sanottu, niin jään mielenkiinnolla odottamaan, josko sinun taholtasi ilmaantuisi nyt tällaista aivan uutta ja mullistavaa tutkintatulosta - areena on sinun. 

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 645
  • Liked: 21882
  • Quid est veritas?
Tähän mennessä nämä "paremmat tutkimukset" ovat kuitenkin osoittautuneet varsin heppoisiksi. Yleisin menetelmä, jolla jopa kaikesta maahanmuutosta on saatu profittia, on se, että käytetyt oletukset ovat olleet epärealistisia ja aikajänne on saatettu venyttää 100 vuoteen (sitten tienaamme, kun teemme lisäksi ne epärealistiset oletukset). Osa niistä "paremmista tutkimuksista" on vuorostaan pelkkiä poliittisia pamfletteja. Osa pelkkää petkutusta (kts. Vartiainen).

Tavallisin tuollainen oletus taitaa olla, että mamujen oletetaan työllistyvän samalla tavalla kuin kantaväestö (tai jotenkin muuten toimivan tismalleen samoin kuin pottunokat), ja sitten lähdetään rakentamaan positiivista narratiivia siltä pohjalta. Siis mennään heti alussa metsään korvaamalla realiteetit toiveajattelulla.

Ei kuitenkaan pidä unohtaa, että kyllä tälläkin hetkellä Suomessa on koko joukko ihmisiä, jotka saavat maahanmuutosta "profittia". Kokonaan toinen juttu on tietysti se, mitä heidän hyötynsä merkitsee yhteiskunnan kokonaisedun kannalta.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario